00:008h43 sur BFM Business, bienvenue à vous si vous nous rejoignez pour Face à le Chypre avec Jean-Marc, Daniel.
00:05Bonjour à tous les deux.
00:06Bonjour.
00:07Et bienvenue.
00:07Le salon du Made in France ouvre ses portes ce jeudi jusqu'à dimanche, porte de Versailles à Paris.
00:12Et c'est l'occasion de mettre à l'honneur le savoir-faire français dans la fabrication de nombreux produits
00:16du quotidien
00:16et puis de se faire connaître.
00:18Selon l'INSEE, un tiers des Français achètent des produits manufacturés français.
00:22Mais selon une étude d'OpinionWay, 89% des Français veulent consommer davantage français
00:27tandis que 70% jugent ces produits trop chers.
00:31Alors ce salon du Made in France, Jean-Marc, Daniel, est-ce que vous le trouvez gadget ou pas ?
00:35Ou est-ce que c'est bien pour valoriser nos produits ?
00:39Écoutez, c'est une démarche qu'on pourrait considérer a priori comme sympathique
00:42et effectivement je ne la condamne pas dans l'absolu mais c'est totalement un gadget.
00:46Et je vais vous dire que concrètement, si on parle de pouvoir d'achat, ce que vous venez de faire,
00:52le véritable enjeu c'est davantage de Made in China.
00:54Parce que grâce à l'entrée de la Chine dans l'OMC, nous avons gagné entre 1000 et 1500 euros
01:00de pouvoir d'achat supplémentaire par ménage et par an.
01:03Alors en fait, il y a trois arguments toujours chez moi.
01:07Donc le premier argument, c'est le fait que, assez paradoxalement,
01:10le Made in a été fait pour non pas défendre les valeurs d'un produit,
01:15les valeurs nationales, mais plutôt pour stigmatiser les produits internationaux.
01:20Le Made in a été créé par les Anglais dans les années 1880 sous la forme du Made in Germany
01:24pour inciter les Anglais à savoir ce qu'ils achetaient,
01:29acheter plutôt de se retourner vers leurs propres produits plutôt que vers le Made in Germany.
01:34Et donc c'était une façon d'éviter le protectionnisme,
01:38alors que d'éviter de mettre des droits de douane,
01:40d'éviter de prétendre que systématiquement il faut favoriser les produits anglais.
01:44C'est-à-dire simplement de dire, voilà, ça vient d'Allemagne, réfléchissez à ce que vous achetez.
01:49Et donc le Made in, ça ne devrait pas être une opération protectionniste comme ce qui se passe en ce
01:53moment,
01:53ça devrait être au contraire une opération permettant à la population de se conscientiser
01:57sur l'ensemble de sa consommation.
01:59Le deuxième élément, c'est ça veut dire quoi, Made in ?
02:02Alors vous avez une histoire célèbre, c'est le crayon de Milton Friedman.
02:05Milton Friedman dit, à un moment donné, on critique parce qu'on achète des crayons,
02:11des crayons qui sont des crayons jaunes, les crayons historiques qu'on voit dans beaucoup de films
02:15sur les Etats-Unis des années 60-70, et on dit, il y a du graphite tchécoslovaque
02:20et c'est interdit par les accords internationaux parce que la Tchécoslovaquie est un pays communiste.
02:26Et il dit, mais ce crayon, il n'est pas tchécoslovaque, il n'est pas américain,
02:31il est simplement parce que le graphite est tchécoslovaque,
02:34mais le bois, il est canadien, la petite gomme au bout, elle arrive de Malaisie,
02:39l'aluminium qui sert à tenir la petite gomme au bout, il arrive des Etats-Unis.
02:43Donc le Made in, ça n'a pas de sens parce qu'aucun produit ne peut prétendre
02:47provenir d'un pays et d'une destination géographique clairement identifiée.
02:52Et puis le dernier élément que je mettrai en avant, c'est encore une fois cet élément
02:56de pouvoir d'achat.
02:58Et donc concrètement, lorsque les Français ont le choix, on parlait de l'industrie,
03:02il n'y a plus que 10% du textile qui est Made in France,
03:05mais vous avez 100% de la consommation de coiffeurs qui est Made in France.
03:09Et donc au total, d'ailleurs l'INSEE dit, en réalité, compte tenu de la structure de consommation
03:13de la France, on a entre 75 et 80% de la consommation française qui est Made in France.
03:18Encore une fois, les coiffeurs c'est Made in France.
03:20Tout ce qui est commerce de coiffure, de savoir-faire français.
03:23Oui, et puis encore une fois, vous n'allez pas vous faire couper les cheveux à l'ombre.
03:26C'est plus rare.
03:28C'est plus compliqué, c'est plus difficile.
03:30Et plus cher pour le coup.
03:31Oui, et ça devient là, extrêmement cher.
03:34Donc je maintiens, c'est, a priori sur le papier c'est sympathique,
03:38mais c'est assez vain et en tout cas c'est un gadget.
03:40Alors vous, Emmanuel Lechypre, vous défendez le Made in France.
03:42Moi je confirme que c'est très sympathique et je confirme que c'est plus que sympathique.
03:47Ça a d'autres vertus.
03:49Alors d'abord, pour répondre directement à Jean-Marc Daniel et à son obsession du pouvoir d'achat,
03:53il faut rappeler que la vie, c'est pas que du pouvoir d'achat.
