- il y a 6 jours
Vendredi 6 février 2026, retrouvez Sanae Aouni (directrice associée, Boston Consulting Group), Alexia Reiss (Executive director,, Sista), Valérie Guimard (présidente, Réseau Entreprendre Yvelines) et Flaubert Vuillier (fondateur, La Manufacture RH) dans SMART JOB, une émission présentée par Arnaud Ardoin.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Bonjour à tous, ravi de vous retrouver dans SmartJob, votre rendez-vous emploi RH Management,
00:12débat, analyse, expertise et vos rubriques habituelles évidemment.
00:15Bien dans son job, aujourd'hui on s'intéresse avec Flaubert Vuillier à la manière de remobiliser
00:20un collaborateur qui a raté le job de ses rêves.
00:24On en parle avec lui, Flaubert Vuillier, fondateur de la manufacture,
00:26et qui fait ce podcast formidable qui s'appelle 13ème mois.
00:30Le cercle RH, l'entrepreneuriat au féminin, c'est compliqué,
00:35notamment pour accéder au financement, à l'accompagnement financier.
00:38On va en parler avec Saané Aouni, directrice associée chez Boston Consulting Group,
00:43Alexia Reis, exécutive directeur chez Sista, Valérie Guimard, présidente de Réseau Entreprendre
00:47et elle est prof par ailleurs à Orsay, et Caroline de Seineville qui est journaliste chez Décideur RH.
00:53On fera le point justement sur les difficultés d'accéder à l'entrepreneuriat.
00:58Voilà le programme, tout de suite c'est Bien dans son job.
01:12Bien dans son job, pour s'intéresser à un sujet presque de sociologie,
01:16comment remobiliser un collaborateur qui aurait ou qui a raté le projet de ses rêves ?
01:22Flaubert Vuillier, c'est vous qui, comme on dit, vous y collez.
01:25Ravis de vous accueillir, cher Flaubert, fondateur de La Manufacture RH,
01:29un podcast à ne pas manquer qui s'appelle 13ème mois,
01:32où vous recevez des DRH et des acteurs du management.
01:36Et qui vous disent tout.
01:37Exactement.
01:38Cher Flaubert, récupérer un collaborateur qui a raté une promotion ou projet de ses rêves,
01:45qu'est-ce que vous voulez dire par là ?
01:46Ça veut dire que c'est quelqu'un qui est quoi ?
01:47Qui est cassé, démobilisé, brisé ?
01:49Alors, il peut l'être, mais à la base, si on prend le verre à moitié plein,
01:55on a toujours le sentiment de se dire,
01:57oh là là, il a loupé, il n'est peut-être pas bon, etc.
01:59Mais déjà, ça veut dire que c'est quelqu'un qui a été intégré à un process.
02:02Si on est dans une entreprise à peu près normale qui fait bien les choses,
02:06c'est qu'il a un potentiel.
02:07Et qu'il a fait finale, quoi.
02:08Et peut-être qu'il est même allé en finale.
02:10J'aime rappeler que pour perdre une finale, il faut déjà y aller, dans cette finale.
02:15Il faut déjà se qualifier avant.
02:17Donc, ça veut dire que déjà, bonne nouvelle,
02:19on a un collaborateur ou une collaboratrice qui a un vrai potentiel.
02:23OK, il n'a pas été pris pour ce poste-là.
02:26Et bien là, on arrive à un moment en charnière.
02:29Juste, je vous pose la question parce que c'est intéressant de savoir
02:31à qui vous vous adressez, là, dans cette chronique.
02:33Parce que vous vous adressez aux parents qui vont l'accompagner,
02:35à sa compagne, à son RH, à son manager.
02:38Qui sont ceux qui doivent aussi porter ça ?
02:40Alors, je vais laisser la place des parents aux parents.
02:43Moi, je vais plutôt m'adresser au manager.
02:45Je vais plutôt m'adresser au manager et pour lui dire
02:49c'est là qu'on va voir quelles sont tes compétences.
02:53C'est à ce moment charnière.
02:54Qui va le récupérer, ce collaborateur, un peu déçu ?
02:57Son manager ou le marché, la concurrence ?
03:01Comment va faire le manager, justement,
03:03pour récupérer ce collaborateur, le réengager ?
03:07C'est là qu'on va voir si le manager est digne d'être manager
03:10et s'est managé.
03:11Flaubert, j'entends réengager parce que
03:13quand on a une grande déception,
03:14qu'on a commencé à se construire son château en Espagne,
03:19comment ça peut-être tourner le dos à ses équipes,
03:21à son manager ?
03:22Quand on revient, on vient avec des pieds de plomb.
03:24Et souvent, on démissionne.
03:25On a envie de se barrer, en fait.
03:26C'est une possibilité.
03:28En tous les cas, c'est le moment, par exemple,
03:30moi qui fais du recrutement et de la chasse,
03:33c'est un bon moment pour, sur LinkedIn,
03:35approcher le candidat.
03:36C'est sûr que là, il peut se poser des questions.
03:38Alors ça, il faut le sentir, quand même.
03:39Ça, il faut le sentir, il faut avoir un peu de chance,
03:41il faut le suivre un peu, il faut savoir que,
03:43mais c'est le bon moment.
03:44Ou alors, c'est lui qui, carrément, va, en effet, se dire
03:46« Tiens, je vais aller voir ce que le marché va me proposer ».
03:48Donc, le manager doit être encore meilleur.
03:51Il doit être deux fois plus performant que d'habitude
03:56sur ce genre de sujet.
