- il y a 9 heures
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur de Roi.
00:07Et il est midi sur BFM Business lors des experts de l'IMO, mais avant cela, un rappel des principaux
00:12titres de l'actualité économique du jour
00:14et cette grande prudence sur les marchés financiers à quelques heures de la réunion de la Banque Centrale Européenne.
00:18La BCE qui s'apprête à remonter ses taux pour la première fois en trois ans face au retour de
00:23la menace inflationniste liée à la guerre au Moyen-Orient.
00:26Sur place justement, les bombardements se sont poursuivis ces dernières heures entre Américains et Iraniens.
00:31La diplomatie iranienne considère même ce midi que le cessez-le-feu est désormais pratiquement dénué de sens.
00:37Pour autant, d'autres sources à Téhéran, citées par Reuters, parlent aussi d'une intensification des efforts avec les Etats
00:44-Unis pour parvenir à un accord de paix.
00:46Un compromis politique aurait même déjà été trouvé. C'est visiblement ces derniers éléments que semblent retenir les marchés.
00:52En tout cas, côté pétrole, puisque le baril de Brent redescend ce midi autour des 92 dollars.
00:58Et puis dans le reste de l'actualité économique, notez que le taux de rémunération du livret A devrait bel
01:03et bien augmenter en juillet.
01:04Poussé par l'inflation, il pourrait passer d'1,5 à 1,8% selon les déclarations du patron de
01:09la Caisse des dépôts ce matin,
01:10qui rappelle tout de même que c'est à Bercy que revient la décision finale.
01:14Allez, c'est l'heure des experts de Limo.
01:17Votre programme avec Bien ici.
01:19On est bien ici.
01:20Trouvez votre futur logement par vie de quartier et temps de trajet sur bienici.com.
01:29BFM Business présente les experts de Limo.
01:32Marie-Cœur de Roua.
01:33Et les experts de Limo, c'est tous les jours à l'heure de votre déjeuner sur BFM Business.
01:37Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:40Et comme tous les jours, ça démarre par cette séquence qui vous concerne, amis professionnels de ce secteur de l
01:45'immobilier,
01:46qui nous concerne, usagers de cet immobilier, des témoignages terrain de vos métiers dans le cœur de ce pro de
01:52Limo.
01:52Et aujourd'hui, attention, on démolit des murs porteurs.
01:56Oui, oui, c'est possible.
01:57Alors c'est possible, mais il y a quelques contraintes et on verra ça dans quelques instants.
02:00Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
02:02Un débat qui s'annonce plutôt musclé aujourd'hui.
02:05Pourquoi ?
02:05Parce qu'on va parler du marché locatif et en particulier d'un bail très particulier.
02:09Et le bail, code civil, il pullule sur les sites d'annonces immobilières.
02:13Est-ce qu'il est légal ? Dans quel cas ? Dans quel cas il ne l'est pas ?
02:16Est-ce que c'est le moyen de détourner l'encadrement des loyers ?
02:18On essaiera de répondre à toutes ces questions avec beaucoup de nuances dans le débat du jour.
02:23Mais d'abord, c'est l'heure du pro de Limo.
02:26Les experts de Limo, le pro de Limo.
02:29Et on est en ligne avec Joachim Le Flamand, responsable de l'agent Silico Travaux de Chartres.
02:34Bonjour Joachim.
02:36Bonjour Marie.
02:37Je le disais, on va débolir un mur porteur aujourd'hui.
02:40Oui, c'est ce qu'on fait assez souvent chez Silico Travaux.
02:43Le projet que je voulais vous présenter a été terminé de la meilleure des façons.
02:49Mais il a fallu en effet faire pas mal de conceptions et anticiper les choses.
02:53Le truc, c'est qu'on a tous eu l'envie de taper sur les murs chaque fois qu'on
02:57fait une vide en disant
02:58« Est-ce que je peux le casser celui-là ? »
03:00Oui, c'est possible, mais enfin, c'est pas aussi simple que ça.
03:02Je plaisantais en disant si c'est possible.
03:05En fait, ça a un coût.
03:06Il faut quand même mesurer ce que ça va me coûter à la fin.
03:09Et parfois, détruire un mur, c'est plusieurs dizaines de milliers d'euros.
03:13Voilà, ça peut aller jusque-là.
03:15Généralement, sur des murs porteurs, déjà, oui, la première chose qu'on fait,
03:18c'est pas juste une cloison.
03:20Donc, c'est la première chose qu'on nous demande.
03:21Et ensuite, voilà, on essaye de voir quelles sont les contraintes.
03:26Ça peut être aussi dans les réseaux.
03:28Donc, il faut faire attention à l'eau, à l'électricité, au gaz et aussi au niveau de la structure.
03:33Donc, ça dépend souvent de la largeur parce que sur un mur porteur de 2-3 mètres,
03:37il n'y a pas forcément de gêne.
03:40C'est toujours assez facile, on va dire, en tout cas sur notre quotidien.
03:43Et après, voilà, quand on arrive sur des ouvertures de 7-8 mètres,
03:46là, il y a une structure qui est beaucoup plus complexe.
03:48Et on peut arriver, oui, sur des dizaines de milliers d'euros,
03:51rien que pour changer, pour l'ouvrir, tronçonner le tout
03:55et aller mettre un IPN ou un HED.
03:57Non, mais là, par exemple, vous nous avez donné un exemple.
04:00Moi, ça m'a fait halluciner, pardon, entre nous.
04:029 000 euros de maçonnerie, 2 700 euros de plomberie,
04:052 400 euros d'électricité, 4 900 euros de carrelage,
04:081 900 euros de peinture.
04:09Moi, franchement, vous me montrez cette peinture-là, je renonce, je garde le mur.
04:14Ça dépend souvent de temps comme projet parce que là, en fait,
04:16il s'agissait de l'ouverture d'une cuisine complète.
04:19Et donc derrière, on a la chambre.
04:20Donc voilà, là, ça comprend vraiment toute la réfection et le rafraîchissement.
