00:00Face à le chip, Jean-Marc Daniel à 8h43 sur BFM Business et RMC Live Canal 25.
00:04Bonjour à tous les deux.
00:05Bonjour à tous.
00:06Et bienvenue.
00:07Alors l'Allemagne se range aux côtés de la France pour riposter à la guerre commerciale contre la Chine.
00:12Dans une forme de protectionnisme, les deux pays s'accordent sur une arme pour couper l'accès au marché sans
00:17majorité qualifiée.
00:20Jean-Marc Daniel, est-ce que l'Europe a raison de se protéger face à la menace chinoise ?
00:25Alors d'abord sur la forme, l'Allemagne a encore des réserves.
00:29Elle dit en cas de dumping évident, tout ça.
00:33Donc l'Allemagne garde quand même en souvenir dans son inconscient collectif les bien-être et le bien-fondé du
00:40libre-échange.
00:41Alors pourquoi est-ce que l'Allemagne a raison de rester quand même relativement réticente ?
00:45Parce que c'est assez paradoxal dans l'histoire économique de voir une zone économique, un pays, l'Union Européenne,
00:52se faire le chantre du protectionnisme alors qu'elle dégage des excédents commerciaux.
00:56L'Union Européenne a dégagé encore le dernier statistique, c'est le mois de juillet.
01:01On a 8 milliards d'excédents commerciaux et sans tenir compte de la balance des paiements courants qui elle-même
01:07est encore plus en excédent.
01:09Quand on regarde d'ailleurs, l'Union Européenne, c'est 17% des exportations mondiales, c'est le deuxième exportateur
01:17mondial.
01:17Et donc, elle a intérêt au libre-échange, y compris avec des pays qui sont en situation d'inonder son
01:24marché.
01:25Alors, qu'est-ce qu'on peut répondre aux gens qui disent oui mais on va manquer de matières premières
01:32?
01:32Parce qu'un des grands arguments, c'est qu'il faut sanctionner la Chine si la Chine décide à un
01:36moment donné,
01:37non pas de trop...
01:38Non mais de nous priver de terres rares !
01:39Voilà, de nous priver de terres rares.
01:40C'est-à-dire, l'angoisse, c'est pas tellement que la Chine exporte beaucoup vers nous,
01:44mais que la Chine arrête d'exporter une partie de sa production vers nous.
01:47Et donc, la bonne réponse, ce n'est pas d'essayer de menacer la Chine,
01:51qui par ailleurs a des moyens de rétorsion.
01:53On l'a déjà vu dans l'affaire du cognac, où la Chine a annoncé qu'elle cesserait d'importer
01:58du cognac.
01:58La bonne façon de réagir, c'est de créer de la concurrence.
02:02C'est-à-dire d'aller voir d'autres pays et dire à d'autres pays,
02:05écoutez, est-ce que vous ne voulez pas devenir nos fournisseurs ?
02:08De terres rares !
02:08De terres rares !
02:09Mais là, c'est une menace qui n'a peut-être pas pour but d'être mise à exécution.
02:13Je pense que pour l'Allemagne, effectivement, c'est juste une menace.
02:16Et c'est juste une concession à la position politique de la France.
02:20C'est-à-dire que l'Allemagne va avoir à dire à la France un certain nombre de choses désagréables,
02:24notamment sur la façon dont la France gère ses finances publiques.
02:27Et donc, l'Allemagne fait un certain nombre de concessions sur d'autres sujets
02:30pour pouvoir faire en sorte que sa position sur les finances publiques soit beaucoup plus forte.
02:35Mais donc, pour conclure, la pire chose qui puisse arriver,
02:40ce serait de se lancer dans une guerre commerciale avec la Chine,
02:43car je rappelle que la Chine, c'est aussi un élément constitutif de notre pouvoir d'achat.
02:48Grâce à l'entrée de la Chine dans l'OMC il y a une vingtaine d'années,
02:52le pouvoir d'achat du ménage français moyen a été accru de 1 500 euros par an.
02:58Et donc, dans la situation actuelle, dire on va faire la guerre commerciale
03:01à des gens qui vont vous apporter, qui vous apportent 1 500 euros par an de pouvoir d'achat,
03:06ça me paraît une absurdité crasse.
03:09Alors, Emmanuel Lechy, vous n'êtes pas d'accord ?
03:11Forcément, il faut pour vous des mesures protectionnistes ?
03:13Alors, l'avantage de cet arsenal, c'est que ce n'est pas une politique protectionniste en soi.
03:18Par principe, c'est, disons, nous doter d'une forme de dissuasion nucléaire, un peu,
03:24pour éventuellement, effectivement, riposter à des mesures de rétorsion chinoise.