03:57Donc, c'est-à-dire capacité d'écoute, d'assertivité,
04:00de peut-être le faire, de créer un rec,
04:02c'est un retour d'expérience.
04:04Il faut qu'il dépose, quand même, tout ça.
04:05C'est là qu'il doit se transformer, plutôt,
04:07en manager coach.
04:08Coach, ça, c'est...
04:09Voilà, et c'est là qu'il doit faire preuve de...
04:11Le bon coach, c'est celui qui est en posture basse.
04:13Je sais que je ne sais pas.
04:15Je vais te poser des questions, je vais t'aider.
04:17Et, en effet, j'aime beaucoup le rec,
04:18le retour d'expérience.
04:20Tiens, à ton avis,
04:21qu'est-ce qui fait que ça ne l'a pas fait ?
04:24Si c'était à refaire,
04:25qu'est-ce que tu ferais différemment ?
04:27Qu'est-ce que tu retiens de cette expérience ?
04:30Il ne faut pas négliger, quand même, Flaubert,
04:31parce que là, on fait une vision assez théorique,
04:34que dans ce type de jeu,
04:35quand on arrive en finale ou en demi-finale,
04:38il faut quand même le dire à ceux qui nous regardent
04:40et qui le vivent.
04:40Il y a des enjeux politiques.
04:41C'est peut-être le bon candidat.
04:44Et c'était peut-être le meilleur.
04:45Mais ce n'est pas celui que le manager avait choisi
04:47pour mille et une autre raisons.
04:49C'est là où il faut vider l'émotion aussi.
04:51Il faut vider les choses un peu factuelles.
04:54Et on sait très bien qu'en entreprise,
04:56il n'y a pas que les compétences.
04:57Parfois, ça peut être un enjeu un peu politique.
05:00La personne a été mise dans le process,
05:01mais moi, j'ai déjà connu des process
05:04où, allez, on va dire que le gagnant
05:06était quasi déjà choisi,
05:07mais on a quand même intégré d'autres personnes.
05:10Ça, il faut le vider aussi.
05:11C'est un recrutement caché.
05:12C'est-à-dire qu'en fait, on a déjà recruté
05:13et puis on fait le process classique.
05:14Oui, oui, on peut faire ça.
05:16Ça peut arriver.
05:17On ne va pas se voiler la face.
05:18Donc là, il faut aussi vider les choses
05:19et faire comprendre à la personne
05:21qu'il a plein de compétences.
05:23Ce n'était peut-être pas le bon moment.
05:25Mais en tout cas, la grosse erreur à faire,
05:27de la part du manager,
05:28c'est de ne rien dire,
05:29c'est de ne pas en parler,
05:30c'est de ne pas vider les choses.
05:33C'est les grandes formules un peu éculées
05:35comme « Ah, ce n'est pas grave,
05:37l'important, c'est de participer.
05:38Ce n'est pas pour celui-là,
05:40tu feras mieux la prochaine fois. »
05:41Non, à un moment donné,
05:42il faut se poser avec le collaborateur.
05:44Vraiment se poser, pas au café,
05:44pas entre deux portes.
05:45Oui, parce que moi, j'ai connu des profils
05:47qui sortaient d'un process
05:49qui n'était pas choisi
05:50et qui, au final,
05:52on le vide un peu en mode coaching,
05:54mais derrière, ils en reviennent plus fort.
05:56Ils comprennent, ils remercient presque
05:58en disant « Ok, en plus,
06:00si la personne qui est choisie est légitime,
06:02ok, j'ai compris,
06:03viens, on va se faire un plan d'action
06:04pour que la prochaine fois, ça soit moi. »
06:06Vous nous dites, et vous nous expliquez finalement,
06:09et vous dites au manager sur le mode
06:10du coach d'un joueur de tennis
06:12qui a fait son match,
06:13qui l'a perdu,
06:15mais en même temps,
06:15il faut quand même qu'il reparte le lendemain
06:17ou le surlendemain
06:17pour faire un nouveau tournoi.
06:18C'est un peu ça l'idée.
06:19Oui, tu as perdu contre meilleur que toi.
06:21Peut-être que tu as perdu contre toi-même.
06:24La personne en face n'était pas meilleure,
06:26mais tu t'es battu toi-même.
06:27Qu'est-ce que tu n'as pas fait ?
06:28Qu'est-ce que tu pourrais faire de mieux
06:30pour être encore plus fort,
06:32pour rebondir,
06:33plutôt que de se morfondre ?
06:34Et c'est ça le job du bon manager
06:37et ce qu'il doit vraiment mettre en pratique
06:38avec un collaborateur
06:39qui normalement a du potentiel
06:41puisqu'il était dans le process.
06:42Donc, de la psychologie,
06:44de l'écoute,
06:45pas de silence.
06:46J'entends pas de silence.
06:47Moi, je dirais tout simplement du management.
06:48C'est là qu'on attend le manager.
06:50Et on apprend souvent beaucoup plus
06:51de ses échecs
06:52que de ses réussites.
06:53Tout simplement pour une chose,
06:55c'est que l'échec,
06:56on essaie de comprendre
06:57pourquoi on s'est planté.
06:58Souvent le succès,
06:59on continue.
07:00Et on ne fait pas justement ce rex.
07:02L'échec fait grandir.
07:03Exactement.
07:04En tout cas,
07:04il fait partie du chemin.
07:05En tout cas,
07:05il fait partie du chemin
07:07et des petits encombres
07:08qui font progresser.
07:09Merci Flaubert Vuillet,
07:10fondateur de la Manufacture RH
07:12et le 13e mois,
07:14c'est votre podcast.
07:16On le trouve sur tous les supports.
