Ça vous regarde - Dissolution : la France ingouvernable ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Grand témoin : David Djaïz, essayiste, enseignant à Sciences Po, co-auteur de « La révolution obligée » (Allary éditions) GRAND DÉBAT / Dissolution : la France ingouvernable ? « Le récap » par Valérie Brochard En déplacement le 18 juin 2024 sur l'île de Sein (Finistère) à l'occasion du 84e anniversaire de l'Appel du général de Gaulle, Emmanuel Macron a justifié une nouvelle fois sa décision de dissoudre l'Assemblée nationale, expliquant qu'elle avait permis d'écarter « la chienlit ». La campagne pour les législatives bat son plein, notamment autour du sujet de l'immigration. Un thème central au sein du « Rassemblement National » qui veut « faciliter les expulsions » et « supprimer le droit du sol ». L'alliance du « Nouveau Front Populaire » a cependant formulé des objectifs totalement opposés aux mesures prévues par le parti d'extrême droite. Le mouvement de la gauche veut abroger les lois d'asiles et d'immigration de 2018 et 2023 et s'engager pour un droit du sol intégral pour les enfants nés en France. Comment la majorité présidentielle se positionne-t-elle sur le sujet ? Invités : - Aleksandar Nikolic, eurodéputé Rassemblement National, - Geoffroy Didier, candidat LR dans les Hauts-de-Seine, - Martin Garagnon, porte-parole « Ensemble » pour la campagne des législatives, - Léa Balage El Mariky, candidate « Nouveau Front Populaire » à Paris, - « Campagne express » : Stéphanie Dépierre, journaliste LCP. GRAND ENTRETIEN / David Djaïz : France rurale, élites déconnectées ? La fermeture des services publics, des gares et des points de liaison des villages peut-elle expliquer la montée du vote RN dans les campagnes ? David Djaïz, co-auteur de « La révolution obligée », un essai remarqué sur la transition écologique, analyse les dynamiques en cours dans le monde rural et livre son point de vue sur la crise politique. Grand témoin : David Djaïz, essayiste, enseignant à Sciences Po, co-auteur de « La révolution obligée » (Allary éditions) LES AFFRANCHIS - Bertrand Périer, avocat, - Vincent Hugeux, enseignant à Sciences Po et ancien grand reporter. Ça vous regarde, votre rendez-vous quotidien qui prend le pouls de la société : un débat, animé par Myriam Encaoua, en prise directe avec l'actualité politique, parlementaire, sociale ou économique. Un carrefour d'opinions où ministres, députés, élus locaux, experts et personnalités de la société civile font entendre leur voix. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP - Assemblée nationale : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! Twitter : https://twitter.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_an Newsletter : https://lcp.fr/newsletter Retrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #assembleenationale #CaVousRegarde

Transcript

00:00:00Bonsoir et bienvenue, très heureuse de vous retrouver dans ça vous regarde ce soir, de quoi le vote RN est-il le nom ?

00:00:13Bonsoir David Jaïs, bonsoir Myriam Akhavar, et merci d'être notre grand témoin ce soir et ceilliste, ancien conseiller d'Emmanuel Macron,

00:00:20vous avez beaucoup travaillé sur ce qu'on appelle la cohésion des territoires, on va parler avec vous de la fermeture des services publics,

00:00:27carburant du vote RN dans les petites villes et les villages, mais aussi de la crise institutionnelle et même la crise de régime

00:00:34dans laquelle le pays pourrait être plongé, faute de majorité qui se dégagerait à l'Assemblée Nationale, on verra ça tous les deux dans la deuxième partie.

00:00:42Dans notre grand débat pour commencer ce soir, cape à droite et même très à droite pour Emmanuel Macron, le chef de l'État défend sa dissolution

00:00:50par un clin d'œil appuyé au général de Gaulle et charge violemment la gauche et son programme immigrationniste, dit-il, reprenant ainsi les mots du parti de Marine Le Pen.

00:01:01Quand le nouveau Front Populaire devient la cible du camp présidentiel, 4 politiques pour en parler dans un instant sur ce plateau.

00:01:07Enfin, nos affranchis ce soir, l'économie de guerre version Bardella, ce sera le parti pris de Vincent Hugeux, le virilisme débarque dans la campagne,

00:01:16on verra ça avec l'avocat Bertrand Perrier et puis votre nouveau rendez-vous, Campagne Express, Stéphanie Despierre.

00:01:21Voilà, J-10 avant le premier tour, ça vous regarde ? On y va ? Top générique !

00:01:37Et bienvenue à tous si vous nous rejoignez sur LCP.

00:01:40Avant d'en venir au dernier rebondissement de ces législatives, on va commencer ce soir par ce qui s'est passé à Courbevoie.

00:01:47Un crime épouvantable, effroyable, effroyable, un crime antisémite.

00:01:52Ça s'est passé samedi dernier. La victime est une fillette de 12 ans.

00:01:58Ses agresseurs présumés ont respectivement 12 et 13 ans.

00:02:02Il s'agit de jeunes garçons mis en examen aujourd'hui pour viol à caractère antisémite.

00:02:09Bonsoir, Martin Garagnon.

00:02:11Et merci d'être parmi nous ce soir. Vous êtes porte-parole Ensemble.

00:02:15C'est la majorité présidentielle sortante dans cette campagne des législatives.

00:02:19Bonsoir, Léa Ballage-El Mariki.

00:02:21Bonsoir.

00:02:22Bienvenue à vous. Vous êtes candidate Nouveau Front Populaire dans la troisième circonscription de Paris.

00:02:27Vous êtes candidate écologiste.

00:02:29Bonsoir, Alexandre Darnicolic.

00:02:31Bonsoir.

00:02:32Bienvenue à vous. Vous êtes eurodéputé Rassemblement National, fraîchement élu pour la première fois à Bruxelles le 9 juin dernier.

00:02:38Bonsoir, Geoffroy Didier.

00:02:39Bonsoir, Myriam Akkawa.

00:02:40Ravi de vous accueillir sur ce plateau, candidat Les Républicains, on va dire version indépendante d'Éric Ciotti, bien évidemment,

00:02:46dans la sixième circonscription des Hauts-de-Seine.

00:02:49Avant de vous entendre tous les quatre, on va revenir sur les faits et sur les principales réactions sur ce qui s'est passé,

00:02:56ce viol antisémite à Courbevoie, avec Elsa Mondingava, qu'on accueille tout de suite.

00:03:01...

00:03:07Bonsoir, Elsa.

00:03:08Bonsoir.

00:03:09Alors, quels sont les faits précis ?

00:03:10Eh bien, écoutez, on parle d'un calvaire, le calvaire d'une jeune fille de 12 ans.

00:03:14À 12 ans, jeune fille, on pourrait dire une enfant, ça s'est passé à Courbevoie dans les Hauts-de-Seine.

00:03:18Samedi, la jeune victime a déclaré aux enquêteurs avoir été traité de sale juive avant de subir des viols et des violences.

00:03:25Deux adolescents ont été interpellés, mis en examen pour viol en réunion, menace de mort, injures et violences antisémites.

00:03:32Ils ont 13 ans. Un troisième adolescent de 12 ans est placé sous le statut de témoin assisté.

00:03:37Alors, évidemment, cette affaire terrible a suscité de très nombreuses réactions politiques.

00:03:41En voici quelques-unes recueillies sur X anciennement Twitter.

00:03:45Le Premier ministre, Gabriel Attal, violé à 12 ans parce que juive.

00:03:50Le Premier ministre qui dit sa peine, sa solidarité, mais aussi son horreur, sa révolte et sa colère face à ceux qui nous divisent, nous opposent, fonciamment exploser les haines.

00:04:00Évidemment, très vive émotion dans la communauté juive.

00:04:03Le grand rabbin de France, Haïm Korsiad, se dit horrifié.

00:04:07La justice devra sanctionner avec fermeté les auteurs de cet acte.

00:04:11Nul ne saurait être dédouané face à ce déferlement antisémite sans précédent.

00:04:16Nul ne peut ignorer que les pourfendeurs de haine ont aussi leur part de responsabilité.

00:04:21Ce qu'on lit entre les lignes, c'est que certains accusent des déclarations de certains insoumis.

00:04:27Alors, voilà la réaction de Jean-Luc Mélenchon, horrifié par ce viol à courbe voix.

00:04:31Et tout ce qu'il met en lumière concernant le conditionnement des comportements masculins criminels dès le jeune âge et du racisme antisémite,

00:04:39il appelle à ce qu'on ne transforme pas ce crime ni la souffrance qu'il engendre en spectacle médiatique.

00:04:45Marine Le Pen, elle, franchit le pas. Elle accuse directement l'extrême gauche.

00:04:50L'agression antisémite et le viol d'une enfant de 12 ans dans les Hauts-de-Seine nous révulsent.

00:04:54Pour elle, la cause, c'est la stigmatisation des Juifs depuis des mois par l'extrême gauche

00:04:59à travers l'instrumentalisation du conflit israélo-palestinien.

00:05:03C'est une menace pour la paix civile. Chacun devra en avoir pleinement conscience.

00:05:07Les 30 juin et 7 juillet prochains, date des élections législatives,

00:05:11le président de la République, lui, Emmanuel Macron, a demandé à la ministre de l'Éducation nationale

00:05:15d'organiser dans chaque école un temps d'échange sur le racisme et l'antisémitisme.

00:05:20Un rassemblement est en cours en ce moment à Paris, sur le parvis de l'hôtel de ville.

00:05:24Merci beaucoup, Elsa Mondin-Gava.

00:05:26Pratiquement toute la communauté française juive, les Français juifs, redoutaient un tel passage à l'acte.

00:05:33Geoffroy Didier, cet acte abject sur une enfant, parce qu'il s'agit d'une enfant,

00:05:38à Courbevoie, c'est dans votre circonscription.

00:05:42Je crois que vous avez évidemment été sur place parler au maire de la ville.

00:05:46Quelle est votre réaction ?

00:05:47Je reviens du square Henri Regnault, à Courbevoie, qui est effectivement dans ma circonscription.

00:05:51Il y a beaucoup d'émotions. Beaucoup d'émotions pour cette fillette,

00:05:56parce qu'à 12 ans, on est une fillette, pour ses proches, pour sa famille.

00:06:01Beaucoup de colère. Mais je ne veux pas me contenter de colère et d'émotions.

00:06:06Je crois qu'il faut aussi que nous affichions tous une détermination.

00:06:10Et je crois, par exemple, que dans la mesure où les auteurs présumaient,

00:06:14pour certains d'entre eux, ont 12 ans, nous devons absolument mettre fin à l'irresponsabilité pénale,

00:06:21qui est aujourd'hui quasi absolue, pour les mineurs de moins de 13 ans.

00:06:25L'excuse de minorité, c'est ça dont on parle ?

00:06:27Pourquoi ? Parce que lorsqu'on viole ou qu'on contribue à un viol et qu'on a 12 ans,

00:06:33au fond, on est déjà un adulte et on doit être considéré comme tel.

00:06:37Donc je crois qu'au-delà de l'émotion, au-delà du message et de la faillite éducative que tout cela démontre,

00:06:45au-delà de la nécessité de s'unir contre l'antisémitisme,

00:06:48il faut que nous agissions et que nous affichions une détermination absolue

00:06:54à ce que, désormais, la loi s'adapte aux pires évolutions de la société.

00:07:00Donc vous arrivez dès ce soir avec une proposition très concrète,

00:07:03on est dans une campagne législative, c'est vrai, mais comment on en est arrivé là ?

00:07:06Ce n'est pas une question de campagne, c'est une question d'action publique,

00:07:10de volonté d'agir pour, effectivement, qu'on ne se contente pas de dire comment on en est arrivé là.

