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Ce mardi 6 octobre, l'inquiétude des investisseurs par rapport à la dette française, la chute de l'euro, et l'offensive commerciale de Merz et Macron face à la Chine ont été abordées par Olivier Redoulès, directeur des études de Rexecode, Gilbert Cette, professeur d'économie à Neoma Business School, auteur de "Sauver la démocratie sociale", et Roland Gillet, professeur d'économie financière à l'Université Paris 1 Panthéon Sorbonne et à l'ULB, dans l'émission Les Experts, présentée par Laure Closier sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:03BFM Business et la Tribune présente
00:06Débat et controverse
00:08Les experts
00:10Leur closier
00:1110h02 sur BFM Business et les experts
00:13Aujourd'hui avec Gilbert Sette, professeur d'économie à Neoma Business School
00:16Olivier Rodoules, directeur des études de Rex Econ
00:18Et Roland Gillet, professeur d'économie financière à l'université Paris 1
00:22Panthéon-Sorbonne à l'université libre de Bruxelles
00:25Pendant qu'on se parle, c'est en train de chauffer sévèrement
00:27Du côté des lycées, avec notamment des tensions autour des cortèges parisiens
00:33Ces manifestations, Gilbert Sette, comment vous les regardez ?
00:35Ce matin, je posais la question sur BFM TV
00:37De savoir s'il n'y avait pas chez ces lycéens
00:39Une espèce de colère vis-à-vis d'une société
00:42Qui a choisi plutôt ses retraités que ses jeunes
00:45C'est ce qu'appelait François Hervé de Gallo la gérontocratie
00:47Vous êtes d'accord avec ce constat ou pas ?
00:49On ne peut qu'être d'accord avec ce constat
00:51Quand on voit que les retraites en France
00:53N'ont pas connu une quelconque érosion de leur pouvoir d'achat
00:57Sur les années récentes
00:59Alors que cette érosion a été réelle, effective
01:03Du côté des salaires
01:05Avec un début ensuite de récupération
01:07Mais les tensions inflationnistes actuelles
01:10Évidemment, nous ramènent
01:11A des pertes de pouvoir d'achat salarial
01:14Il faut bien que quelqu'un paye
01:16L'augmentation des prix du pétrole
01:19L'augmentation des prix de l'énergie fossile
01:23Ce quelqu'un, in fine, c'est toujours les ménages
01:27Faire le choix de faire payer parmi les ménages
01:31Les actifs et non pas les retraités
01:33C'est un choix qui peut inspirer cette expression de gérontocratie
01:37Mais je dirais qu'au-delà de ça
01:40Deux choses
01:41Premièrement, en France
01:42La qualité du débat sur la dette
01:44Est entamée, est abîmée
01:46On voit même des personnes, des acteurs
01:49D'une certaine importance politique
01:51Voire parfois économique
01:52Nous dire que c'est très simple
01:54On peut annuler la dette
01:55Du jour au lendemain
01:57C'est-à-dire que le débiteur peut décider
01:59De ne pas annuler sa dette
02:03Et que le créancier ne dira rien
02:05Ça se peut, mais le créancier n'est pas content en général
02:06Voilà, généralement le créancier n'est pas content
02:10Et les autres paniquent
02:11Ça soulève quelques petites difficultés
02:13C'est quand même ahurissant
02:15Quand on y pense
02:17Qu'il puisse y avoir un débat
02:19De ces termes-là en France
02:21Sur les lycées
02:23La base concrète
02:25La base solide
02:26La base réelle de ce mouvement
02:28C'est évidemment des conditions d'enseignement
02:30Qui se sont continuellement dégradées
02:33Sur les dernières décennies
02:35Et se sont continuellement dégradées
02:37Sur les dernières décennies
02:38Du fait de difficultés budgétaires
02:41Que nous connaissons
02:42Et pourtant les budgets pour les lycées ont augmenté
02:44C'est-à-dire que
02:45Pourtant les lycées ont augmenté
02:46Mais on avait beaucoup de retard
02:47On a mis de l'argent
02:49On avait beaucoup de retard
02:50Du côté des enseignants
02:55Une paupérisation du corps enseignant
02:58Quand on voit le salaire d'embauche des enseignants
03:00Sur une vingtaine d'années
03:02Un enseignant des collèges
03:04Était embauché à deux fois le SMIC
03:06Il y a environ une vingtaine d'années
03:09Maintenant c'est à peine 20% de plus
03:12Il y a une érosion
03:13Avec un point d'indice gelé quand même
03:15Une érosion continue
03:17De la situation financière
03:19Des enseignants
03:20Ce qui amène bien sûr
03:21Un manque de motivation
03:23L'embauche de personnes
03:25Qui ne sont pas forcément
03:26Pour certaines
03:27Pas pour tous heureusement
03:29Les plus adaptées
03:30Parce que les concours ne sont pas pleins
03:31Une dégradation de la qualité de l'enseignement
03:34Qui se traduit par une dégradation
03:36De nos scores PISA
03:37On est parti dans une mécanique infernale
03:41Et dans ce domaine là
03:42C'est exactement comme pour la santé
03:43La seule façon de redresser les choses
03:46Sur le moyen terme
03:47Donc ça n'interfère pas du tout
03:49Avec la nécessité d'une consolidation fiscale
03:53A court terme
03:54A moyen terme
03:55C'est pas de réduire nos dépenses
03:58Sur le moyen terme
04:00C'est d'augmenter notre produit intérieur brut
04:02Pour nous donner les moyens
04:03De fortes ambitions
04:04Dans le domaine de la santé
04:06Dans le domaine de l'enseigneur
04:08De l'école
04:08Dans le domaine de la défense
04:10Etc
04:10Donc il faut augmenter
04:11Le produit intérieur brut
04:12Et pour ça
04:13Il faut augmenter la quantité de travail
04:14Il n'y a pas d'autre
04:15Il n'y a pas de mystère
04:17On travaille peu en France
04:18Notre taux d'emploi
04:19Des 15-64 ans
04:22Est de 69%
04:24Il est 77% d'Alma
04:2682% au Pays-Bas
04:27Vous voyez
04:28On est tous d'accord
04:29On ne va pas discuter
04:30Savoir s'il faut travailler plus
04:31Sur la BFM Business
04:33C'est ça qui nous donnera les moyens
04:34Marine Le Pen est en train de prendre la parole
04:36Pour la renaissance des finances publiques
04:37Pour présenter son programme économique
04:39Qu'est-ce qu'elle propose Marine Le Pen ?
