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Ce vendredi 6 novembre, l'éventuel krach boursier ou la correction qu'ont connu les marchés hier face à la chute massive du Dow Jones et du Nasdaq en une journée a été abordé par Marc Fiorentino et Emmanuel Lechypre dans leur chronique, dans l'émission Good Morning Business, présentée par Brigitte Boucher, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Face à le chip Marc Fiorentino, le débat a commencé un petit peu avant qu'on prenne l'antenne, vous
00:05allez voir c'est très chaud ce matin.
00:06On va parler marché, alors ici il s'y connaît Marc Fiorentino, le Dow Jones, lui au moins il s
00:13'y connaît, c'est ce qu'il va dire, voilà la petite blague.
00:16Pour une fois le fait d'être un homme de marché, je ne vais pas me faire insulter par le
00:20chip.
00:20Le Dow Jones, moins 3,5% hier soir, le Nasdaq, moins 5,5%, 2300 milliards, parti en fumée en
00:27une seule journée, un jeudi noir.
00:29Plus que ça, on est entre 1 500 et 5 000 milliards à peu près, deux fois le crac.
00:34Bon alors, c'est un crac ou c'est une simple correction là ? On assiste à quoi ? La
00:38bulle se dégonfle ? Parce que c'est vraiment typiquement sur l'IA hein Marc ?
00:42D'abord, la première question c'est est-ce qu'il y a bulle ou pas ? On avait fait
00:46un débat la semaine dernière avec Frédéric Simotel.
00:48Bon, je pense que c'est important d'expliquer aux gens qui nous écoutent qu'il y a une bulle
00:52de l'IA.
00:53Une bulle de l'IA, ça se définit comment ? Une bulle c'est très simple, ça se définit par
00:56des gens qui vous disent cette fois-ci c'est différent.
00:59D'accord ? Donc ça on n'a que ça. Des gens qui investissent des montants colossaux à crédit, on
01:06n'a que ça.
01:07Des valorisations qui sont un peu aberrantes, qui sont liées aux autres valorisations et on voit qu'elles fluctuent.
01:13Vous en avez parlé ce matin sur Anthropique, on est passé de 2 000 milliards, maintenant on parle de 1
01:16000 milliards, on ne sait pas combien c'est.
01:18Mais en fait c'est du doigt mouillé, parce que les 1 000 milliards vous ne les calculez pas.
01:21Et ensuite un engouement un peu délirant des particuliers sur les SpaceX et sur tout ça.
01:27Donc est-ce qu'il y a une bulle de l'IA ?
01:29Donc un, il y a une bulle.
01:30Deux, est-ce que le mouvement, quand est-ce qu'elle va exploser ?
01:34Ça, personne ne le sait, moi je ne le sais pas et je ne parierai plus sur le fait de
01:40se dire, oui ça va exploser demain, après demain.
01:43Est-ce que ce qui s'est passé hier est le début d'un krach ou la fin de la
01:49bulle de l'IA ?
01:50La réponse est oui et non, c'est-à-dire que oui c'est le début du dégonflement de la
01:55bulle IA, c'est certain.
01:57Alors il va y avoir, les bulles c'est toujours la même chose, une fois qu'on les a identifiées,
02:02il y a des coups de semence.
02:03C'est ce qu'on a eu hier, un coup de semence, puis après vous avez des retours très puissants,
02:09vous pouvez rebondir de 2, 3% voire plus,
02:12puis vous avez un deuxième palier et ainsi de suite, jusqu'au krach futur qui peut se dérouler dans 2
02:18mois, dans 3 mois, dans 6 mois, dans 4 mois.
02:20Donc, est-ce qu'il y a une bulle de l'IA ? La réponse est oui.
02:22Est-ce que la journée d'hier est le début du krach de l'IA ? La réponse est oui.
02:28Est-ce que le krach de l'IA va se passer la semaine prochaine ou dans 6 mois ? Personne
02:33ne le sait.
02:34Donc, Emmanuel Lechypre, est-ce qu'il y a une bulle pour vous ? Et est-ce que c'est
02:39le début du krach du coup ?
02:40Alors, bulle, je ne sais pas, parce qu'en fait quand on regarde finalement, quand on compare avec les grandes
02:45bulles du passé
02:45et qu'on regarde les niveaux de valorisation face au niveau de résultats,
02:50on n'est quand même pas du tout sur des ratios aussi spectaculaires que ceux qu'on a connus.