00:07:15Le diagnostic, comment, les causes, qu'est-ce qui se passe dans le pays ?

00:07:1892% des Français juifs pensent que les insoumis ont fait monter l'antisémitisme.

00:07:23Non, je le crois, mais je crois que l'antisémitisme s'est banalisé,

00:07:28il s'est diffusé, lorsque je vois qu'effectivement des élus,

00:07:32mais au fond, je n'ai même pas envie de faire de la politique partisane là-dessus,

00:07:35mais je vous dis intimement ce que je ressens.

00:07:38Je ressens effectivement qu'il y a une responsabilité forte de certains élus d'extrême gauche

00:07:43qui ont voulu maquiller leur antisémitisme par l'antisionisme,

00:07:48qui ont voulu importer en France le conflit au Proche-Orient,

00:07:51qui se sont libérés après les événements du 7 octobre pour, au fond, assumer leur antisémitisme.

00:07:59Et moi, j'aimerais, par exemple, je vous le dis, qu'une femme comme Rima Hassan,

00:08:03qui, pour moi, ne peut pas incarner la France, soit déchue de son mandat de parlementaire européenne.

00:08:09– Vous demandez la déchéance de son élection d'il y a quelques semaines.

00:08:13– Il y a une enquête aujourd'hui, à son endroit, pour apologie du terrorisme,

00:08:17parce que cette femme a refusé de considérer le Hamas comme une organisation terroriste.

00:08:21De quel droit se permet-elle d'incarner la France aujourd'hui ?

00:08:26J'estime que tous les élus qui ont été condamnés pour antisémitisme

00:08:31doivent être déchus de leur mandat.

00:08:33– Alors, elle n'a pas été condamnée, il y a eu une enquête,

00:08:35et la première enquête a abouti à un non-lieu.

00:08:37– Si elle est condamnée, elle doit être déchue de son mandat de députée européenne.

00:08:40– Léa Ballage-El-Marie qui, Marine Tondelier, la patronne des écologistes,

00:08:44parle de plaie béante que, pour qualifier l'antisémitisme,

00:08:47elle dénonce évidemment cet acte horrible.

00:08:49Il y a cette phrase de Jean-Luc Mélenchon,

00:08:51qui est reprise par les messages notamment de plusieurs ministres

00:08:55et notamment d'Éric Dupond-Moretti,

00:08:57l'antisémitisme est résiduel en France.

00:09:00N'a-t-il pas autorisé, tout de même, indirectement,

00:09:04avec la brutalisation du débat, ce passage à l'acte ?

00:09:08Certaines phrases, comme celle-là,

00:09:10plus 1000% d'actes antisémites,

00:09:12avant même ce passage à l'acte, ne sont pas compréhensibles.

00:09:16– Je voudrais d'abord revenir sur ce qui s'est passé.

00:09:19C'est une enfant qui est victime, une enfant de 12 ans,

00:09:22dont la vie a basculé samedi.

00:09:25Je ne sais pas comment elle va pouvoir se réparer,

00:09:28je ne sais pas comment sa famille va pouvoir aussi se réparer

00:09:31d'un acte qui ajoute l'indicible à l'horreur.

00:09:34Voilà, je pense sincèrement à cet enfant,

00:09:38à toutes les victimes de violences sexistes, sexuelles.

00:09:41– C'est le plus important ce soir et vous avez raison de le rappeler.

00:09:44Mais vous savez que ça va relancer les critiques

00:09:46sur votre alliance électorale avec Jean-Luc Mélenchon,

00:09:48il n'y a qu'à voir les réactions dès ce soir.

00:09:50– Je voudrais d'abord reparler de ça,

00:09:52parce que je crois qu'on oublie que le corps des femmes

00:09:55n'est pas un objet, que le corps d'une jeune fille,

00:09:58d'une enfant n'est pas un objet,

00:10:00que ce soit pour d'autres garçons, pour d'autres hommes.

00:10:03En réalité, les politiques publiques, à cet égard, ont été défaillantes

00:10:06et qu'il y ait un temps d'éducation auprès des enfants

00:10:10sur la question de l'antisémitisme.

00:10:12– Les condamnations sont unanimes ce soir,

00:10:14sur tous les bancs de l'hémicycle, sur tous les chiquiers,

00:10:17on a vu la réaction de Jean-Luc Mélenchon.

00:10:19Cette petite phrase, antisémitisme, est-il résiduel ?

00:10:22– Je ne vais pas me dérober à cette question.

00:10:27Et je crois que nous devons aussi éduquer l'ensemble des garçons de France

00:10:33au respect du corps des femmes,

00:10:35au respect du corps de toutes les femmes, de manière générale.

00:10:40Sur l'antisémitisme, il n'est pas résiduel en France,

00:10:43il augmente, il augmente.

00:10:45Moi, je suis la maman d'un petit garçon

00:10:47qui porte le nom juif de son père.

00:10:49Et j'ai peur, parfois j'ai peur.

00:10:51J'ai eu peur au moment où nous avons installé

00:10:53la Mézousa dans notre appartement,

00:10:55parce que je me suis dit qu'effectivement,

00:10:57les actes antisémites augmentaient

00:10:59et que je ne voulais pas faire porter

00:11:02une crainte supplémentaire pour mon fils, pour mon mari.

00:11:05Et donc, bien sûr, je comprends ce sentiment d'insécurité.

00:11:08– Est-ce que vous comprenez les attaques contre Jean-Luc Mélenchon,

00:11:11qualifiées par, très clairement, le Président de la République,

00:11:13sans le nommer, il dit l'extrême gauche est antisémite en France.

00:11:16Est-ce que vous cautionnez ça, vous qui avez peur ?

00:11:18Je vous pose la question, tout simplement.

00:11:20– Je comprends cette crainte.

00:11:22Mais je sais aussi que le nouveau front populaire

00:11:25que nous constituons n'a jamais voté de loi antisémite,

00:11:29n'a jamais porté de proposition antisémite.

00:11:32Par contre, ce que je sais, c'est que le Rassemblement national

00:11:35l'a fait, le porte et continue à le porter

00:11:37dans ses rangs les plus obscurs et ceux qui sont cachés.

00:11:40Ce n'est pas ceux qui viennent sur les plateaux télé,

00:11:42mais c'est ceux qui continuent à porter l'idéologie

00:11:45qui fait finalement le terreau du Rassemblement national.

00:11:48C'est une idéologie antisémite.

00:11:50C'est une idéologie qui charrie l'ensemble des stigmates

00:11:55qui sont portés à l'égard de la communauté juive en France,

00:11:58qu'on parle de complots, etc.

00:12:00– Alexandre Nicolic, les Français juifs

00:12:03ne sont plus en sécurité dans notre pays.

00:12:06Comment vous réagissez ? Qu'est-ce que vous proposez ?

00:12:08– Déjà, évidemment, moi aussi, je suis très ému.

00:12:11Je trouve que ce qui est peut-être le plus grave,

00:12:15c'est que cette jeune fille, c'est pour ça qu'elle s'est fait agresser,

00:12:18elle devait cacher qu'elle était juive.

00:12:20Il y a de plus en plus de Français et de jeunes Français

00:12:22qui doivent cacher qu'ils sont juifs.

00:12:24Vous savez, j'étais dans un lycée populaire,

00:12:27la professeure avait voulu nous montrer le film La vie est belle,

00:12:30ça a duré cinq minutes.

00:12:32Une majorité de la classe a tout de suite dit,

00:12:35c'est un sale film, je vais répéter les termes,

00:12:37c'est un sale film de feuge, vous êtes du côté israélien,

00:12:40et le film avait été arrêté.

00:12:42Il y a un antisémitisme latent depuis des années qui a été importé.

00:12:46Parce que quand on fait venir des gens, des millions de personnes,

00:12:49je vais le dire, il y a une immigration en France

00:12:52qui a importé, je ne vous ai pas interrompu malgré votre diffamation,

00:12:55qui a importé aussi cette idéologie.

00:12:57Vous savez, il y a des gens qui viennent de pays

00:13:00où il est normalisé de lapider les femmes adultères,

00:13:03de tuer les homosexuels.

00:13:05Il est normalisé de ne pas respecter les autres religions,

00:13:08de condamner à mort l'apostasie.

00:13:10Là, vous parlez de l'islamisme ?

00:13:12Bien sûr, je parle de l'islamisme.

00:13:14C'est vrai que quand vous avez beaucoup de gens qui viennent sur notre sol

00:13:17et qui portent ces idéologies-là pour certains,

00:13:19certains s'en détachent, c'est très bien,

00:13:21mais quand vous importez massivement des gens...

00:13:24Pour vous, il y a un nouvel antisémitisme,

00:13:26mais il y a un ancien antisémitisme,

00:13:28mais vous le savez bien, monsieur Nicolik,

00:13:30la vestiture de deux de vos candidats à RN

00:13:32a été retirée dans le Morbihan et en Merthe-et-Moselle.

00:13:35Pour ces questions-là, il y a un député ici

00:13:37qui a une librairie, monsieur Boccality,

00:13:39qui est négationniste.

00:13:41Cet antisémitisme classique,

00:13:43même s'il est peut-être moins puissant,

00:13:45il existe, et parfois même dangereux.

00:13:47La différence...

00:13:49Si vous parlez d'un candidat,

00:13:51qui s'appelle Joseph Martin, que je ne connaissais pas,

00:13:53qui se défend d'ailleurs en disant

00:13:55qu'il avait dit, le jour de la mort de monsieur Faurisson,

00:13:57enfin, je ne sais pas monsieur,

00:13:59parce que c'est terrible ce qu'il osait remettre en cause

00:14:01ce qui s'était passé pendant la Seconde Guerre mondiale,

00:14:03il avait dit...

00:14:05Les Juifs ont... Il a été gazé,

00:14:07je ne sais pas quoi, il a fait...

00:14:09Même cette ambiguïté est inadmissible pour nous,

00:14:11et donc, tant qu'il y a une ambiguïté

00:14:13avec l'antisémitisme,

00:14:15nous, on les exclut systématiquement.

00:14:17Dès qu'il y a la moindre...

00:14:21chose qui pourrait être interprétée comme telle.

00:14:23Je vois dans les rangs de la gauche aujourd'hui,

00:14:25réellement,

00:14:27un clientélisme électoral qui surfe

00:14:29justement sur cet antisémitisme

00:14:31qui est véhiculé...

00:14:33Toute la gauche ou les Insoumis et particulièrement Jean-Luc Mélenchon,

00:14:35parce qu'on ne peut pas tout mettre dans le même panier non plus.

00:14:37Quand il y a une alliance, il faut porter...

00:14:39Je ne sais pas, madame,

00:14:41quand vous osez vous associer avec des gens

00:14:43comme Philippe Poutou qui relativisent

00:14:45ce qui s'est passé

00:14:47le 7 octobre... Le 7 octobre, c'est un pogrom

00:14:49où des civils ont été assassinés,

00:14:51où des femmes ont été violées, et quand c'est présenté

00:14:53comme un acte de résistance par certains,

00:14:55aujourd'hui candidats de la gauche,

00:14:57évidemment que ça peut...

00:14:59Déjà qu'il y a un antisémitisme latent,

00:15:01je le dis, aujourd'hui, dans des quartiers...

00:15:03Vraiment, il ne faut pas être hors-sol.

00:15:05Toutes les personnes qui ont connu

00:15:07les quartiers populaires savent très bien

00:15:09qu'il y a cet antisémitisme latent.

00:15:11Quand l'antisionisme, l'antisémitisme

00:15:13est presque validé par des responsables politiques

00:15:15en relativisant des actes criminels

00:15:17comme il y a pu y avoir le 7 octobre,

00:15:19eh bien ça valide

00:15:21des actes ensuite

00:15:23qui sont en augmentation

00:15:25considérables depuis le 7 octobre.

