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Vendredi 13 novembre 2026, retrouvez Antoine Foucher (Président, Quintet Conseil), Frédéric Levy (formateur et auteur) et Anne de Cagny (présidente, Femmes Ingénieures) dans SMART JOB, une émission présentée par Arnaud Ardoin.
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00:08Bonjour à tous, ravi de vous redonner dans SmartJob, votre rendez-vous emploi RH Management,
00:12débat, analyse, expertise et vos rubriques habituelles.
00:15Évidemment, bien dans son job, on s'intéresse aux ingénieurs avec un E et un S à la fin.
00:20On va parler des femmes ingénieurs, comment leur donner envie dès le collège de s'embarquer dans cette belle carrière.
00:27On va en parler dans quelques instants avec Anne de Cagny, présidente de l'association Femmes Ingénieurs,
00:32avec un événement en novembre, le 26, pour parler à tous les territoires et à toutes les collégiennes et collégiens,
00:38évidemment.
00:39Le débat de SmartJob, c'est un grand entretien aujourd'hui avec Antoine Fouché.
00:43Alors, c'est un influenceur du débat politique et social, auteur d'un livre très remarqué,
00:48« Pour que nos enfants vivent mieux que nous », édition de l'Aube,
00:52avec, évidemment, à travers ce livre, le contexte social que nous vivons depuis maintenant presque un mois.
00:58On fera le point avec lui sur, à la fois, la photographie et sur les remèdes pour sortir du déclassement.
01:05On parlera des classements de la France et des Français.
01:08Ce sera un grand entretien.
01:10Puis, on terminera avec le livre « The SmartJob. Arrêtez de vous laisser marcher sur les pieds ».
01:13Voilà, c'est le titre du livre.
01:15Et on en parlera avec Frédéric Lévy, il est coach sophrologue et auteur de ce livre.
01:19On fera le point, justement, sur les enjeux de l'assertivité.
01:22Voilà le programme.
01:23Tout de suite, c'est « Bien dans son job ».
01:37Bien dans son job pour parler de l'attractivité du métier d'ingénieur
01:41et l'attractivité des filles, des jeunes filles, collèges, lycées,
01:46qui ne sont peut-être pas toujours motivées ou mal renseignées pour s'embarquer dans cette carrière.
01:51Et justement, on en parle avec vous, Anne de Cagny, présidente de l'association Femmes Ingénieurs,
01:56qui est la plus vieille association pour justement promouvoir ce beau métier.
02:0082, créé en 1982.
02:02Vous lancez, alors, toute l'année, vous allez au contact des élèves.
02:06Mais là, vous lancez un événement qui est un peu différent, virtuel, peut-être plus adapté.
02:1026 novembre, dans plein de petites communes en France, dans des établissements, dans des collèges, dans des lycées.
02:15Qu'est-ce que vous faites ?
02:15Vous ouvrez des visions et vous parlez aux collégiens ?
02:18Tout à fait. En fait, ce forum en distanciel, on est à sa sixième édition cette année.
02:25Et nous avons effectivement rodé cette manière de nous adresser aux jeunes, comme vous disiez, en collège et lycée.
02:33On voit qu'il y a de plus en plus de jeunes de collège, enfin de classes de collège,
02:37puisque les enseignants sont, entre guillemets, derrière les inscriptions, bien évidemment.
02:42Ceux qui pilotent ?
02:43Voilà, exactement.
02:45Oui, ça dépend en fait de l'organisation de l'établissement.
02:49D'ailleurs, je me permets de rappeler que, notamment, en fin de collège,
02:54il y a des heures normalement obligatoires dédiées à l'orientation.
02:57Donc, pourquoi ne pas en profiter le 26 novembre pour placer...
03:00Voilà, exactement.
03:02Donc, l'idée, c'est que pendant une heure, une classe,
03:05alors soit en connexion unique, parce que parfois il faut réguler un peu,
03:09soit en connexion multiple, puisqu'on peut avoir, notamment au lycée,
03:13et les jeunes sont un peu plus autonomes,
03:15ils vont avoir, donc, deux interventions en l'espace d'une heure.
03:20Donc, de la part, notamment, d'ingénieurs RE, donc avec un E,
03:24aussi des intervenants, bien sûr,
03:27qui vont, en fait, témoigner concrètement de leur métier
03:31dans des domaines très divers, tels que l'industrie, bien évidemment,
03:35avec des déclinaisons, qui ont le vent en poupe,
03:38comme l'aéronautique, mais aussi l'énergie, le bâtiment.
03:42L'armement ?
03:43L'armement, oui, parce que, si on prend, par exemple, l'aéronautique,
03:47on est sur des choses duales.
03:49Au collège, ils vous posent quoi comme question ?
03:51C'est le salaire ?
03:52Alors, le salaire, oui, effectivement, c'est même plus, en fait, au collège,
03:56que cet aspect de rémunération intervient.
03:59Au lycée, on va avoir aussi des jeunes qui, forcément,
04:04plus avancés dans leur parcours solidaire, vont se poser la question,
04:07alors, quel enseignement de spécialité prendre ?
04:10Première ? Terminale ? Que retenir ?
04:12Et puis après, comment ça se passe ?
04:13Est-ce que c'est difficile ?
04:14Est-ce qu'il faut être vraiment un cadreur en maths ?
04:17Être Marie Curie en physique ou chimie ?
04:20Non, je rassure tout de suite.
04:22Évidemment, il faut de l'appétence pour toutes ces matières,
04:25mais il n'est pas nécessaire d'être un génie.
04:27Donc, on démystifie.