02:54Je pense à la bulle de 2000, par exemple.
02:56Alors, j'ai repris quelques chiffres, là, les valorisations, par exemple.
02:59Il est obligé de lire parce que c'est un sujet qui connaît mal les marchés.
03:03Il y a des chiffres, vous savez que c'est quoi ?
03:05Non, mais il y a des gens qui connaissent le sujet et puis il y a des gens qui parlent
03:09sans connaître.
03:09Là, vous venez d'assister à ce qui ruine à chaque fois les marchés, c'est-à-dire l'excès
03:14de confiance de celui qui croit savoir.
03:15Voilà, moi j'ai l'humilité de celui qui...
03:18Qui ne connaît pas, qui ne connaît pas et qui parle sans connaître.
03:21Mais qui s'en sort souvent mieux que celui qui croit savoir.
03:25Voilà.
03:26Donc, regardez, encore une fois, les ratios de valorisation.
03:28Sur les PER, par exemple, de la tech, là, on était...
03:31Allez, alors il y a plusieurs valorisations.
03:33On a baissé déjà depuis un an et on est quoi ?
03:34On est à 28, 30...
03:35Allez, je peux vous le faire jusqu'à 50.
03:37Marc, il va se rappeler quand même des années 2000.
03:41Les valorisations des années 2000,
03:43on avait souvent des PER qui étaient supérieurs à 100.
03:46Là, on a...
03:47Là, c'est quand même deux à trois fois moins.
03:50On avait, par exemple, j'ai quand même, pour le plaisir,
03:53j'ai ressorti quand même quelques boîtes.
03:55En décembre 99, le PER de Yahoo, c'était 600.
03:59Le PER de eBay, c'était 400.
04:01Et la grande différence, c'est qu'on avait des boîtes qui ne gagnaient pas d'argent.
04:04Alors que là, on parle quand même de boîtes qui gagnent énormément d'argent.
04:08Donc, qui ont déjà des modèles économiques qui fonctionnent.
04:11Moi, ce qui me rassure dans la correction d'hier,
04:13c'est que, un, on a une explication bien identifiée.
04:16C'est qu'effectivement, ça va être plus compliqué de développer des data centers.
04:19Et ce que je trouve aussi rationnel et rassurant dans la réaction des marchés financiers,
04:25c'est qu'ils font bien la différence entre les boîtes qui sont les boîtes de semi-conducteurs,
04:31de puces, etc., des utilisateurs, des GAFAM.
04:33Regardez les GAFAM, hier, ils ne souffrent pas tant que ça.
04:36Finalement, quand vous regardez Apple, tout ça,
04:38on est sur des baisses qui sont relativement limitées.
04:41Alphabet fait moins 2%, Microsoft fait moins 3,5%.
04:44Donc, il y a aussi ce côté...
04:46Donc, il y a une petite correction pour vous, c'est juste ça ?
04:48Oui, et puis moi, la question que je me pose, en fait, plus fondamentalement,
04:51et là, j'ai l'humilité de celui qui n'a pas l'expérience des marchés de Marc Fiorentino,
04:55vous allez... J'aime bien... Oui, je lui suis à l'éponté ce matin, il faut être honnête.
04:59Mais c'est vrai que moi, ma question, mais à laquelle j'aimerais bien qu'ils réfléchissent aussi,
05:04c'est est-ce que plutôt que de penser qu'on est à la veille d'un grand krach, comme
05:07en 2000, etc.,
05:09est-ce qu'on n'est pas plutôt en 95, c'est-à-dire au moment où on voyait déjà
05:12les premiers excès de la bulle Internet,
05:15mais où on voyait quand même finalement tout ce nouveau modèle économique,
05:20tout cet apport technologique commençait à se mettre en place,
05:23et on n'a eu de véritables accidents ensuite que 4-5 ans après.
05:28Donc quand Marc dit est-ce que la bulle va craquer dans quelques semaines, dans quelques mois,
05:32moi j'ai l'impression qu'on a encore beaucoup de marge avant d'avoir une bulle.
05:35Moi je vois plutôt une normalisation, en fait, qui même est peut-être...
05:39Saine.