00:15:27Les actes antisémites ont explosé littéralement

00:15:29depuis le 7 octobre. Massacres terroristes,

00:15:31c'est écrit noir sur blanc.

00:15:33Dans le programme, un peu pinaillé

00:15:35pour dire que le Hamas

00:15:37est une organisation terroriste.

00:15:39Pas pour vous, mais manifestement

00:15:41encore pour certains, puisqu'on en est arrivé

00:15:43à une sorte de compromis, une sorte de concession.

00:15:45Massacres terroristes du 7 octobre,

00:15:47massacres terroristes du Hamas.

00:15:49C'est ce qu'il y a écrit dans

00:15:51le Nouveau Front populaire.

00:15:53Martin Garagnon, quand vous entendez

00:15:55quelqu'un comme Serge Klarsfeld...

00:15:57On est avant ce qui s'est passé

00:15:59à Courbevoie. Expliquez, lui qui a chassé

00:16:01toute sa vie que le RN a changé,

00:16:03qu'aujourd'hui, l'antisémitisme est du côté

00:16:05de Jean-Luc Mélenchon et qu'entre un parti

00:16:07antisémite et un parti pro-juif,

00:16:09sous-entendu le RN, il votera

00:16:11le RN. Qu'est-ce que ça dit,

00:16:13au fond, de ce qui se passe

00:16:15dans notre pays, un soir comme aujourd'hui

00:16:17où nous découvrons ce viol antisémite ?

00:16:19C'est une analyse que je ne partage pas,

00:16:21mais que je peux comprendre dans la mesure

00:16:23où il fait le constat que l'antisémitisme

00:16:25a longtemps été un marqueur de l'extrême droite

00:16:27et qu'il est désormais, depuis quelques temps,

00:16:29un marqueur assumé de l'extrême gauche.

00:16:31On a vu qui était là

00:16:33à la manifestation contre l'antisémitisme.

00:16:35La FI n'y était pas.

00:16:37Les forces de gauche étaient sous-représentées

00:16:39et, en l'occurrence, moi j'y étais,

00:16:41elle n'était pas très bien accueillie. Pourquoi ?

00:16:43Pour les raisons que vous venez d'évoquer.

00:16:45C'est-à-dire qu'il faudra aussi demander à M. Mélenchon

00:16:47si ce viol est un viol résiduel.

00:16:49Moi, je fais un lien direct entre l'attitude

00:16:51de M. Mélenchon depuis des mois et des mois

00:16:53et des mois, qui joue sur la ligne rouge

00:16:55depuis des mois, parce que c'est quelqu'un

00:16:57de très cultivé,

00:16:59de très intelligent, donc il sait manier les mots.

00:17:01Et il instaure le climat

00:17:03que l'on vit en France. On voit bien, statistiquement,

00:17:05les augmentations massives d'actes antisémites,

00:17:07la dangerosité de vivre

00:17:09dans certains quartiers, dans certaines villes.

00:17:11Il porte une responsabilité très grave

00:17:13dans le climat que l'on traverse à l'heure actuelle.

00:17:15On l'a vu à l'Assemblée, on le voit désormais

00:17:17partout dans nos villes. Les Juifs français

00:17:19ne se sentent pas en sécurité.

00:17:21La responsabilité en incombe fortement à des attitudes

00:17:23qui sont absolument inacceptables, inqualifiables,

00:17:25que vous dénonciez, d'ailleurs, il y a encore quelques jours

00:17:27lors des campagnes européennes, et qui finalement,

00:17:29visiblement, ne sont pas assez...

00:17:31ont pu être balayées d'un coup

00:17:33pour trouver un accord électoral en 48 heures.

00:17:35Moi, je ne comprends pas

00:17:37l'attitude d'une certaine gauche qui se

00:17:39rabiboche avec Mélenchon sur des sujets sur lesquels

00:17:41il n'y a pas de compromis possible.

00:17:43On voulait absolument en parler ce soir. La condamnation, elle,

00:17:45est unanime dans la classe politique. Elle est aussi

00:17:47sur ce plateau. Peut-être

00:17:49une petite réaction, David Jaïz.

00:17:51C'est l'antisémitisme qui s'invite aussi

00:17:53dans cette campagne législative, qu'on le veuille ou non.

00:17:55Vous pensez qu'au-delà

00:17:57de l'émotion, de l'effroi,

00:17:59il y aura des effets sur les résultats ?

00:18:01Moi, ça me remplit de tristesse.

00:18:03Je pense aussi à cet enfant,

00:18:05au calvaire qu'elle a vécu,

00:18:07à sa famille, cette descente aux enfers.

00:18:09Je suis vraiment triste.

00:18:11Je suis triste parce que je sais

00:18:13que l'antisémitisme explose,

00:18:15qu'il n'est pas résiduel.

00:18:17Je suis triste parce que j'ai des amis juifs

00:18:19qui vivent en Seine-Saint-Denis,

00:18:21qui, comme vous, n'osent pas afficher

00:18:23leur mezzouza parce que leur porte

00:18:25a été taguée, parce qu'il y a eu

00:18:27un début d'incendie, parce que les pneus sont crevés,

00:18:29parce qu'il y a des injures dans la rue.

00:18:31Et je trouve que quiconque

00:18:33joue

00:18:35avec la ligne rouge

00:18:37réveille des mauvaises passions

00:18:39en important des conflits.

00:18:41Évidemment que ce qui se passe en Israël

00:18:43et en Palestine est tragique.

00:18:45Évidemment qu'il faut être sensible à ce qui s'est passé

00:18:47le 7 octobre et à ce qui se passe

00:18:49à Gaza et à ce que l'armée israélienne fait à Gaza.

00:18:51Mais pourquoi

00:18:53importer à ce point-là,

00:18:55pourquoi faire une campagne des Européennes

00:18:57entièrement sur ce sujet ?

00:18:59Ça introduit tellement de confusion.

00:19:01Entièrement sur Gaza.

00:19:03Et ce qu'on voit avec cet horrible crime

00:19:05qui a été commis,

00:19:07c'est cette décérébration aussi,

00:19:09où on a des gamins qui sont éduqués...

00:19:11Le milieu scolaire et la jeunesse.

00:19:13Ils sont dans un antisémitisme

00:19:15diffus, qui sont dans un virilisme,

00:19:17qui sont dans une violence,

00:19:19qui sont dans une prédation.

00:19:21Moi, je suis extrêmement inquiet et je pense que là,

00:19:23il faut que tous les Républicains se ressaisissent

00:19:25et tracent des lignes rouges qu'il est vraiment

00:19:27impossible de franchir.

00:19:29Alors on va s'arrêter là, parce qu'on voudrait aussi

00:19:31parler du reste de la campagne.

00:19:33On a entendu vos réactions, vos condamnations,

00:19:35vos propositions, également.

00:19:37On va évidemment attendre d'avoir

00:19:39tous les éléments de l'enquête.

00:19:41On passe à la campagne et ce président qui n'en finit pas

00:19:43d'expliquer sa dissolution face à la colère,

00:19:45qui est en son camp. Emmanuel Macron est revenu

00:19:47hier sur les coulisses de sa décision

00:19:49depuis l'Île-de-Sein.

00:19:51Je n'ai pas fait ça à la légère,

00:19:53a-t-il dit à huis clos devant un petit groupe de journalistes.

00:19:55C'était même la décision la plus difficile

00:19:57que j'ai eue à prendre.

00:19:59Le président qui a aussi lâché ses coups

00:20:01contre la gauche en reprenant la sémantique

00:20:03du RN. On voit cela dans le récap

00:20:05de Valérie Brochard, qu'on accueille tout de suite.

00:20:15Allez, sans transition, comme on dit

00:20:17sur les plateaux de télévision.

00:20:19Bonsoir Valérie.

00:20:21Bonsoir Myriam.

00:20:23C'est un coup de tonnerre, c'est un coup de barre plutôt,

00:20:25à droite, dans cette campagne pour le chef de l'Etat.

00:20:27Et oui, Myriam, et pour s'engager dans le virage,

00:20:29le chef de l'Etat a d'abord utilisé

00:20:31la référence absolue de la droite

00:20:33hier sur l'Île-de-Sein.

00:20:35Quelle a été la conviction du général De Gaulle

00:20:37en 1940 ?

00:20:39Vous faites référence à cette mémoire.

00:20:41Une confiance dans les Françaises et les Français.

00:20:43Et les Français ne veulent pas la chianer, moi non plus.

00:20:45Et au Parlement, ce qui n'allait pas,

00:20:47ça aurait été la chianer. Je vous le dis,

00:20:49on a mes consciences, c'est pour ça que j'ai fait ça.

00:20:51Vous le savez, Myriam, le général De Gaulle,

00:20:53c'est le totem de la droite.

00:20:55Et quand une personnalité politique

00:20:57qui ne vient pas de la droite traditionnelle

00:20:59s'en sert, ça énerve vraiment

00:21:01Xavier Bertrand, le président

00:21:03Les Républicains des Hauts-de-France. Écoutez.

00:21:05Et on est toujours avec

00:21:07une colère, allez, une rage

00:21:09de beaucoup de Français à l'égard du

00:21:11président de la République et à l'égard

00:21:13clairement de sa politique.

00:21:15Il y a les deux. Celui qui a

00:21:17donné la fièvre, c'est pas celui

00:21:19qui va la faire tomber en trois semaines.

00:21:21Et s'il est aussi

00:21:23excédé, Xavier Bertrand, c'est parce qu'il voit

00:21:25se dessiner la stratégie d'Emmanuel

00:21:27Macron pour se frayer un

00:21:29chemin entre le

00:21:31Rassemblement National et le nouveau

00:21:33Front Populaire. Eh bien, le président

00:21:35de la République s'engage sur

00:21:37la route de l'extrême droite tout en essayant de

00:21:39taper sur la gauche.

00:21:41Et pour mettre en œuvre sa tactique,

00:21:43eh bien, rien de mieux que le thème de l'immigration.

00:21:45Regardez. Concernant

00:21:47le projet du nouveau Front Populaire,

00:21:49Emmanuel Macron dénonce un programme, je cite,

00:21:51totalement immigrationniste.

00:21:53Et pour le service après-vente, eh bien,

00:21:55c'est Christophe Béchut qui s'en charge. Écoutez.

00:21:57La seule mesure proposée

00:21:59par les amis

00:22:01de M. Mélenchon, c'est en substance

00:22:03de dire qu'on va revenir sur la loi Asie,

00:22:05l'immigration, et qu'on va créer un statut

00:22:07de réfugié climatique. C'est le meilleur

00:22:09moyen de préparer les futures

00:22:11victoires électorales du RN en continuant

00:22:13à donner le sentiment qu'il n'y a qu'un

00:22:15parti qui accepterait ou

00:22:17qui déciderait de faire en sorte de regarder

00:22:19ce problème en face.

00:22:20Voilà. La démonstration est faite. Vous venez de l'entendre.

00:22:22C'est une manœuvre qui est double, taper sur la gauche

00:22:24et se rapprocher de l'extrême droite.

00:22:26Une méthode que fustige le député sortant

00:22:28de la France Insoumise, Rodrigo Arenas.

00:22:30Je pense qu'Emmanuel Macron

00:22:32a cédé à l'éuthanisation des esprits.

00:22:34C'est un langage que je n'aurais jamais attendu.

00:22:36Moi, j'ai 50 ans, j'ai connu le père Le Pen,

00:22:38maintenant la fille, et c'est hallucinant

00:22:40de tenir des propos pareils.

00:22:41J'ai un autre exemple, Myriam,

00:22:43pour illustrer le calcul du président

00:22:45qui tâcle une autre proposition

00:22:47du nouveau Front Populaire.