07:17Apple, Deezer, Spotify,
07:18même sur YouTube.
07:19En chiffres, le 1, le 3.
07:21Extraordinaire.
07:21Merci Flaubert.
07:22Merci Arnaud.
07:22A très bientôt de vous revoir.
07:24On s'intéresse maintenant
07:25dans le Cercle RH
07:26qui est notre débat
07:27à l'entrepreneuriat au féminin.
07:30Il y a peu,
07:30trop peu de femmes aujourd'hui
07:31qui dirigent leurs entreprises.
07:33Très peu de femmes d'ailleurs
07:33qui ont été capables
07:34de les créer.
07:36Que se passe-t-il ?
07:36Pourquoi ces freins ?
07:37Alors, le syndrome de l'imposteur peut-être,
07:39mais aussi parfois des difficultés
07:41d'accéder au financement.
07:42On en parle tout de suite
07:43avec nos invités.
07:44C'est le Cercle RH
07:44et c'est tout de suite.
07:57Le Cercle RH,
07:58notre débat pour s'intéresser
08:00à l'entrepreneuriat au féminin.
08:02Alors, on a déjà traité
08:03de ce sujet sur le plateau.
08:04Souvent, mais on va essayer
08:05de s'y intéresser de plus près
08:06à travers une étude BCG-Sista.
08:08Je vous présente mes invités,
08:10justement,
08:11Sana Aouni,
08:12ravie de vous accueillir,
08:13directrice associée
08:14Boston Consulting Group
08:15qu'on appelle le BCG,
08:17avec une étude
08:18qui est sortie justement
08:19en décembre dernier.
08:20Étude,
08:21travailler la main dans la main
08:23avec Sista
08:24et j'accueille
08:25Alexia Reis,
08:26exécutive directeur
08:27chez Sista,
08:28créée il y a 5 ans.
08:29Sista,
08:30en un mot,
08:30c'est quoi Sista ?
08:31Alors, Sista,
08:32c'est une ONG
08:33qui accompagne
08:33les femmes entrepreneuses
08:35à la levée de fonds.
08:36Voilà, on est vraiment
08:37sur la partie financement
08:38de l'entrepreneuriat.
08:40Merci, en tout cas,
08:41d'avoir répondu
08:42à notre invitation.
08:42Valérie Guimard est avec nous.
08:43Bonjour Valérie.
08:44Bonjour.
08:45Alors, vous avez plusieurs casquettes.
08:47Chef d'entreprise.
08:48Oui.
08:48S.E. for you.
08:50C'est ça.
08:50Dans le monde de quoi ?
08:51De la tech ?
08:52Oui, tout à fait.
08:52J'accompagne les entreprises
08:53sur l'ensemble du système
08:54d'information.
08:55Et il voit arriver une femme
08:56qui leur donne des conseils.
08:57Et ça, c'est intéressant
08:58parce que c'est des secteurs
08:59qui sont,
08:59on a souvent parlé,
09:00souvent masculins,
09:02même par le sourcing,
09:03par les filières scolaires.
09:06Entreprendre, Yveline,
09:07qui fête ses 40 ans,
09:09qui est un très beau réseau,
09:10créé en 86.
09:12C'est Réseau Entreprendre National.
09:14National.
09:14C'est 40 ans.
09:16Créé en 86 par André Mullier.
09:18Tout à fait.
09:18Merci d'être là.
09:19Caroline de Seineville
09:19qui m'accompagne chaque semaine.
09:21Bonjour Caroline.
09:22Bonjour.
09:22Journaliste, décideur RH.
09:25On commence avec vous
09:26parce que c'est un peu
09:26la tradition de notre émission.
09:27Ça permet de situer un peu
09:28les enjeux.
09:29Et en préparant l'émission,
09:30on voyait que la grande difficulté,
09:32c'était l'accès au financement
09:34qui est d'ailleurs éclairé
09:35par l'étude BCG-SYSTA.
09:37Oui, c'est ce que votre étude montre.
09:38Seuls 10% des start-up
09:40sont fondées par des équipes
09:41qui sont 100% féminines
09:42et elles ne captent
09:43que 2% des fonds levés.
09:45On va voir d'ailleurs
09:45l'animation préparée
09:46par Nicolas Juchat peut-être.
09:49Mesdames, est-ce que c'est le...
09:50On découvre ce chiffre tout de suite.
09:52Est-ce que c'est le plus grand frein
09:53à travers l'étude
09:54que vous avez portée,
09:55SYSTA-BCG ?
09:56Est-ce que c'est une difficulté
09:58d'accès au financement ?
09:59Parce que vous me dites,
10:01les femmes ont plein d'idées,
10:02elles entreprennent,
10:02elles sont entrepreneuses dans l'âme.
10:05Le problème, c'est de pouvoir
10:06faire grandir l'entreprise.
10:07Est-ce que c'est ça le fond du sujet ?
10:09En fait, dans cette étude BCG-SYSTA,
10:11c'est un paramètre
10:11qu'on fait plusieurs fois
10:13et on mesure 3 grands moments
10:15dans la vie d'une entreprise.
10:17Le moment de la création,
10:19le moment de la levée de fonds
10:20et puis le montant levé.
10:21La réalité, c'est qu'on a vu
10:23une vraie évolution.
10:24La création d'entreprises,
10:25les femmes osent aujourd'hui.
10:27Donc ce n'est plus vraiment un frein
10:28à aller créer sa propre boîte
10:30quand on a une idée.
10:31La levée de fonds,
10:32ça s'est aussi amélioré.
