00:008h43 sur BFM Business et sur RMC Live, Canal 25, face à Le Chypre avec Jean-Marc Daniel.
00:05Bonjour à tous les deux.
00:06Bonjour à tous.
00:07Merci d'être là.
00:08Les Buralistes lancent une semaine de contestation pour protester contre l'indexation sur l'inflation des taxes sur le tabac.
00:15Le prix du paquet est en moyenne de 13 euros.
00:18Il pourrait augmenter.
00:19Contre-productif, disent les Buralistes, car cela va encourager le marché noir sans faire rentrer plus d'argent dans les
00:24caisses de l'État.
00:25Je vous pose la question, Emmanuel Le Chypre, est-ce qu'il faut augmenter ces taxes sur le tabac ?
00:30Non, moi je suis plutôt d'accord avec les Buralistes.
00:33Effectivement, on a sans doute atteint un point de bascule en termes d'efficacité.
00:38Bien évidemment, il ne s'agit pas de contester l'efficacité de la hausse des prix du tabac pour lutter
00:43contre le tabagisme.
00:46On a plein d'études, effectivement, qui nous disent que quand on augmente de 10% le prix du paquet,
00:50ça fait baisser de 4% la consommation.
00:53Il y a eu des épisodes assez spectaculaires en France.
00:56On pense à 2003, à 2004, où là on a eu des très fortes hausses de prix qui ont provoqué
01:02des baisses de 15 à 20% de la consommation.
01:05Alors le problème, c'est que déjà, attention, on a tendance à confondre vente et consommation.
01:10Si vous prenez sur 2017-2024, le prix du paquet est passé à peu près de 7 euros à 12
01:17,50 euros, 78% de hausse, 39% de vente en baisse chez les Buralistes.
01:24Mais ça ne veut certainement pas dire 39% de baisse de la consommation.
01:28Et c'est là, moi, le point qui m'inquiète.
01:30C'est qu'en fait, vous avez trois réactions possibles à une hausse des prix du tabac.
01:35Un, le fumeur arrête ou réduit sa consommation, donc ça, c'est un bénéfice sanitaire.
01:39Il continue à fumer, il paye davantage, c'est un bénéfice fiscal.
01:43Mais il y a la troisième partie.
01:45Ça dépend où il l'achète, le bénéfice fiscal.
01:47C'est un consommateur qui continue à fumer et qui achète ailleurs, donc il achète soit à l'étranger ou
01:52soit sur les réseaux parallèles.
01:55Et là, au niveau de prix atteint aujourd'hui, en fait, le coût marginal pour le réseau des Buralistes et
02:02les effets de contournement qui augmentent,
02:04je pense qu'il y a vraiment un point de bascule qui a été atteint.
02:07En gros, on pénalise maintenant trop les Buralistes par rapport aux bénéfices sanitaires marginals d'une nouvelle hausse des prix
02:16du tabac.
02:18On est quand même le pays dans lequel la moitié de la baisse des ventes chez les Buralistes est compensée
02:24par des achats ailleurs.
02:26On est le pays dans lequel il y a le plus de tabac clandestin.
02:30Il faut rappeler que plus d'une cigarette sur deux consommée en France aujourd'hui est une cigarette de contrebande.
02:36Donc, je pense qu'on a atteint un point de limite aujourd'hui où les bénéfices sanitaires ne sont plus
02:41très importants par rapport aux coûts économiques.
02:44Trop d'impôt tue l'impôt, nous disait l'affaire. Vous êtes d'accord Jean-Marc Daniel, mais ce n
02:47'est pas efficace cette affaire ?
02:49Oui, trop d'impôt tue l'impôt, ça supposerait qu'effectivement, des objectifs et même l'objectif essentiel de cet
02:54impôt soit de rapporter de l'argent.
02:55C'est d'ailleurs ce que disait, il y a une formule célèbre de François Mitterrand,
02:58après avoir consulté un certain nombre d'économistes en 1983 pour essayer de faire une analyse de la rigueur qui
03:04s'annonçait.
03:05Il aurait dit, d'après Jacques Attali, qu'après avoir consulté ses économistes,
03:09finalement, il n'y a que trois solutions pour redresser les finances publiques, l'essence, le tabac et l'alcool.
03:15Et donc, il vivait, lui, l'idée que le tabac, enfin de façon ironique, le tabac était un moyen de
03:21rapporter de l'argent à l'État.
