00:00Journée chinoise, Donald Trump qui a terminé ses entretiens avec le président Xi Jinping.
00:06La Chine très présente aussi dans nos actualités en France.
00:11L'économie chinoise qui continue à se déployer.
00:13Ce matin, face à vous, Emmanuel Lechypre, Jean-Marc Daniel, on va parler de ça avec vous.
00:19En Europe, les constructeurs automobiles ouvrent leurs usines sous-exploitées à leurs concurrents chinois.
00:24C'est le cas de Guy Weidi, qui est en discussion dans plusieurs pays de l'Union pour essayer de
00:30s'installer sur le marché européen.
00:33Alors que c'est difficile de vendre en Chine avec un marché intérieur saturé,
00:38couplé au phénomène des petits colis qui continuent de se déverser sur notre marché malgré les taxes douanières
00:43qui sont mises en place au compte-gouttes en attendant au mois de juillet la taxe européenne.
00:48Emmanuel Lechypre, on se demande s'il sera possible de stopper cette déferlante chinoise.
00:54Elle est d'autant plus puissante.
00:56Vous citiez les petits colis par exemple, et on va voir que l'effet de cette taxe européenne,
01:02ça va être au contraire une arrivée massive, une implantation massive de ces grandes plateformes chinoises en Europe
01:09qui vont construire des entreprises, mais qui vont rester les leaders mondiaux de ces petits colis.
01:15Alors la Chine aujourd'hui, c'est certainement pas la première puissance du monde
01:20parce que les atouts de la puissance vont bien au-delà de l'économie,
01:23mais la Chine est incontestablement la plus grande puissance industrielle de tous les temps.
01:29Jamais on n'a vu une puissance industrielle aussi grande que celle de la Chine.
01:33C'est 30% quand même de la production manufacturière mondiale.
01:36C'est un pays qui, à lui seul, produit plus d'acier, de ciment, de voiture, de batterie, de panneaux
01:41solaires
01:42que le reste du monde occidental combiné.
01:46Aucun pays n'a réussi à défier les lois de la spécialisation industrielle comme la Chine.
01:52Vous savez, on dit toujours, jamais un pays ne peut tout produire
01:55parce que, voilà, selon les lois qui sont chères à Jean-Marc Daniel sur la spécialisation internationale,
02:01finalement, tout le monde gagne à se spécialiser ce sur quoi il est le plus fort.
02:04La Chine reste le leader mondial de la production dans tout un tas de secteurs,
02:11y compris des secteurs à faible valeur ajoutée.
02:13C'est-à-dire que le champion du monde des vis et des boulons, ça reste la Chine.
02:18Le champion du monde des batteries électriques, c'est la Chine.
02:22C'est la première puissance commerciale.
02:24C'est la première puissance exportatrice.
02:26C'est la plateforme aujourd'hui du commerce mondial
02:29et avec des atouts qui en font pour moi la puissance du XXIe siècle,
02:35mais sans doute pas au-delà.
02:36Et après, on pourra revenir sur les faiblesses chinoises
02:38que Jean-Marc va sans doute mettre en avant.
02:41Mais c'est surtout la culture industrielle de la Chine.
02:43C'est-à-dire que c'est le pays qui a compris,
02:45au moment où l'Europe et les États-Unis tournaient le dos à l'industrie,
02:48que ce qui était vraiment stratégique, c'était l'industrie.
02:50C'était l'industrie.
02:51Et avec des capacités de vitesse d'exécution d'organisation qui sont spectaculaires.
02:57L'Occident est devenu lent, réglementaire, fragmenté, tatillon, obsédé par la procédure.
03:03La Chine, elle est brutale, elle est hyper concurrentielle,
03:05elle est très verticale, elle est rapide.
03:07Le vrai pays du capitalisme aujourd'hui qui se renouvelle et qui foisonne,
03:13c'est quand même la Chine.
03:15Jean-Marc Daniel.
03:16Oui, je suis toujours fasciné par cette sino-béatitude.
03:20Ça fait 20 ans que la Chine doit dépasser les États-Unis.
03:23La Chine ne dépassera jamais les États-Unis.
03:25Ça fait 20 ans qu'on nous raconte des choses sur la Chine alors qu'on ne sait pas ce
03:28qui se passe en Chine.
03:29Ce qu'il y a de frappant depuis que Xi Jinping est au pouvoir, par exemple,
03:32c'est le nombre de militaires qui se sont suicidés, qui ont avoué être des corrompus,
03:36qui ont été éliminés.
03:37Il y avait 176 officiers supérieurs en Chine quand Xi Jinping a pris le pouvoir.
03:42Il y en a 100 qui ont disparu.
03:44On ne sait pas ce qu'ils sont devenus.
03:45Certains ont été condamnés à mort pour corruption.
03:48Mais il y en a, on ne sait même pas ce qu'ils sont devenus.
03:50Alors, nous ne débattons pas de est-ce que la Chine est la plus grande démocratie du monde.
03:53Non, non, non, j'entends bien.
03:54J'entends bien.
03:55Mais moi, je pense que parmi les économistes que Emmanuel montre du doigt en disant qu'ils n'ont rien
04:01compris et tout ça,
04:02il y avait quand même Milton Friedman qui disait qu'un pays ne peut pas se développer durablement en économie
04:06libre,
04:06en économie productive et en économie de marché,
04:09s'il s'éloigne durablement de la démocratie.
04:11Il y a un moment où la démocratie, le jeu de la concurrence, la capacité à respecter, la liberté d
04:17'entreprendre sont nécessaires à la croissance.
04:19Et on le voit en Chine puisque la croissance ralentit en Chine.