04:28Anne, je ne l'ai pas dit, mais vous êtes évidemment ingénieure,
04:30toute votre carrière avec ce beau métier.
04:35Vous, votre association, elle fait quel constat ?
04:37On manque de femmes ingénieures aujourd'hui ?
04:39C'est un constat partagé ?
04:41Alors, actuellement, au niveau de l'ensemble des ingénieurs,
04:46ingénieurs hommes et femmes, il y a 23% de femmes.
04:50Donc là, on s'appuie sur les chiffres d'ingénieurs et scientifiques de France,
04:54qui réalisent une grande enquête auprès des hommes et des femmes
04:56qui sont ingénieurs et quelques scientifiques.
04:59Quand on regarde, et d'ailleurs, nous produisons nous-mêmes un observatoire,
05:03des femmes ingénieurs basées sur l'ensemble de ces données-là,
05:07mais pour les femmes.
05:07Même chiffre, même constat.
05:08Alors, 23%, comme je disais.
05:10Oui, c'est vraiment issu de cette enquête.
05:13Et je peux peut-être compléter.
05:14Dans les écoles d'ingénieurs, au niveau du cycle ingénieur,
05:17on est à 29% actuellement.
05:20Donc ça, c'est la conférence des défis qui le dit.
05:25Juste un mot quand même, parce que vous parlez aux jeunes
05:26qui vont le soir rentrer chez eux et à table, je l'imagine,
05:30évoquer cet échange, cette visio.
05:33Donc peut-être influencer les parents.
05:34Est-ce que vous ne dites pas qu'il faudrait que les parents
05:36viennent aussi pendant cette heure d'échange,
05:38parce que les parents jouent un rôle important
05:39dans l'orientation de leurs enfants ?
05:42Alors, effectivement, très bonne question,
05:44parce que le forum est ouvert aux parents,
05:47s'ils le souhaitent, ou aux personnes individuelles.
05:50Donc on s'adresse aussi aux étudiantes et étudiants
05:52qui voudraient se connecter.
05:54Ça n'est pas limitatif.
05:55Et surtout, dans les lieux où nous intervenons en présentiel,
06:00tels que des forums et des salons,
06:02on a l'occasion, et on l'apprécie beaucoup,
06:04de discuter aussi avec les parents.
06:06Juste avant de nous quitter, il faut quand même préciser
06:08que vous ne touchez pas les grandes villes
06:09à travers ce sixième forum.
06:11L'idée, c'est aussi d'aller chercher vraiment des territoires,
06:13même parfois un peu reculés, de zones rurales,
06:15d'établissements qui sont peut-être parfois un peu oubliés.
06:17C'est un peu ça l'esprit aussi de ce forum ?
06:19Absolument, puisque quand je parle de salons-forums,
06:23c'est beaucoup plus le fait de métropoles
06:24ou de villes d'une certaine taille.
06:26On remarque qu'en milieu rural, de façon générale,
06:29il y a moins de taux d'accès à l'enseignement supérieur.
06:33Je me rappelle, même en Ile-de-France,
06:35la Seine-et-Marne, j'avais entendu il y a déjà quelques années,
06:38et le président du département qui disait,
06:40justement, il y a toute une partie rurale,
06:42moins d'accès à l'enseignement supérieur,
06:43et c'est essentiel de donner à voir.
06:46Le 26 novembre, une date à retenir.
06:48Allez sur le site 9h-17h,
06:50avec évidemment partout en France des visios
06:52pour les lycéens et les collégiens,
06:54les collégiennes et les lycéennes,
06:56pour leur donner envie de faire ce métier.
06:58Vous l'avez aimé, ce métier ?
06:58Absolument, et ça permet énormément de choses différentes
07:03et de pouvoir adapter son parcours.
07:05Merci Anne de Canine de nous avoir rendu visite.
07:07Vous êtes la présidente de l'association Femmes Ingénieurs ES,
07:11parce que vous militez, évidemment,
07:12pour permettre à ces jeunes filles collégiennes et lycéennes
07:14d'accéder à ces parcours à la fois scolaires,
07:18mais aussi ensuite professionnels.
07:20Merci de nous avoir rendu visite.
07:21On tourne une page.
07:23On s'intéresse à, dans le grand entretien,
07:25un livre écrit par Antoine Fouché.
07:26Vous le connaissez, il est très, très médiatique,
07:28il fait partie de ces influenceurs
07:29qui prennent la parole sur le débat social et politique.
07:32Il sort un livre pour que nos enfants vivent mieux que nous,
07:35édition de l'aube qui, évidemment, fait écho
07:37tant aux manifestations des lycéens
07:38qui réclament plus de moyens
07:39que les manifestations syndicales
07:42des salariés qui se plaignent d'une vie trop chère.
07:45On fait le point avec lui,
07:46on va faire la photo,
07:47et on va essayer de trouver des remèdes,
07:49en tout cas partager ses solutions.
07:50C'est le grand entretien,
07:51c'est le débat de SmartJob.
08:06Le débat de SmartJob,
08:07un grand entretien pour s'intéresser au travail
08:10et au déclassement de la France
08:12dans un contexte, reconnaissons-le,
08:15éruptif.
08:15D'un côté, des lycéens qui réclament plus de moyens,
08:18qui réclament des profs dans les classes
08:19et qui réclament des établissements dignes.
08:22Et puis, de l'autre côté,
08:23et en même temps,
08:24des salariés qui descendent dans la rue
08:26parce qu'ils trouvent qu'ils ne gagnent plus leur vie
08:28avec leur travail
08:29et réclament une augmentation des salaires.