04:40La retraite à 62 ans
04:42Elle veut redresser les finances publiques
04:43Mais ne pas toucher aux retraites
04:44On est face à un totem assez lourd
04:47Roland
04:47Juste pour compléter
04:48Ce que Gilbert vient de dire
04:49Avec justesse
04:50A côté de ça
04:51Il faut s'y investir
04:52Un pays
04:53Ce n'est pas uniquement des travailleurs
04:54Qui travaillent plus
04:54C'est la condition à mon avis évidente
04:56Mais le fait que le taux
04:58Sur la dette publique française
04:59Monte
05:00Ce n'est pas que sur la dette publique
05:01C'est aussi sur les entreprises françaises
05:03Qui s'endettent
05:03Cet effet
05:04Là aussi
05:05Et donc clairement
05:06Si vous voulez un jour avoir déjà
05:08Un tout petit peu de financement
05:10On est déjà les champions
05:11Je vais dire
05:11Dans des pays comme la France
05:12Ou la Belgique
05:12De plutôt que de mettre
05:14Des fonds propres
05:14Parce qu'on n'incite pas
05:15A ce que ce soit
05:16Les fonds propres
05:16Qu'ils soient rémunérés
05:17Au-delà
05:18Je peux dire
05:19Du fait que forcément
05:21Vous prenez des risques plus élevés
05:22L'État n'est certainement pas
05:23Encourageant suffisamment
05:25La culture anglo-saxonne
05:26L'est beaucoup plus
05:27Mais ce n'est pas ça que je veux dire
05:28C'est si vous
05:29En plus
05:29La manière de financer
05:31Pas mal d'investissements
05:32L'endettement
05:32A cause de la hausse des taux
05:34Sur la dette publique française
05:35Vous impliquez une hausse des taux là
05:37Vous augmentez donc le coût
05:38Finalement
05:39Du financement des investissements
05:40Et si de l'autre côté
05:41En plus
05:42L'atmosphère
05:43Le moral
05:43Des investisseurs
05:44Est moins bonne
05:45Ils ont moins tendance
05:46A mettre des fonds propres
05:47Dans leur entreprise
05:47Donc à côté du travail
05:49Il faut aussi que l'ensemble
05:50Tienne la route
05:50Pour que vous soyez
05:51Dans un pays
05:52Où effectivement
05:53Le climat est bon
05:54Et je cite un très bel exemple
05:55Et c'est pour ça
05:56Qu'il arrive un moment
05:57Où ça ne changera pas grand chose
05:58J'en reviens
05:59C'est en Espagne
06:00Et j'y suis depuis la crise
06:01Dans des comités
06:02Où on regarde comment ça se passe
06:03D'investissement et de financement
06:05Sanchez aujourd'hui
06:06Il voyait bien qu'il était perdu
06:07Vu les sondages
06:08Donc il fait un choix politique
06:10D'aller aux élections anticipées
06:11Mais ce qui est dans le programme
06:12Même sur des budgets
06:13Qui n'ont pas encore été votés
06:14C'est continuer dans la durée
06:16L'effort
06:16Qui a permis de remettre
06:17L'Espagne en selle
06:18D'avoir un moral
06:19Des consommateurs
06:20Des investisseurs
06:22Et des ménages
06:22De façon générale
06:23Mais ça s'est fait dans la durée
06:24Et de l'État
06:24Oui
06:24Mais ça s'est fait dans la durée
06:26Ça veut dire
06:26Quand on prend une mesure
06:27On la mène jusqu'au bout
06:29Si on pense qu'elle est bonne
06:30Donc clairement aujourd'hui
06:31Les éléments additionnels
06:33Comme par exemple
06:34L'agitation dans la rue
06:35Et tout ça
06:35Ça touche le moral
06:36D'abord des Français
06:37Mais ça touche aussi
06:38La perception
06:40D'investisseurs
06:41Ou de créanciers
06:42Qui devraient prêter
06:43Des entreprises françaises
06:44Regardez des grandes entreprises
06:45Elles sont peut-être
06:46Certaines dans le luxe
06:47Mais pas que
06:47L'évolution de leur cours de bourse
06:49Depuis que tout se passe
06:50Pour le moment
06:50De façon tout à fait
06:52Divergente
06:52Plutôt convergente
06:53Au niveau du budget de l'État
06:54Le CAC 40
06:55Se comporte moins bien aussi
06:56Non pas parce que
06:57Les entreprises du CAC 40
06:58Souffrent plus que les autres
07:00Au niveau international
07:01Mais surtout
07:01De la situation globale
07:02De la France
07:03Le moral est très important
07:04Et on a l'euro qui baisse
07:05Alors est-ce que c'est
07:06L'euro qui baisse
07:07Ou le dollar qui monte
07:08C'est toujours la question
07:09Mais on a quand même atteint
07:11Olivier Hordouès
07:11Un seuil
07:12Qu'on n'avait pas connu
07:13Depuis 2015
07:15Est-ce que ça
07:16C'est inquiétant
07:17Est-ce que c'est signe
07:17Que les investisseurs
07:18Se disent
07:19La zone euro
07:20Potentiellement
07:20Bon bah je lui fais