00:22:49Il y a des choses complètement ubuesques,

00:22:51comme par exemple l'échange de sexe en mairie.

00:22:55Cette fois, c'est Fabien Roussel qui lui répond

00:22:57et qui résume toute sa stratégie.

00:22:59Le président de la République

00:23:01perd ses nerfs

00:23:03en attaquant le programme du Front Populaire

00:23:05là-dessus. S'il a trouvé que ça,

00:23:07ça montre que je le sens

00:23:09un peu fébrile.

00:23:11C'est d'ailleurs un argument utilisé

00:23:13par l'extrême droite, celui-là.

00:23:15Le président de la République et le garant des institutions

00:23:17feraient mieux aujourd'hui de jouer

00:23:19l'apaisement et de permettre un débat serein,

00:23:21projet contre projet, parce que c'est ce qu'attendent

00:23:23les Français.

00:23:24Alors, est-ce que s'approprier les thèmes

00:23:26et le vocabulaire de l'extrême droite

00:23:28peut faire grossir les rangs du Bloc central

00:23:30et le placer en deuxième place

00:23:32sur les marches du podium ?

00:23:34Je vous laisse en débattre avec vos invités, Myriam.

00:23:36Merci beaucoup, Valérie.

00:23:38Alors, qu'est-ce qui se passe

00:23:40pour le président de la République ?

00:23:42D'abord, on pensait qu'il serait en retrait.

00:23:44En tout cas, même sa garde

00:23:46rapprochée lui demandait, il n'est même plus sur les affiches,

00:23:48il est effacé. Qu'est-ce qui lui

00:23:50prend de parler comme le RN ?

00:23:52Immigrationniste, le projet de la gauche ?

00:23:54C'est un néologisme.

00:23:56Ça n'existe même pas dans le dictionnaire.

00:23:58Il n'y a que Marine Le Pen et son parti qui utilisent le terme.

00:24:00Alors, tout d'abord, c'est une campagne

00:24:02législative, ce n'est pas une présidentielle.

00:24:04Donc, il est normal que le président

00:24:06assume ses fonctions qui sont définies

00:24:08et ne soit pas...

00:24:10Il fait campagne !

00:24:12Vous vous plaisantez !

00:24:14Hier, on était sur les commémorations d'appel du 18 juin à l'Île-de-Sein.

00:24:16Avec des Français quand il parle du programme !

00:24:18Il est en contact avec les Français,

00:24:20donc on l'interroge, il répond.

00:24:22Sur l'usage du terme immigrationniste,

00:24:24moi, demain, ce n'est pas parce que Marine Le Pen

00:24:26va m'expliquer qu'il faut qu'on s'arrête aux feux rouges,

00:24:28que je vais dire le contraire, parce que c'est Marine Le Pen qui le dit.

00:24:30Clément Beaune lui-même,

00:24:32c'était en plein débat ici à l'Assemblée nationale sur l'immigration,

00:24:34on se souvient, c'était très compliqué,

00:24:36un peu chaotique même, disait

00:24:38je n'emploie jamais ce mot, parce qu'il est

00:24:40connoté complotiste,

00:24:42la vague, la submersion

00:24:44migratoire, vous pourriez en parler de ça, la submersion ?

00:24:46Je veux bien qu'on reste

00:24:48dans une certaine forme de confort intellectuel

00:24:50sur certains sujets.

00:24:52Les mots renvoient à des imaginaires, quand même.

00:24:54Je vais aller au bout de mon propos.

00:24:56Mais en politique, il n'y a pas de gros mots.

00:24:58L'immigration, l'insécurité, le travail, ce ne sont pas des gros mots.

00:25:00C'est parce qu'on a trop longtemps considéré

00:25:02que c'était des gros mots qu'on a laissé

00:25:04ces sujets-là à d'autres qui

00:25:06soulèvent des problèmes sans apporter de solutions.

00:25:08Ça veut dire quoi ?

00:25:10Que vous l'avez inventé ?

00:25:12ORN, immigrationniste, qu'est-ce que ça veut dire précisément ?

00:25:14Parce qu'on sent que ça active

00:25:16certaines peurs.

00:25:18Mais il y a une définition ?

00:25:20Ça veut dire des politiques qui entraînent

00:25:22plus d'immigration,

00:25:24qui attirent

00:25:26des immigrés, une politique

00:25:28qui fait que

00:25:30ce qui est proposé aux immigrés

00:25:32donne envie de venir plus en France

00:25:34que dans d'autres pays et que dans le même temps,

00:25:36on n'expulse pas ceux qui sont sur

00:25:38notre sol et qui n'ont pas à y être,

00:25:40qui sont clandestins.

00:25:42Vous êtes d'accord avec le président sur le programme

00:25:44de la gauche, immigrationniste ?

00:25:46Vous savez qu'il y a aujourd'hui

00:25:48beaucoup plus d'immigrés en France que pendant la période

00:25:50où on était dirigé par le Parti Socialiste et François Hollande,

00:25:52entre 2012 et 2017.

00:25:54500 000 personnes sont arrivées

00:25:56sur notre territoire l'année dernière en prenant en compte

00:25:58les personnes qui sont arrivées

00:26:00en situation régulière et irrégulière.

00:26:02C'est un record. Dans notre pays, 2 millions de personnes

00:26:04depuis 2017,

00:26:06depuis qu'Emmanuel Macron a été élu.

00:26:08C'est beaucoup plus que ce que faisait François Hollande.

00:26:10Emmanuel Macron a une posture

00:26:12en dénonçant cette immigration

00:26:14et que la gauche...

00:26:16Pour vous, c'est une forme de quoi ?

00:26:18De victoire idéologique ?

00:26:20Non, parce que nous, on préférerait...

00:26:22Vous savez, juste 30 secondes,

00:26:24ce n'est pas un sujet qui est anodin.

00:26:26On ne s'est pas levé un matin, de manière électorale,

00:26:28en disant qu'on est contre l'immigration.

00:26:30L'immigration, ça a des conséquences.

00:26:32En termes de sécurité publique,

00:26:34ça pèse sur la police et la justice.

00:26:36Quand vous avez à Paris, Marseillaisistes

00:26:38et les chiffres officiels, 50 % de la délinquance

00:26:40qui sont le fait d'étrangers, ça rajoute

00:26:42une délinquance qui pèse sur les Français.

00:26:44C'est un débat. Allez-y,

00:26:46mais terminez, parce que c'est un débat aussi ce soir.

00:26:48Je poursuis.

00:26:50L'immigration, ça a des conséquences

00:26:52en matière sociale.

00:26:54Notre modèle social ne peut pas servir au monde entier.

00:26:56Il est soutenu par les personnes qui sont étrangères.

00:26:58Non, madame, l'immigration,

00:27:00aujourd'hui, coûte 54 milliards.

00:27:02C'est sans doute le thème sur lequel vous êtes

00:27:04le plus au libre au RN.

00:27:06Je pense que nos téléspectateurs connaissent bien vos arguments.

00:27:08On entendait

00:27:10le ministre

00:27:12de la Transition écologique,

00:27:14Christophe Béchut, qui disait

00:27:16des voies légales d'immigration,

00:27:18sur le sujet climatique.

00:27:20Est-ce que vous êtes en décalage par rapport aux attentes

00:27:22des Français sur ce thème précis ?

00:27:24Je voudrais revenir sur quelques éléments.

00:27:26Tout d'abord, on ne peut pas être pour ou contre l'immigration.

00:27:28C'est un mouvement de population

00:27:30qui bouge. C'est aussi débile,

00:27:32pardon, que d'être pour ou contre la pluie.

00:27:34L'immigration existe.

00:27:36Il n'y a pas d'immigration au Japon ?

00:27:38Je vais terminer mon propos.

00:27:40Elle augmente partout.

00:27:42C'est le fait d'augmentation

00:27:44des conflits, des risques climatiques

00:27:46qui sont accrus, et nous allons avoir

00:27:48des millions de personnes déplacées.

00:27:50La plupart du temps, la grande partie,

00:27:52la grande majorité des personnes se déplacent

00:27:54dans des pays à côté,

00:27:56et non pas en Europe.

00:27:58Ensuite, vous parlez du fait qu'il y aurait

00:28:00des politiques qui soient

00:28:02plus attrayantes ou pas. En réalité, c'est faux.

00:28:04Toutes les études scientifiques

00:28:06nous montrent qu'il n'y a pas de facteurs

00:28:08plus attractifs ou moins attractifs

00:28:10pour l'immigration.

00:28:12Je vais vous donner un exemple.

00:28:14Par rapport à notre capacité d'accueil,

00:28:16la France a accueilli

00:28:18quatre fois moins de personnes

00:28:20qui venaient d'Ukraine que ce que nous pouvions

00:28:22accueillir. Pourquoi ? Parce que

00:28:24la France n'était pas un pays

00:28:26dans lequel les Ukrainiens...

00:28:28Il y a beaucoup d'Ukrainiens en Pologne.

00:28:30Ou en Espagne, par exemple.

00:28:32Je vais revenir sur les propositions

00:28:34du nouveau Front populaire.

00:28:36Nous avons besoin

00:28:38des personnes qui viennent

00:28:40en France travailler.

00:28:42Nous avons besoin d'étudiantes et d'étudiants.

00:28:44Nous avons besoin d'eux pour faire tenir nos services publics.

00:28:46Mais aussi pour innover.

00:28:48Donc, intégration par le travail.

00:28:50C'était l'ambition du texte initial

00:28:52sur l'immigration de ce gouvernement.

00:28:54On parle d'immigration climatique,

00:28:56d'immigration économique. Vous êtes en train de tout mélanger

00:28:58pour essayer de continuer

00:29:00un programme qui est sans que ni tête.

00:29:02Pour entreprendre, pour vivre leur vie de famille.

00:29:04Il s'agit de femmes et d'hommes

00:29:06qui innovent parce qu'ils se déplacent

00:29:08et qu'ils viennent en France.

00:29:10On termine.

00:29:1215% des créateurs d'entreprises

00:29:14sont des personnes étrangères.

00:29:16Nous avons des médecins

00:29:18qui, en France, nous permettent

00:29:20de faire tenir les services publics.

00:29:22Je sors de l'hôpital Bichat

00:29:24dans le 18e arrondissement.

00:29:26Pourquoi les Français ne sont pas dignes

00:29:28de faire tenir les services publics ?

00:29:30Nous avons toutes et tous la place

00:29:32de faire tenir les services publics.

00:29:34Les Français, comme les personnes étrangères,

00:29:36ont le droit de faire tenir les services publics.

00:29:38Les personnes étrangères ont le droit d'innover.

00:29:40Les personnes françaises, comme les personnes étrangères,

00:29:42ont le droit d'aller à l'école, d'éduquer leurs enfants.

00:29:44C'est une richesse, que vous le vouliez ou non.

00:29:46Personne n'a dit que les personnes d'origine étrangère

00:29:48ou étrangère n'ont pas le droit d'aller à l'école.

00:29:50Mais qu'est-ce que vous...

00:29:52C'est un sujet sérieux.

00:29:54Je n'ai pas encore parlé.

00:29:56Geoffroy Didier va vous répondre.

00:29:58Comme on avait un débat avec deux thèmes,

00:30:00le temps nous est compté.

00:30:02Nous avons un Français sur quatre,

00:30:04à au moins un grand-parent né étranger.

00:30:06Nous sommes tous issus de cette richesse.

00:30:08Nous sommes tous issus de cette diversité.

00:30:10D'ailleurs, autour de cette table,

00:30:12je suis sûr, monsieur Nicolique,

00:30:14monsieur Diaïz, moi-même...