10:34On a vu une vraie augmentation
10:35des femmes qui se font financer
10:37par des fonds.
10:38Le vrai frein aujourd'hui,
10:39c'est vraiment le montant des levées.
10:42Les femmes qui se lancent
10:43en entrepreneuriat,
10:44ça c'est votre étude,
10:4445% en 2025,
10:46on n'était qu'à 33% en 2019.
10:49Ça veut dire qu'en 5 ans,
10:51en 6 ans,
10:52on a quand même fait du chemin.
10:53Alexia, votre regard,
10:54vous qui accompagnez ces femmes,
10:56vous êtes au cœur du sujet.
10:58Qu'est-ce qu'elles vous disent ?
10:59Les plus grands freins,
11:00c'est le financement
11:02ou il y a des sujets amont
11:03qui bloquent déjà ?
11:05Alors, c'est tout ce qu'elles nous disent
11:07et c'est vraiment le point de Sista.
11:09Les femmes n'ont plus besoin d'encouragement,
11:12elles ont besoin d'être financées.
11:14Les chiffres que vous avez donnés
11:15sont exacts
11:16et ils sont surtout au niveau global
11:18de l'entrepreneuriat.
11:19Nous, avec Sista,
11:20on accompagne l'entrepreneuriat
11:21dans la tech.
11:22Et donc, aujourd'hui,
11:23quand on s'est lancé
11:24il y a 5 ans,
11:26les femmes dans la tech,
11:27c'était 15%
11:28des startups créées.
11:32Aujourd'hui,
11:32une startup sur 5
11:34et certaines années,
11:34une startup sur 4
11:35est fondée ou cofondée
11:37par une femme.
11:37Donc, en effet,
11:39ça y est,
11:39on a levé ce frein-là,
11:41les femmes entreprennent
11:42et entreprennent dans la tech.
11:44Comme le disait Sana tout à l'heure,
11:46elles osent.
11:46Elles osent.
11:47Elles osent.
11:47Ça y est.
11:48Elles savent qu'on peut...
11:49C'est plus les sciences sociales,
11:50les sciences molles.
11:50C'est la tech.
11:51C'est la tech.
11:52En tout cas,
11:52on en voit de plus en plus.
11:54Donc, c'est la très bonne nouvelle.
11:56Et surtout,
11:57elles osent aussi
11:58aller frapper
11:59à la porte
12:00du venture capital.
12:01Elles osent aller voir
12:02les investisseurs
12:03pour leur dire
12:04qu'elles ont besoin
12:05de lever des fonds.
12:06Et elles lèvent
12:06de plus en plus,
12:07en tout cas,
12:08en nombre de boîtes financées,
12:10il y en a de plus en plus
12:11qui sont portées
12:12ou coportées par des femmes.
12:13Alors, aujourd'hui,
12:13on est sur la thématique
12:14du verre à moitié plein
12:15puisque vous soulevez
12:16les éléments positifs,
12:17mais votre étude montre
12:17quand même que les hommes
12:18lèvent 18,5 fois plus
12:20que les femmes.
12:21Et on va revenir aussi
12:22sur les freins.
12:24Vous êtes au cœur
12:25du dispositif
12:25parce que vous êtes
12:26chef d'entreprise,
12:27vous êtes professeur
12:28et vous êtes à la tête
12:29d'un réseau entreprendre
12:30qui donc crée du lien
12:32et donnait aussi envie
12:33de développer ces entreprises.
12:35Est-ce que vous avez
12:35parfois l'impression
12:36ou vous avez eu l'impression
12:37d'être un peu
12:38le vilain petit canard
12:38dans un univers d'hommes
12:39sur des sujets
12:40qui étaient plutôt réservés
12:41aux ingénieurs hommes
12:42ou aux développeurs hommes ?
12:44Évidemment,
12:45du haut de mon grand âge
12:46en plus,
12:47évidemment,
12:48on était beaucoup plus marqués
12:52en fait sur les métiers
12:54effectivement plus crèche
12:57ou d'autres sujets.
12:59Maintenant,
13:00beaucoup moins en fait.
13:01La tech et la reconnaissance
13:03des femmes dans la tech
13:03s'est avérée.
13:06Maintenant,
13:06ça reste compliqué,
13:07ça reste compliqué socialement,
13:09ça reste compliqué
13:09parce que quand on va être
13:12dans un comité d'engagement
13:13pour vérifier un certain nombre
13:15de choses,
13:15on va nous demander
13:16ce que fait notre mari,
13:17on le demandera beaucoup moins
13:19à un homme.
13:19Donc effectivement,
13:23j'aurais tendance à dire
13:24qu'il faut être accompagné,
13:26pas parce qu'on n'ose pas,
13:28mais pour nous donner confiance
13:30tous les jours
13:30et nous apporter en fait,
13:34je dirais les épaules.
13:36On a toujours tendance
13:37à vouloir être à 150%
13:39de réussite.
13:40Ça, c'est très féminin,
13:40si je peux me permettre.
13:41C'est très féminin,
13:42mais parce qu'en fait,
13:43on a aussi besoin de reconnaissance
13:46et du coup,
13:48on a envie d'être exemplaire.
13:50Il y a le plafond de verre,
13:51le syndrome de l'imposteur,
13:52l'idée que je veux être
13:53la meilleure élève
13:53et ne pas me planter.
13:55Et on sait que quand on entreprend,
13:56on peut aussi se planter
13:57qu'on soit un homme ou une femme.
13:58Je vous ai vu sourire tout à l'heure.
14:00Il y a quand même
14:01tout ce mélange-là
14:02quand on parle de freins sociaux
14:03au-delà des enjeux de finances.