07:21Quand même moins confiance
07:21Ou c'est juste un sujet
07:23Que l'économie américaine
07:24Est plus forte
07:25Donc du coup
07:26Le dollar monte
07:28Alors la concomitance
07:30Fait qu'on voit tout de suite
07:31Le lien entre ce qui se passe
07:33Sur le marché de dette française
07:34Dont on sait l'importance
07:36Même
07:36On a le premier marché
07:38En masse de la zone euro
07:40Et cette évolution
07:42C'est pas forcément
07:43Une bonne nouvelle
07:44Cette affaire
07:45Alors il y a le côté
07:47Bonne nouvelle
07:48Qui est de se dire
07:48Si l'euro baisse
07:50On déprécie un petit peu
07:52La devise
07:52Donc on va
07:53C'est bon pour les exportateurs
07:54C'est vrai que
07:55Les entreprises
07:55Qui sont
07:57Extrêmement intégrées
07:59Dans les chaînes
08:00De valeurs internationales
08:01En fait
08:01Qui ont leurs fournisseurs
08:02Leurs clients
08:02Et leurs financiers
08:04Internationales
08:04Elles peuvent bénéficier
08:06De cette situation
08:06Ça c'est le cas
08:07Ça c'est le VMH
08:08Airbus
08:09Je n'ai rien
08:10Mais tant mieux pour elles
08:11Mais le vrai sujet
08:12C'est que ça va quand même
08:13Compliquer
08:14A la fois
08:15La réponse de la BCE
08:16Et en particulier
08:17La situation de la France
08:18Parce qu'on est
08:20Une situation
08:20Qui est très différente
08:21Derrière de celle
08:21De la crise de la zone euro
08:22Au début d'année 2010
08:23Si on remonte
08:25De 15 à 20
08:25Le risque c'était
08:26La déflation
08:26La BCE
08:28Elle avait au fond
08:29Toute l'attitude
08:30Pour baisser des taux
08:31Et même
08:31On cherchait
08:31A faire un petit peu
08:32D'inflation
08:33Et une dépréciation
08:34Était plutôt
08:35Bienvenue
08:36Là le vrai sujet
08:37C'est qu'on a une inflation
08:38Qui est plutôt haute
08:39Et là
08:393-3
08:40Les derniers chiffres
08:40La dépréciation
08:41La dépréciation
08:41Risque de l'encourager
08:42Et donc
08:43De fait
08:43Ça risque
08:44De pousser la BCE
08:45A augmenter un peu plus
08:47A resserrer sa politique monétaire
08:49Et nous finalement
08:50A missionner pour la France
08:51Une politique monétaire
08:53Plus serrée
08:54Et plus
08:55Une politique de risque
08:55Qui décolle
08:56Donc c'est un peu
08:57La double peine
08:57Ce qu'il faut quand même
08:58Avoir en tête
08:59C'est qu'une dépréciation
09:00Qui vient d'une perte de confiance
09:01C'est pas tout à fait équivalent
09:03D'une dépréciation
09:04Qui vient d'un assouplissement monétaire
09:05Dans le premier cas
09:07On a une rarification du crédit
09:09Et c'est ce qui est en train
09:10De nous arriver
09:10Puisque les investisseurs
09:11En nous ont pris
09:12Dans l'autre cas
09:13Au contraire
09:13On a plutôt une extension du crédit
09:15Sous l'impulsion
09:15De la politique monétaire
09:16Et donc en fait
09:17Deux dépréciations
09:18Ne se valent pas
09:18Et nous on a une dépréciation
09:20En fait
09:20Qui est un peu le signe
09:22Ou en tout cas
09:22De notre asphyxie
09:23Et qui risque en plus
09:24De pousser à la baisser
09:25A nous étrangler
09:26Un peu plus davantage
09:27Parce qu'elle aura pas le choix
09:28En fait
09:29Elle a son mandat d'inflation
09:31Et ça va être compliqué pour elle
09:33D'expliquer aux autres pays
09:34Mais là c'est triple peine
09:35Parce que pour nous
09:36C'est hausse des taux
09:37Baisse de l'euro
09:38Et en plus
09:39On pourrait se taper
09:39Un resserrement monétaire
09:41Absolument
09:41C'est déjà en cours en fait
09:42Pour des raisons d'inflation
09:43Et puis quatre triple peine
09:45Parce que quand même
09:46Il faut redresser
09:46Nos finances publiques
09:47Il va falloir le faire
09:48A un rythme accéléré
09:50D'ailleurs sur ce point là
09:52Et je veux pas être trop long
09:52Mais sur les hésités
09:54De balancer la dette
09:55Au feu ou au fricot
09:56Il faut quand même
09:57Avoir en tête
09:58Que même si on supprimait
09:59La dette
10:00D'un coup de baguette magique
10:01Alors sans doute
10:02Ça nous aiderait
10:03A nous refinancer
10:04Mais sur le déficit
10:05Ça change rien
10:06Sur le déficit
10:06Ça change rien
10:07Et là le problème
10:08C'est que
10:09Qui va financer la France
10:11Si elle n'en aura pas
10:13Ses créances
10:13Donc en fait
10:14On doit réduire
10:16Notre déficit primaire
10:17Qui est de 80 milliards d'euros