04:21La croissance est entre 4 et 5% d'après les chiffres officiels de la Chine.
04:27Et en réalité, elle est probablement plutôt aux alentours de 2, 3% au mieux.
04:32Le deuxième élément, quand on regarde les chiffres de la Chine,
04:35non pas les chiffres qui annoncent la Chine, mais les chiffres réels objectifs,
04:37ce que l'on peut mesurer, c'est effectivement le commerce extérieur,
04:41dans la mesure où les excédents chinois sont le déficit des autres.
04:45Donc vous prenez l'excédent affiché par la Chine,
04:47elle affiche un excédent commercial pour l'année dernière de 1 200 milliards de dollars.
04:51Sauf que c'est supérieur au déficit de tous les autres.
04:54Donc quelque part, on est obligé de corriger ça.
04:56Donc on corrige en disant non mais ce qu'on mesure bien, c'est la balance des paiements courants.
05:01Et donc là, à ce moment-là, la balance des paiements courants de la Chine ne dégage plus un excédent
05:04que de 735 milliards de dollars.
05:07Et donc on pourrait dire oui, c'est quand même énorme.
05:09Sauf qu'un pays qui a la démographie, et je vais revenir sur cette démographie,
05:12qui est un pays qui a la démographie de la Chine,
05:14devrait avoir encore plus d'excédents de balance des paiements courants
05:18pour avoir une épargne colossale, vu sa démographie,
05:21épargne colossale qui partirait effectivement en investissement à l'étranger.
05:24Or, elle a une stratégie, une structure de commerce extérieur,
05:29de pays jeunes, alors que c'est un pays vieux.
05:31Et pourquoi c'est un pays vieux ?
05:33Vous regardez effectivement l'évolution démographique.
05:35On annonce qu'à l'heure actuelle, on a à peu près entre 18 à 20% de gens
05:41qui ont plus de 65 ans en Chine, alors qu'ils étaient 10% en 2016.
05:46Vous avez une évolution de la population chinoise,
05:49qui est non seulement une baisse de la population,
05:51mais qui plus est, une baisse encore plus significative de la population active.
05:55C'est-à-dire qu'à l'horizon de 2050,
05:58la population active aura baissé de 220 millions de personnes en Chine.
06:01Donc la Chine, c'est une maison de retraite.
06:04Et donc cette maison de retraite est une maison de retraite qui n'est pas porteuse d'avenir.
06:08Il y a un pays qui représentait beaucoup plus que la Chine dans la production industrielle
06:13et dans la production mondiale, c'était le Royaume-Uni du début du 19e siècle.
06:17En 1820, le Royaume-Uni produisait pratiquement à lui seul 50% de la production mondiale.
06:22Vous prenez les États-Unis en 1946, c'est 50% de la production mondiale.
06:26Vous vous apercevez que la force de ces pays, c'était non seulement qu'ils maîtrisaient la technologie,
06:30mais c'était qu'ils étaient jeunes.
06:32Et la Chine est un pays vieux.
06:34Ça, Jean-Marc, on ne peut pas contester ce point.
06:36Et c'est pour ça que je disais, la Chine, si vous me demandez,
06:41et vous savez que c'est une thèse que j'ai souvent défendue ici,
06:43notamment quand Jean-Marc nous a dit qu'aussi, parce que Jean-Marc, il est bien gentil,
06:47mais alors la Chine est un pays qui va devenir une maison de retraite,
06:50les États-Unis sont un pays du tiers-monde, on aurait presque envie de dire
06:53« mais l'Europe est fabuleuse, l'Europe est formidable ».
06:55Non, moi je suis convaincu, et j'ai défendu ça face à Jean-Marc cette semaine,
06:58que les États-Unis sont l'éternel pays émergent qui survivra à tout.
07:02Donc dans un siècle, je suis d'accord avec Jean-Marc.
07:04Mais la réalité, c'est qu'en attendant, pendant les 30 ans ou les 50 ans qui viennent,
07:08la Chine est un rouleau compresseur industriel qui va tout emporter sur son passage.
07:14Et là où la vision de Jean-Marc, pour le coup, est un peu, à mon avis, décalée
07:19et dépassée, c'est que croire que c'est encore une économie
07:22où on planifie depuis les bureaux des ministères, etc.,
07:26ce n'est pas du tout vrai.
07:28Il n'y a pas un pays qui a su organiser et faire respecter la concurrence,
07:32comme l'aime Jean-Marc, que la Chine, en luttant contre les positions dominantes, etc.,
07:37il n'y a pas un pays qui innove autant que la Chine aujourd'hui, Jean-Marc,
07:40il n'y a pas un pays qui fait autant pour la transition écologique
07:42que la Chine aujourd'hui.
07:44Et d'ailleurs, c'est l'usine de la transition écologique,
07:47parce que nous, on est bien sympathique, là, avec ce gouvernement
07:49qui veut encourager les ventes de pompes à chaleur, etc.,
07:52mais vous croyez que les pompes à chaleur, elles vont être faites en France ?
07:54Ben non, on va faire tourner les usines chinoises.
07:56Donc, à 50 ans, le rouleau industriel chinois est inarrêtable.
08:02Un mot de confusure.
08:03– Deux remarques.
08:04La première remarque, c'est que la Chine est le premier producteur
08:07et consommateur mondial de charbon pour assurer la transition écologique.
08:10Ce n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux.
08:12Et la deuxième chose, c'est qu'effectivement,
08:13les États-Unis sont en voie de tiers-mondisation,
08:16la Chine est une maison de retraite,
08:17l'avenir se joue entre Mumbai et Abidjan.
08:19Donc, on est très bientôt.
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