14:05Il y a quand même
14:05tous ces sujets-là aussi
14:06qui sont des freins
14:07pour les femmes aujourd'hui.
14:09J'ai envie d'y aller,
14:10mais je n'ai pas de rôle modèle,
14:11j'hésite.
14:12On n'en a pas assez.
14:13Exactement.
14:14En fait, pour résoudre
14:15ce que vous avez dit tout à l'heure
14:16que ça, c'est le constat
14:17et le verre à moitié plein
14:19ou le verre à moitié vide.
14:20Soyons positifs.
14:21Exactement.
14:22C'est un écosystème
14:23et c'est multifactoriel.
14:24Et donc, il faudra travailler
14:26sur l'ensemble des dimensions.
14:27Il faut travailler
14:28sur les fonds d'investissement
14:29parce qu'eux-mêmes
14:30doivent avoir des critères
14:31de revoir leurs grilles
14:32pour y arriver.
14:33Il faut que les femmes
14:34soient coachées
14:35pour qu'elles puissent décoder,
14:37qu'on leur apporte
14:37les grilles de lecture
14:38de comment se passe le financement.
14:40Il faut travailler...
14:41Quand vous dites ça,
14:41c'est comment on passe
14:42un oral de financement
14:43face à des gens
14:43qui vous écoutent.
14:44C'est une sacrée épreuve.
14:46Peut-être que vous l'avez traversée
14:47et c'est difficile.
14:48C'est ça le sujet.
14:49C'est complètement difficile.
14:50Oui, exactement.
14:50C'est bien ça le sujet.
14:51Les outils de la confiance.
14:53Les rôles modèles,
14:53il y en a un peu assez.
14:54C'est comment on rend
14:55les femmes visibles
14:57et puis surtout,
14:57quelque chose
14:58qui nous tient à cœur
14:59avec Sista,
14:59c'est parler de chiffres
15:01et mesurer à chaque fois.
15:02Parce qu'on a tendance
15:03à voir quelques exemples
15:04qu'on met en avant sur scène
15:06et ces exemples-là
15:07cachent un peu la réalité
15:11et qui ne savent pas
15:12d'ailleurs où frapper
15:13ou aller
15:13parce qu'il y a des vrais sujets
15:14ici d'information.
15:16Vous avez levé des fonds ?
15:17Vous avez été confrontée à ça ?
15:18Moi, non, je n'ai pas levé de fonds
15:19mais justement,
15:19ça fait partie aussi des sujets.
15:21De réseau.
15:21C'est-à-dire accompagner les femmes
15:23à avoir envie de lever des fonds.
15:25Oser le faire aussi.
15:26Oser.
15:27Alors, oser,
15:27ce n'est peut-être pas le mot oser
15:28mais c'est se dire
15:29une femme,
15:31nous, on a un nombre d'emplois minimum
15:33dans les entreprises
15:34c'est notre cœur d'activité.
15:38Elles vont avoir tendance
15:39à minimiser le nombre
15:41qu'elles vont créer
15:42parce qu'elles veulent s'assurer
15:43qu'elles vont réussir.
15:45La start-up qui lève,
15:46si elle n'a pas un petit peu
15:47dans sa tête
15:48le prisme de se dire
15:50que peut-être
15:50qu'elle ne pourra pas rembourser,
15:53la femme,
15:53elle ne va pas y aller en fait.
15:54Elle a besoin de ça.
15:56La sécurité,
15:56une forme de sécurité,
15:57stabilité.
15:58D'être sûre de pouvoir le faire.
15:59Caroline.
15:59Même que les femmes
16:00sont des bonnes gestionnaires
16:01puisqu'il y a eu un baromètre
16:02frais sur l'entreprenariat
16:03des femmes en France
16:04par la direction générale
16:05des entreprises
16:06et qui montre qu'au cours
16:07des trois premières années,
16:08elles sont plus nombreuses
16:09à assurer la stabilité
16:10de leur activité.
16:1170% pour les femmes
16:13contre 60% pour les hommes.
16:14Vous réagissez.
16:16C'est intéressant ça.
16:17Ce sont des études
16:18qui sont absolument essentielles
16:21parce qu'elles montrent
16:22non seulement
16:22que les femmes
16:23ont une meilleure gestion
16:25et donc une meilleure vision initiale
16:27du montant
16:27à aller chercher
16:28pour assurer la stabilité
16:30et la croissance
16:31d'une entreprise,
16:32mais aussi,
16:33il y a d'autres études
16:34qui montrent
16:35que quand une entreprise
16:37est co-gérée
16:38par une équipe mixte,
16:40il y a une surperformance
16:41et surtout,
16:42d'autant plus
16:43qu'une équipe mixte
16:44va avoir tendance,
16:45donc paritaire,
16:46va avoir tendance
16:47à faire ruisseler
16:48cette parité
16:49sur les différents,
16:51ce qui est logique,
16:52sur les différents niveaux
16:53de l'entreprise
16:54et donc plus
16:55l'équipe dirigeante
16:57est paritaire,
16:58le comex en dessous
16:59est paritaire,
17:00plus les équipes
17:01sont paritaires,
17:02plus les entreprises
17:02sont performantes.
17:03Alors ça,
17:03ça vous intéresse
17:04toutes et vous
17:05en particulier
17:05dans votre étude
17:07de l'intelligence artificielle
17:08qui est un moteur
17:09de financement,
17:10parce que là,
17:10on voit beaucoup,
17:10évidemment,
17:11il y a beaucoup de flux,
17:12mais qui est aussi
17:12un accélérateur
17:14d'inégalités.