10:17Le sujet c'est le déficit
10:18C'est pas la dette
10:19Donc ça peut être
10:21Leur action de la banque centrale
10:22Européenne
10:23A été quand même
10:23Très très mesurée
10:25Le mois dernier
10:27Fin août
10:27L'inflation était à 3-4
10:29Sur la zone euro
10:30Il y a eu un petit resserrement
10:32Enfin tout ça reste quand même
10:35Très très très prudent
10:36Parce que pour l'instant
10:37On ne perçoit pas
10:38D'effet de second tour marqué
10:41Effet de second tour marqué
10:42C'est à dire que
10:42L'inflation
10:443-4
10:45C'est quand même pas négligeable
10:46L'inflation ne se transmet pas encore
10:48Au salaire
10:49Pour alimenter une boucle prix-salaire
10:51Dont on aurait du mal
10:52A sortir
10:53Donc ça reste mesuré
10:54Et puis
10:54Je dirais qu'il y a
10:56Il y a un peu de
10:57Il y a beaucoup de bruit
10:58Sur l'échange
10:59On vient voir qu'un 12 dollars
11:02Pour un euro
11:04On était en dessous
11:06En 2022
11:062023
11:072024
11:08C'est pas si bas
11:09C'est pas si bas
11:10On est passé au-dessus
11:11En avril 2025
11:12C'est à dire de façon
11:13Très récente
11:15Bon
11:16Il faut surveiller ça
11:17Bien sûr
11:17Comme beaucoup de choses
11:18Mais pour l'instant
11:19Il n'y a pas
11:21D'inquiétude marquée
11:22A avoir sur ce plan là
11:24On a d'autres domaines
11:24Dans lesquels on doit avoir
11:25Une inquiétude plus forte
11:26Je voudrais juste
11:27Revenir un petit peu
11:28Sur nos
11:29Nos finances publiques
11:30Nos dépenses sociales
11:31Par rapport au débat
11:33Au débat précédent
11:35Quand on voit
11:36Les dépenses sociales
11:37Ou les dépenses de retraite
11:38D'ailleurs par habitant
11:39En France
11:40On est tout à fait
11:40Comparable aux autres pays
11:41On dépense par habitant
11:43500 à 550 euros
11:46Par mois
11:47Pour nos retraites
11:481000 à 1100 euros
11:50Par mois
11:50Pour nos dépenses sociales
11:51Comme les autres pays
11:53La Suède par habitant
11:54Dépense plus
11:55Pour ses retraites
11:56Le problème c'est la richesse
11:57Par contre
11:57En pourcentage du PIB
11:58On est champion
12:00En pourcentage du PIB
12:01On est champion
12:01C'est-à-dire que nous avons
12:02Un modèle social
12:04De pays riche
12:04Nous ne sommes pas un pays riche
12:05Nous sommes un pays pauvre
12:07Comparé
12:07Aux pays nordiques
12:08Scandinaves
12:09A l'Allemagne
12:09Aux pays bas
12:10Et donc la solution
12:11Et donc la solution
12:11A moyen terme
12:13C'est soit
12:13D'en rabattre
12:15Sur notre modèle social
12:17Soit au contraire
12:18D'avoir l'ambition
12:19De devenir un pays riche
12:20Dans le club des pays riches
12:22Et pour ça
12:23D'élever notre PIB
12:24Notre quantité de travail
12:25Et nos taux d'emploi
12:27C'est ça qui se joue
12:27Sur le moyen terme
12:28Alors justement
12:29Néanmoins sur le court terme
12:30La consommation fiscale
12:31Est incontournable
12:32Alors j'en reviens
12:33A Marine Le Pen
12:33C'est plus 125 milliards d'euros
12:35D'économie qu'elle promet
12:36C'est 140 net
12:37D'ici 2032
12:39Ce qui représente
12:40Donc un effort
12:41Elle est donc désormais
12:42Sur 6
12:43Sur 5 ans
12:44Ça fera ça
12:442027
12:462032
12:46Toujours avec cette idée
12:47Gilbert
12:48Et je repose la question
12:49Est-ce qu'on peut être sérieux
12:50Économiquement
12:51Quand on propose
12:52La retraite à 62 ans
12:53Elle veut être
12:53Le parti du sérieux
12:55Économique
12:55Avec la règle d'or
12:56Avec ce programme
12:57D'économie
12:58Est-ce que c'est possible
12:59Quand on est comme ça
13:00Dans le déni démographique
13:01Non
13:02On voit bien que
13:03Les partis
13:05Populistes
13:05Il faut même dire
13:06Le mot
13:07Les partis
13:09Populistes
13:09Veulent faire croire
13:11A un certain sérieux
13:13Budgétaire
13:14Mais
13:15Néanmoins
13:16Ils essayent de répondre
13:18A une certaine
13:20Aspiration
13:21Qui s'est manifestée
13:22Par exemple
13:22En avril 2023
13:23Au moment des
13:24Discussions
13:25Sur la loi Borde
13:26Sur la réforme des retraites
13:28Et de ce point de vue-là
13:29Il y a un déni
13:31Complet
13:31De toute réalité
13:32Économique
13:33Réalité économique
13:35Connue
13:36Pratiquée
13:37Dans tous les pays
13:38Qui nous entourent
13:39Qui soit
13:39D'ailleurs
13:40Je veux dire
13:41Avec une majorité
13:43Au pouvoir
13:44Socialiste