03:28Alors, pour comprendre le pas en avant fait par les Allemands,
03:33on comprend bien que pendant toutes les années où les Allemands ont pu exporter massivement,
03:38grâce à un euro, honteusement sous-évalué par rapport à ce qu'aurait été leur marque
03:42s'ils avaient dû exporter, on comprend bien que jusqu'à maintenant,
03:45les Allemands étaient des fervents défenseurs du libre-échange.
03:49Mais là, où il y a quand même quelque chose qui change la donne,
03:52c'est qu'on n'est plus dans un rapport uniquement économique,
03:56de coûts relatifs, d'efficacité, de compétitivité.
04:00C'est qu'on est aussi dans une logique où le problème n'est pas de savoir
04:05si on achètera en Chine 15, 20 ou 30 % moins cher,
04:08c'est est-ce que la Chine acceptera toujours de nous vendre ?
04:11Et c'est quand même ça le problème.
04:12Et là, on peut se rendre compte que finalement, on a des approvisionnements
04:16qui ne nous coûtent pas cher jusqu'au jour où on ne les a plus.
04:19Et là, on se rend compte que la dépendance stratégique, ça a un coût considérable,
04:23notamment pour les métaux rares.
04:26Après, moi, je pense qu'il y a un aspect stratégique qui est intéressant là-dedans,
04:30qui ressemble un peu à une application de la théorie des jeux.
04:33C'est-à-dire que si vous avez un arsenal de ripostes qui est extrêmement lent,
04:38qui était l'arsenal de ripostes dont on disposait jusqu'à maintenant,
04:41si la Chine déclare des mesures de rétorsion,
04:45le temps que nous, on déclenche notre arsenal, finalement,
04:48la Chine, du coup, aura toujours un avantage et sera toujours gagnante.
04:51Si là, on a un arsenal de ripostes qui est mobilisable,
04:54mais qui, encore une fois, est un arsenal défensif,
04:56qui est mobilisable rapidement pour lutter
05:00contre, effectivement, d'éventuelles mesures de rétorsion chinoise,
05:04moi, je trouve que ce n'est pas, encore une fois,
05:06ce n'est pas, encore une fois, absurde.
05:07Et on a tellement reproché à l'Europe de faire toujours trop peu,
05:11trop tard, trop saupoudré, trop ceci, trop cela,
05:15que pour une fois qu'on essaye d'avoir des instruments de ripostes,
05:19rapides, surtout, c'est ça, j'assiste là-dessus.
05:21Rapides, on est quand même abreuvés de produits chinois depuis quand même longtemps,
05:25et même de voitures chinoises.
05:26En cas de guerre commerciale.
05:28Oui, mais, si vous voulez, on n'est même pas,
05:30là, on n'est même pas dans un débat,
05:32qu'on pourrait avoir, d'ailleurs,
05:34parce qu'en fait, le libre-échange que fantasme Jean-Marc Daniel,
05:37ce n'est pas du tout celui que pratiquent les Chinois.
05:39C'est-à-dire, ce n'est pas, on a un avantage compétitif,
05:42on est les meilleurs, on a le plus bas coût de main.
05:45L'économie chinoise est largement subventionnée.
05:46Voilà, c'est que la Chine est un concurrent déloyal.
05:51Voilà, et qu'il faut lutter contre ça.
05:53Mais là, il ne s'agit même pas de ça,
05:54il s'agit juste de dire, bon, ok, on accepte,
05:57et on est très conscients de tous les avantages qu'a cités Jean-Marc,
06:00mais il y a un moment où, je pense que le message,
06:03c'est ne nous privez pas de ce qui est vital pour nous.
06:06C'est vrai que Jean-Marc, la concurrence pure et parfaite chinoise,
06:09elle n'existe pas vraiment.
06:10Oui, ce n'est pas immédiatement l'enjeu de l'accord qui est en train d'être signé.
06:13Encore une fois, l'accord, c'est si la Chine nous prive de ses produits,
06:18ce n'est pas tellement la Chine nous fait concurrence
06:20et la Chine peut nous être en guère, nous privant de ses productions.
06:23Donc, c'est un aspect différent.
06:25Mais pour en revenir à la dimension strictement concurrence déloyale,
06:30je pense que l'expression de concurrence déloyale
06:33est dans la bouche des protectionnistes depuis l'origine.
06:37Toujours, la concurrence est déloyale.
06:39Donc, j'informe les gens qui nous écoutent
06:41que les concurrents, quand ils sont chefs d'entreprise,
06:45les concurrents, quand ils sont citoyens,
06:46un objectif, c'est effectivement vous prendre des parts de marché
06:49de façon qui est une façon qui est, en général, relativement agressive.