05:39Peut-être assez saine, oui, pour une fois.
05:42Alors en fait, il y a deux types de bulles, c'est intéressant, il y a deux types de bulles.
05:46Il y a effectivement la bulle Internet, la bulle Internet,
05:48ou des bulles qu'on a eues avant, c'est-à-dire des sociétés qui développaient trop,
05:55qui n'avaient pas de chiffre d'affaires, qui n'avaient pas de modèle économique.
05:57On n'est pas du tout là-dedans.
05:59C'est-à-dire qu'on est dans la deuxième catégorie de bulles,
06:01dans une véritable révolution technologique, mais une révolution majeure,
06:04je pense que c'est la mère de toutes les révolutions,
06:06c'est-à-dire qu'on n'a pas connu une révolution pas de celle qu'on connaît aujourd'hui.
06:09Donc ça, c'est certain.
06:10Donc est-ce qu'il y a une réalité à l'IA ?
06:14Est-ce que ça va infuser dans l'économie ?
06:16Est-ce que ça va dramatiquement changer notre rapport sociétal et économique ?
06:21La réponse est oui.
06:22C'est plus que la bulle Internet.
06:24Mais largement.
06:25Largement.
06:25Largement plus que la bulle Internet.
06:26Je ne sais pas ce qu'on pense pas,
06:27que c'est même comparable à la révolution industrielle.
06:29Oui, industrielle.
06:31On parle de quatrième révolution industrielle, d'ailleurs.
06:32Quand les énergies fossiles nous ont apporté de quoi décupler nos forces physiques,
06:37là on a une révolution qui est capable de décupler nos forces intellectuelles.
06:40C'est probablement, c'est même probablement la merde de toutes les révolutions,
06:43je suis assez d'accord avec ça.
06:45Ensuite, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de bulle
06:47et ça ne veut pas dire qu'il ne va pas y avoir de craque.
06:49C'est ça qui est très différent.
06:50Ce n'est pas parce qu'on a des sociétés qui gagnent de l'argent,
06:53ce n'est pas parce qu'on a une révolution technologique qui réelle
06:56qu'il n'y a pas de bulle.
06:57Ça n'a rien à voir, en fait.
06:58C'est la deuxième catégorie de bulle.
07:00La deuxième catégorie de bulle, elle se base sur quoi ?
07:02Elle se base sur le fait qu'aujourd'hui,
07:04on est dans une révolution qui nécessite des investissements
07:08qui sont des investissements majeurs, monstrueux,
07:10dont on sait qu'une large partie ne va servir à rien.
07:14Pourquoi ? Parce qu'il va y avoir des disruptions,
07:16parce que ce qu'on a en train d'investir aujourd'hui
07:18va être complètement ringardisé dans six mois ou dans un an.
07:21Et donc, il va y avoir des faillites,
07:24il va y avoir des disparitions.
07:26On parle souvent du néo-cloud,
07:30de ces gens qui louent de l'espace en investissement.
07:33Alors eux, ils vont disparaître.
07:35Donc, il va y avoir...
07:36C'est ça la bulle.
07:36La bulle, ce n'est pas la remise en question de la révolution technologique
07:40et le fait de savoir si Google va faire faillite,
07:42Google ne va pas faire faillite.
07:43Meta va faire...
07:44Peut-être Meta, d'ailleurs.
07:46Orac va avoir des difficultés.
07:48Donc, oui, il y a une bulle,
07:50il y a une révolution technologique,
07:51mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de bulle.
07:54C'est-à-dire qu'aujourd'hui, ce qu'on a,
07:55c'est une situation où on n'a que des aberrations partout.
07:58La question de savoir, c'est est-ce qu'il y a urgence ou pas ?
08:00Est-ce que c'est une affaire de damnés ?
08:02Non, alors ça, c'est...
08:03Attends, attends, juste un mot sur le fait qu'il y a quand même
08:08cette bulle, elle est liée en partie au fait que vous avez,
08:12dans un secteur, une énorme demande face à très peu de producteurs
08:17qui gagnent du coup des fortunes.
08:19Les bulles précédentes, c'était beaucoup des survalorisations.
08:24Mais on l'a entendu cent fois, ça, le fait...
08:27Non, c'est pas ça.
08:27Tu es totalement dans le truc...
08:29Les bulles précédentes, tu avais beaucoup de folie
08:32sur les perspectives de bénéfices.
08:34Et c'est ça qui est différent, c'est que là, on a objectivement ça.
08:37Et puis, on a quand même des forces de rappel.
08:38C'est qu'il y a bien un jour où il va falloir quand même
08:41que le prix des abonnements augmente.
08:44Emmanuel, ton argument, c'est l'argument qui me conforme
08:47dans l'idée de dire que c'est une bulle.
08:48C'est-à-dire que tu es en train d'expliquer, comme tout le monde,
08:51que cette fois, c'est différent
08:52et que ce n'est pas la même chose que les autres fois.
08:54À chaque fois qu'on a eu une bulle, on nous a expliqué la même chose.
08:56J'ai entendu cet argument à chaque craque, à chaque bulle.
09:00Je l'ai relu, on l'a vu en 1929,
09:02on l'a vu à l'époque des tulipes,
09:04on l'a vu à l'époque des chemins de fer.
09:06Ce n'est pas ça la clé de la chose.
09:08La clé de la chose, c'est qu'aujourd'hui,
09:10il y a beaucoup trop d'investissements,
09:11des investissements qui se font à crédit,
09:13dont on sait qu'ils ne vont pas être rentabilisés.
09:16Alors maintenant, là où je suis d'accord avec Emmanuel,
09:18est-ce que c'est une bonne nouvelle ?
09:19C'est une très très bonne nouvelle.
09:21Il faut que cette bulle se dégonfle,
09:23parce qu'elle est malsaine.
09:24D'abord, elle a un impact qui est extrêmement négatif
09:26sur les taux d'intérêt,
09:28et c'est le fait que la bulle se dégonfle.
09:30Ça veut dire qu'aujourd'hui,
09:31on en parlait tout à l'heure,
09:33quand un anthropique va avoir une valorisation de 1 000 milliards,
09:36ils ne vont pas faire les mêmes investissements,
09:37ils ne vont pas pouvoir emprunter le même argent.
09:39Donc ça va moins peser sur les taux d'intérêt.
09:41Donc ça, c'est une très bonne nouvelle pour vous,
09:42pour nous, pour notre argent, pour tout le monde.
09:44Donc ça, c'est une première nouvelle.
09:45Ensuite, les gens qui nous écoutent,
09:47ils se posent juste une question,
09:48c'est-à-dire de savoir,
09:49ce n'est pas un débat théorique,
09:50de savoir aujourd'hui si j'ai des actions technologiques,
09:52qu'est-ce que je fais, si j'ai du Nasdaq.
09:54Nous, c'est très clair,
09:56dans nos allocations,
09:57la part des valeurs technologiques est au plus bas.
10:00Donc il faut vendre, par exemple, si on a des...
10:02La part, c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
10:03il faut être diversifié.
10:05On va voir, d'ailleurs, c'est très intéressant
10:06de voir ce qui se passe sur le CAC.
10:08C'est les derniers deviennent les premiers.
10:10C'est-à-dire que nous, on est tellement nuls
10:11sur la technologie,
10:13on est tellement nuls sur la technologie,
10:15que finalement, on va peut-être...
10:16On va peut-être être réservé.
10:17On est en baisse de 1%.
10:19Tu parlais des erreurs...
10:19On va peut-être même finir en hausse aujourd'hui.
10:22Tu parlais des erreurs du passé.
10:23Eh bien, moi, je pense que tu fais l'erreur
10:25des gens qui croient qu'en 1995,
10:28déjà, il y avait une bulle.
10:29Et je te rappelle qu'entre 1995 et 2000,
10:34le Nasdaq, il a fait x5.
10:36Qu'est-ce que j'ai dit ?
10:37Qu'est-ce que j'ai dit ?
10:37Tu as expliqué à tes clients dans 3-4 ans.
10:40Ah ben non, mais nous, en 2026,
10:42on pensait qu'il y avait une bulle
10:44et que du coup...
10:45Je viens juste...
10:46Non, probablement, ton problème,
10:47c'est que tu n'écoutes pas.
10:48Je viens juste d'expliquer
10:49qu'on ne peut jamais déterminer
10:51la date de l'exposition de la bulle.
10:53Et donc, on ne sait rien.
10:54Merci à tous les deux.