13:44Ou au contraire
13:45D'une droite
13:46Bien affirmée
13:47Tous les pays
13:48Autour de nous
13:49Ont un âge
13:50De départ à la retraite
13:51Supérieur au nôtre
13:53Et envisagent même
13:54De l'augmenter encore
13:55C'est le cas
13:56De l'Espagne
13:57C'est le cas
13:57De l'Italie
13:58Vous voyez
13:58De bord extrême
13:59De l'échiquier politique
14:01C'est le cas
14:02Du Danemark
14:02C'est le cas
14:03Voilà
14:03Et chez nous
14:04Il y a un déni
14:06Économique
14:07Total
14:07Qui se traduit par ça
14:09Qui se traduit par l'idée
14:09Qu'on peut brûler la dette
14:11Qu'on peut l'annuler
14:13Du jour au lendemain
14:13Il y a un déni
14:14Des réalités
14:15Le problème
14:16C'est que tôt ou tard
14:17Dans ces cas-là
14:17On se fait rattraper
14:18Par la patrouille
14:19Il nous reste 10 minutes
14:19Je voudrais qu'on parle
14:20Des Allemands
14:21Qui ont pivoté
14:22Roland Gillet
14:23Hier soir
14:24Des Allemands
14:24Qui désormais
14:25Sont d'accord
14:26Avec les Français
14:27Une lettre commune
14:28Entre Emmanuel Macron
14:28Et Friedrich Merz
14:29Sur la stratégie
14:30A adopter
14:31Vis-à-vis des Chinois
14:32C'est quand même
14:33Un changement majeur
14:33Oui je voudrais quand même
14:34Ajouter un point
14:35Si vous le permettez
14:35Sur ce qui a été hier
14:36Alors allez-y
14:36Oui parce que 1,12
14:39Je vous souvenez
14:39Quand j'étais avec vous
14:41Il y a pas tellement longtemps
14:42Oh le dollar
14:43C'est fini
14:44Oh les pauvres
14:45Avec les Américains
14:46Trump
14:46Oh on ne sait pas
14:47Où ils arrêteront
14:48Et ainsi de suite
14:48Regardez
14:49Non
14:49Ce qui fait la puissance
14:50Des Etats-Unis
14:51C'est l'investissement
14:51L'investissement
14:53Et l'investissement
14:54Un
14:55Deux
14:55La suprématie
14:56De certaines sociétés
14:57C'est vrai
14:58Mais surtout
14:59De 2010 à 2023
15:00Sur toute l'Europe
15:01Là je prends même pas
15:02La France
15:0221% de croissance
15:04Du PIB en Europe
15:07Aux Etats-Unis
15:0834%
15:08Ça veut dire plus de 50%
15:10Donc ça
15:11Ça donne effectivement
15:12Une assise
15:12Et en plus
15:13Vous avez un président
15:14Qui lui voulait
15:15Et il l'a fait
15:15Ils voulaient un dollar faible
15:16Oui
15:16Donc en plus
15:17Ils voulaient ça
15:18Donc vous imaginez
15:19Make America
15:20Great Again
15:21Quand on est déjà
15:21Great
15:22Et again
15:23Ça vous donne encore
15:24Un peu plus de substance
15:24Aujourd'hui pour eux
15:25De passer un CSA à 12
15:26C'est pas grave
15:27Mais ce qui
15:28Ça c'est le collet
15:29Avec les Etats-Unis
15:29Mais si vous regardez
15:30Sur les autres devises
15:31Pour le moment
15:31C'est ce qui est en train
15:32De se passer aussi
15:32Par rapport aux francs suisses
15:33Par rapport à la livre
15:34Effectivement
15:35L'euro bouge aussi
15:37Ça c'est
15:37Ça veut dire
15:38Qu'il y a le phénomène
15:39Que vous avez rappelé
15:39Donc là on doit s'inquiéter
15:41Parce que là ça veut dire
15:41Qu'on est plus faible aussi
15:42Sur nos terres
15:44Mais de manière générale
15:45C'est pas encore hyper inquiétant
15:46Deuxième chose
15:47On parle de l'inflation
15:48Il y a aussi la core inflation
15:50Est-ce que vous avez vu
15:51Ce qui peut se passer
15:51Très vite sur l'énergie
15:52C'est vrai que ça monte très vite
15:53Mais ça peut redescendre très vite aussi
15:55Je n'ai aucune idée
15:56Où sera le prix à la pompe
15:56Dans trois mois
15:57Mais il peut se passer
15:58En cours des événements
15:59On regardera sur un an en lycée
16:00A combien on aura eu
16:01Vraiment d'inflation
16:02Et d'effet de second tour
16:03Peut-être que ça va être
16:04De bonnes nouvelles
16:04Les marchés pour le moment
16:05Sur les taux
16:06Je parle maintenant
16:07Des taux sans les primes de risque
16:09Ne sont pas dans une perspective
16:10Affolante
16:11Au niveau de l'inflation
16:12Donc il faut peut-être aussi
16:14Garder ça en tête
16:15Et dernier point
16:16Sur la logique des retraites
16:17Et ainsi de suite
16:18Il y a différents pays
16:19Qui ont ces problèmes-là
16:20En Europe
16:21Il y a juste la manière
16:21De l'adresser
16:22Qui fait que certains
16:23Sont sur une trajectoire
16:24Qui a du sens
16:25Et d'autres continuent à déraper
16:26Dont la France
16:27Et c'est vrai aussi
16:28Sur les dépenses de santé
16:29Donc si on...