06:53C'est une concurrence, en anglais, ça se dit « competition ».
06:57Donc, c'est une compétition.
06:59Alors, après, sur le fait que la Chine subventionne,
07:01moi, je trouve ça une bonne nouvelle,
07:02que le contribuable chinois contribue à faire du pouvoir d'achat
07:05pour les citoyens européens.
07:06Écoutez, c'est absolument merveilleux.
07:08Qui pourrait imaginer que le contribuable chinois
07:11se substitue au contribuable européen
07:13pour nous donner du pouvoir d'achat ?
07:14Mais c'est une bénédiction.
07:16Quant à des ruptures d'approvisionnement,
07:18je rappelle qu'au moment où il y a eu la Covid,
07:20on n'avait pas de masque.
07:22Et donc, il y a eu deux attitudes.
07:23Une attitude qui était incarnée par la France
07:25et une attitude qui était incarnée en Europe
07:27par la Croatie qui venait d'adhérer
07:29et qui était à la tête de l'Union européenne
07:32au moment de la Covid.
07:33Et donc, la France a dit
07:34« on va créer des usines pour fabriquer les masques ».
07:37Et la Croatie a dit
07:38« on va signer un accord commercial avec le Vietnam
07:42qui va produire des masques en concurrence avec la Chine
07:45puisque la Chine, effectivement, ne nous approvisionne pas. »
07:48Et encore, faut-il les faire venir ?
07:50Oui.
07:50Donc, la conséquence de ça,
07:51c'est qu'à l'heure actuelle,
07:52les usines qui ont été créées en France
07:55pour produire des masques ont toutes fermées.
07:56Et on s'approvisionne en masques
07:58en Inde, au Vietnam, en Indonésie, en Chine.
08:03Il faut juste être organisé et mettre ses stocks à jour
08:05pour être sûr d'avoir des masques
08:07au moment où on en aura besoin.
08:09Que les pays qui soient nos fournisseurs
08:10soient eux-mêmes victimes de la concurrence,
08:12qu'ils vivront comme une concurrence déloyale,
08:14la concurrence d'autres pays.
08:16Encore une fois, la solution et la réponse
08:18à l'attitude de la Chine,
08:19c'est le Vietnam et c'est l'Indonésie.
08:21Mais sauf que ça, Jean-Marc...
08:23C'est plus de concurrence.
08:24C'est vrai que la politique sur les masques,
08:26les usines en France,
08:27c'est vraiment le degré zéro
08:29de la souveraineté industrielle.
08:31C'est de la souveraineté bête.
08:32C'est exactement comme pour le Doliprane.
08:34Parce qu'en fait, qu'est-ce qui compte ?
08:35Ce qui compte, ce n'est pas de produire
08:38l'intégralité d'un produit,
08:39c'est de produire et d'être maître
08:41des 10% du produit
08:44sans lesquels, finalement,
08:46et vous pouvez très bien vous passer.
08:48Et si on vous prive des 90 autres,
08:50ce n'est pas très grave.
08:51Pour le Doliprane,
08:52on a fait exactement la même chose.
08:53Je vous rappelle qu'on a relocalisé
08:54la fabrication de Doliprane en France,
08:56sauf que le vrai principe actif,
08:57on continue toujours à l'acheter aux Chinois
08:59et que donc, on est toujours aussi dépendant
09:01qu'avant.
09:02C'est une absurdité, oui.
09:03Ça, c'est sûr.
09:04Et sur les masques,
09:05Jean-Marc a raison.
09:07Mais grosso modo,
09:09effectivement,
09:10c'est important d'avoir quand même
09:11un outil de riposte massif
09:14si on nous prive
09:16d'approvisionnement majeur.
09:17Et pour le reste,
09:18effectivement,
09:19faisons de la souveraineté intelligente,
09:21mais qui consiste non pas à...
09:23Souveraineté intelligente,
09:24ça ne veut pas dire
09:24qu'on produit tout chez nous.
09:25Ça veut dire
09:26qu'on n'est pas vulnérable
09:29sur les points
09:31et sur les éléments
09:32et les biens essentiels
09:35ou sur des parties de production
09:37même de biens essentiels.
09:38On n'est pas vulnérable
09:40et si on en est privé,
09:41ce n'est pas grave.
09:41Donc, il faut être très vigilant là-dessus.
09:44J'ai du mal à associer le mot
09:45intelligent à protectionnisme
09:46et à souveraineté.
09:47Pour moi, ce sont des oxymonds.
09:50Merci à tous les deux,
09:51en tout cas,
09:51d'être venus débattre
09:52sur le plateau
09:53de Good Morning Business.
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