08:32Conférence sociale qui a eu lieu lundi,
08:341.6 d'augmentation des salaires,
08:36des miettes, dit la CGT,
08:38est-ce une manière d'éteindre l'incendie ?
08:40Et Antoine Fouché est avec nous.
08:41Bonjour Antoine.
08:42Bonjour Arnaud.
08:43Je suis très heureux de vous retrouver
08:44parce que vous êtes venu régulièrement sur notre plateau
08:46et vous êtes un fidèle.
08:47pour que nos enfants vivent mieux que nous.
08:49Vous aviez sorti
08:50Sortir du travail qui ne paie plus,
08:51qui avait été d'ailleurs un succès en librairie,
08:53édition de l'Aube.
08:55Et là, vous sortez ce livre
08:57qui est un livre passionnant.
08:58D'abord, un petit mot quand même
08:59parce que les échos disent
09:00que vous parlez à l'oreille
09:01de tous les candidats à l'élection présidentielle
09:03ou presque.
09:04Vous êtes un homme très sollicité.
09:07Sans défleurer les secrets de vos échanges,
09:09qu'est-ce qui attire les candidats
09:11dans vos propositions ?
09:12Qu'est-ce qu'ils reprennent ?
09:13Qu'est-ce qui les intéresse
09:14dans ce que vous écrivez ?
09:16Je pense que le mieux,
09:17c'est quand même de leur demander directement.
09:19Mais si j'essaye de répondre à leur place,
09:22mais du coup de façon générale
09:23et comme vous dites,
09:24sans dévoiler de secrets,
09:25je ferai un contraste entre,
09:27enfin une distinction, pardon,
09:28entre le diagnostic et les propositions.
09:32Parce qu'il y a deux parties,
09:33vraiment dans le livre.
09:35Enfin, il y a trois.
09:35Les constats, les explications
09:37et les propositions,
09:38c'est les deux premières parties
09:39sur le constat
09:41et les explications
09:42qui retiennent le plus d'attention,
09:46pour être honnête,
09:46ce qui ne me fait pas plaisir,
09:48ça ne me fait pas plaisir de dire ça,
09:49mais parce que là,
09:51c'est, me semble-t-il,
09:53c'est documenté,
09:55c'est vérifiable,
09:56je n'aurais pas la prétention
09:57de dire que c'est incontestable,
09:58mais c'est,
10:00en tout cas,
10:01chacun peut vérifier
10:01que ce ne sont pas des chiffres
10:02qui sortent de nulle part
10:03et qui sont plusieurs fois
10:05lus, sous-pesés,
10:06objectés, etc.
10:08Après, une fois qu'on a fait
10:09un diagnostic assez lucide,
10:11ce que j'essaye de faire
10:12sur le déclassement
10:15et le fait que ce n'est pas excessif
10:17de dire que le travail ne paye plus
10:18et que ce n'est pas excessif
10:19de dire que les nouvelles générations
10:20ne vivent pas mieux que leurs parents
10:21et que tout ça,
10:22ce n'est pas que du ressenti,
10:23c'est de l'objectif.
10:25Une fois qu'on sort de ça,
10:27il faut un effort historique,
10:29en fait,
10:29qu'on n'a pas fait depuis 70 ans,
10:31enfin, d'une ampleur
10:32qu'on n'a pas fait depuis 70 ans
10:33et c'est compliqué à vendre,
10:35je veux dire,
10:36électoralement
10:36et donc,
10:37pour l'instant,
10:38pour l'instant,
10:39après,
10:40on verra,
10:41rien n'est fermé encore
10:43mais c'est vrai que pour l'instant,
10:45se dire,
10:46oui,
10:46le pays ne va pas bien
10:47mais oui,
10:48on peut s'en sortir
10:49et les deux sont vrais
10:50mais entre les deux,
10:51il y a un effort
10:52pour tout le monde,
10:53sans exception
10:54et qui doit être juste,
10:57je comprends à leur place
10:59qu'ils hésitent
11:00avant d'y aller
11:01c'est un peu qui tout double quoi.
11:03C'est ça
11:03et donc forcément,
11:04ils prennent la photo,
11:05plus la photo
11:05que les propositions
11:06pour l'instant.
11:07Pour l'instant.
11:08En février,
11:08vous allez le revoir,
11:09ils vont reprendre les propositions.
11:10En tout cas,
11:12à force de ne pas avoir
11:14de vision structurante,
11:16il me semble que les candidats
11:17qui sont dans le bloc central,
11:19en tout cas aujourd'hui,
11:21n'arrivent pas à percer
11:22et ils ont plutôt tous tendance
11:25à diminuer
11:25qu'à augmenter.
11:27Donc bon,
11:27peut-être qu'à un moment donné,
11:29il y en aura un ou une
11:30qui se dira
11:32faisons le pari gaullien
11:33de la vérité
11:33et sur le diagnostic
11:35et sur la réalité
11:37de l'effort
11:37qu'il y a à faire
11:38et ce n'est pas des mois
11:39ou quelques années,
11:40c'est 10 à 15 ans
11:41d'effort
11:41de redressement
11:43pour que nos enfants
11:44vivent mieux que nous
11:45ou pour le dire
11:45de façon plus simple,
11:46pour qu'on vive mieux
11:47en France
11:47dans 10 à 15 ans.
11:48Mais
11:51toutes les solutions
11:52de facilité
11:53qui consistent
11:53à se défausser
11:54sur les immigrés
11:55ou sur les riches
11:56ou sur les fonctionnaires
11:57qui sont les trois discours
11:58un peu tentants
11:59qu'on a en ce moment.