04:23Donc 9 000 euros de maçonnerie en comptant le bureau d'études,
04:26donc l'étude de structure, savoir s'il faut enlever, par exemple, la cheminée
04:30et derrière, ouvrir le mur.
04:32Voilà, c'est vraiment tout compris TTC.
04:33Mais derrière, voilà, il y a un peu de modification de plomberie-électricité,
04:37de carrelage au sol parce qu'il a fallu changer le revêtement de sol de la chambre également.
04:41Donc on parle quand même de plus de 20 mètres carrés et derrière, le rafraîchissement de peinture.
04:45Donc voilà, c'est tous les travaux qui s'ensuivent derrière, tous les travaux induits finalement.
04:49Parce qu'évidemment, quand on cache le mur porteur, la poussière, elle tombe.
04:52Et même qu'une fois qu'on est parti, elle continue de tomber pendant un mois.
04:56Donc il y a vraiment des gros travaux derrière.
04:58Juste Joachim, là, on parle, votre exemple spécifique, on parle d'une maison.
05:02C'est ça, hein ?
05:03Ça fait.
05:03Ouais, j'imagine qu'en Co-Pro, c'est plus complexe.
05:06Oui, parce que forcément, voilà, en Co-Pro, il y a les LPP d'AG,
05:10il faut tout anticiper, il faut que tout le monde soit d'accord.
05:12Donc là, on va aller chercher, en fait, à convaincre tout le monde.
05:16Pourquoi c'est bien ? Pourquoi faire ça ?
05:19Et donc après, on n'est pas les seuls décisionnaires.
05:22Et on est d'accord qu'on n'est pas obligés d'en arriver à tout détruire.
05:25On peut faire aussi des simples ouvertures, j'ai envie de dire.
05:28Et ça, pour le coup, les coûts sont peut-être moins élevés.
05:30Parce que j'entends vos arguments, et pour les gens qui ont les moyens,
05:33mais tant mieux s'ils veulent agrandir leur cuisine.
05:35Là, je crois que c'était le cas.
05:36En l'occurrence, visiblement, on avait une grande cuisinière.
05:39Mais voilà, le sujet, il est qu'on peut aussi ouvrir partiellement un mur porteur
05:44et que les coûts ne sont pas les mêmes à la fin.
05:45On est d'accord ?
05:46Absolument.
05:47Je ne dirais pas que c'est linéaire par rapport à la largeur de la poutre à mètre.
05:51Mais on peut quand même s'y retrouver.
05:54Souvent, en fait, les gens, par exemple, quand on fait une extension,
05:56ils nous demandent d'ouvrir juste, en fait, de la largeur de la baie vitrée qui est déjà existante.
06:00Donc là, c'est facile.
06:01Les coûts sont beaucoup moindres.
06:04Et voilà, il suffit juste de laisser des poteaux, en fait, de chaque côté de 40 cm,
06:08voire un jeu de platine.
06:09Donc, tout est possible.
06:11Voilà, tout dépend, en fait, de la largeur de la poutre
06:15et ce qu'il y a déjà existant, et puis de ce que souhaite, en fait, le client à la
06:17fin.
06:18Bon, en tout cas, c'est quand même de bons conseils que vous nous donnez à toutes celles et ceux,
06:21en tout cas, qui sont en mesure de pouvoir s'agrandir chez eux
06:23en cassant des murs porteurs, en faisant des ouvertures.
06:25Oui, c'est possible.
06:26Il ne faut pas baisser les bras.
06:27Il ne suffit pas de toquer dans le mur, vous pouvez aussi appeler Joachim.
06:31Joachim Leflamand, responsable de l'agence Silico Travaux de Chartres.
06:33Merci d'avoir été avec nous.
06:35Si, comme Joachim, vous avez des témoignages terrain de vos métiers,
06:37des conseils, des coups de cœur, des coups de gueule,
06:39vous n'hésitez pas à nous écrire.
06:40On a une adresse mail, lesexpertsdelimo.bfmbusiness.fr.
06:45Allez, c'est l'heure du débat.
06:51Et une fois n'est pas coutume, c'est un politique qui est notamment à mes côtés aujourd'hui.
06:54Jacques Baudrier, adjoint au maire de Paris, chargé du logement, de la rénovation thermique,
06:58de l'encadrement des loyers et de la défense de Marie Cœur de Roi et des locataires.
07:01Bonjour Jacques Baudrier.
07:02Bonjour.
07:03Et à mes côtés également, Alexandre Fittussi, ça faisait longtemps qu'on ne s'était pas vu,
07:06le patron de Beanstalk.
07:07Bonjour Alexandre.
07:09Bonjour Marie.
07:10Alors pourquoi ce débat ?
07:11Parce qu'on a eu une petite vidéo, alors je ne sais plus si c'est TikTok,
07:14je vais encore passer pour une vieille, je ne sais plus si c'est TikTok ou non, c'est Instagram,
07:18du maire de Paris qui s'attaque au beau code civil.
07:22Alors on va parler de ce qu'est le bail code civil,
07:24mais qui cite nommément votre entreprise Alexandre Beanstalk.
07:27Alors d'abord, messieurs, parce qu'on a décidé d'apaiser les tensions,
07:33on va déjà faire un focus sur ce que c'est que le bail code civil
07:35et pourquoi il cristallise un peu les tensions entre les pro-encadrement
07:40et les anti-encadrement de loyers.
07:41Pourquoi ce bail code civil retient notre attention aujourd'hui ?
07:44Peut-être Alexandre me dire ce que c'est que le bail code civil.
07:47Alors le bail code civil, c'est une disposition qui, je pense que vous partagez l'opinion,
07:51est tout à fait légale, qui permet de louer dans des circonstances très spécifiques,
07:56à savoir les logements de fonction, les résidences secondaires
07:59et quelques autres cas où globalement vous n'utilisez pas le bien
08:02comme votre résidence principale.
08:04D'ailleurs, quand on fait signer un bail civil chez Beanstalk,
08:07on s'assure que le locataire a une résidence principale ailleurs
08:10et nous signe une décharge comme quoi il est bien en occupation secondaire de ce logement.