03:57Et que quand vous mettez bout à bout, certes, cette problématique du pouvoir d'achat,
04:00mais que vous mettez aussi tout ce qui consiste à parler d'emploi, d'environnement, de souveraineté, etc.
04:09C'est aujourd'hui des paramètres qui comptent dans l'intérêt du Made in France.
04:13Il n'y a pas que le prix.
04:15Et c'est bien ça que Jean-Marc ne comprend pas.
04:17C'est que dans le nouveau monde, le prix, ça n'est pas toute la logique.
04:20C'est aussi des logiques d'approvisionnement, de souveraineté.
04:23C'est aussi des logiques d'environnement.
04:25Lui qui est si sensible à l'environnement et qui nous promet un énorme débat la semaine prochaine sur la
04:30COP31.
04:33La production locale, c'est quand même aussi une production qui est vertueuse.
04:38Et la grande tendance aujourd'hui par rapport aux 40 dernières années qui étaient le monde de la mondialisation, de
04:45l'éloignement, etc.
04:46C'est le retour de la proximité.
04:48Les gens veulent de la proximité.
04:50Une fois dit ça, quels sont les autres arguments en faveur de ce salon ?
04:54Ça permet quand même de réconcilier les Français avec l'industrie.
04:57Ça rend visible des entreprises qui produisent chez nous.
05:01Et encore une fois, le consommateur retrouve un rôle dans notre avenir industriel.
05:07Les grandes foires, historiquement, ça a toujours été très important.
05:11Ce n'est pas pour rien.
05:12C'est que ça servait quand même à beaucoup de choses.
05:14Vous avez des entreprises qui présentent des produits, qui rencontrent des distributeurs, qui trouvent des partenaires, qui se font connaître.
05:19C'est vrai notamment pour des PME qui n'auraient pas les moyens sinon de développer leur business.
05:24Donc c'est un formidable coup d'accélérateur pour aussi qu'on mette un coup de projecteur sur vos produits.
05:31C'est un outil de démocratisation de la consommation française.
05:34Là, en allant à ce salon où il y a plus de 1000 exposants, les Français vont découvrir que le
05:39Made in France,
05:39ce n'est pas seulement le luxe, l'agroalimentaire et tous les produits qui n'ont pas la possibilité d
05:45'acheter dans leur quotidien.
05:47Donc moi, je pense que c'est très bon pour l'information des consommateurs.
05:50Ils vont découvrir que tout n'est pas forcément plus cher que ce qui est importé.
05:55Et puis, je ne suis pas d'accord avec cette idée.
05:57Ce n'est pas parce qu'on défend le Made in France qu'on défend le protectionnisme.
06:02On a le droit d'être cocardier parce qu'au-delà du prix, encore une fois, aujourd'hui,
06:07il y a tout un tas d'éléments qu'il faut prendre en compte pour renforcer non pas seulement notre
06:12pouvoir d'achat,
06:12mais aussi l'économie française en général.
06:14Qu'est-ce que vous répondez à la question de l'écologie, vous qui êtes sensible à ce sujet ?
06:20Et puis, cette conscience aussi du consommateur ?
06:21Oui, concernant l'écologie, ce n'est pas parce qu'on produit à l'étranger que c'est en termes
06:28d'empreinte carbone.
06:29Effectivement, il y a le transport, mais après, il y a la fabrication elle-même et la façon dont ça
06:33se passe.
06:34Et donc, les empreintes carbone sont à évaluer de façon plus ou moins différente.
06:38Il faut véritablement mesurer l'empreinte carbone.
06:40Quant à l'argument sur l'emploi, j'arrête pas de dire, mais on va mettre qui dans les usines
06:45?
06:46C'est-à-dire que c'est bien joli, les gens qui veulent relocaliser, puisque Emmanuel a insisté sur l
06:51'aspect industriel.
06:52Il y aura des robots, mais ça ne fait pas des emplois.
06:55Effectivement, l'argument, c'est de dire qu'il faut préserver l'emploi.
06:58Non, s'il y a des robots, il n'y a pas d'emploi.
07:00Donc, l'argument qui consiste à dire, on va réindustrialiser, mais avec qui ?
07:04Encore une fois, à l'avenir de l'industrie mondiale, il se passe plutôt, et je le dis une nouvelle
07:10fois, à Mumbai.
07:11Mais le pouvoir d'achat, ce n'est pas qu'en achetant chinois.
07:14La révolution digitale, c'est de l'IA, mais c'est du robot.
07:17Et moi, je suis désolé, Jean-Marc, je préfère un produit pour l'économie française, fabriqué par un robot sur
07:24le sol français,
07:25qu'un produit fabriqué par un ouvrier à l'autre bout du monde, dans une usine à l'autre bout
07:30du monde.
07:31Pour l'économie française, le bilan est plus positif.
07:34Pour l'économie française, un produit fabriqué par un robot à Mumbai revient beaucoup moins cher.
07:39Et le pouvoir d'achat, effectivement, c'est de la production.
07:43Il faut réaliser de la production, mais il faut se spécialiser dans ce qu'on appelle ses avantages comparatifs.
07:48Et quand on a les avantages comparatifs, ça s'appelle du protectionnisme.
07:52Je vous avouerai que votre robot à Mumbai, je ne l'avais pas vu venir.
07:56Le robot à Mumbai, c'est l'avenir.
07:58Mais on en reparlera très certainement de ce débat-là, en tout cas.
08:01Merci à tous les deux d'être venus sur le plateau de Good Morning Business.
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