00:30:16Il y a une certitude,

00:30:18il y a de plus en plus d'étrangers dans le monde.

00:30:20Geoffroy Didier vous répond.

00:30:22Je ne serai pas devant vous.

00:30:24C'est peut-être dommage pour vous.

00:30:26C'est l'histoire de millions de Français.

00:30:28Je respecte votre histoire personnelle.

00:30:30C'est aussi la mienne, celle de millions de Français.

00:30:32Mais si je vous comprends bien,

00:30:34vous êtes pour plus d'immigration

00:30:36et vous êtes pour régulariser tous les clandestins.

00:30:38Je suis pour la régularisation de toutes les personnes

00:30:40qui sont sur notre sol français.

00:30:42Je suis pour la régularisation de toutes les personnes

00:30:44et je suis pour plus d'inclusion.

00:30:46Je ne suis pas pour plus ou moins d'inclusion.

00:30:48Ce sont des mots valides.

00:30:50Vous êtes favorable...

00:30:52C'est important pour ceux qui nous regardent

00:30:54de clarifier le débat.

00:30:56Favorable à la régularisation des clandestins,

00:30:58j'y suis fermement opposé.

00:31:00Mais j'entendais Emmanuel Macron,

00:31:02je l'entendais parler de Chiantli.

00:31:04C'est des esclaves.

00:31:06Attendez, c'est intéressant.

00:31:08Pompidou, ça m'intéresse.

00:31:10Je vous fais cette dure deux secondes.

00:31:12Pompidou, 1968, juste pour l'archive.

00:31:14Et vous, revenez juste après.

00:31:16Si je puis vous résumer l'opinion

00:31:18du président de la République,

00:31:20c'est la réforme oui, la Chiantli non.

00:31:22Voilà, Georges Pompidou qui résume

00:31:24à la sortie du Conseil des ministres

00:31:26l'état d'esprit du général de Gaulle.

00:31:28Il vous parle à vos électeurs, là, très clairement.

00:31:30Charles de Gaulle et Georges Pompidou,

00:31:32c'était autre chose qu'Emmanuel Macron.

00:31:34Parce que, vraiment,

00:31:36Emmanuel Macron, aujourd'hui,

00:31:38est le premier responsable

00:31:40de ce qu'il dénonce, c'est-à-dire cette Chiantli.

00:31:42Il est le premier responsable

00:31:44parce qu'il nous mène dans le mur.

00:31:46Parce que, par sa dissolution tactique,

00:31:48décidée en catimini,

00:31:50tout seul, précipité,

00:31:52pour qu'aucune formation politique

00:31:54n'ait le soin de s'organiser,

00:31:56c'est malsain.

00:31:58Il nous mène dans le mur...

00:32:00Après, terminé.

00:32:02Il nous mène dans le mur, depuis 7 ans,

00:32:04le mur de la dette, certes,

00:32:06avec 1 000 milliards d'euros,

00:32:08somme vertigineuse de plus,

00:32:10de dette en 7 ans.

00:32:12Mur de la sécurité,

00:32:141 000 agressions par jour sur notre territoire.

00:32:16Et puis le mur de l'immigration, effectivement,

00:32:18où 90 % des immigrés clandestins,

00:32:20c'est-à-dire ceux qui viennent en France

00:32:22sans respecter nos lois,

00:32:24ne sont jamais reconduits dans leur pays d'origine.

00:32:26Ca veut dire quoi ?

00:32:28Ca veut dire qu'avec Emmanuel Macron,

00:32:30qu'on respecte les règles ou qu'on ne les respecte pas,

00:32:32ça revient au même.

00:32:34Mais vous savez l'utilité, surtout,

00:32:36d'élire le plus grand nombre de députés,

00:32:38les Républicains, à l'Assemblée nationale ?

00:32:40C'est que, nous, justement,

00:32:42les Républicains,

00:32:44Eric Ciotti a quitté les Républicains

00:32:46pour rejoindre et se soumettre

00:32:48au Rassemblement national.

00:32:50L'intérêt d'élire le plus grand nombre

00:32:52des Républicains,

00:32:54c'est que nous serons le centre

00:32:56de gravité de la droite

00:32:58et nous serons les arbitres du jeu politique.

00:33:00Lorsqu'il a fallu, justement,

00:33:02créer un rapport de force

00:33:04avec Emmanuel Macron pour imposer

00:33:06un projet de loi immigration et faire reprendre

00:33:08par le gouvernement un certain nombre de nos propositions,

00:33:10c'était grâce à lui.

00:33:12Vous parlez du débat immigration.

00:33:14Cette commission mixte paritaire arrachée.

00:33:16Mais c'est important qu'on termine là-dessus

00:33:18parce qu'on est à l'Assemblée nationale.

00:33:20Il y a eu un compromis entre vos deux familles politiques,

00:33:22certes,

00:33:24mais à l'arrivée, il a été retoqué

00:33:26par le Conseil constitutionnel et on voit bien

00:33:28à quel point ce débat a laissé des traces, des fractures

00:33:30dans votre famille politique.

00:33:32Est-ce qu'il n'est pas là l'échec initial qui fait

00:33:34qu'aujourd'hui, une majorité de Français

00:33:36ne passent d'avoir été capables

00:33:38de faire un vrai texte sur l'immigration

00:33:40dans cet hémicycle de manière apaisée ?

00:33:42Ce que le Conseil constitutionnel a retoqué,

00:33:44ce sont d'ailleurs les mesures RN et LR.

00:33:46Ce sont celles-ci qui ont été

00:33:48retoquées.

00:33:50Vous avez voté comme un seul homme à l'Assemblée nationale.

00:33:52On ne refait pas tout le débat,

00:33:54il s'achève, vous l'avez senti.

00:33:56Une priorité en termes de droits sociaux

00:33:58pour les Français ou les étrangers qui ont travaillé pendant ça.

00:34:00Sur le principe, le Conseil constitutionnel n'est pas

00:34:02la cour d'appel du législateur.

00:34:04Donc je suis contre que l'on soumette des textes

00:34:06au Conseil constitutionnel que l'on sait

00:34:08a priori anti-con...

00:34:10Ça peut passer évidemment par un référendum.

00:34:12Et je rappelle, et on termine

00:34:14à ce stade,

00:34:16on y reviendra, projet contre projet,

00:34:18il nous reste dix jours dans cette campagne

00:34:20sur ce que vous proposez, mais à ce stade,

00:34:22et je tiens à le dire parce que c'est aussi une information

00:34:24pour aller voter, même avec une majorité absolue,

00:34:26il faut trois cinquièmes du Parlement

00:34:28pour changer la constitution

00:34:30ou un référendum, et c'est Emmanuel Macron

00:34:32qui n'en veut pas, donc effectivement,

00:34:34quoi qu'il arrive, quel que soit le scénario,

00:34:36vous n'aurez pas le grand soir immigrationniste

00:34:38pour reprendre votre terme attendu

00:34:40puisque pour l'instant, une majorité

00:34:42s'y opposera, enfin,

00:34:44à priori.

00:34:46Il y a des sujets qui sont tout à fait...

00:34:48Certaines de nos mesures

00:34:50qui passeront tout à fait...

00:34:52Qui sont tout à fait constitutionnelles.

00:34:54Sans les fourches codines du constitutionnel.

00:34:56Lesquelles précisément, pour qu'on ait une idée,

00:34:58vraiment, avant de se quitter, en quelques secondes,

00:35:00quelles sont les mesures en matière d'immigration

00:35:02que vous voulez faire passer qui seraient constitutionnelles

00:35:04si vous, demain, vous avez la majorité absolue ?

00:35:06Vous me parlez là en matière d'immigration ?

00:35:08Non, mais en matière d'immigration, c'est notre sujet.

00:35:10Nous, on veut mettre fin à l'aide médicale à l'État.

00:35:12Parce que beaucoup a été retoqué.

00:35:14C'est la question de la possibilité

00:35:16de vos programmes

00:35:18par rapport à ceux qui vous aident.

00:35:20Alors, on n'aura pas la réponse.

00:35:22Précisément.

00:35:24Regroupement familial. Et vous ?

00:35:26Ça, c'est constitutionnel ?

00:35:28Oui.

00:35:30C'est retoqué pour des questions de procédures.

00:35:32Pour des questions de procédures.

00:35:34D'accord. Donc, on peut faire quelque chose

00:35:36tout en restant dans l'État de droit.

00:35:38Oui ou non. C'est dit. Allez.

00:35:40Bonne campagne à vous. On s'arrête là.

00:35:42Merci.

00:35:44On va parler, à présent,

00:35:46de ce vote RN.

00:35:48Comment expliquer une vague aussi haute ?

00:35:50Vous, vous avez beaucoup travaillé

00:35:52sur la question de la cohésion des territoires,

00:35:54sur l'enclavement des campagnes.

00:35:56Dans votre dernier livre,

00:35:58vous avez alerté sur ces mesures écologiques,

00:36:00souvent vécues comme punitives,

00:36:02et décidées d'en haut,

00:36:04sans concertation.

00:36:06Est-il trop tard pour changer de méthode ?

00:36:08L'invitation de Marion Becker.

00:36:10Juste après.

00:36:14Si on vous invite,

00:36:16David Jaïz, c'est pour

00:36:18comprendre comment le Rassemblement

00:36:20national a réussi à s'implanter dans

00:36:22les territoires ruraux.

00:36:24Comment des terres, parfois historiquement

00:36:26ancrées à gauche, ont basculé,

00:36:28à l'image de Nevers, le fier socialiste

00:36:30de François Mitterrand,

00:36:32qui a basculé à l'extrême droite lors des Européennes.

00:36:34Nous sommes dans la désertification.

00:36:36Alors, il n'y a plus d'emplois,

00:36:38il n'y a plus de médecins.

00:36:40Il y a tout un tas de trucs comme ça.

00:36:42Les usines ferment.

00:36:44C'est le désert médical.

00:36:46Nous sommes en ruralité.

00:36:50La vie des gens est très dure.

00:36:52La vie des gens est dure à la campagne.

00:36:54Ici, comme dans de nombreuses petites villes de province,

00:36:56le RN a prospéré

00:36:58sur le sentiment d'abandon,

00:37:00la détérioration des services publics

00:37:02et la vie chère.

00:37:04Tout en manque.

00:37:06Les gens sont pauvres.

00:37:08Dans une ville comme ça,

00:37:10qu'est-ce qu'ils veulent faire ?

00:37:12Ils ne peuvent même pas venir au café.

00:37:14Avant, c'était plein ici.

00:37:16Là-bas, c'était plein.

00:37:18Aujourd'hui, il n'y a personne.

00:37:20Ces préoccupations, David Jaïz,

00:37:22vous les avez entendues et théorisées

00:37:24depuis plusieurs années déjà.

00:37:26En 2022, alors en charge du Conseil national

00:37:28de la Refondation,

00:37:30vous espériez conduire une révolution

00:37:32copernicienne du service public

00:37:34à partir du premier kilomètre

00:37:36et de l'usager.

00:37:38Refaire vivre la démocratie

00:37:40et les services publics à hauteur d'homme,

00:37:42ce sont vos mots.

00:37:44Mais déçus par le manque d'ambition

00:37:46du gouvernement, vous avez quitté

00:37:48le poste.

00:37:50A 34 ans, David Jaïz,

00:37:52vous avez déjà un CV, 5 étoiles.

00:37:54Major de Normale sup,

00:37:56énarque, inspecteur des finances,

00:37:58enseignant à Sciences Po,

00:38:00ancien conseiller du président de la République,

00:38:02homme d'influence,

00:38:04vous conseillez désormais les élus locaux.

00:38:06Alors on a une question pour vous,

00:38:08David Jaïz.