08:15Donc c'est un bail qui est tout à fait légal,
08:18le propriétaire a tout à fait le droit de le faire.
08:21En revanche, ce qui devient illégal, c'est quand certaines agences
08:25utilisent à mauvais escient, louent à des locataires
08:27qui ne sont pas vraiment en résidence secondaire dans le logement,
08:29ce type de beaux.
08:31Et pourquoi il le choisirait ?
08:32Parce que ce bail code civil permet d'échapper à tout encadrement de loyer.
08:36C'est à peu près ça l'idée, Jacques Baudrier.
08:38Tout à fait.
08:38Et notre problème en tant que responsable public,
08:41et c'est pour ça qu'Emmanuel Grégoire est intervenu,
08:42c'est qu'on voit actuellement pulluler sur des désannonces en bail code civil,
08:47alors que ça devrait être extrêmement minoritaire.
08:49et dont on a une proportion très importante depuis quelques mois,
08:53et donc forcément avec une grande partie de ces locations
08:57qui deviendront illégales,
09:00et pour lesquelles d'ailleurs nous avons alerté,
09:02Emmanuel Grégoire le premier,
09:04toute la direction générale de la répression des fraudes,
09:07afin que ça soit contrôlé.
09:09Donc le problème, le nombre d'annonces qui arrivent
09:12est en complet décalage avec l'objet qui devrait être
09:14beaucoup plus restreint du bail code civil,
09:16c'est pour ça que nous sommes intervenus.
09:17Et si Emmanuel Grégoire a fait une vidéo
09:19et a cité votre entreprise,
09:21c'est parce que la publicité qui était sur votre site
09:24marquant Binstock, l'agent spécialisé en bail civil,
09:29était de notre point de vue une forme de provocation.
09:31Je constate que depuis que la vidéo a été mise en ligne,
09:33Emmanuel Grégoire,
09:34vous avez retiré cette publicité sur votre site.
09:37Donc en tout cas, ça a eu un effet,
09:39et c'était un message à l'ensemble des acteurs
09:41et des agences qui proposent c'est beau,
09:43que nous alerterons systématiquement
09:46la direction de l'État,
09:48afin de contrôler la légalité.
09:52Et même de notre point de vue,
09:54on sent le fait qu'il va y avoir de plus en plus
09:57de détournements illégaux.
09:59Notre volonté, c'est de faire évoluer la loi,
10:02et donc par exemple d'interdire le bail code civil
10:04pour les logements en zone tendue,
10:06ou de les soumettre de façon définitive
10:08à l'encadrement des loyers pour éviter ces dérives.
10:11Juste pour préciser,
10:12la raison pour laquelle on a enlevé la pub en question,
10:14c'est parce que ça ne nous empêche pas
10:16de faire des beaux codes civils,
10:18on en fait encore.
10:18C'est très rare, très rare,
10:20parce qu'en fait c'est difficile
10:21d'en trouver des locataires qui vérifient véritablement...
10:23Qui fixent vraiment avec la loi en fait.
10:24Si on veut vraiment respecter la loi,
10:25il faut s'attendre à la vacance locative,
10:28il faut s'attendre à ce que ça prenne du temps.
10:30On en fait encore,
10:31c'est juste que par respect
10:33pour le travail qui est fait à la mairie,
10:35parce qu'on est dans une logique de dialogue,
10:37il n'était pas question de continuer
10:38à hériter qui que ce soit.
10:40En revanche, on se dit qu'on est spécialisé.
10:42Pourquoi ?
10:42Justement parce qu'on s'est donné du mal
10:44pour essayer de bien le faire.
10:45C'est pour ça qu'on dit spécialisé.
10:47C'est parce que contrairement à beaucoup d'agences
10:48qui peuvent utiliser ça sans que...
10:50Vous parlez carrément de concurrence déloyale, Alexandre.
10:52Moi, à l'époque, pendant longtemps,
10:53on a hésité à parler de concurrence déloyale,
10:55à dénoncer nous,
10:56on a réfléchi avec nos avocats à le faire,
10:57parce qu'on a des agences
10:58qui allaient voir les bailleurs
10:59en leur disant des phrases
11:01qui ne sont pas correctes
11:02et qui probablement débouchaient
11:04sur des baux qui étaient illégalement code civil.
11:08Et nous, on s'est donné du mal
11:09pour faire les choses bien.
11:10D'ailleurs, c'est pour ça que...
11:11Est-ce que vous savez comment on a signé
11:12des baux code civil chez Binstock ?
11:15J'ai vendu la mèche avant l'antenne.
11:17On a signé 7.
11:18Vous voyez, pour nous,
11:18c'est tout à fait anecdotique.
11:19Mais pourquoi c'est anecdotique ?
11:20Moi, ça fait plusieurs années
11:21que les bailleurs me le réclament.
11:22Mais on ne le fait pas.
11:23Le bailleur, il a le droit de louer
11:24comme il souhaite, comme il l'entend.
11:26Mais je ne le faisais pas
11:27parce que je leur disais,
11:28il n'y a pas la demande.
11:29À un moment, vous allez avoir
11:29des problèmes de vacances locatives.
11:31Bon, maintenant, pour revenir
11:32sur le projet de loi.
11:33Alors, là, moi, je ne suis pas politique.
11:36J'entends la logique qui est derrière
11:38de se dire, attendez,
11:39si on met un encadrement
11:40et qu'il y a des gens qui contournent
11:41grâce à une autre mécanique,
11:43il faut corriger l'autre mécanique.
11:45Il faut entendre quand même
11:45que le baille code civil existe
11:47pour une raison.
11:47Quand un Américain ou un Qatari
11:49qui gagne plusieurs centaines
11:51de milliers de dollars
11:52vient à Paris
11:53pour une résidence secondaire,
11:54est-ce qu'on a vraiment envie
11:55que ce soit aux propriétaires parisiens
11:57qui possèdent le logement
11:58de réduire le loyer ?
11:59Est-ce qu'on a envie
11:59de lui faire ce cadeau ?
12:00La résidence secondaire,
12:01le baille code civil,
12:02c'est très encadré
12:02et le baille code civil,
12:03il peut répondre.