16:30C'est pas certain
16:30On est tout seul à déraper
16:31À ce point-là
16:33Je dirais à ce point-là
16:34Je vais dire
16:35Je parle de votre question
16:37Il y a d'autres pays
16:38D'Europe
16:38Où on propose
16:39La retraite à 60 ans
16:39Là quand même
16:41On est tout seul
16:41Il y a des choses
16:42Que vous avez proposées
16:43Dans le temps
16:44Qui sont même restées
16:46La RTT
16:47Enfin
16:47Il y a des choses
16:49Tant que
16:50Je trouve
16:51Votre conclusion
16:52Est vraiment très bien
16:52Gilbert
16:53C'est quand vous dites
16:53Si on a
16:54Les moyens
16:55D'un pays riche
16:56Quand on est riche
16:57Ça va
16:57Si on fait des choses
16:58Merveilleuses
16:59Pour la société
16:59Dans un pays
17:00Qui est plus pauvre
17:01Ça ne va pas
17:01Quand on est riche
17:02On a toujours plus
17:02De marge de manoeuvre
17:03Alors mes Chinois
17:04Et les Allemands
17:06Qui changent de doctrine
17:06Ils changent
17:07Ils changent obligés
17:08Ils ne changent pas
17:09Parce que ça leur fait plaisir
17:10Pendant longtemps
17:11Ils ne voulaient pas
17:12Qu'on brusque les Chinois
17:14Parce que
17:14En termes de machines
17:16Ils exportaient beaucoup
17:17Pour le moment
17:18Ils ont quand même vu
17:18Que les Chinois
17:19Eux pour le côté d'évaluation
17:20Ou en tous les cas
17:21Sous évaluation du RMB
17:22Ils sont 30%
17:23Selon certaines statistiques
17:24Au moins 15%
17:25Selon d'autres
17:26Trop bas
17:27Par rapport à une juste politique
17:28En termes d'échanges commerciaux
17:30Donc ça les énerve
17:31Et deux
17:31Ce qui les a énervés
17:32C'est tous les coups
17:34Durs
17:35Par manque de discernement
17:36Certains
17:37Et aussi par agressivité
17:38D'autres
17:39Que les Chinois
17:40Ont eu sur le secteur automobile
17:42Ça c'est clair
17:42Qu'ils n'avaient jamais imaginé
17:44Que des véhicules
17:44Arriveraient pratiquement
17:45Avec le même luxe
17:46A l'intérieur de l'habitacle
17:48Mais avec une suprématie
17:49Sur la batterie
17:50Qui ferait que
17:50Le moteur électrique
17:52Puisqu'il est beaucoup moins technique
17:53Que ne l'est
17:54Un moteur thermique
17:55Pourrait les distancer
17:57Rapidement
17:58Et avec des usines
17:59Sur place
17:59Je parle en Europe
18:00Donc clairement aujourd'hui
18:01Il commence à se dire
18:02Il va falloir quand même
18:03Qu'on fasse quelque chose
18:04Par contre
18:05Ce qui est fou
18:06C'est que ça tombe
18:06Au plus mauvais moment
18:07On est les Européens
18:08Les premiers à rappeler
18:09A Donald Trump
18:09La guerre commerciale
18:11Supprimer ce libre-échange
18:13Ou en tous les cas
18:14La manière de commercer
18:15En rajoutant des tarifs
18:16Et ainsi de suite
18:17C'est pas bon
18:17Et on va nous
18:18Maintenant
18:19En pleine période
18:20C'est déjà délicat
18:20En remettre
18:21Vous allez me dire
18:22Est-ce que c'est bien
18:22De se défendre
18:23Sans doute
18:23Mais est-ce que c'est le bon moment
18:25Regardez ce qui vient
18:25En cours de se passer
18:26Entre deux bellicons
18:27Qui ont peur l'un et l'autre
18:29Je parle sur le plan commercial
18:30Les Américains
18:31Pertent leur suprématie
18:32Et les Chinois
18:32De ne pas arriver
18:33Un jour les dépasser
18:35Vous avez vu que
18:35Quand Trump a rencontré
18:36Exiping
18:37Ils n'étaient pas plutôt
18:38Sur le côté
18:38On va encore se taper dessus
18:39Sur les tarifs
18:40Mais plutôt sur l'apaisement
18:41On a tout à y gagner
18:42Donc il faut faire attention
18:43Quand même
18:44Et je ne dis pas
18:45Qu'il ne faut pas le faire
18:46C'est de voir
18:46Quelles mesures
18:47On va mettre en place
18:47Olivier
18:48Sur les Allemands
18:50Et la doctrine vis-à-vis des Chinois
18:52Oui en fait
18:52On observe
18:53Alors ça a pris du temps
18:55Et quand on discute
18:56Il y avait des industries allemands
18:57Où le représentant
18:58On voit que
18:58Cette réflexion
18:59Elle a émergé
19:00Elle a pris plusieurs formes
19:02Pendant un certain temps
19:02L'idée c'était quand même
19:04D'aller peut-être
19:05Sur le terrain du change
19:06Voir de rester
19:08Sur un mode
19:09De respect des règles