12:03Ils marchent bien
12:04dans les sondages
12:05ces trois discours-là
12:07parce qu'ils ont pour effet
12:09de dire aux Français
12:09vous n'êtes pour rien
12:11dans le déclassement
12:11de votre pays
12:12et d'ailleurs c'est pour ça
12:13qu'il n'y aura aucun effort
12:14à faire
12:14pour pouvoir le redresser.
12:15Et c'est un mensonge
12:18du même niveau
12:19que la terre est plate.
12:20On va y revenir
12:21parce qu'à la fin du livre
12:22c'est la partie
12:23des propositions
12:24avec un tableau
12:25extrêmement détaillé
12:26sur quatre parties.
12:27Vous parlez
12:27et on y reviendra
12:28mais je vais commencer
12:29par la photo.
12:29Vous parlez de l'efficacité
12:30de notre fonction publique
12:31c'est-à-dire ce qu'elle rend
12:32comme service.
12:33Il y a quand même
12:33un vrai sujet
12:34et ça c'est un vrai sujet
12:35que portent les Français.
12:36Revenons à la photo
12:3625e rang selon les C2
12:38le CDE pour le niveau scolaire
12:4027e rang pour la compétence
12:41des adultes
12:41et 29e pour le temps de travail.
12:43Vous nous dites globalement
12:45la France
12:45mais vous le dites plus largement
12:46l'Europe
12:47est en train de se déclasser
12:49se déclasse
12:50on est en difficulté
12:52et vous dites
12:52et je termine
12:53une chose très intéressante
12:54vous dites
12:55la France a fait un choix
12:56sur le plan de l'emploi
12:57de développer des secteurs
12:58dans lesquels
12:59on ne progresse pas
13:00au niveau des salaires
13:01en abandonnant l'industrie
13:02qui elle
13:02permet à un salarié
13:03de grandir
13:04et de progresser.
13:05Ça vient d'où ces choix
13:06qui sont des choix funestes
13:08finalement ?
13:10L'origine
13:11c'est difficile à dire
13:13parce que
13:14ça a été
13:16approuvé
13:16gouvernement
13:17après gouvernement
13:18et donc
13:20président après président
13:22donc les présidents
13:23passent
13:23les gouvernements passent
13:24les Français restent
13:25et on continue
13:27dans cette voie là
13:28et je pense
13:29qu'on peut
13:30se
13:32me sort
13:32enfin l'hypothèse
13:33que je fais en tout cas
13:34sur ce choix là
13:35très précis
13:35il n'y a pas eu que ça
13:36comme choix
13:36mais c'est que
13:37c'est la facilité
13:39à court terme
13:40la dette
13:41et la consommation
13:44surtout
13:44parce que
13:44ce que vous décrivez
13:46il y a un déclassement
13:47économique objectif
13:49de notre pays
13:49qui se voit
13:50il y a deux chiffres
13:51il y a un
13:51les salaires
13:52donc les salaires
13:53en moyenne
13:54sont moins élevés
13:55maintenant que
13:55l'OCDE
13:56en dessous de la moyenne
13:58de l'OCDE
13:59donc on est toujours
14:00dans les pays les plus riches
14:01mais pas dans la première
14:02moitié des pays
14:02les plus riches
14:03donc ça
14:04ça ne nous est jamais arrivé
14:05et au niveau européen
14:06le niveau de vie
14:07quand on ne prend pas
14:08que les salaires
14:08mais l'ensemble
14:09du niveau de vie
14:10on est en dessous
14:10de la moyenne européenne
14:11donc nous les Français
14:12on a un niveau de vie
14:14inférieur
14:14à la moyenne européenne
14:16à 27
14:16donc en fait
14:19on a conscience
14:19du déclassement
14:20mais pas de l'ampleur
14:22de notre déclassement
14:22parce que quand vous dites
14:23des choses comme ça
14:24vous dites
14:24c'est décliniste
14:25c'est défaitiste
14:25non pas du tout
14:26c'est juste lucide
14:27quand un médecin vous dit
14:29vous avez une maladie chronique
14:29et pas un rhume
14:30il essaye de vous soigner
14:31il n'essaye pas
14:32d'être défaitiste
14:33donc là
14:34l'idée c'est de se dire
14:35la vérité
14:36pour pouvoir ensuite
14:37s'en sortir
14:38et le choix
14:39pour répondre à votre question
14:40sur qu'est-ce qui fait
14:41qu'on est devenu
14:42une économie
14:43dans laquelle
14:44une grande partie
14:45des jobs
14:45payent moins
14:46alors qu'avant
14:47oui il y a de plus en plus
14:48de gens au SMIC
14:49mais même au-dessus
14:50vous avez
14:5150% des gens
14:52qui sont payés
14:53qui travaillent à plein temps
14:54on est 28 millions
14:55de gens à travailler
14:56en France
14:5620 millions de salariés
14:575 millions de fonctionnaires