03:23Alors, on voit bien qu'en ce moment, ce n'est plus le cas, puisque les recettes liées aux impôts
03:27sur le tabac baissent.
03:28On est monté jusqu'à 15 milliards d'euros et l'année dernière, on était descendu à un peu plus
03:32de 12 milliards.
03:33Donc, l'objectif, c'est l'objectif sanitaire, clairement.
03:35Et donc, les prix sont normalement calculés sur la consommation et les conséquences sur la santé publique.
03:41Quand vous regardez l'évolution du prix du tabac, vous apercevez qu'on a beaucoup augmenté le prix des cigarettes,
03:46mais on n'a pas du tout augmenté le prix du tabac à chiquer, parce que plus personne ne chique.
03:50Donc, ça ne sert à rien de dissuader les gens de chiquer.
03:54Et donc, la question qui se pose, c'est celle qu'a posée Emmanuel, c'est à partir de quel
03:59moment, effectivement,
04:00on génère une telle contrebande que l'efficacité sanitaire n'est pas au rendez-vous.
04:04L'efficacité fiscale disparaît progressivement, et si l'efficacité sanitaire disparaît elle-même,
04:11on est en droit de se poser la question.
04:12Alors, je pense qu'on n'est pas encore à ce niveau-là.
04:15Alors, les constats que l'on peut faire, c'est d'abord la contrebande.
04:18Je suis toujours frappé du fait que les gens ont des statistiques sur la contrebande.
04:22Il y a des statistiques sur la réalité du travail des buralistes, je comprends.
04:27Il y a des pays où on évalue le travail au noir aussi.
04:29Oui, oui, absolument.
04:30En plus sur les achats transfrontaliers, peut-être, que sur le véritable marché noir.
04:34Après, ce qu'on peut constater, c'est d'abord que dans d'autres pays,
04:39le prix des cigarettes est beaucoup plus élevé.
04:41En zone euro, c'est en Irlande, et on est à 17-18 euros le paquet.
04:45Au niveau européen, c'est aussi au Royaume-Uni,
04:48on est à peu près au même niveau de prix.
04:51Et il y a l'exemple célèbre de l'Australie.
04:53C'est-à-dire que l'Australie a porté encore, là, au mois de juin,
04:56le prix du paquet à 40 euros.
04:59Alors, effectivement, il commence à se poser des questions...
05:00Et l'Australie, il y a moins d'achats transfrontaliers.
05:02Par la géographie.
05:04La géographie les protège.
05:05Néanmoins, il commence à se poser des questions sur la contrebande.
05:09Justement, il commence à avoir des situations
05:13où le cancer du poumon a cessé de reculer.
05:16En revanche, quand on regarde la situation en France,
05:18non seulement le prix des cigarettes est moins élevé
05:21que dans certains pays voisins,
05:22mais surtout, l'évolution du cancer du poumon est plutôt positive.
05:26C'est-à-dire que le cancer du poumon,
05:27il y a 55 000 à 56 000 cas nouveaux par an.
05:30C'est un recul de 0,2-0,3 %,
05:34et ça n'augmente plus que sur la population féminine,
05:38c'est-à-dire une population qui est rentrée
05:39dans la consommation de tabac relativement tard.
05:42Mais si on commence à augmenter le prix
05:47et décourager les gens de consommer du tabac,
05:49par ce niveau de prix, on va avoir des résultats
05:51et on continue à avoir des résultats.
05:52Donc vous, vous pensez qu'il faut augmenter encore
05:54et que ça aurait une efficacité sanitaire ?
05:56Exactement.
05:57Et l'argument des buralistes,
06:00ils peuvent vendre autre chose.
06:02Les bureaux de tabac sont effectivement devenus des lieux
06:05où on vend énormément de choses,
06:07et même des banques d'une certaine façon,
06:09puisqu'il y a le nickel qui se fait dans les bureaux de tabac.
06:13Donc que le bureau de tabac soit un lieu...
06:15Vous savez, il y a tout un tas d'études qui montrent
06:17que leur vote du Rassemblement National
06:19est corrélé au nombre de bureaux de tabac.
06:21Donc que le bureau de tabac soit effectivement
06:23quelque chose qui faille d'une certaine façon préserver.
06:25C'est un lieu de vie déjà ?
06:26Oui, c'est un lieu de vie,
06:27mais pas forcément en en faisant un lieu de vente de la mort.
06:30On le met à combien le prix du paquet pour vous, Jean-Marc ?