19:10Il faut qu'on respecte les règles
19:11Et les autres
19:12Qu'on les respectait
19:12Mais ça ça n'a pas marché
19:14Il y a eu une prise de conscience
19:15Effectivement je pense
19:16De trois chocs
19:17Qui ont touché
19:19Le moteur industriel allemand
19:20L'économie allemande
19:21Le premier
19:21C'est qu'en fait
19:23En termes de technologie
19:24L'élève a dépassé le mètre
19:26Personne ne s'attendait
19:28Les Chinois
19:28Le gouvernement chinois
19:29L'a annoncé
19:30Le Made in China
19:31Enfin on les a sous-estimés
19:33En fait
19:33On ne s'attendait pas
19:34En fait
19:34Que non seulement
19:35Il rattrape
19:36Mais devienne le leader
19:37Sur un certain nombre
19:38De technologies clés
19:40A un rythme aussi rapide
19:41Et donc ça
19:41C'est un vrai sujet
19:42Parce que
19:42La perception
19:44En fait
19:44Du rapport de force économique
19:46Entre les pays
19:46En fait
19:47On voyait
19:48La Chine
19:49Comme un pays émergent
19:50Qui se développait très rapidement
19:52Avec une classe moyenne
19:53Et un marché
19:53Donc c'était ça
19:54Un petit peu
19:54La stratégie allemande
19:55En fait
19:56Là non
19:56Là on a vraiment
19:57Un concurrent technologique
19:58Industriel
19:59Et même sans doute
20:00Géopolitique
20:00Après il y a un autre sujet
20:02C'est que l'Allemagne
20:03C'est un peu lié au premier
20:05C'est quand même
20:05Faitaille des coupières
20:06Sur certains atouts industriels
20:09On pense à l'automobile
20:10A machine outil
20:10Pour partie
20:11Parce que
20:11Là où elle était forte
20:12Là où elle était forte
20:13Pour partie
20:14Parce que la Chine
20:15Est allée dessus
20:16Pour partie
20:16Parce qu'on a fait nous-mêmes
20:17Nos propres réglementations
20:18Pour partie
20:19Parce qu'elle a une industrie vieillissante
20:20Donc voilà
20:20Et puis le dernier point
20:22C'est que son modèle économique
20:24Lui-même
20:24Est ébranlé
20:25Par exemple
20:25On parle souvent du gaz russe
20:27Mais c'est vrai en fait
20:27L'énergie allemande
20:29Était super compétitive
20:30Grâce au gaz russe
20:32C'est fini
20:32Le parapluie américain
20:34Les dividendes de la PLS
20:35On se rend compte
20:36Qu'il faut investir
20:36De la défense
20:37Le modèle social
20:38A profondément changé
20:40En fait
20:40Au cours de ces dernières années
20:41Par exemple
20:42Le coût du SMIC allemand
20:44Dépasse aujourd'hui largement
20:45Celui du français
20:47Le SMIC allemand
20:48A été introduit en 2015
20:49Donc voilà
20:50Donc en fait
20:51Pendant une certaine période
20:52Comparativement aujourd'hui
20:53Les plus élevés
20:54En termes de coût du travail
20:54Parce que
20:55Nous on a quand même
20:56Des allègements
20:57Qui sont très fort au SMIC
20:58Donc tant mieux
20:58Alors en général
20:59Ce n'est pas des
21:00Ah oui
21:01Avec nos allègements de charges
21:02Mais voilà
21:03Mais de fait
21:04Donc de fait
21:05Mais ça
21:05Parce qu'ils ont répondu
21:07Une demande sociale
21:08Sans doute forte
21:08Qu'on a encouragé
21:10Mais c'est plus l'Allemagne
21:11Des réformes ARS
21:12Exactement
21:13Du début
21:14Des années 2000
21:15Voilà
21:15Donc en fait
21:16Il y a eu un changement de pied
21:18Donc ils s'adaptent
21:19Ils prennent en compte
21:21Le fait que les instruments
21:22De défense commerciale
21:23Voir presque
21:24Alors je ne sais pas
21:24S'ils en sont à prononcer
21:25Ce mot protectionnisme
21:26Sur le contenu européen
21:28Ils étaient plutôt contre
21:28Il y a encore
21:29Neuf mois
21:30Dix mois
21:30Mais de fait
21:31En tout cas
21:31Ils se rendent compte
21:32Qu'il faut changer de doctrine
21:33Et je pense qu'à la fin
21:34Ils sont surtout pragmatiques
21:35Ils vont finir
21:36À promouvoir le nucléaire
21:38Ils savent que leur attitude culturelle
21:38Est quand même industrielle
21:40Et donc l'idée
21:41C'est quand même
21:41De sauver l'industrie
21:42Et s'il faut faire des entances
21:43Ou être un peu pragmatique
21:45Ils le sauront
21:45Gilbert
21:46Oui je dirais
21:47Mieux vaut tard que jamais
21:49C'est clair
21:50Parce que
21:50Beaucoup d'acteurs
21:53Beaucoup d'observateurs
21:55Interpellaient l'Allemagne