14:583 millions d'indépendants
14:59vous avez 50% des gens
15:00dans les salariés
15:01qui sont entre
15:031478
15:041502 demain
15:05au premier décembre
15:06et le salaire médian
15:07qui est à 2200
15:08c'est ça
15:25des gens qui gagnent mieux
15:26il faut gagner
15:27que 700 euros
15:29de plus par mois
15:30donc en fait
15:30ça vous montre
15:32à quel point
15:32c'est complètement tassé
15:34donc c'est un faux débat
15:35le débat sur le SMIC
15:35avec cette conférence sociale
15:37c'est complètement
15:38un faux débat
15:38c'est bullshit
15:39c'est complètement
15:40bullshit non
15:41c'est à dire
15:41en fait le gouvernement
15:42fait ce qu'il peut
15:42avec ce qu'il a
15:43et il n'a pas de majorité
15:45il n'a pas d'argent
15:46il n'a pas la confiance
15:47forte des marchés
15:47donc qu'est-ce qu'il fait
15:49du symbolique
15:49et de ce point de vue là
15:51si on se dit
15:52les yeux dans les yeux
15:53sans raconter de craque
15:55l'objectif
15:56de la conférence sociale
15:57ça n'est pas de régler
15:58le problème du travail
15:58qui ne paye plus
15:59c'est de faire en sorte
16:00qu'on passe l'automne
16:02pour pouvoir régler
16:03ces questions là
16:04de façon démocratique
16:05ou présidentielle
16:06on éteint l'incendie
16:07de ce point de vue là
16:08ça fait le job
16:09mais ça ne fait absolument
16:11pas le job
16:11du travail qui ne paye plus
16:13le travail qui ne paye plus
16:14vous l'avez pointé
16:15la cause profonde
16:17c'est notre économie
16:18maintenant
16:18l'économie de services
16:20de gens moyennement compétents
16:21pardon de le dire comme ça
16:22c'est assez violent
16:24mais ça se voit
16:25dans les enquêtes
16:26ça s'est fait au détriment
16:28de l'industrie
16:29et donc du coup
16:29maintenant structurellement
16:31la majorité
16:32pas la totalité
16:33mais la majorité
16:33des gens qui bossent
16:34en France
16:34ne peuvent pas voir
16:35leur salaire
16:37augmenter fortement
16:38chaque année
16:38parce qu'ils bossent
16:40dans des secteurs
16:40l'hôtellerie, restauration
16:41les transports
16:42la logistique
16:43l'aide à la personne
16:44la sécurité
16:44la propreté
16:46etc
16:46non mais
16:47quel que soit le niveau
16:48de départ
16:49vous ne pouvez pas
16:50progresser chaque année
16:51beaucoup
16:52parce que vous ne pouvez pas
16:52faire de productivité
16:53même si les patrons
16:55sont astucieux
16:55et généreux
16:56et même si les salariés
16:57sont travaillés
16:58et motivés
16:59on ne peut pas
17:00et donc il faut
17:01si on veut retrouver
17:02une économie
17:03dans laquelle
17:04pour beaucoup de gens
17:05pour plusieurs millions
17:06de personnes
17:07les salaires augmentent
17:09substantiellement chaque année
17:10il faut refaire deux trucs
17:11de l'industrie
17:12et de l'innovation
17:13et c'est là où je retombe
17:14sur ce que je vous disais
17:15au début
17:15ça prend 10 à 15 ans
17:17quand on ne raconte pas de krach
17:18et donc
17:19ce n'est pas de la durée
17:19d'une élection présidentielle
17:20non
17:21c'est trois quinquennats
17:22Antoine Fouché
17:22vous voulez regarder comment
17:23ces enfants
17:24parce que vous citez
17:25le mot enfant
17:25qui est un très joli mot
17:26nos jeunes sont dans la rue
17:28je mets de côté
17:28les casseurs
17:29ceux qui détruisent
17:29des lycées
17:30et qui brûlent
17:31des classes
17:31je parle de ceux
17:32et qui pillent
17:33je parle de ceux
17:33qui manifestent
17:34avec sincérité
17:35j'ai le sentiment
17:36qu'ils racontent
17:36votre livre
17:37ils ont pris conscience
17:38du déclassement
17:40c'est très gentil
17:41de le dire comme ça
17:41ça me touche
17:43sincèrement
17:44parce que je pense
17:45oui que
17:46ceux qui vivent
17:47à leur échelle subjective
17:49le sent
17:49oui
17:50il n'y a pas besoin
17:51de lire le bouquin
17:52il n'y a pas besoin
17:52de connaître les stats
17:53etc.
17:53pour le par cœur
17:54que je donne
17:56dans le livre
17:57pour avoir ce sentiment-là
17:59de déclassement
18:02le fait
18:03qu'on néglige
18:04l'école
18:04dans notre pays
18:05et que c'est objectif
18:07de dire ça
18:07ce n'est pas
18:07démago
18:08populiste
18:08etc.