00:38:10Depuis plus de 30 ans,

00:38:12la France des invisibles, qui se sent abandonnée,

00:38:14alerte dans les urnes.

00:38:16Alors, les hommes politiques

00:38:18sont-ils à ce point

00:38:20déconnectés ?

00:38:22Réponse ?

00:38:24Déconnectés, je ne le crois pas.

00:38:26Les hommes politiques ou les femmes politiques

00:38:28qui sont des maires, des élus locaux,

00:38:30sont-ils vraiment à portée d'engueulades ?

00:38:32Ils se promènent dans leur ville,

00:38:34ils vont sur les marchés, à la rencontre des travailleurs.

00:38:36Mais quand même, ces problèmes-là,

00:38:38ça fait combien d'années ?

00:38:40Mais c'est un problème d'action.

00:38:42C'est un problème d'action.

00:38:44L'enclavement, les petites lignes de train,

00:38:46ça commence tout simplement par l'hôpital,

00:38:48puis c'est le commissariat, puis le bureau de poste,

00:38:50du coup, il n'y a plus de commerce,

00:38:52il y a moins de café, les coeurs de vide disparaissent,

00:38:54l'effet domino, on le connaît,

00:38:56et on a l'impression qu'au fond,

00:38:58c'est toujours un peu trop tard pour réparer.

00:39:00C'est exactement comme le réchauffement climatique.

00:39:02Vous allez voir pourquoi je dis ça.

00:39:04On a mis 50 ans depuis les premières alertes

00:39:06avant de se rendre compte qu'il y avait vraiment

00:39:08un grave problème de réchauffement climatique,

00:39:10et 50 ans après, on ne sait pas encore

00:39:12exactement comment régler le problème,

00:39:14par quoi agir, avec qui, quelle priorité.

00:39:16Pour les services publics

00:39:18et pour ces politiques de proximité,

00:39:20c'est exactement la même chose.

00:39:22Pendant 30 ou 40 ans, on a favorisé la mondialisation,

00:39:24les grandes métropoles,

00:39:26l'ouverture économique à tout prix,

00:39:28sans se rendre compte que ça pouvait avoir

00:39:30des conséquences absolument dévastatrices

00:39:32sur ces communautés,

00:39:34en particulier dans la ruralité,

00:39:36dans les petites villes.

00:39:38On a pris conscience, je dirais, il y a une dizaine d'années,

00:39:40de la gravité du problème.

00:39:42Mais entre le moment où on prend conscience

00:39:44et le moment où ça produit des résultats,

00:39:46il peut se passer beaucoup de temps,

00:39:48surtout que les politiques qui sont mises en place

00:39:50ne sont pas aléatoires.

00:39:52Je crois qu'il y a trois problèmes majeurs.

00:39:54Le premier problème, c'est le sentiment du mépris

00:39:56qui se diffuse partout dans la société.

00:39:58On a l'impression d'être méprisé par des élites

00:40:00qui ne nous ressemblent pas,

00:40:02qui ne nous représentent pas.

00:40:04On a l'impression que les politiques,

00:40:06vous le disiez, sont complètement déconnectés

00:40:08de nos problèmes.

00:40:10On se méfie aussi des grands patrons,

00:40:12on se méfie des médias,

00:40:14parce que ce qu'ils présentent,

00:40:16ce dont ils parlent, ça n'a rien à voir

00:40:18avec notre quotidien.

00:40:20Et ce sentiment du mépris, il se diffuse

00:40:22dans le centre méprisé par la France parisienne,

00:40:24d'en haut, il y a une volonté

00:40:26de mépriser aussi ceux qu'ils appellent

00:40:28les cassos, ça a été bien documenté

00:40:30dans la sociologie. Dans une république

00:40:32fraternelle et égalitaire comme la France,

00:40:34ce mépris-là est insupportable, donc il faut qu'on en sorte.

00:40:36La deuxième dimension,

00:40:38c'est l'action publique.

00:40:40C'est-à-dire, je paye de plus en plus

00:40:42d'impôts, je paye de plus en plus de charges

00:40:44et ça, tous les artisans, les petits patrons,

00:40:46les commerçants, les salariés, les fonctionnaires,

00:40:48ils s'en rendent compte ?

00:40:50Les TVA, les taxes sur l'essence,

00:40:52les impôts sur le revenu, ça coûte de plus en plus cher.

00:40:54Et les services publics se dégradent.

00:40:56J'ai de moins en moins de spécialistes

00:40:58en médecine.

00:41:00Aller trouver un ophtalmo, par exemple,

00:41:02ou un ORL

00:41:04dans une ville comme celle dont je viens,

00:41:06à Jeun, c'est au moins

00:41:088, 10, 12 mois d'attente pour avoir

00:41:10un rendez-vous. Les urgences,

00:41:12embolisés, les écoles,

00:41:14ghettoisés, les lignes du train du quotidien,

00:41:16difficilement accessibles.

00:41:18Prendre un billet de TGV, ça peut coûter

00:41:20100, 150, 200 euros.

00:41:22Il y a ce sentiment, je paye,

00:41:24ça part dans un trou noir et je ne sais pas

00:41:26quel service j'ai en face.

00:41:28Il faut être honnête avec ce gouvernement.

00:41:30Il y a eu des tentatives,

00:41:32les maisons France Service,

00:41:34le programme Petite ville de demain,

00:41:36auquel j'ai été heureux de contribuer à une époque,

00:41:38mais on est tellement loin de l'ambition

00:41:40qu'il faudrait mettre, de ce plan Marshall

00:41:42pour les services publics, pour les petites villes,

00:41:44pour les villes moyennes.

00:41:46Ce qui est fondamental, elle aussi,

00:41:48c'est le pouvoir d'achat, c'est-à-dire

00:41:50que c'est la première préoccupation des Français.

00:41:52Jordan Bardella...

00:41:54Il l'a compris, ça. Quand il parle voiture,

00:41:56quand il parle caddie, il crée des objets

00:41:58politiques à hauteur

00:42:00de quotidien. Bien sûr.

00:42:02Et ça, ça parle aux électeurs qui se sentent

00:42:04peut-être moins méprisés. Absolument.

00:42:06Ça n'a rien à voir avec la xénophobie

00:42:08ou la peur de l'autre. Il a compris ce sentiment de l'eau

00:42:10qui monte et qui arrive au cou et qui bientôt

00:42:12va nous noyer, c'est-à-dire

00:42:14que 65 % des dépenses

00:42:16sont contraintes.

00:42:18C'est les factures d'électricité, c'est le logement.

00:42:20Le logement, je discutais récemment

00:42:22avec un dirigeant néerlandais qui me disait

00:42:24c'est un sujet dont on a entendu parler partout en Europe.

00:42:26Le prix du foncier, le prix du logement

00:42:28qui est devenu presque insoutenable

00:42:30dans les grandes métropoles.

00:42:32L'électricité, le transport...

00:42:34Très bien, mais le Conseil national de la refondation,

00:42:36ça a été des dizaines

00:42:38de réunions délocalisées

00:42:40avec tout le maillage territorial, les syndicats,

00:42:42les corps intermédiaires,

00:42:44les élus, les associations,

00:42:46avec tous les thèmes.

00:42:48Et c'était une nouvelle méthode.

00:42:50Mais qu'est-ce que c'est devenu ? On a l'impression...

00:42:52Rien.

00:42:54Vous êtes plus libre de parole.

00:42:56Je suis totalement libre.

00:42:58C'est pas moi qui vais répondre à ce que c'est devenu.

00:43:00C'était vraiment ces sujets-là

00:43:02que vous décrivez, votre diagnostic était au coeur

00:43:04de ce grand rassemblement.

00:43:06L'ambition, c'était de dire

00:43:08on va donner aux écoles, aux hôpitaux,

00:43:10aux territoires de santé, aux crèches,

00:43:12à tous les services publics de proximité

00:43:14les moyens d'essayer de comprendre

00:43:16ce qui ne va pas. Pourquoi est-ce que

00:43:18dans tel collège en Seine-Saint-Denis,

00:43:20on a un taux de réussite au brevet qui est très largement

00:43:22inférieur à celui d'un collège situé

00:43:24à un jet de pierre ? Pourquoi est-ce que

00:43:26dans cet hôpital, on n'arrive plus

00:43:28à trouver des lits, les urgences sont embolisées ?

00:43:30Il faut amener les soignants,

00:43:32les enseignants...

00:43:34C'est plus que des propositions,

00:43:36c'est qu'il faut...

00:43:38Complètement, ça doit partir du bas.

00:43:40Ce qui nous attend maintenant, si on veut

00:43:42un jour sérieusement s'attaquer à ce problème

00:43:44du RN, si on veut le faire sérieusement,

00:43:46c'est renverser la pyramide, c'est-à-dire que

00:43:48les services publics, c'est les habitants,

00:43:50c'est les citoyens, c'est les gens sur le terrain

00:43:52qui vont les construire en identifiant

00:43:54les problèmes. Pourquoi est-ce qu'on réussit

00:43:56aussi mal au brevet dans ce collège ?

00:43:58Pourquoi est-ce qu'on n'arrive pas à avoir de spécialistes

00:44:00dans cette ville ? C'est les gens qui doivent déterminer

00:44:02les priorités et les besoins.

00:44:04C'est la même question de méthode sur les questions environnementales.

00:44:06Vous êtes l'auteur avec le géographe

00:44:08Xavier Desjardins de la Révolution Obligée

00:44:10chez Alari Editions,

00:44:12qui montrait aussi qu'à force

00:44:14de décider par le haut,

00:44:16on ne pouvait plus accepter

00:44:18de payer plus cher pour se loger,

00:44:20pour se chauffer, pour rouler,

00:44:22même si ça pollue. Et donc,

00:44:24le pacte vert, vous l'aviez dit, même avant

00:44:26la colère des agriculteurs

00:44:28qui avaient un problème de méthode.

00:44:30Qu'est-ce qu'on attend pour changer ?

00:44:32Vous avez des classes moyennes

00:44:34en Europe qui ont eu l'impression

00:44:36de s'être fait avoir avec la mondialisation,

00:44:38d'avoir perdu du pouvoir d'achat,

00:44:40des usines qui ont fermé, des perspectives de vie.

00:44:42Et là, la transition écologique,

00:44:44qui pourrait être un grand projet enthousiasmant,

00:44:46où on va être en meilleure santé,

00:44:48où on va retrouver du commerce de proximité,

00:44:50où on va retrouver une vie saine,

00:44:52c'est un formidable projet, mais on le présente comme

00:44:54du moins, vous aurez

00:44:56des logements plus petits, vous ne pourrez pas faire

00:44:58des barbecues, vous ne pourrez pas avoir une piscine,

00:45:00les agriculteurs, vous allez devoir réduire

00:45:02vos surfaces cultivables. C'est pas désirable.

00:45:04Des interdictions,

00:45:06ça fait des soustractions,

00:45:08ça ne fait pas des projets de société.

00:45:10Il faut des récits, et il faut surtout

00:45:12renverser la pyramide. C'est sur le terrain

00:45:14que les choses doivent se faire,

00:45:16c'est les professeurs qui savent mieux

00:45:18ce dont ils ont besoin, les élèves,

00:45:20les parents, dans les écoles, c'est les soignants,

00:45:22les patients, dans les hôpitaux,

00:45:24et pour l'écologie, ça se fait à l'échelle du territoire,

00:45:26de là où on vit, comment je me déplace,

00:45:28est-ce que mon logement

00:45:30est bien chauffé, bien isolé,

00:45:32est-ce que je peux manger une nourriture saine

00:45:34en circuit court ? Si on veut reconstruire

00:45:36de l'ambition, il faut faire ça.

00:45:38Mais ce n'est même pas décentraliser.