06:33Je pense que 17 euros...
06:35Enfin, à un moment donné,
06:35je pensais que le prix australien qui était de 25 euros
06:38était un bon prix,
06:39mais déjà 17 euros,
06:41qui est le prix anglais,
06:42et d'une certaine façon le prix irlandais,
06:45en Irlande c'est entre 15 et 17 euros,
06:47ce serait une bonne chose.
06:48Ça vous paraît aberrant, vous Emmanuel ?
06:51Jean-Marc a donné pas mal d'arguments
06:52qui plaident plutôt pour effectivement
06:58une efficacité assez faible,
06:59finalement, de la hausse des prix du tabac
07:01au niveau où on est aujourd'hui.
07:02Alors, rappelez quand même,
07:03en termes de raisonnement économique,
07:05encore une fois, c'est toujours pareil.
07:07C'est-à-dire que quand on est passé
07:09de 3 euros le paquet
07:11à 5 euros, puis 10, etc.,
07:14les premières hausses ont toujours
07:17beaucoup plus d'impact
07:18que quand vous passez de 15 à 17
07:19ou de 15 à 18.
07:21Donc ça, c'est une première mesure sur...
07:23C'est-à-dire que là,
07:23il ne reste plus que les irréductibles fumeurs.
07:26Un, ça veut dire que si vous continuez
07:27à monter encore la fiscalité,
07:29vous aurez un effet faible
07:31sur la consommation.
07:34Manifestement, Jean-Marc l'a dit,
07:35on a déjà obtenu des victoires sanitaires.
07:39Donc, est-ce que les gains sanitaires
07:41seraient beaucoup plus élevés
07:44si les prix du tabac
07:46étaient plus importants ?
07:47Troisième argument qu'il a souligné
07:49et qui est quand même important,
07:50c'est le rôle des buralistes
07:53et des bureaux de tabac
07:54dans le tissu social.
07:56Bon, là où je suis d'accord avec lui,
07:57c'est qu'effectivement,
07:58ils font des tas d'autres choses,
08:00des buralistes, aujourd'hui,
08:01qui sont quand même...
08:01Il faut rappeler que le tabac,
08:02c'est quand même essentiellement
08:03une activité de collecte d'impôts
08:06aujourd'hui,
08:06et qu'il faut rappeler, paradoxalement,
08:08mais c'est vrai
08:12et c'est faux, cette idée
08:14que finalement,
08:15le prix ne joue pas.
08:16Il y a une statistique trompeuse,
08:18c'est qu'effectivement,
08:20à cause de la hausse des prix,
08:22le chiffre d'affaires des buralistes
08:23n'a pas baissé tant que ça.
08:25Mais le problème,
08:26c'est que c'est une activité
08:29de fréquentation,
08:31une activité de passage.
08:32Or, si vous avez des recettes
08:35de tabac qui se maintiennent
08:36parce que le prix du augmente,
08:37mais que vous en achetez moins,
08:38vous avez une fréquentation
08:39de votre bureau de tabac
08:40qui, par ailleurs,
08:41elle diminue.
08:41Donc, vous fragilisez quand même
08:43quelque part le réseau social
08:46et le tissu social,
08:48puisque effectivement,
08:49il y a des études qui montrent
08:50que c'est peut-être
08:50le plus important aujourd'hui
08:52et c'est un facteur de corrélation
08:54avec le vote Rassemblement National.
08:56Donc, je pense qu'il y a peut-être
08:58aujourd'hui beaucoup de choses à faire
09:00sur la prévention, etc.
09:01Et je pense qu'on n'est quand même
09:03pas loin de la limite
09:04sur l'impact de la hausse
09:05des taxes sur le prix du...
09:08En clair, il faut plutôt diversifier
09:09les bureaux de tabac.
09:10Il faut diversifier les bureaux.
09:11Mais ils le font déjà.
09:13Et encore une fois,
09:14moi, j'ai fait plusieurs papiers
09:15où je disais essence, 4 euros,
09:17paquet de cigarettes, 25 euros.
09:19Donc, je reste sur cette...
09:20Vous restez, c'est votre dernier prix alors.
09:21C'est mon dernier prix.
09:22Merci Jean-Marc Daniel, merci.
09:24Il ne nous a pas parlé de l'alcool.
09:26Il ne nous a pas parlé d'alcool, non.
09:28L'alcool, on regarde comme ça.
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