12:04Mais encore une fois,
12:05contrairement à ce que
12:06beaucoup de propriétaires pensent,
12:07ce n'est pas du tout
12:07une solution magique.
12:08Le baille code civil,
12:09c'est très difficile
12:11d'avoir le bon locataire.
12:12Et si le locataire veut requalifier,
12:14il requalifiera.
12:14C'est ce que j'allais.
12:15Il ne faut pas faire le malin.
12:16Et d'ailleurs,
12:18nous, on espère
12:19que les propriétaires
12:20vont entendre le message
12:21de faites les choses bien
12:22parce que c'est hyper simple
12:24pour un locataire
12:24de requalifier.
12:26Mais justement,
12:26Jacques Baudry,
12:27j'ai envie de vous dire,
12:27là, en l'occurrence,
12:29Alexandre nous dit
12:29que lui, techniquement,
12:31il respecte mot pour mot
12:32la règle et la loi
12:33et donc il fait
12:35les sept beaux codes civils
12:36qu'il a pu signer
12:37à priori sont respectueux
12:38des règles.
12:38Ma question,
12:39c'est comment ça se passe
12:40pour tous les autres ?
12:40Parce qu'on ne va pas
12:41se cacher derrière
12:41nos petits doigts
12:41et on en a parlé
12:42avec Alexandre.
12:43Il y en a qui détournent
12:44le baille code civil.
12:45Il faut,
12:45il consulte le site
12:47de la mairie de Paris.
12:48On leur donnera
12:49toutes les informations
12:50sur comment saisir
12:51la DGCCRF.
12:52Il nous le signale.
12:53Mon adresse,
12:54jacques.baudryerebasseparis.fr.
12:56On a le 06
12:56qui s'affiche au cinéâtre.
12:58Franchement,
12:58il nous signale
12:59à moi aussi
12:59ce qu'il veut.
13:00Et nous,
13:01on interviendra
13:01auprès de l'État,
13:03auprès de la DGCCRF
13:04qui s'est engagée
13:05à une campagne nationale
13:06qui reconnaît
13:07qu'il y a un problème massif.
13:08Donc c'est pour ça
13:09que nous,
13:09la réaction à la vidéo
13:11d'Emmanuel Gréor
13:11qui a réagi
13:12à votre pub
13:13qui était un peu provocatrice
13:14que vous avez enlevé.
13:15Tant mieux,
13:16c'est parfait.
13:16Eh bien,
13:17c'est aussi pour alerter
13:18et pour que les agences immobilières
13:20qui massivement
13:22ne respectent pas
13:23la loi
13:24et qui se mettent
13:24dans une situation
13:25à la limite de la légalité
13:26arrêtent ces processus.
13:28Mais nous,
13:28c'est le bâle code civil.
13:30Je dirais que c'est
13:30la nouvelle méthode
13:32de détournement
13:32après le co-living,
13:34après le complément
13:35de loyer abusif.
13:37Donc vous voyez,
13:37c'est une nouvelle méthode
13:39de détournement.
13:39Notre sujet,
13:40c'est de faire voter
13:41une loi qui pérennise
13:42l'encarnement des loyers
13:43et qui évite
13:44tous les détournements,
13:45qui évite
13:45le complément de loyer
13:47qui ne peut être contesté
13:49que pendant une période
13:49de trois mois,
13:50ce qui est beaucoup trop court
13:51pour le faire respecter.
13:53Et le principal problème
13:54pour nous,
13:55c'est le détournement
13:56du complément de loyer
13:56avec 300 euros de plus
13:58de loyer
13:59pour cause de vues exceptionnelles.
14:02Sur le local poubelle,
14:03aurait-il choisi ?
14:04Sur le local poubelle.
14:04On en est une,
14:05un complément de loyer
14:06parce que proche
14:07d'une station de métro
14:08à Paris,
14:09c'était un complément de loyer
14:11de 250 euros
14:12pour lave-linge.
14:14Donc, vous voyez...
14:14Du meublé,
14:15sur du meublé.
14:16Et on arrive...
14:16Par exemple,
14:17une de vos annonces
14:18en ligne de mille stocks,
14:20c'est 14 mètres carrés,
14:21980 euros.
14:22Aujourd'hui,
14:22on arrive à des loyers
14:23qui sont comme ça,
14:24ça veut dire,
14:24avec d'autres compléments
14:25de loyer énormes.
14:26Et ça,
14:27c'est un vrai problème.
14:28Donc, nous,
14:28notre but,
14:28c'est de faire voter une loi
14:29qui empêche à la fois
14:30ces compléments de loyer abusifs,
14:32qui sont parfois encore,
14:33malheureusement,
14:34légaux,
14:34qui empêchent le co-living
14:36à 1 000 euros,
14:37les 10 mètres carrés,
14:37et qui empêchent
14:38le détournement
14:39du bail-côte civil.
14:39Donc, c'est...
14:40On veut faire évoluer
14:41la législation,
14:42on va y arriver.
14:43On est arrivé
14:43à faire évoluer la loi
14:45contre Airbnb et Illego.
14:48On l'a obtenu
14:49il y a un an et demi.
14:49On espère bien y arriver
14:51pour pérenniser
14:52un encadrement des loyers
14:53vraiment efficace.
14:54Alexandre,
14:54quand Jacques Baudrier
14:55cite une annonce...
14:56Justement,
14:56ce que j'allais vous dire,
14:57cette annonce
14:58est très probablement
14:58un bail-côte civil.
14:59Et je peux vous annoncer
15:01tout de suite,
15:01on ne trouvera pas de locataire.
15:02C'est un propriétaire
15:03qui a dû nous demander ça.
15:04Nous, on respecte sa demande,
15:06c'est notre rôle.
15:07On ne trouvera pas...
15:08Nous, aujourd'hui,
15:1080% des annonces
15:11qu'on a en ligne
15:11sont des beaux côtes civiles
15:12puisqu'on ne trouve pas
15:13de locataire.
15:13Dès que c'est en résidence principale,
15:15donc avec un complément
15:16de loyer raisonnable...
15:17Ça part tout de suite ?
15:18Tout de suite.
15:19Donc, vous voyez,
15:20c'est aussi qu'on doit respecter.
15:21C'est une option
15:22qui est aujourd'hui
15:22à la disposition du propriétaire.
15:24Moi, vous le savez,
15:25on en a parlé juste avant,
15:26je pense qu'il faut
15:28éviter toute stratégie
15:29qui réduit l'offre de logement.
15:31Et je pense qu'il faut éviter
15:32toute stratégie
15:33qui confronte
15:33les propriétaires et les locataires.
15:35Je pense que tout le monde
15:35peut travailler ensemble.
15:36Je pense qu'il y a un intérêt
15:37à ce que les bailleurs
15:39gagnent de l'argent,
15:40trouvent de la rentabilité
15:40dans l'investissement
15:41locatif à Paris,
15:42dans le fait de rénover
15:43les logements.
15:44Je pense que pour arriver
15:45au même résultat
15:45que ce que vous espérez
15:47avec l'encadrement des loyers,
15:48à savoir faire baisser les loyers
15:49pour les plus démunis,
15:51il y a d'autres stratégies
15:51qui seront probablement
15:53plus fonctionnelles,
15:53plus ciblées.
15:54Aujourd'hui, nous, on le voit,
15:55quand on a 400 demandes
15:56pour un studio,
15:58à votre avis,
15:59le propriétaire,
15:59il prend le dossier de qui ?
16:00De celui qui s'en fichait
16:01d'économiser de 70 euros par mois.
16:03Celui pour qui,
16:04ça ne change rien.
16:05Et si demain,
16:06moi j'entends beaucoup,
16:07ça n'a pas d'impact sur l'offre.
16:09Alors moi, je parle toute la journée
16:10à des propriétaires
16:10qui ne veulent pas acheter,
16:11tout de suite, je vous le dis.
16:12Et les gens qui disent,
16:13mais moi, si demain...
16:14Mais que parce qu'il y a
16:15l'encadrement des loyers, Alexandre ?
16:16Oui, l'encadrement des loyers, avant tout.
16:17Ce n'est pas surtout la fiscalité ?
16:19Alors non, je vous garantis
16:20que c'est l'encadrement des loyers.
16:21La fiscalité, en l'occurrence,
16:22elle est favorable.
16:23Mais effectivement,
16:24on en parlait hier,
16:25en location meublée en tout cas,
16:26on en parlait.
16:27Il y a probablement des mécaniques
16:29liées à la fiscalité
16:30qui pourraient permettre
16:31à l'État d'investir
16:33dans faire baisser les loyers.
16:34Mais je pense qu'il faut
16:35que ce soit mieux ciblé.
16:36Aujourd'hui, il n'y a plus de logements.
16:37C'est-à-dire que même si on dit
16:38les loyers n'ont pas augmenté,
16:40oui, mais il n'y a pas de logements.
16:41Donc le loyer,
16:41il n'a beau pas être cher,
16:42si le logement n'existe pas,
16:43Pourquoi il n'y a pas de logements ?
16:44Le parc locatif privé,
16:46il baisse depuis 20 ans
16:47de 8 000 logements par an
16:49en moyenne.
16:50Et d'ailleurs,
16:50on applique vraiment
16:51l'encadrement de loyer
16:52que depuis 3 ans.
16:53Donc il baissait pareil avant.
16:55La corrélation est de zéro.
16:57Pourquoi ?
16:57C'est parce qu'il y a
16:58un développement massif à Paris
17:00comme dans toutes les zones
17:01très attractives
17:02des résidences secondaires
17:03et de logements vacants.
17:03Aujourd'hui,
17:04il y a 300 000 logements vacants
17:05et résidences secondaires à Paris.
17:07On a 28 % du parc privé.
17:09Ça augmente de 7 000 par an.
17:11Et c'est ça qui fait baisser
17:12le parc locatif privé.
17:13Donc notre première priorité
17:15pour redévelopper
17:16le parc locatif privé,
17:17nous,
17:17c'est d'avoir une fiscalité dissuasive
17:19sur les résidences secondaires
17:20et les logements vacants.
17:21On a gagné à l'Assemblée
17:22au mois de février
17:23le doublement de la taxe
17:25sur les logements vacants
17:25après une longue bataille.
17:27Notre but,
17:28c'est d'obtenir,
17:28c'est un peu technique,
17:30mais la décorrélation
17:31de la taxe foncière
17:32à la taxe de résidences secondaires.
17:32Non mais en gros,
17:33ça veut dire que si par exemple,
17:35moi je décide d'augmenter
17:36la taxe sur les résidences secondaires,
17:38je vais aussi augmenter
17:39la taxe sur foncière.
17:40Aujourd'hui,
17:41donc nous,
17:41on ne veut pas
17:42augmenter la taxe foncière,
17:43mais on veut augmenter
17:44la taxe sur les résidences secondaires.
17:45Donc ce que nous demandons
17:46au gouvernement,
17:47à M. Lecornu,
17:48M. Jeanbrun,
17:49c'est de nous laisser ce droit
17:50et nous,
17:51on pense qu'à Paris,
17:52ça pourrait nous permettre
17:53de remettre des dizaines
17:54de milliers de logements
17:55sur le marché
17:55et sur l'offre locative.
17:56Et c'est ça qui permettra
17:58de remettre de l'offre locative.
18:00Et donc ça,
18:00c'est en mesure,
18:01je pense qu'à l'échelle du pays,
18:02c'est pas loin
18:03de un million de logements
18:04qui pourraient revenir
18:05sur le marché
18:05et d'être soit achetés
18:07par des propriétaires occupants,
18:08soit sur le marché
18:09locatif privé.
18:10Et c'est une mesure
18:10qui coûte zéro euro
18:12et qui serait bénéficiaire
18:14pour tous ceux
18:14qui veulent habiter
18:16propriétaires comme locataires.
18:17Et ce qui est fou,
18:17c'est qu'Alexandre
18:18est d'accord avec nous ?
18:19Alors, deux choses.
18:19Comme je vous le disais avant,
18:21comme je vous le disais,
18:22ma philosophie,
18:23c'est que je veux
18:23que les Parisiens
18:24puissent habiter à Paris.
18:25Je veux que les Lyonnais
18:25puissent habiter à Lyon.
18:26Donc, ce que je veux avant tout,
18:28c'est qu'on crée de l'offre.
18:29Alors, évidemment,
18:30vous avez compris.
18:31Les autres villes,
18:32j'ai débrouillé.
18:34Donc, moi,
18:34ce que je veux,
18:34c'est juste éviter
18:36toutes les démarches
18:37qui limitent l'offre.
18:38Mais évidemment,
18:38dès qu'une démarche,
18:39un dispositif augmente l'offre
18:41comme ça pourrait être le cas ici,
18:42je suis complètement favorable.
18:43C'est ce qui s'est passé
18:44avec la lutte contre Airbnb.
18:46Prendre des appartements
18:47qui auraient dû être
18:47des résidences secondaires
18:48et les louer à des touristes,
18:49c'est inadmissible
18:52dans une ville comme Paris
18:53avec l'attention locative
18:55qu'on y a.
18:55Donc, moi,
18:56je partage complètement ça.
18:57Il y a un deuxième point.
18:58Je pense qu'on en parlait rapidement,
19:00mais je pense que
19:01dans la démarche
19:02de la mairie de Paris,
19:03il y a quelque chose
19:04qui changerait tout
19:05et qui, aujourd'hui,
19:06n'est pas envisagé.
19:08C'est de tenir un discours
19:09qui serait autant
19:10pro-locataire que pro-buyer.
19:11Par exemple,
19:12vous parlez d'augmenter
19:13la taxe secondaire
19:14pour ne pas avoir augmenté
19:15la taxe foncière.
19:15Déjà, c'est un très bon message
19:16pour les payeurs.
19:17Imaginez que vous alliez
19:18un tout petit peu plus loin
19:19et que vous disiez
19:20on va augmenter la taxe
19:22sur résidence secondaire
19:23de 10 %,
19:23je donne des ordres de grandeur,
19:25et grâce à ça,
19:26on va pouvoir baisser
19:26la taxe foncière de 5 %.
19:28Ça équilibre les comptes.
19:29Le message envoyé,
19:30il change tout.
19:32Parce qu'aujourd'hui,
19:33ce qu'il faut éviter,
19:33c'est qu'on se rend
19:34une logique de confrontation.
19:35Et vous avez dans votre titre
19:36la défense des locataires.
19:37Si vous ajoutiez
19:38la défense des propriétaires à ça,
19:40qui pourrait vous jeter la pierre ?
19:42Par contre,
19:42le défenseur
19:43des résidences secondaires,
19:44lui, il a duré
19:45la mairie de Paris.
19:45Vous voyez ce que je veux dire ?
19:46Les logements vacants,
19:47300 000 logements,
19:48on les remet,
19:49on a réglé tous les problèmes
19:50d'un coup.
19:51Mon premier but,
19:52c'est ça.
19:53Mais du coup,
19:53Jacques Baudrier,
19:54admettons que vous alliez au bout,
19:55effectivement,
19:56qu'on récupère
19:56tous les logements vacants,
19:57qu'on les remet sur le marché
19:58de la location,
19:59on arrête l'encadrement
20:00des loyers ?
20:01En tout cas,
20:02il y aurait 500 000
20:04parisiens de plus,
20:05200 000 logements
20:06de plus sur le marché.
20:08Après,
20:09le loyer se stabiliserait.
20:11On verrait,
20:12en tout cas,
20:12l'encadrement de loyer.
20:12De notre point de vue,
20:13au jour d'aujourd'hui,
20:14les locataires,
20:15c'est très important
20:16de l'encadrement de loyer.
20:17Malgré que le système
20:18soit imparfait,
20:19ça a permis de limiter
20:20de 5% la hausse des loyers.
20:21Ça n'a pas fini d'efferber,
20:22c'est de limiter la hausse.
20:24Ça a fait gagner
20:241 000 euros en moyenne
20:26par an
20:27à chaque locataire parisien.
20:28Donc,
20:28c'est quand même très important.
20:29Nous,
20:29notre but,
20:30c'est d'abord de remettre
20:31des biens sur le marché.
20:32Alors,
20:32la taxe foncière à Paris,
20:33c'est la plus basse
20:34de toutes les grandes villes
20:35de France.
20:35C'est vrai.
20:36Pas en valeur absolue,
20:38mais par rapport
20:39à la valeur locative.
20:40Par rapport à la valeur locative,
20:40c'est deux fois moins.
20:41Les valeurs cadastrales
20:42sont les plus élevés de France.
20:43Oui, mais en tout cas,
20:44c'est encore
20:44des niveaux très limités.
20:46L'État nous a pris,
20:48lors du budget 2025,
20:49260 millions d'euros
20:51au budget de la ville de Paris.
20:51Donc,
20:52avec l'État,
20:53on a quand même
20:53des sujets budgétaires
20:55très conséquents.
20:55En tout cas,
20:56notre objectif,
20:57comme ça a été fait
20:58en Belgique,
20:59par exemple à Bruxelles,
21:00il y a 4%
21:01de logements inoccupés
21:01à Paris.
21:02Sur le parc privé,
21:03c'est 28%.
21:04Donc,
21:04au Canada,
21:05en Belgique,
21:06à peu partout.
21:06C'est inoccupé
21:06ou sous-occupé,
21:08Jacques Bonnerie ?
21:09Il dit inoccupé,
21:10c'est soit des résidences secondaires,
21:11soit des logements vacants.
21:12Parce qu'il n'y a rien
21:13qui ressemble plus
21:14à une résidence secondaire
21:15qu'un logement vacant.
21:16Parce qu'il suffit
21:18de cocher une croix
21:19dans GNBI.
21:20Donc,
21:21nous,
21:21notre but numéro 1,
21:22c'est remettre
21:23des biens sur le marché.