21:56En disant
21:56Mais attendez
21:57Vous n'allez pas rester indemne
21:58Face à cette concurrence
22:01Incroyable
22:01Subventionnée par
22:02Par l'état
22:03Des surcapacités
22:05Gigantesques
22:06En Chine
22:07Vous n'allez pas rester indemne
22:08Et c'est vrai que les Allemands
22:10Pensez qu'ils pourraient
22:11Tirer eux
22:12Leur épingle du jour
22:13En tout cas
22:14Souffrir moins
22:15Que d'autres pays
22:16Je pense que les annonces
22:17Des derniers mois
22:18Sur des plans de licenciement
22:20Absolument considérables
22:22Massifs
22:23Dans l'industrie automobile allemande
22:26Et dans l'industrie
22:26De machines outils allemande
22:28A quand même provoqué
22:30Dans la population allemande
22:32Un appel
22:33Un besoin
22:34Une demande
22:34Très forte
22:35Et puis bien sûr
22:36Je dirais que les partis
22:38Le grand parti populiste
22:40En Allemagne
22:40A jongler
22:42Sur cette dimension
22:43Et a amené
22:44Les dirigeants allemands
22:46Et le chancelier
22:47Mers
22:48A changer
22:49De
22:49A changer
22:51D'orientation
22:52Mais tout cela
22:53A été très très bien décrit
22:54Dans un rapport
22:56Qu'on a tous lu
22:56Du CEPI
22:58En 2026
22:59Sur les rapports franco-chinois
23:01Sur les rapports franco-chinois
23:02Sur le fait que l'Allemagne
23:03Était particulièrement exposé
23:06Particulièrement exposé
23:08A cette concurrence
23:10Ce rapport était
23:11Vraiment limpide
23:13Lumineux
23:13Sur ces questions-là
23:15Néanmoins
23:16Les solutions
23:17Il faut bien en voir
23:18Les limites aussi
23:20On peut avoir
23:21Pratique un petit peu
23:22De protectionnisme
23:23Au nom d'un dumping
23:24D'aide publique
23:26Aux constructeurs automobiles
23:28De tout ce qu'on veut
23:29On peut le faire
23:30Sur nos marchés
23:31Mais sur les marchés
23:32Non européens
23:34La concurrence
23:35Va être frénétique
23:37Et là
23:38Ce n'est pas
23:38Nos politiques
23:40Qui pourront y changer
23:41Grand chose
23:42En quelque sorte
23:43Donc bien sûr
23:44On peut un peu
23:45Protéger nos marchés
23:46On ne pourra pas
23:48Par contre
23:49Éviter
23:49Une concurrence
23:51Déloyale
23:52Très forte
23:53On n'est pas assez compétitif
23:53Et vraiment
23:54Tueuse
23:54Sur les marchés étrangers
23:56Non européens
23:56Roland il reste 45 secondes
23:58Pas de soucis
23:58Je vais prendre ça de plus
24:00Voilà votre défi
24:01Je vais juste être en complément
24:02De ce qui vient d'être dit
24:03Mais je trouve que
24:04C'est vrai
24:05Qu'on peut toujours
24:06Se retourner
24:06Vers l'extérieur
24:08Pour expliquer une partie
24:09De nos faiblesses
24:10Mais comme vous l'avez
24:10Très bien dit
24:10Autant il ne faut pas voir
24:12Se défendre
24:13Aussi il faut parfois
24:13Faire qu'on ait une compétitivité
24:16Qui soit beaucoup plus importante
24:17Et un marché des capitaux
24:20Pas uniquement unique
24:21Mais un marché des capitaux attractifs
24:22Pour les gens
24:24D'abord à l'intérieur de l'Europe
24:25Mais pour aussi
24:26Les gens qui viennent
24:27De l'extérieur de l'Europe
24:28Or l'exemple français pour le moins
24:30Forcément c'est pas le meilleur
24:31Mais même dans les meilleurs exemples
24:33Encore en Europe
24:34On voit qu'on tarte quand même
24:35A faire quelque chose d'uni
24:37Avec une harmonisation
24:39Et un moral des troupes
24:40Qui va dans une direction
24:41Et ça c'est le pire
24:43Je trouve que ce qui marche le mieux
24:44Dans les pays où je vais
24:45Quel que soit le continent
24:46C'est quand je répète encore une fois
24:48Il y a une trajectoire
24:49Qui permet à la fois
24:51A tous les acteurs économiques
24:52D'y adhérer
24:53Ici c'est pas le cas
24:54Parce qu'on change trop souvent
24:55Et quand on a des problèmes
24:57On a toujours tendance
24:58A les reporter
24:58Ou de penser qu'ils viennent de l'extérieur
25:00C'est ça que je dirais
25:01Mission réussie
25:02Sur le timing
25:02Parfait
25:04Gilles et Olivier Redoules
25:05C'est Gilles BF7
25:06C'est parfait
25:07Merci beaucoup
25:08D'être venu ce matin
25:08Sous-titrage Société Radio-Canada
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