17:16Racontez-nous,
17:16ça c'est intéressant
17:17parce que les femmes
17:18ont moins leur place
17:18dans ce secteur
17:19pour l'instant ?
17:20Ce qu'on dit,
17:21c'est que l'IA
17:22en particulier
17:23vient polariser
17:24le monde du financement.
17:26Aujourd'hui,
17:26ça capture
17:27la majorité
17:27exactement.
17:28Ça absorbe.
17:29Exactement.
17:30Et quand on fait l'analyse,
17:31on trouve que les femmes
17:33ne sont pas positionnées
17:34sur ces verticales
17:35qui sont complètement
17:36disruptées par l'IA.
17:38Donc de fait,
17:39sorties du jeu.
17:40Exactement.
17:41Et donc tout l'enjeu,
17:42c'est comment s'assurer
17:43que tous les progrès
17:44qui ont été faits
17:44jusqu'à présent
17:45sur le financement
17:46des femmes dans la tech
17:46ne se retrouvent pas
17:48remis à zéro
17:48avec l'avènement de l'IA
17:50et de ce nouveau monde.
17:51Mais Valérie,
17:52comment on fait ?
17:52Parce que là,
17:53juste parlons à ceux
17:54qui prennent des décisions,
17:55les boards,
17:56ceux qui vont,
17:56les fonds d'investissement,
17:58les business angels,
17:58tous ceux qui ont de l'argent
17:59et qui veulent l'investir,
18:01majoritairement des hommes.
18:03Comment on fait ?
18:04Comment on change le modèle
18:05pour permettre
18:06à des femmes talentueuses
18:07de prendre leur place
18:08et de réussir leurs défis
18:10puisqu'elles gèrent bien ?
18:11L'accompagnement
18:12est pour moi clé.
18:14L'accompagnement
18:14dès le plus jeune âge
18:16dans la confiance
18:17mais l'accompagnement
18:18ensuite effectivement
18:19sur des organisations
18:21comme Sista,
18:22des accompagnements
18:22comme Réseau Entreprendre.
18:24Réseau Entreprendre,
18:25c'est l'accompagnement
18:25par ses pairs.
18:26Donc si je me sens
18:27reconnue de mes pairs,
18:29j'ai plus confiance.
18:29C'est une première marche
18:30essentielle.
18:31C'est une légitimité
18:33qui va me donner
18:34envie de le faire
18:35et surtout croire
18:37en ce que je vais faire.
18:39Vous êtes côté candidat.
18:40Moi je parle
18:41de ceux qui sont
18:42de l'autre côté du bureau
18:43et qui vont prendre des notes
18:45en faisant un visage
18:46un peu fermé
18:46en disant
18:47j'investis ou j'investis pas.
18:49Sur l'IA,
18:50je pense que quand même
18:50il y a énormément de femmes
18:51heureusement
18:52dans le sujet.
18:53Et vous en faites partie ?
18:54Et on en fait partie
18:55effectivement,
18:56moi et mes équipes.
18:58Mais en fait,
18:59ce qui est compliqué
18:59avec l'IA
19:00effectivement,
19:01c'est que
19:01quelque part
19:03c'est l'IA
19:03qu'on finance
19:04et même plus
19:05on perd l'individu
19:07et donc on perd
19:08peut-être les femmes
19:09mais on perd aussi
19:09les hommes.
19:11C'est flippant.
19:12C'est assez...
19:13Voilà.
19:14Je pense qu'on est capable
19:16au niveau des femmes
19:16effectivement
19:17d'afficher de la tech
19:19et ça c'est très important.
19:20Vous chez Sista
19:21et vous chez BCG
19:21parce que vous étudiez,
19:23il y a un baromètre
19:23et vous vous dites
19:24que vous avez atteint
19:25un certain nombre d'objectifs
19:26vous l'avez dit
19:27dans cette étude
19:28comment on fait
19:29pour transformer les équipes ?
19:30Parce qu'on parle
19:30beaucoup de quotas
19:31on parle beaucoup
19:32de mettre à parité
19:33est-ce qu'il y a des femmes
19:34qui peuvent revendiquer
19:35l'idée
19:35qu'elles ne s'exprimeront
19:36que s'il y a
19:3750% de femmes
19:38dans la salle
19:39avec 50% d'hommes ?
19:40Je jette comme ça
19:41des idées sur la table.
19:43Oui et on parlait
19:43tout à l'heure
19:44des solutions
19:45et celle-là
19:46peut en faire partie.
19:48Nous il y a 5 ans
19:49chez Sista
19:49on a créé
19:50une charte
19:51pour un investissement
19:52plus inclusif
19:53qui a été portée
19:54au Conseil national
19:54du numérique
19:55par Cédric O
19:56qui était à l'époque
19:57ministre du numérique
19:58et qui a été signée
20:01par plus de 150 fonds
20:02d'investissement.
20:03Donc les fonds
20:04d'investissement
20:04ont pris conscience
20:05qu'il y avait un sujet
20:06que leur portefeuille
20:07n'était pas assez diversifié.
20:09Et donc
20:09il y a 5 ans
20:11ils se sont tous
20:12mis autour de la table
20:12ils ont dit
20:13nous on s'engage
20:14à ce que les femmes
20:15représentent en 2025
20:1625% de nos investissements
20:1830% d'ici à 2030.
20:19Objectif tenu ?
20:20Objectif tenu
20:21puisque aujourd'hui
20:22on est à 24%.