21:24Et j'insiste,
21:25on a une mesure
21:25qui coûte 0€
21:26à quiconque,
21:28qui est portée
21:29par l'Association
21:30contre le logement vacant,
21:31dont la ville de Paris
21:32fait partie,
21:32qui est transpartisane.
21:33Il y a des élus
21:35de toute la France,
21:36y compris de droite.
21:37et 95%
21:39des villes
21:40qui ont mis en place
21:41la taxe sur les résidences secondaires,
21:42qui a été créée
21:43suite à un livre
21:43que j'ai écrit
21:43avec mon collègue communiste
21:45comme moi,
21:45Yann Brossat,
21:47sont des maires de droite.
21:49Donc,
21:49cette taxe,
21:50c'est une taxe communiste,
21:51c'est vrai,
21:51elle est appliquée
21:52que par des maires de droite
21:53et un peu par des municipales de gauche.
21:56Donc,
21:57nous,
21:57ce qu'on demande,
21:58et ça ne réglerait
21:59pas toute la crise
22:00de l'immobilier,
22:01mais je peux vous garantir
22:01qu'à Paris,
22:02ça remettrait à terme
22:03100 000 logements
22:04sur le marché
22:04à tous les coups
22:05très rapidement
22:05et ça ferait plein d'annonces
22:07que des agences
22:08comme Binstock
22:09pourraient mettre à louer
22:10à des loyers plus attractifs.
22:11Ça serait parfait.
22:12Et ça coûte zéro.
22:13Donc,
22:14je ne comprends toujours pas
22:15pourquoi
22:15le gouvernement
22:16n'a pas accepté
22:17alors que c'est porté
22:18par une association transpartisane.
22:20Vous avez des professionnels
22:21de l'immobilier
22:21comme monsieur
22:22qui sont d'accord avec nous.
22:23Pourquoi ?
22:24Et ça coûte zéro euro
22:25d'argent public.
22:26Pourquoi on ne fait pas ça ?
22:28Je dis amen à ça.
22:29Voilà.
22:30La logique
22:30de créer du logement
22:31sans que ça coûte
22:32de l'argent à l'État
22:33qui remet des logements
22:34pour les locataires,
22:35pour que ce soit
22:36les loyers baissent,
22:37etc.
22:38On est complètement alignés
22:40sur cette logique.
22:40Et je pense que c'est là
22:41le point clé.
22:43C'est qu'il y a forcément
22:44des mesures
22:45qui régleraient
22:45au moins partiellement
22:46le problème
22:47qui pourraient réunir
22:48droite, gauche.
22:48Donnez-moi la carte
22:49du parti communiste.
22:50C'est un plaisir.
22:53Si la logique
22:54c'est transpartisan
22:56pour créer du logement,
22:57on a le même objectif.
22:59Ah ben voilà.
22:59J'ai eu une carte.
23:00Jacques Baudrier
23:01pour celles et ceux
23:02qui nous écoutent
23:03à la radio,
23:03Jacques Baudrier
23:03est en train de sortir
23:04en sa pièce d'identité
23:05visiblement,
23:06mais aussi sa carte.
23:10D'un mot quand même
23:11Alexandre,
23:11parce qu'on s'est retrouvés
23:13au démarrage
23:14sur un conflit
23:14parce que
23:15nommément,
23:16effectivement,
23:17quand on cite votre boîte,
23:18vous le prenez perso
23:19et c'est normal
23:19parce que vous dites
23:20moi j'essaie de faire
23:21les choses correctement
23:21et en fait finalement
23:22vous arrivez à vous mettre
23:23d'accord.
23:24Il y a quand même un sujet
23:24qui cristallise les tensions
23:25et c'est pour ça
23:26que je demandais à Jacques Baudrier
23:27si quand bien même
23:28on remet tous ces logements
23:29vacances sur le marché
23:29est-ce qu'on pourrait revenir
23:30sur l'encadrement ?
23:31Vous êtes quand même opposé
23:33à l'encadrement des loyers
23:33Alexandre ?
23:34Moi je ne suis pas opposé
23:35à ce que la charge des loyers
23:37baisse pour les plus démunis.
23:38Pas du tout opposé,
23:39bien au contraire.
23:40Vous faites comment alors ?
23:40Justement,
23:42je pense qu'on ne va pas
23:43résoudre la question maintenant
23:44mais je pense qu'il y a
23:45plein de pistes,
23:45je proposais qu'on se rende
23:46compte pour échanger,
23:47je pense qu'il y a plein de pistes
23:47qui encore une fois
23:49n'opposeraient pas forcément
23:50les bailleurs et les locataires
23:51qui permettraient
23:52pour les plus démunis
23:54encore une fois
23:54parce que moi
23:54les plus démunis aujourd'hui
23:56je les vois sortis du marché,
23:57je les vois incapables
23:58de se loger
23:59parce que c'est les meilleurs
24:00dossiers qui passent
24:01qui permettraient aux plus démunis
24:02de se loger à moindre frais.
24:03Mais pourquoi on va aider ?
24:04Pourquoi on va aller prendre
24:05200 euros à un propriétaire
24:07pour baisser le loyer
24:08d'un locataire
24:08qui aurait largement
24:09les moyens de les payer ?
24:10Lui il y a une erreur
24:11et pareil,
24:11pourquoi on traite
24:12de la même façon
24:13un bailleur
24:13qui aurait un bien
24:14qui a fait un petit investissement
24:15qui a mis beaucoup d'argent dedans
24:16pour qu'il soit un gros effort
24:17et un institutionnel
24:19qui aurait 2500 millions ?
24:20Il y a probablement
24:21des pistes à étudier
24:23qui ne posent pas
24:24propriétaires et locataires.
24:25En tout cas,
24:26aujourd'hui,
24:26il y a tout un tas de villes
24:27y compris de gauche en France
24:29qui n'appliquent
24:30pas l'enclinement de loyer
24:31parce que simplement
24:32le rapport du marché locatif
24:33fait que les loyers
24:34ne sont pas trop élevés
24:35et sont tout à fait accessibles.