00:45:40Il faut faire quelque part de la micro-décision à l'échelle locale.

00:45:42Vous voyez le problème du rapport

00:45:44Verts, par exemple,

00:45:46c'était uniquement des réflexions sur

00:45:48les niveaux, à quel niveau il faut donner

00:45:50telles compétences. C'est juridique, c'est ennuyeux,

00:45:52il faut mettre de l'humain

00:45:54et du local, de la proximité,

00:45:56c'était ça que nous disaient déjà les gilets jaunes,

00:45:58c'est ça qu'on a entendu au moment des retraites,

00:46:00c'est ça qu'on entend au moment des agriculteurs,

00:46:02c'est ça qu'on a entendu aussi avec les émeutes de banlieue.

00:46:04Il est temps de prendre ce problème à bras-le-corps,

00:46:06sinon on va contempler en spectateur

00:46:08impuissant la montée du RN jusqu'à son arrivée

00:46:10au pouvoir, peut-être dans un mois.

00:46:12Donc on a encore quelques petites raisons d'espérer.

00:46:14Merci. Merci d'avoir été là.

00:46:16Vous restez avec moi parce qu'on va regarder maintenant

00:46:18un nouveau rendez-vous, vous le connaissez.

00:46:20Chaque jour, une circonscription,

00:46:22gros plan sur cette campagne des législatives

00:46:24à Montreuil ce soir,

00:46:26Alexis Corbière purgé par Jean-Luc Mélenchon,

00:46:28il va quand même clairement et fièrement

00:46:30dans cette campagne.

00:46:32Reportage Marco Pommier, Yvan Hannavian.

00:46:42Je suis candidat moi du Front Populaire

00:46:44et il y aura une autre candidate aussi.

00:46:46L'insoumis devenu dissident,

00:46:48député de Seine-Saint-Denis

00:46:50depuis 2017,

00:46:52Alexis Corbière n'a pas été investi

00:46:54par le nouveau Front Populaire.

00:46:56Bon voilà, il y a une situation

00:46:58un peu paradoxale.

00:47:00Je ne peux pas accepter

00:47:02ce genre de méthode.

00:47:04Victime selon lui d'un règlement de compte

00:47:06en interne après avoir critiqué

00:47:08à plusieurs reprises Jean-Luc Mélenchon,

00:47:10Alexis Corbière revendique

00:47:12le soutien d'une partie de la gauche

00:47:14et son ancrage local.

00:47:16Les gens ont compris ce qui s'est passé localement,

00:47:18ils me connaissent depuis longtemps,

00:47:20ont été très surpris, même choqués

00:47:22dans des mauvaises manières.

00:47:24Moi, ça fait un moment que je suis là,

00:47:26que je milite avec les gens,

00:47:28qu'on a fait des luttes.

00:47:30La bagarre sur le plan d'urgence

00:47:32pour l'école en Seine-Saint-Denis,

00:47:34on a été très présents,

00:47:36sur d'autres batailles pour les sans-papiers,

00:47:38sur d'autres batailles pour des questions locales, etc.

00:47:40Sa concurrente, la voici,

00:47:42et elle est plutôt déterminée.

00:47:44Première campagne en tant que candidate,

00:47:46l'insoumise porte officiellement

00:47:48les couleurs de la gauche

00:47:50pour elle, le sujet Alexis Corbière

00:47:52n'existe pas.

00:47:54J'ai été investie,

00:47:56et c'est la seule chose qui compte.

00:47:58La confusion ne dure pas,

00:48:00parce que tous les gens qu'on croise,

00:48:02on a vidé 2000 tracts en une heure,

00:48:04et on a eu une personne qui n'y était plus.

00:48:06Et à la fin, elle m'a dit,

00:48:08c'est vrai, il y a une investiture, et c'est vous.

00:48:10Franchement, j'en suis sûre, Alexis,

00:48:12il est raisonnable, il va se battre pour nos idées

00:48:14avant de se battre pour son siège.

00:48:16Médecin urgentiste Sabrina Ali Benali

00:48:18se bat pour aider les plus vulnérables.

00:48:20Moi, j'ai étudié pour donner

00:48:22tous les moyens

00:48:24pour sauver une vie si un truc lui arrive.

00:48:26Et donc, quand il ne s'agit même pas

00:48:28d'un problème de santé, qu'il s'agit

00:48:30juste d'avoir un toit, c'est pas acceptable.

00:48:32Quand c'est les injustices de la vie

00:48:34qui vous donnent une maladie et qu'on ne peut rien faire,

00:48:36on peut l'accepter. Quand on a les moyens

00:48:38de faire la dignité, on ne peut pas accepter

00:48:40qu'on ne la fasse pas.

00:48:42Dans ce duel entre insoumis, la candidate

00:48:44horizon veut tirer son épingle du jeu.

00:48:46Les guerres d'égo, ça ne m'intéresse pas vraiment.

00:48:48Je les laisse effectivement se battre

00:48:50entre M. Corbière et Mme Ali Benali.

00:48:52Mais la campagne s'annonce difficile

00:48:54pour Pauline Breteau.

00:48:56Ici, la gauche a capté plus de 50%

00:48:58des suffrages aux européennes.

00:49:00Pour nous, notre objectif, c'est vraiment

00:49:02d'aller convaincre sur nos idées.

00:49:04Je crois en la puissance de l'école pour corriger les inégalités.

00:49:06Je crois que le travail doit permettre

00:49:08de vivre dignement. Et enfin, je crois profondément

00:49:10que c'est l'Europe qui va être la voie

00:49:12qui va nous permettre de répondre aux défis climatiques.

00:49:14C'est cet autre candidat dans cette

00:49:167e circonscription de Seine-Saint-Denis.

00:49:18Allez, je vous voyais très attentif.

00:49:20David Jaïz, comment vous regardez

00:49:22cette guerre des gauches ? Quel gâchis ou pas ?

00:49:24Je ne sais pas si c'est une guerre des gauches.

00:49:26En tout cas, ce qui est certain, c'est que

00:49:28Jean-Luc Mélenchon, en bon Lambertiste,

00:49:30n'a jamais rompu avec ses pratiques sectaires

00:49:32qui consistent à éreinter

00:49:34des lieutenants fidèles pendant 20 ou 30 ans

00:49:36et puis tout d'un coup,

00:49:38au milieu de l'agitation du Nouveau Front Populaire,

00:49:40à les purger.

00:49:42C'est une pratique qu'on connaît bien.

00:49:44Oui, ancienne. Le parti se renforce en s'épurant,

00:49:46disait Lénine. Allez, on va retrouver

00:49:48nos affranchis pour leur parti prime

00:49:50et d'abord, c'est le carnet de campagne

00:49:52de Stéphanie Despierre. Campagne Express, tout de suite.

00:49:54Musique

00:49:56Musique

00:49:58Musique

00:50:00Musique

00:50:02Stéphanie Despierre,

00:50:04dans votre campagne express ce soir,

00:50:06un chiffre très important ce soir.

00:50:084 011 candidats

00:50:10dans cette législative. En moyenne,

00:50:12ça en fait 7 par circonscription.

00:50:14C'est beaucoup moins qu'il y a deux ans

00:50:16où il y avait plus de 6000 partants.

00:50:18Évidemment, c'est une campagne express.

00:50:20Les grands partis ont été pris de court par la dissolution.

00:50:22Alors, c'est pas facile de trouver des candidats

00:50:24dans 577 circonscriptions.

00:50:26Côté parité, on a regardé,

00:50:28on n'y est pas tout à fait encore un petit effort,

00:50:3041% de femmes seulement.

00:50:32Et on a aussi regardé l'âge des prétendants,

00:50:34le bâgin à main de cette

00:50:36législative à 18 ans.

00:50:38Il s'appelle Nolan Laurent.

00:50:40Vous le voyez à droite. Il est candidat dans le Doubs.

00:50:42Il a lancé un mouvement de jeunesse contre les extrêmes.

00:50:44Cette semaine, il a fait campagne

00:50:46et il a passé le bac.

00:50:48La doyenne, elle, a 94 ans.

00:50:50Elle s'appelle Henriette Palmer et elle se présente

00:50:52dans les Alpes-Maritimes, sous les couleurs

00:50:54de l'écologie au centre.

00:50:5694 ans, ça fait plaisir de voir

00:50:58qu'on peut encore s'engager à cet âge-là.

00:51:00Il y a des figures peu connues

00:51:02mais aussi des ministres,

00:51:04beaucoup plus connus dans cette campagne.

00:51:06C'est l'occasion cotée à Gouvernement.

00:51:0824 ministres sur 35 sont candidats,

00:51:10dont le premier d'entre eux, Gabriel Attal,

00:51:12dans les Hauts-de-Seine. Il débattra d'ailleurs

00:51:14avec Jordan Barnella et Emmanuel Bompard

00:51:16le 25 juin prochain.

00:51:18Autre candidat, Gérald Darmanin, le ministre de l'Intérieur

00:51:20dans son FIEF du Nord, mais aussi le ministre

00:51:22de l'Agriculture et la figure du modem

00:51:24Marc Fenault. Des poids lourds, en revanche,

00:51:26ont refusé d'y aller.

00:51:28Eric Dupond-Moretti, le ministre de la Justice,

00:51:30Rachida Dati, qui préfère Paris en 2026

00:51:32et Bruno Le Maire, qui a dit

00:51:34qu'il ne ferait pas plus de trois mandats de député.

00:51:36Alors la dissolution est évidemment encore

00:51:38dans toutes les têtes, mais c'est une dissolution

00:51:40d'un tout autre genre dont il a été question

00:51:42aujourd'hui. Oui, celle du GUD,

00:51:44un groupuscule étudiant d'ultra-droite

00:51:46connu pour ses actions violentes.

00:51:48Le ministre de l'Intérieur a déclaré

00:51:50qu'il voulait le dissoudre, qu'il y travaillait

00:51:52depuis neuf mois, et au passage, il vise

00:51:54le Rassemblement National.

00:51:56Ce qui est sûr, c'est que tous les amis de Mme Le Pen

00:51:58ne sont pas des grands démocrates, ça c'est certain.

00:52:00Et quand j'ai proposé la dissolution

00:52:02d'un certain nombre d'associations

00:52:04d'ultra-droite, on s'est parfois beaucoup

00:52:06fait railler. Et vous savez quoi, je vais proposer

00:52:08au président de la République la dissolution du GUD

00:52:10très bientôt. Le groupe Union Défense.

00:52:12Voilà, qui est un groupe d'ultra-droite

00:52:14qui est très ami, avec beaucoup de gens

00:52:16du Rassemblement National. Ils ne sont pas tous,

00:52:18je ne parle pas des électeurs. Les électeurs, ils expriment une colère,

00:52:20moi je les respecte. Je parle des dirigeants.

00:52:22Alors le ministre fait notamment référence

00:52:24à Frédéric Lousteau, ancien président

00:52:26du GUD et ami de longue date de Marine Le Pen.

00:52:28Alors interrogé sur ses

00:52:30déclarations de Gérald Darmanin,

00:52:32Jordan Bardella, le président du RN, a pris

00:52:34soin de ne pas prêter le flanc aux

00:52:36accusations de collusion. Il se dit, lui aussi,

00:52:38favorable à la dissolution du GUD.

00:52:40Vous êtes pour les

00:52:42ministres, vous allez dissoudre le GUD ?

00:52:44Oui, toutes les organisations d'ultra-droite,

00:52:46toutes les organisations d'ultra-gauche, parce que je ne tolère pas

00:52:48la violence dans notre société. Et à la différence

00:52:50du gouvernement, nous n'avons jamais eu de mensuetudes

00:52:52à l'égard de milices qui perturbent

00:52:54les mobilisations sociales, qui s'en prennent aux

00:52:56forces de l'ordre, qui cassent et qui menacent.

00:52:58Alors Jordan Bardella a répliqué

00:53:00lors de sa visite au salon Eurosatory.

00:53:02Il y était pour parler du programme

00:53:04de défense du RN.

00:53:06Stéphanie Despierre, carnet de campagne,

00:53:08merci et à très vite. Vous les attendez,

00:53:10nos affranchis pour leur parti,

00:53:12pris impossible de terminer sans eux.

00:53:14C'est à eux. Tout de suite, jingle.

00:53:16Musique

00:53:18Musique

00:53:20Musique

00:53:22Musique

00:53:24L'International

00:53:26Avec Vincent Huges, bonsoir Vincent.

00:53:28Et le billet société de l'avocat Bertrand Perrier

00:53:30sur cette campagne, on y vient dans un instant.

00:53:32Bonsoir à vous.

00:53:34Vincent, vous commencez. Jordan Bardella

00:53:36était au salon de l'armement Eurosatory.

00:53:38L'économie de guerre,

00:53:40ça donne quoi, version RN ?

00:53:42Si la guerre est un art d'exécution, la politique

00:53:44reste un métier tout d'ambiguïté.

00:53:46Qu'a donc dit Jordan Bardella ce mercredi,

00:53:48jour des gosses, lors de son

00:53:50escapade au salon mondial

00:53:52Eurosatory ? Ceci, je n'entends pas

00:53:54remettre en cause les engagements pris par la France

00:53:56sur la scène internationale. Il y va de notre

00:53:58crédibilité. Eh bien, la crédibilité,

00:54:00parlons-en. Plus question à l'en croire

00:54:02de quitter le commandement intégré de l'Alliance

00:54:04Atlantique. Du moins, tant que dure

00:54:06le conflit russo-ukrainien. Après,

00:54:08mystère et boule de com', j'ai bien

00:54:10une boule de com'. Pour un peu, on en oublierait

00:54:12qu'en 2022, la candidate Marine Le Pen

00:54:14avait promis, au son du clairon, de

00:54:16plaquer le dit commandement en vertu

00:54:18du sacro-saint principe d'indépendance.

00:54:20Le serment figurait

00:54:22dans toute lettre, dans son livret thématique

00:54:24intitulé « Réarmer la France-puissance »,

00:54:26un livret d'ailleurs cousu de coquilles

00:54:28et qui, bizarrement, vient de disparaître du site

00:54:30du parti. Les vrais cohérents ont

00:54:32s'échinent volontiers à effacer l'historique.

00:54:34Dommage, d'autant que le credo maison

00:54:36préconisait aussi la relance du dialogue

00:54:38avec la Russie et l'arrêt de toute coopération

00:54:40militaire ou industrielle avec l'Allemagne.

00:54:42Il fut un temps où les futurs fondateurs

00:54:44du Front National étaient moins regardants

00:54:46en la matière envers le Reich.

00:54:48Alors, ça s'est effacé, on l'a bien compris,

00:54:50du programme pour ces législatives.

00:54:52Vous jugez que, malgré ça,

00:54:54le RN reste équivoque en matière

00:54:56de défense et de stratégie ?

00:54:58Passons sur le lapsus d'un bardelat hostile

00:55:00à tout scénario d'escalade, le motif

00:55:02très en vogue à Moscou, au prétexte

00:55:04que les tambours de la guerre rouleraient

00:55:06aux portes de l'Europe. Si l'ex-étudiant en géographie

00:55:08ignore que l'Ukraine est

00:55:10bel et bien une nation européenne,

00:55:12on comprend mieux qu'il ait quitté la Sorbonne sans diplôme.

00:55:14Il y a plus grave. Le très hypothétique

00:55:16futur Premier ministre garantit à Kiev

00:55:18les moyens de tenir le front,

00:55:20pas ceux de reconquérir les territoires perdus.

00:55:22Dire qu'en février 1923,

00:55:24le même flétrissé, cette naïveté

00:55:26collective à l'égard des ambitions

00:55:28de Vladimir Poutine, dire qu'il admettait alors

00:55:30qu'il ne peut y avoir d'issue, je le cite,

00:55:32sans le retrait des troupes russes

00:55:34et le retour à une souveraineté pleine et entière

00:55:36de l'Ukraine. Un constat rectifié

00:55:38Medzavod chez son entourage, qui ne concerne

00:55:40ni la péninsule de Crimée, ni les secteurs

00:55:42du Donbass tenus par les séparatistes

00:55:44inféodés au Kremlin.

00:55:46Comment computer ce flou

00:55:48à la duplicité

00:55:50ou à l'indécision ?

00:55:52Les deux, mon général. Qu'il s'agisse de l'OTAN,

00:55:54de l'Ukraine ou de l'âge de la retraite,

00:55:56pas celle de Russie, pour le coup,

00:55:58Bardella élude, il louvoie, il gaudit.

00:56:00Avec un bonheur inégal, tant les faits sont têtus.

00:56:02Le RN a investi à minima

00:56:04une vingtaine de candidats ayant affiché

00:56:06leur dévotion poutinolâtre. Et la fille,

00:56:08le peine, sait pouvoir compter sur le zèle

00:56:10d'officiers d'actifs ou de réserves,

00:56:12issus pour l'essentiel de la marine, c'est logique,

00:56:14les uns mûs par le culte de l'ordre,

00:56:16les autres par la nostalgie coloniale,

00:56:18genre Djebel, Tirailleurs et Sablechaud.

00:56:20N'a-t-elle pas, au printemps 2021,

00:56:22avalisé la tribune d'une cohorte de Badernes

00:56:24saisie par le virus factieux

00:56:26comme le Troïdec le fut par la débauche ?

00:56:28Tribune parutienne donc dans Valeurs Actuelles

00:56:30et saluant ces termes, je souscris à vos analyses

00:56:32et partage votre affliction.

00:56:34Il est vrai qu'avec l'extrême droite bleu-blanc-rouge,

00:56:36la réalité dépasse souvent l'affliction.

00:56:38Et voilà, un nouveau parti pris,

00:56:40bien troussé, comme on les aime,

00:56:42et Vincent Hugeux, le temps nous est compté,

00:56:44vous l'avez bien senti, mon cher Bertrand,

00:56:46mais vous allez quand même nous faire ça comme on dit,

00:56:48synthétiquement.

00:56:50Vous nous parlez ce soir d'un nouveau sujet

00:56:52qui a fait son apparition hier dans la campagne,

00:56:54c'est la question des droits des personnes LGBT.

00:56:56Oui, à l'île de Sein,

00:56:58dans son déplacement d'hier, Emmanuel Macron

00:57:00a accusé le Front Populaire, je cite,

00:57:02de proposer des choses complètement

00:57:04ubuesques comme aller changer de sexe

00:57:06en mairie, tollée à gauche

00:57:08et dans la communauté LGBT.

00:57:10De quoi s'agit-il précisément ?

00:57:12En réalité, aujourd'hui, une personne transsexuelle

00:57:14qui veut changer de sexe à l'état civil

00:57:16doit faire une démarche auprès d'un tribunal.

00:57:18C'est un juge qui décide, ça n'est pas automatique,

00:57:20il peut convoquer la personne, demander des pièces

00:57:22et l'idée est qu'on contrôle

00:57:24que la personne a, dans son apparence sociale,

00:57:26un sexe différent

00:57:28de celui qui est marqué sur son état civil

00:57:30et dans ce cas-là, en effet,

00:57:32on lui accorde le changement de sexe.

00:57:34Et en effet, dans le programme du nouveau Front Populaire,

00:57:36il y a une proposition qui tend, je cite,

00:57:38à autoriser le changement d'état civil

00:57:40libre et gratuit

00:57:42devant un officier d'état civil.

00:57:44Donc on ne passerait plus devant le juge.

00:57:46Voilà, ce qui est aujourd'hui judiciaire

00:57:48deviendrait administratif

00:57:50et ce qui n'est pas automatique deviendrait

00:57:52automatique et donc l'officier d'état civil

00:57:54se contenterait d'enregistrer la déclaration

00:57:56de la personne concernée.

00:57:58C'est une revendication LGBT très ancienne

00:58:00et les associations estiment que

00:58:02passer devant le juge, c'est traumatisant

00:58:04et c'est stigmatisant. Pour ma part, je crois

00:58:06que c'est quand même important le contrôle

00:58:08du juge et qu'il ne peut pas y avoir de liberté

00:58:10totale en matière d'état civil.

00:58:12L'état civil, ce n'est pas purement déclaratif.

00:58:14Ce n'est pas à la liberté et à la disposition

00:58:16de tout un chacun et même

00:58:18aujourd'hui pour un changement de prénom,

00:58:20il faut justifier d'un motif

00:58:22ou d'un intérêt légitime. Et dès lors que

00:58:24le sexe qui est mentionné sur votre état civil

00:58:26gouverne un certain nombre de droits, notamment

00:58:28la parité dans les assemblées politiques,

00:58:30je crois que le contrôle du juge reste un garde-fou

00:58:32important. La question de l'homophobie

00:58:34a également surgi à propos de la polémique

00:58:36concernant Amal Ben-Tounsi.

00:58:38Elle est candidate à l'EFI en Seine-et-Marne.

00:58:40Oui, Amal Ben-Tounsi, vous le savez, c'est cette militante

00:58:42anti-violence policière dont le frère a été

00:58:44tué par un policier en 2012 et qui,

00:58:46en 2015, avait fondé

00:58:48un collectif qui s'appelle Urgence Notre

00:58:50Police Assassine et on a exhumé

00:58:52du compte Facebook de

00:58:54cette association une conversation

00:58:56très ancienne, 2015,

00:58:58il y a 8 ans, 9 ans, et

00:59:00dans cette conversation, il y avait un message

00:59:02qui disait « on ne peut pas reprocher

00:59:04à un croyant d'être homophobe

00:59:06si sa religion l'est ». Scandale

00:59:08évidemment, Amal Ben-Tounsi dit qu'elle

00:59:10n'était pas la seule administratrice de ce compte

00:59:12et qu'elle n'est pas à l'origine

00:59:14de ce message, mais le propos raisonne

00:59:16quand même avec un article qui est paru

00:59:18dans Le Parisien ce matin, où un militant

00:59:20LFI, Julien Pontès,

00:59:22qui est par ailleurs le porte-parole du collectif

00:59:24Rouge Direct, qui lutte

00:59:26contre l'homophobie dans le sport, dénonce,

00:59:28je cite, « un problème avec les questions

00:59:30LGBT au sein de la France

00:59:32insoumise ». On verra ce qui

00:59:34résultera de la suite de la campagne

00:59:36sur cette question. Hier, les candidats

00:59:38au bac ont eu 4 heures pour réfléchir

00:59:40au sujet suivant. L'État

00:59:42nous doit-il quelque chose ? Eh bien,

00:59:44en tout cas, il nous doit le respect

00:59:46et l'égalité des droits. – Magnifique.

00:59:48Il faut être avocat

00:59:50avec votre talent de la

00:59:52concision. Vous avez été plus que

00:59:54percutant, malgré un peu moins de temps à parti.

00:59:56Parti pris, Vincent Hugeux,

00:59:58Bertrand Perrier, David Jaïz,

01:00:00merci de nous avoir accompagnés

01:00:02pendant cette heure en direct.

01:00:04À demain, même lieu,

01:00:06même heure, n'oubliez pas, la campagne

01:00:08est en cours et c'est dans sa bourgarde

01:00:10sur LCP qu'elle se déroule.

01:00:12...

01:00:14...

01:00:16...

01:00:18...

01:00:20...

01:00:22...

01:00:24...

Ça vous regarde - Dissolution : la France ingouvernable ?

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