20:23Maintenant
20:24ce pourquoi
20:25Sista prêche
20:26maintenant
20:27c'est de fixer
20:28des objectifs
20:29en termes de montant
20:30investi
20:30parce qu'en effet
20:32les femmes sont aujourd'hui
20:33exclues des très grandes levées.
20:35Dans les autres outils
20:36donc pour arriver
20:36à ces objectifs
20:37bien sûr
20:38il faut donner au fond
20:39les moyens
20:39d'y accéder.
20:41Du coup
20:41ce qu'on prêche
20:43on prêche
20:43pour la diversification
20:45du portefeuille
20:46tant sur les verticales
20:47de la tech
20:48mettre tous ses yeux
20:49dans le même panier
20:50c'est dangereux.
20:52Financer uniquement
20:52de l'IA
20:53c'est dangereux.
20:54On ne sait pas
20:54ce qui va se passer demain
20:55autant diversifier.
20:56On parle d'une bulle
20:57même d'ailleurs.
20:58Exactement.
20:59Donc il faut diversifier
21:01tant dans les verticales
21:03de la tech
21:03que dans les équipes
21:05fondatrices.
21:05Plus il y a
21:06de formes
21:08d'équipes fondatrices
21:08multiples
21:09moins il y a de risques.
21:11Il faut...
21:11Il y a de diversité
21:11et de parité
21:12parce qu'il y a l'idée
21:12aussi de travailler
21:13Exactement.
21:14Oui, exactement.
21:16Il y a aussi le fait
21:17que puisque de fait
21:19les personnes
21:20quand elles prennent
21:21des décisions
21:22peuvent avoir tendance
21:23à être biaisées
21:24par leur vécu
21:26par leur histoire
21:27etc.
21:28Les biais...
21:28Les biais cognitifs
21:29classiques.
21:30Dans ces cas-là
21:31ce qu'il est important
21:32de faire
21:33c'est déjà
21:34de se remettre
21:34en question
21:35sur pourquoi
21:37on prend les décisions
21:38mais surtout
21:38de ne pas les prendre seules.
21:40Varier les équipes
21:41d'investissement.
21:43Une équipe d'investissement...
21:43Est-ce que l'IA prenait
21:43la décision
21:45pour se mordre la queue
21:46d'une manière horrible
21:47et si soudain
21:47c'est l'IA
21:48qui allait décider
21:49de...
21:49Oui mais sauf que
21:50l'IA actuellement
21:51est créée par des hommes
21:52pour des hommes.
21:53C'est pour ça que je vous entends
21:54de dire.
21:54Voilà.
21:55Donc le biais
21:56est un biais
21:57sur l'IA
21:58on a un biais
21:59au niveau du financement
22:01et de la techno.
22:02HSBC avait fait une étude
22:03qui date un peu
22:04mais les chiffres
22:04doivent quand même
22:05être bons.
22:0622% des femmes
22:07entrepreneurs
22:07avaient déclaré
22:08avoir subi
22:08des biais sexistes
22:09quand elles pitchaient
22:10devant des investisseurs.
22:11C'est quand même un...
22:11Valérie vous vouliez intervenir
22:12je vous ai vu réagir.
22:14Donc l'IA ne réglera pas
22:14le sujet.
22:15Pour moi l'IA doit être
22:16un outil avant tout
22:18donc il faut aussi
22:19qu'on humanise
22:22et je disais que
22:23la femme était peut-être
22:24exclue mais l'homme aussi
22:25c'est-à-dire qu'en fait
22:26ce qu'il faut porter
22:27dans les fonds
22:28c'est l'IA
22:29mais l'IA comme un outil
22:30et c'est l'idée
22:31portée par l'individu
22:33qui doit avoir du sens
22:34parce que sinon
22:34enfin pour moi
22:35on se fait très très peur.
22:37Notre débat est intéressant
22:38parce que quand on écoute
22:39Donald Trump en ce moment
22:40s'exprimer sur les éoliennes
22:41versus le pétrole
22:42on voit qu'aux Etats-Unis
22:44les grandes boîtes d'IA
22:45de la tech
22:46sont des hommes.
22:47Enfin je...
22:48Il suffit de regarder la photo
22:49et ce n'est pas lié à Trump
22:50en l'occurrence
22:50c'est lié au développement
22:51de ces entreprises
22:52qui sont des mastodontes.
22:54À quand un mastodonte
22:55géré par une femme
22:56qui dirige un mastodonte
22:57de la tech français
22:58ou européen ?
22:59C'est un vrai sujet.
23:00Eh bien quand les fonds
23:01d'investissement iront.
23:02Et d'ailleurs c'est pour ça
23:03qu'il y a des fonds
23:04je prêche pour ma paroisse
23:05mais comme le Cistafund
23:07qui se sont montés
23:08et qui a un seul mantra
23:11c'est demain
23:12il y aura des licornes
23:13portées par des femmes
23:14et nous allons les financer.
23:16Et la thèse du fonds
23:17d'investissement Cistafund
23:18c'est d'investir
23:19dans des projets
23:20portés ou coportés
23:22par des femmes.
23:23C'est son oubli.
23:23Sanar ?
23:24Il y a un élément
23:25qu'on oublie dans l'écosystème
23:26et qui peut jouer un vrai rôle
23:27au-delà des business angels
23:28et des fonds d'investissement
23:29il y a les grandes entreprises.
23:31Les grandes entreprises
23:32aujourd'hui
23:32ont besoin d'innover
23:34ont besoin de trouver
23:35des moyens agiles
23:35pour accélérer
23:37en mode ouvert
23:37leur partenariat
23:38et donc
23:39être des accélérateurs
23:41pour ces start-up
23:42dans la tech
23:43en particulier
23:43les start-up féminines
23:45c'est un modèle
23:46gagnant-gagnant
23:47pour les deux.