24:37J'ai échangé avec
24:38un de mes collègues
24:39adjoints d'une autre ville
24:40là où le loyer
24:40dans le privé
24:41est à 12 euros du mètre carré.
24:42J'y vais,
24:43c'est où ?
24:43C'est où ?
24:44Je pense justement
24:45que ça ne va pas envie d'y aller.
24:49Bien loin de Paris.
24:50Dans la Creuse,
24:51nous y avons pas notre avisateur.
24:52Non, non,
24:53plutôt dans le sud-ouest.
24:54Non ?
24:54Voilà.
24:55Donc ça, évidemment,
24:56eux,
24:56l'encadrement de loyer
24:57n'a pas leur priorité.
24:58Mais nous,
24:58on est dans une situation
24:59de tension locative
25:00où il faut essayer
25:02de modérer les hausses.
25:03C'est pour ça
25:03qu'on défend absolument
25:05l'encadrement de loyer.
25:05Le jour où on arrive
25:06à remettre 200 000 logements
25:09sur le marché à Paris,
25:11300 000 à l'échelle
25:12de l'île de France,
25:13qu'on arrive à transformer
25:14500 000 mètres carrés
25:15de bureaux en logements,
25:16ce qui serait possible
25:17avec quelques petites évolutions
25:19aussi au gouvernement.
25:20Mais vous êtes prêts
25:21à entendre le message
25:22aussi d'Alexandre
25:23qui dit
25:23est-ce qu'il ne faut pas aussi
25:26mettre la défense
25:27des propriétaires bailleurs
25:28s'ils font bien leur job,
25:29j'ai envie de dire,
25:30dans votre...
25:30En tout cas,
25:32il y a des dispositifs
25:33comme on va travailler
25:34sans doute
25:34à une garantie municipale
25:35des loyers
25:36pour certains publics.
25:38Enfin voilà,
25:39notre but,
25:40clairement,
25:42nous,
25:42nos adversaires,
25:43c'est les logements vides,
25:44les logements inoccupés,
25:45c'est les résidents secondaires,
25:46les logements vacants.
25:47Notre but,
25:47c'est qu'il y ait plus
25:48d'habitants à Paris
25:48qui soient propriétaires occupants
25:50et qui soient locataires.
25:52Bien sûr,
25:52notre but aussi
25:53de développer beaucoup
25:53de logements sociaux
25:54et de logements intermédiaires.
25:55On veut en faire 8 000
25:56de plus par an
25:57parce qu'on pense
25:57que c'est indispensable.
25:58Mais le propriétaire bailleur
26:00n'est pas notre adversaire.
26:01Notre adversaire,
26:01c'est le propriétaire
26:02du logement vide
26:03de la résidence secondaire
26:04et qui est bien souvent
26:05un multipropriétaire
26:06qui possède plus
26:07de 5 biens immobiliers.
26:08Donc en disant,
26:09il y a un peu
26:09de responsabilité sociétale.
26:11Arrêtez de...
26:12Si vous avez
26:13un résident secondaire,
26:14vous venez une semaine par an
26:15pour aller au théâtre
26:16ou je ne sais quoi.
26:18Vendez-le,
26:18louez-le,
26:19allez à l'hôtel
26:20et comme ça,
26:21vous ferez des heureux.
26:22Nos adversaires,
26:23c'est clairement
26:23pas les propriétaires bailleurs
26:25du tout.
26:25Nos adversaires,
26:26c'est les propriétaires
26:27de logements vides
26:27et de résidence secondaire.
26:28Du coup,
26:29je vous le dis,
26:29les propriétaires bailleurs,
26:30ce qui leur fait le plus peur
26:31aujourd'hui,
26:32le plus gros épouvantail,
26:33c'est l'encadrement des loyers.
26:33Donc si on veut être cohérent
26:34avec la phrase que vous venez de dire,
26:36l'encadrement,
26:36il va falloir le nuancer.
26:38Encore une fois,
26:38si on veut être cohérent,
26:39vous n'avez pas forcément
26:40envie d'être cohérent
26:40sur cette phrase-là
26:41puisque je sais que ce n'est pas
26:42dans votre titre.
26:43Mais si ça devenait dans votre titre,
26:45si ça rejoignait votre...
26:46Non mais vous voyez,
26:47sans blague,
26:47ce que je veux dire,
26:48c'est que le bailleur aujourd'hui
26:50est très effrayé
26:50par l'encadrement des loyers.
26:51Il sent le message
26:52très contraignant
26:53de la part de la mairie de Paris
26:54alors que finalement,
26:55ça ne concerne quasiment
26:57que les petites superficies.
26:58Et que les loyers n'ont pas baissé,
27:00je le redis en tant que locataire à Paris,
27:01les loyers n'ont pas baissé
27:02avec l'encadrement quand même.
27:08On n'a pas perdu des logements.
27:09Là, il y a une jingle
27:10de la fin de l'émission.
27:11On aurait dû continuer
27:12pour parler effectivement
27:13de la baisse des prix
27:14puisque là, on accroît le rendement.
27:15C'est tout ce dont on parlait.
27:17Nous, notre but,
27:19ce qui fait augmenter
27:20les prix de l'immobilier à Paris,
27:22ce sont les acheteurs
27:22de résidences secondaires.
27:24Et on y revient.
27:24Et notre but,
27:26nos ennemis,
27:26c'est les résidences secondaires.
27:28Clairement, ils sont ciblés.
27:29Et on a quand même réussi
27:30à les remettre d'accord tous les deux
27:31et moi, je trouve ça hyper chouette.
27:33Merci Alexandre Fitoussi,
27:35cofondateur de Beinstock
27:36et Jacques Baudrier,
27:37adjoint au maire de Paris,
27:37chargé du logement,
27:38de la rénovation thermique,
27:39de l'encadrement des loyers,
27:40de la défense des locataires
27:41et peut-être bientôt
27:42des propriétaires bailleurs.
27:43Qui sait ?
27:44Merci de nous avoir suivis
27:45dans Les Experts de l'IMO
27:46tous les jours sur BFM Business.
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