18:09il y a un chiffre
18:11un ressenti
18:11le chiffre
18:12c'est ce que je donne
18:13dans le bouquin
18:13on est en dessous
18:15de la moyenne
18:16de l'OCDE
18:17dans les dépenses
18:19d'éducation
18:19quand on enlève
18:20les retraites
18:20donc concrètement
18:21dit de façon
18:22non-técoce
18:23on dépense moins
18:24pour éduquer nos enfants
18:25que la moyenne
18:25des pays riches
18:26et les jeunes
18:29dans les lycées
18:30ils ne le savent pas
18:31forcément ça
18:32mais ils voient
18:32que les lycées
18:34sont dans un mauvais état
18:35que le matériel
18:37informatique
18:37mis à disposition
18:38n'est pas bon
18:38que les enseignants
18:40se plaignent
18:41ils ne sont pas
18:42toujours remplacés
18:43ils ne sont pas
18:43toujours au niveau
18:44ils ne sont pas
18:46certains
18:47dégagent un sentiment
18:48de frustration
18:48nous aussi d'ailleurs
18:49de déclassement
18:50et donc
18:50de déclassement
18:51et ils ont raison
18:52on maltraite
18:53les enseignants
18:54financièrement
18:54dans notre pays
18:56donc premier exemple
18:57et deuxième exemple
18:58vous allez me dire
18:58bon bah ils s'accrochent
18:59quand même
19:00et c'est vrai
19:00la plupart
19:01ils font des études
19:02plus de 80%
19:03à le bac
19:03et derrière
19:0453% aujourd'hui
19:05est diplômé du SUP
19:06mais ce qu'ils savent aussi
19:08parce qu'ils ouvrent la télé
19:09ils sont sur les réseaux sociaux
19:10ils ont des grands frères
19:11des grandes soeurs
19:12etc
19:12ou des parents
19:13qui voyagent
19:14c'est que
19:15et ça c'est complètement nouveau
19:16dans notre pays
19:17même si vous faites des études
19:19dans le SUP
19:19en France
19:20c'est pas sûr de réussir
19:21non
19:21mais pas parce que
19:23les diplômes ne valent plus rien
19:25pas du tout
19:26mais parce que
19:27en fait
19:27la France est maintenant
19:28dans une compétition internationale
19:30de l'éducation
19:31ce qui n'était pas le cas
19:32pour les parents des jeunes
19:33et il dit de façon très simple
19:34vous étiez ingénieur
19:35il y a 30 ans
19:36vous faisiez partie
19:37de l'élite éducative mondiale
19:39là c'est plus le cas
19:39maintenant c'est plus le cas
19:40il y a les indiens
19:41il y a les chinois
19:42qui sont aussi bien formés
19:43et vous allez me dire
19:44ben oui mais on s'en fout de ça
19:45il n'y a pas de concurrence
19:46entre les chinois
19:47les indiens et les français
19:48pour occuper les postes d'ingénieurs
19:49en France
19:49l'entreprise va acheter en Chine
19:50c'est vrai
19:51mais oui
19:52exactement
19:52donc il n'y a pas de postes
19:54pour les jobs en France
19:55par contre
19:56il y a une concurrence
19:57entre les ingénieurs français
19:58et les ingénieurs chinois
19:59pour attirer
20:00ou en France
20:01ou en Chine
20:01les meilleurs postes d'ingénieurs
20:03du monde
20:03et ça pour le coup
20:05ça veut dire
20:06qu'il faut se mettre
20:06quand même à leur place
20:08ils sont dans une compétition
20:09internationale
20:11inégalée
20:12inédite
20:12et au lieu de dire
20:13écoutez c'est plus dur
20:14pour vous les gars
20:15c'est plus dur pour vous
20:16que pour vos parents
20:17donc on va vous aider plus
20:18que ce qu'on a fait
20:19pour vos parents
20:20ce qu'on fait nous
20:20c'est exactement l'inverse
20:21on les aide moins
20:23que ce qu'on aidait
20:24il y a 30 ans
20:25que l'investissement national
20:26et donc
20:27le sentiment d'abandon
20:29qui consiste à dire
20:30les gars
20:30démerdez-vous
20:31c'est normal
20:32que la jeunesse de France
20:33ait ce sentiment-là
20:34je justifie rien
20:35je justifie rien
20:37mais
20:38il est objectif
20:39de dire
20:40que les français
20:42négligent l'éducation
20:42de leurs enfants
20:43il nous reste trop peu de temps
20:44malheureusement
20:44c'est passionnant
20:45un mot quand même
20:46sur les solutions
20:46j'évoquais tout à l'heure
20:47la notion d'efficacité
20:48du service public
20:49avec l'idée quand même
20:49de dégraisser un peu le mammouth
20:51vous le dites dans le tableau
20:52ouvrez le livre c'est écrit
20:53avec l'idée aussi
20:54d'un nouveau pacte économique
20:56un niveau de vie de 80
20:57à 85%
20:58ça c'est intéressant
20:58les politiques doivent pas l'entendre
20:59de celui des actifs
21:00au lieu de 100
21:01pour les retraités
21:02qui est quand même
21:03l'enjeu aujourd'hui
21:03de la présidentielle
21:04et puis un dernier point
21:05j'aimerais évoquer avec vous
21:06parce que celui-ci
21:07il vous tient à coeur
21:07dans le livre précédent
21:08vous le traitiez
21:09vous dites la solution
21:09c'est d'augmenter la TVA
21:11on a un taux de TVA en France
21:12qui est trop faible
21:13et qui fait qu'on consomme
21:15que du produit venu
21:16à bas coût
21:17de l'extérieur
21:18c'est ça
21:19est-ce que la clé est là ?
21:20elle est en partie là
21:21donc je termine
21:22il y a beaucoup de choses
21:22dans ce que vous venez de dire
21:23j'insiste sur ce dernier point
21:24et merci de me donner
21:26cette occasion là
21:27on a une fiscalité
21:28de pays de consommateurs
21:29et pas une fiscalité
21:30de pays de producteurs
21:31et de travailleurs
21:31qu'est-ce qui permet
21:32de montrer ça ?
21:33on a parmi les charges
21:35les plus lourdes
21:35sur le travail d'Europe
21:36les pires impôts
21:37de production d'Europe
21:38et la troisième TVA
21:39la plus faible
21:40donc quand on compare
21:43la fiscalité
21:44on incite
21:45à de plus en plus
21:46développer
21:47une économie
21:48de la consommation
21:49avec des gens
21:50qui sont contents
21:50de consommer
21:51mais qui ont
21:51et qui auront toujours
21:52des salaires
21:54qui n'augmenteront pas
21:56versus
21:56des produits plus chers
21:58mais fabriqués en France
21:59ou en Europe
22:00et donc avec des salaires
22:01qui augmentent
22:02puisque c'est ce qui les fabrique
22:03donc on ne peut pas gagner
22:03donc on ne peut pas gagner
22:05comme ça
22:05et il faut un changement
22:07de modèle
22:07et le changement de modèle
22:09si on veut redevenir
22:10une économie d'industrie
22:11et innovante
22:11comme on est devenu
22:12un pays émergent
22:13par rapport aux Chinois
22:14il faut avoir un réflexe
22:15et l'humilité
22:16d'un pays émergent
22:17c'est-à-dire
22:17d'admettre
22:18on est moins bon
22:19c'est-à-dire
22:19on est moins technologique
22:20et plus cher
22:21donc il faut qu'on rattrape
22:22notre retard
22:23pour rattraper notre retard
22:24il faut qu'on se protège
22:25parce que si on est ouvert
22:26on va se faire complètement
22:29démolir
22:29le peu d'industries
22:30qui nous restent
22:31et en tout cas
22:32le reste en Europe
22:34et donc
22:34il faut protéger
22:36notre industrie
22:36faire une préférence européenne
22:38mettre des droits de douane
22:39ou de la TVA
22:40d'où la TVA
22:40d'où la TVA
22:41qui permet de financer
22:42notre modèle social
22:44et par ailleurs
22:45en plus
22:45ça permettra
22:46d'augmenter les salaires
22:48en réduisant l'écart
22:49entre ce que les gens gagnent
22:50et ce qu'ils gardent pour eux
22:51quand ils bossent
22:51Antoine c'est déjà fini
22:52pardon
22:53ce livre est
22:54merci beaucoup
22:54passionnant car extrêmement documenté
22:56c'est pas un manifeste
22:57c'est pas un livre dogmatique
22:58c'est un livre
22:59fait par un scientifique
23:01d'une manière très ciselée
23:02et à l'intérieur duquel
23:03vous avez des solutions
23:04c'est la raison pour laquelle
23:05les hommes politiques
23:06et candidats
23:07vous interpellent
23:08et vous appellent
23:09Antoine Fouché
23:10merci
23:10à la tête de Quintette
23:11qui est votre cabinet de conseil
23:12je ne l'ai pas précisé
23:13pour que nos enfants
23:14vivent mieux que nous
23:15par l'auteur
23:16de sortir du travail
23:17je vous invite à lire aussi
23:18le premier
23:18qui vient faire écho
23:19au second édition
23:21de l'Aube
23:21c'est toujours un plaisir
23:22de vous accueillir
23:22sur le plateau
23:23de Smart Job
23:24on tourne une page
23:25on s'intéresse
23:26à un autre livre
23:27j'en ai marre
23:28qu'on marche sur les pieds
23:29alors là on revient
23:29je dirais
23:30aux soft skills
23:31de l'entreprise
23:32comment gérer
23:33l'assertivité
23:33l'agressivité
23:34on en parle avec son auteur
23:35et c'est tout de suite
23:36et on termine notre émission
23:49avec le livre de Smart Job
23:51une émission consacrée
23:52à des livres
23:52à des livres passionnants
23:53celui-ci
23:54Arrêtez de vous laisser
23:55marcher sur les pieds
23:56oui c'est vrai
23:57on l'entend parfois
23:58allez arrête de te faire
23:59marcher sur les pieds
23:59un collègue
24:00à la cafétéria
24:01et j'ai son auteur
24:02sur le plateau
24:03Frédéric Lévy
24:04bonjour Frédéric
24:04bonjour Ardoin
24:06Arnaud
24:06pardon
24:07mais c'est pas grave
24:08appelez-moi Arnaud
24:09Frédéric Lévy
24:10vous êtes formateur
24:10coach sophrologue
24:13auprès des managers
24:14des dirigeants d'entreprise
24:15et vous avez écrit ce livre
24:16vous l'avez écrit
24:17pourquoi ?
24:18c'est le fruit d'un vécu
24:20on vous a marché sur les pieds
24:21ou c'est le fruit d'observation
24:22de ceux que vous accompagnez
24:24qui parfois subissent
24:25pour ne pas dire
24:26plus de femmes que d'hommes
24:27d'ailleurs
24:27c'est vrai
24:28on aura peut-être l'occasion
24:29d'en parler
24:30c'est le terrain
24:31qui m'a permis d'écrire ce livre
24:33mes 25 ans comme coach
24:36et mes 30 ans comme formateur
24:37toutes ces années
24:38j'ai pu observer
24:40beaucoup de personnes
24:41qui avaient du mal
24:43à s'imposer
24:44et aussi curieux
24:45que ça puisse sembler
24:46parfois même
24:47en étant déjà
24:48au plus haut sommet
24:49des entreprises
24:50on pourrait penser
24:51que c'est plutôt
24:51dans les strates inférieures
24:53qu'on va trouver des gens
24:54qui ont du mal
24:55à exister
24:56et bien moi
24:57ce que je constate
24:58pour coacher
24:59un certain nombre
25:00de dirigeants
25:01je vois que plus on monte
25:04vers les sommets
25:05d'ailleurs
25:05plus il fait froid
25:07plus on est seul
25:08exactement
25:09et parfois
25:10plus on manque
25:10de confiance en soi
25:12et on le verra
25:12au-delà de la confiance en soi
25:14d'assertivité
25:14justement
25:15c'était la question
25:15que je voulais vous poser
25:16parce que c'est un mot
25:17qui est un peu
25:17parfois galvaudé
25:18utilisé
25:19on le malaxe ce mot
25:21c'est quoi l'assertivité
25:23à travers votre expertise
25:24et à travers votre livre
25:25alors Arnaud
25:26vous avez raison
25:27de le souligner
25:28effectivement
25:29c'est un mot
25:30qui est souvent
25:30soit méconnu
25:32soit mal compris
25:33alors à moins
25:34d'être RH
25:36d'être psychologue
25:37ou d'être coach
25:38et encore
25:39parfois j'entends
25:40des définitions erronées
25:41l'assertivité
25:43si on veut faire court
25:44c'est avant tout
25:44un comportement
25:45alors c'est pas une méthode
25:46c'est pas un outil
25:47c'est pas une technique
25:47c'est un comportement
25:48avant tout
25:49et c'est un comportement
25:51communicationnel
25:51et relationnel
25:53et ce comportement
25:54si on doit
25:55aller plus loin
25:56pour le définir
25:56c'est le fait
25:58d'être capable
25:59d'assumer
26:01ce qu'on est
26:02ce qu'on fait
26:04et ce qu'on dit
26:05tout en étant
26:06dans le respect
26:07de l'autre
26:08et de sa propre personne
26:08et c'est ce qui est
26:09très difficile
26:09en l'occurrence
26:10et ce que vous dites
26:11dans le livre
26:11c'est une espèce
26:12de juste milieu
26:12à trouver
26:13l'assertivité
26:14c'est pas être
26:14un mollasson
26:16trop mou
26:16à l'écoute
26:17bienveillant
26:17c'est pas ça
26:18l'assertivité
26:18c'est quoi
26:19la juste distance
26:20entre la mollesse
26:21et l'assertivité
26:22alors justement
26:23vous avez raison
26:24c'est une posture
26:24médiane
26:25alors si on ne l'est pas
26:27on est dans la passivité
26:28c'est à dire
26:29qu'on subit
26:30on se soumet
26:31on a du mal
26:31à dire ce qu'on pense
26:33on a du mal
26:33à se défendre
26:34on a du mal
26:35à corriger
26:36une injustice
26:37si on est
26:39bien au dessus
26:40et ce n'est plus
26:40de l'assertivité
26:41on est dans l'agressivité
26:42alors là
26:43on croit que le seul moyen
26:44de pouvoir exister
26:46dans la vie
26:46c'est en hurlant
26:47sur les autres
26:48en les écrasant
26:49en les rabaissant
26:50en les humiliant
26:51et bien
26:52il y a une posture
26:53médiane
26:54une posture
26:55d'équilibre
26:55qui est l'assertivité
26:57c'est à dire
26:57être capable
26:58constamment
26:59dans ses relations
26:59avec les autres
27:00de les respecter
27:01et de se respecter
27:02soi-même
27:03chapitre 8
27:04l'assertivité
27:05la gestion des émotions
27:06parce que ça renvoie
27:07évidemment à toute la gestion
27:08des émotions
27:08vous travaillez sur le stress
27:09j'imagine à travers
27:11la sophrologie
27:11et ce que je trouve intéressant
27:13dans votre livre
27:13c'est la manière
27:14dont vous l'avez construit
27:15c'est les managers
27:16qui nous regardent
27:17les dirigeants
27:17il y a un plan d'action
27:18la situation
27:19la photo
27:21les étapes à suivre
27:22et puis ensuite
27:22il y a les outils
27:23pour vous aider
27:24vous l'avez voulu
27:25comme un guide pratique
27:26c'est quand même ça
27:26la volonté de ce livre
27:27ce n'est pas un livre
27:28de témoignage
27:29uniquement
27:30effectivement
27:30j'ai voulu que ce livre
27:31soit facilement utilisable
27:34et tout simplement
27:35parce que
27:36j'ai vu
27:36beaucoup de personnes
27:37alors je parlais
27:38des formations
27:38et des coachings
27:39qui ont eu
27:40la chance
27:41de pouvoir travailler
27:42sur ces sujets
27:43mais ce n'est pas le cas
27:44de tout le monde
27:44il y a beaucoup de personnes
27:45il y a beaucoup de gens
27:46qui n'ont pas de coach
27:47il y a beaucoup de gens
27:48qui ne suivent pas de formation
27:49on va dire
27:50en développement personnel
27:51pour faire court
27:52et ces personnes
27:54elles ont aussi le droit
27:55de trouver des clés
27:56de trouver des outils
27:58qui leur permettront
27:59dans beaucoup de situations
28:00soit de s'imposer
28:02lorsqu'elles ont du mal
28:03à s'imposer
28:03soit au contraire
28:04de se réfréner un petit peu
28:05lorsqu'elles communiquent
28:06trop brutalement
28:07arrêtez de vous laisser
28:08marcher sur les pieds
28:09avec ça
28:10vous avez Frédéric Lévy
28:11dans votre poche
28:11ou dans votre sac à main
28:13ce qui permet d'avoir
28:13évidemment un côté pratique
28:15et utile
28:15avec des cas pratiques
28:17dans lequel
28:18je suis intimement convaincu
28:19que vous allez vous retrouver
28:20et avec donc
28:21des explications
28:22portées par l'auteur
28:23qui m'a fait le plaisir
28:24de venir sur le plateau
28:25merci cher Frédéric Lévy
28:27édition Vuibert
28:29arrêtez de vous laisser
28:30marcher sur les pieds
28:31qui est un titre accrocheur
28:32le pouvoir
28:32de l'assertivité au travail
28:34ce fut un plaisir
28:35merci
28:36partagé
28:36merci à vous
28:37merci de votre fidélité
28:38évidemment pour tous ceux
28:39qui regardent notre émission
28:40merci à Nicolas Juchat
28:41merci à l'équipe
28:41Loïc à la réalisation
28:42et Paul au son
28:43et je vous dis à très bientôt
28:45portez-vous bien
28:45bye bye
28:46merci à vous
28:50merci à vous
28:52– Sous-titrage FR 2021