23:48Et il y a plein de choses
23:49et on a regardé
23:49on a observé
23:50un changement
23:52un pivot
23:52dans cette approche-là
23:53historiquement
23:54c'était porté
23:55par les équipes
23:57diversité inclusion
23:58des grandes entreprises
23:59aujourd'hui
24:00c'est porté
24:00par les équipes business.
24:01Ça c'est intéressant
24:02ça c'est un symbole très fort
24:04il y a du business
24:05il y a de l'intérêt
24:05il y a du ROI
24:06Valérie vous regrettez
24:07votre parcours de femme
24:08de la tech
24:09un peu innovatrice
24:09où vous dites
24:10je ne regrette rien
24:11et j'ai fait ma route
24:12avec joie et grand plaisir
24:13avec joie et grand plaisir
24:15avec des difficultés
24:16mais tout le monde en a
24:17donc non non
24:18je ne considère pas
24:19du tout avoir
24:20mais vous avez senti
24:21quand même le regard
24:21on évoque tout à l'heure
24:22les propos sexistes
24:23le regard
24:24vous l'avez senti
24:25comment vous avez géré ça ?
24:29Eh bien en étant
24:30plus performante
24:31que les autres peut-être
24:31donc en faisant plus
24:33en faisant plus
24:34on entend beaucoup ça
24:35forcément en faisant plus
24:36en prouvant
24:37en prouvant
24:38voilà
24:38et c'est vrai
24:40que c'est ce qui est compliqué
24:41aujourd'hui
24:42nous on le voit
24:43au niveau de réseau
24:44sur le nombre
24:46d'emplois à créer
24:47en général
24:48elles nous disent
24:495-10
24:50finalement ils en font 15
24:53alors que finalement
24:54on a des dossiers d'hommes
24:55qui arrivent à 15-20
24:56ils en font 10
24:57donc c'est un vrai sujet
24:59Caroline aussi
25:00de psychologie
25:02ou même de manière
25:03dont l'homme et la femme
25:04se regardent
25:05exactement
25:05comment ils s'évaluent
25:07parce que c'est ça le sujet
25:08c'est l'inconscient
25:08enfin en terminale
25:11quand vous avez des professeurs
25:12qui disent
25:12qu'elle est brillante
25:14qu'elle est travailleuse
25:16et qu'un jeune homme
25:19il est brillant
25:19brillant
25:20voilà
25:21je pense que vous l'avez
25:22tous entendu
25:22donc il n'y a pas de
25:24ça va très loin
25:25ça part de très loin
25:28il y a la question
25:28des créations d'entreprises
25:29il y a aussi celle
25:30des reprises et des transmissions
25:31et là les femmes
25:32sont également minoritaires
25:33elles sont 4 sur 10
25:34alors nous avec Rézo
25:35on a une autre vision
25:37en fait
25:38on a la chance
25:39mais peut-être
25:39du fait de cet accompagnement
25:41de proximité
25:42d'un père par un père
25:43on a la chance
25:46de voir
25:46beaucoup de femmes
25:47repreneuses
25:48qui viennent
25:49se faire accompagner
25:51au sein de Rézo
25:51et je pense que
25:53pour les solutions
25:54c'est pas que la création pure
25:55voilà
25:55on a de la croissance aussi
25:58où elles viennent
25:58et c'est un mix
26:01c'est qu'il faut qu'elles trouvent
26:02les fonds
26:03pour concrétiser la reprise
26:05donc il y a des difficultés
26:05et en fait
26:07il faut de l'accompagnement
26:08et sans accompagnement
26:09je pense que c'est
26:10beaucoup plus compliqué
26:11un mot de la fin
26:12Caroline
26:12où on s'étudie
26:13on s'étudie
26:13on s'étudie
26:14on s'étudie des choses
26:15importantes
26:15allez voir l'étude
26:16BCG-Sista
26:17avec la charte
26:19Sista
26:19elle est importante
26:20du chemin
26:21a été parcouru
26:22on peut le dire
26:22puis il reste encore
26:23il reste encore
26:24de la route
26:25en tout cas
26:26les femmes
26:26entreprennent
26:27la question c'est de savoir
26:28comment on les finance
26:29et comment on les accompagne
26:30c'est un vrai plaisir
26:31de partager cette émission
26:32avec vous
26:32Sana Aouni
26:33directrice associée
26:34Boston Consulting Group
26:35Alexia Reis
26:36qui a des mantras
26:38qui prophétisent
26:39exécutive
26:40directeur chez Sista
26:41et merci à vous
26:42Valérie Guimard
26:42d'être venu nous parler
26:43de vous aussi
26:44de votre parcours
26:45d'entrepreneuse
26:45présidente de réseau
26:47entreprendre Yveline
26:48et à la tête de
26:48C4U
26:49combien de collaborateurs
26:5147
26:5247
26:53c'est une belle entreprise
26:54et Caroline de Seineville
26:55un homme au rédit 50
26:56un homme au rédit 50
26:57un homme au rédit 60
26:59et Caroline de Seineville
27:01journaliste des Sileurs RH
27:01qui m'accompagne
27:02chaque semaine
27:03c'est un vrai plaisir
27:03nous sommes très en retard
27:04merci à l'équipe
27:05merci à Nicolas Juchat
27:06merci à nos amis
27:07de la réalisation
27:07et du son
27:08je vous salue
27:09et je vous remercie
27:09pour votre fidélité
27:10bye bye
27:11Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires