La France dans tous ses états du 23 mars

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sud Radio, la France dans tous ses états, Érico Légas.

00:00:05Bonjour et bienvenue sur Sud Radio en ce lundi 23 mars 2026.

00:00:09Je suis heureux, vous ne pouvez pas à quel point je suis heureux,

00:00:12parce que je les ai retrouvés.

00:00:14Mameau de Koffler qui est allée faire une petite pause à la campagne,

00:00:17elle est là, Julien Delmas, qui était parti un petit peu,

00:00:21il était revenu, mais le voici.

00:00:23On n'est pas parti ensemble, non ?

00:00:24Non, non, non, non, non, et puis hier il y avait un match,

00:00:26je me suis dit il va nous quitter pour aller voir le Toulouse-Bordeaux,

00:00:28il est quand même resté là.

00:00:29Heureusement qu'il y a le pilier de l'émission,

00:00:31Emmanuel Galasso qui lui est fidèle comme une souche,

00:00:34il faut qu'il parte en vacances de temps en temps,

00:00:36c'est le pilier de l'émission,

00:00:37parce que sans vous chers auditrices et chers auditeurs

00:00:40qui nous contactez, cette émission, cette radio ne serait rien,

00:00:43et Emmanuel Galasso est le lien qui nous rassemble avec vous,

00:00:47qui est notre raison d'être.

00:00:48Voilà, en ce lundi 23 mars,

00:00:50nous allons probablement parler élections municipales,

00:00:54c'est un grand jour parce qu'il s'est passé beaucoup de choses,

00:00:56sur le plan politique, sur le plan républicain,

00:00:58sur le plan journalistique,

00:00:59on a des tas d'idées à vous soumettre,

00:01:01et bien sûr, vous nous appellerez au 0 826 300 300,

00:01:04on va d'abord aborder en deux temps,

00:01:07une première fois sur l'angle,

00:01:09que nous dit clairement ce second tour des élections municipales 2026,

00:01:14le paysage politique français est-il en train de se reformuler,

00:01:17ou au contraire la France s'enfonce-t-elle vers des clivages hasardeux ?

00:01:21On en discute avec Adrien Matou, qui est directeur adjoint de la rédaction de Marianne,

00:01:25grand expert en politique,

00:01:26et puis en un deuxième temps, ça c'est à 12h10, à 12h45,

00:01:30peut-on, au vu des résultats du second tour,

00:01:32commencer à tirer des plans sur la comète,

00:01:34quant à ce à quoi pourrait ressembler l'élection présidentielle de 2027 ?

00:01:39L'horizon s'éclaire-t-il,

00:01:41ou la France s'enfonce-t-elle un peu plus dans le brouillard ?

00:01:44Et on le décryptera à 12h45 avec l'avocat Guylain Benessa,

00:01:47qui lui aussi est un expert en politique,

00:01:50c'est pas un représentant politique,

00:01:52donc il a son part les vrais.

00:01:53De 13 à 14h, on changera de sujet,

00:01:55on ira vers la grande muette, vers l'armée,

00:01:58on recevra le capitaine Nicolas Brault,

00:02:01que faut-il penser des nouveaux militaires face aux conflits en cours ?

00:02:04Ça, ça sera ma question,

00:02:06c'est pas le titre de son livre,

00:02:07son livre, c'est « Donnez l'ordre, on ne suffit pas »,

00:02:09ouvrage passionnant d'un jeune militaire,

00:02:12capitaine Nicolas Brault.

00:02:13Il va nous expliquer que l'armée n'est pas une histoire de communication

00:02:17quand on donne un ordre.

00:02:18Il faut qu'il y ait eu, en préparation, en amont,

00:02:21non seulement des gens convaincus,

00:02:22des militaires formés,

00:02:24et une organisation sérieuse,

00:02:26sinon on part à volo.

00:02:28Et puis avec Maud, on va survoler qu'il y a un petit peu d'actualité,

00:02:30avec des Mauds.

00:02:33Des Mauds, ben voilà, ça y est, le grand retour.

00:02:35Je sais que je prends beaucoup de place.

00:02:36Maud, c'est ma Maud, avec des pères.

00:02:38Vous voyez, je pense père, je pense Maud.

00:02:40C'est incroyable.

00:02:42Je ne sais pas, on peut un peu de gaieté,

00:02:45quand même, dans cette actualité morbide.

00:02:48Chantal Goya a retrouvé Pandi Panda.

00:02:49Pandi Panda.

00:02:50Ça, c'est important.

00:02:51Alors que Lionel Jospin nous a quittés.

00:02:54Enfin, voilà.

00:02:55Bon.

00:02:56Sud Radio.

00:02:57La France dans tous ses états.

00:02:59L'humeur de Péricault.

00:03:02Vive le Front républicain.

00:03:05Attention.

00:03:06Je dois m'expliquer.

00:03:07Le vrai Front républicain a permis une victoire de la démocratie.

00:03:11Il y a celui de juillet 2024, vous vous souvenez,

00:03:15consécutif à la dissolution de l'Assemblée nationale.

00:03:18C'était, en fait, on comprend que c'était un accord technique,

00:03:21avant l'heure,

00:03:22qui consistait à faire front le jour du scrutin,

00:03:26pour empêcher le favori de gagner,

00:03:27étant entendu que, dès le lendemain matin,

00:03:29on sortait les couteaux pour s'étriper,

00:03:31politiquement, soit à l'Assemblée nationale,

00:03:33soit dans le débat politique.

00:03:34Tel est le cauchemar que nous a offert

00:03:36la désastreuse dissolution de l'Assemblée nationale

00:03:38par Emmanuel Macron en juin 2024.

00:03:42Voilà.

00:03:43Et puis, il y a le vrai Front républicain,

00:03:46décidé en conscience par les électeurs,

00:03:48sans aucune consigne des états-majors politiques,

00:03:51celui qui répond à l'hypocrisie d'un parti socialiste

00:03:57qui n'est pas d'accord avec LFI,

00:04:00sauf si c'est pour sauver le marbre.

00:04:04Le marbre, c'est-à-dire le bout de gras.

00:04:07M. Olivier Faure et M. Hollande nous disent

00:04:10pas d'accord avec LFI,

00:04:12ils sont infréquentables, ils sont impraticables,

00:04:14sauf si c'est pour sauver une mairie.

00:04:16Voilà. Hypocrisie, double discours.

00:04:18Eh bien, à deux ou trois exceptions près,

00:04:21comme Nantes, Lyon, Tours, Agin et Aubervilliers,

00:04:24ailleurs, les électeurs de gauche,

00:04:26je dis bien les électeurs de gauche,

00:04:27ont refusé la mascarade,

00:04:29notamment à Toulouse, à Limoges, à Brest,

00:04:31à Cairmont-Ferrand, à Avignon ou à Cherbourg.

00:04:34Les électeurs de gauche ont fait preuve de dignité,

00:04:36ils ont renvoyé l'hypocrisie et les mensonges

00:04:38du parti socialiste et ne sont pas tombés dans le piège

00:04:42ni dans la combine.

00:04:43Là où le parti socialiste a refusé le pacte de la honte

00:04:47avec LFI,

00:04:48il a gardé Paris, Marseille, Rennes, Montpellier et d'autres.

00:04:52Quant à l'union de la droite,

00:04:54elle aussi,

00:04:55eh bien,

00:04:56elle a prouvé qu'elle fonctionnait

00:04:58et qu'elle a donné des résultats

00:04:59dans une réalité performante.

00:05:01Ce sont les deux messages politiques très forts

00:05:03de ce deuxième tour des élections municipales.

00:05:08Alors, pour ce qui est des triomphes de la France insoumise

00:05:10qui sont indéniables,

00:05:11notamment à Saint-Denis où ils ont été élus au premier tour,

00:05:13à Roubaix, à Creil, à la Courneuve, il y en a d'autres,

00:05:16il ne faut pas hésiter à associer,

00:05:18il n'y a aucune mauvaise intention de ma part,

00:05:20il ne faut pas hésiter à associer ce succès

00:05:22à une très probable mobilisation du vote

00:05:25de nos concitoyennes et de nos concitoyens

00:05:27issus d'immigration,

00:05:30auxquelles Jean-Luc Mélenchon

00:05:31fait une cour effrénée depuis 2017

00:05:33en leur expliquant que la France est un pays raciste

00:05:35qui les méprise,

00:05:36que si la droite l'emporte un jour,

00:05:38ils seront exclus

00:05:39et que s'ils contestent cette oppression,

00:05:41attention,

00:05:42la police tue

00:05:43une stratégie de guerre civile

00:05:45qui consiste à exacerber le communautarisme

00:05:47avec des anathèmes de haine.

00:05:49Mais nous avons vu hier le rejet clair et net

00:05:52par une immense majorité des Françaises

00:05:55et des Français.

00:05:56Attention,

00:05:57un franc républicain peut en cacher un autre,

00:06:00celui que l'on a vu hier

00:06:02et celui de la démocratie,

00:06:04du bon sens et de la vérité.

00:06:05Que faut-il retenir des résultats

00:06:07de ces élections municipales ?

00:06:09La montée du Rassemblement National ?

00:06:11L'échec de l'union technique des gauches ?

00:06:14Êtes-vous satisfaits de ces résultats ?

00:06:16N'hésitez pas à nous le dire en direct sur Sud Radio 0826 300 300.

00:06:20On en parlera dans un instant avec le directeur adjoint

00:06:22de la rédaction de Marianne, Adrien Matou.

00:06:24A tout de suite.

00:06:25La France dans tous ses états,

00:06:27le fait du jour.

00:06:28Que faut-il retenir de ces élections municipales ?

00:06:32Hier, le taux de participation s'est élevé à 57%.

00:06:34Alors, on peut relativiser en disant que c'était mieux

00:06:36que telle ou telle année.

00:06:38Mais que faisaient les 37% restants ?

00:06:40Si vous faites partie de ceux qui n'ont pas voté,

00:06:43appelez-nous,

00:06:44qu'on comprenne pourquoi vous avez refusé d'aller voter.

00:06:46Ensuite, les résultats.

00:06:47Les grandes villes restent aux mains de la gauche,

00:06:49Paris, Lyon, Marseille.

00:06:50La plupart des villes moyennes ont basculé

00:06:52aux mains du Rassemblement national et de ses alliés.

00:06:54Les unions techniques ont fait plouf.

00:06:56On fait le bilan avec Adrien Matou,

00:06:58directeur adjoint de la rédaction de Marianne.

00:06:59Bonjour.

00:07:00Alors, on a une petite attente avec Adrien Matou.

00:07:02Ah, pardon.

00:07:03Problème de connexion.

00:07:04Bonjour anticipé.

00:07:05Voilà, bonjour anticipé.

00:07:07On doit voir avec lui, voilà,

00:07:08que nous dit clairement le second tour

00:07:09des élections municipales de 2026.

00:07:11Est-ce que le paysage politique français

00:07:12est en train de se reformuler ?

00:07:14Ou au contraire,

00:07:15la France s'enfonce-t-elle vers des clivages

00:07:17hasardeux ?

00:07:18C'est sûr qu'on a eu des cas de figure

00:07:19tout à fait différents.

00:07:21On a eu évidemment les trois élections

00:07:23des trois grandes villes

00:07:24où la gauche s'est maintenue.

00:07:25Paris, Lyon, Marseille.

00:07:28Les trois fois, d'ailleurs,

00:07:30deux fois,

00:07:30donc Paris et Marseille

00:07:32sans accord avec la France insoumise.

00:07:34À Lyon, Grégory Doucet

00:07:35a pactisé avec la France insoumise.

00:07:39Il faut quand même bien comprendre

00:07:40que les deux événements majeurs,

00:07:43Lyon-Marseille et Paris,

00:07:47Rachida Dati a commis l'erreur,

00:07:49a commis l'erreur,

00:07:50je pense que c'est ce qui est à l'origine

00:07:52de son échec,

00:07:55de s'identifier beaucoup trop à Emmanuel Macron.

00:07:58Sa candidature a été soutenue,

00:08:00elle a été portée par Emmanuel Macron,

00:08:02probablement à la demande

00:08:02de Nicolas Sarkozy.

00:08:06Alors ça a été démenti par Sarah Knafou,

00:08:09par la suite,

00:08:10évidemment pour ne pas révéler les coulisses.

00:08:11Non, non, mais en tout cas,

00:08:13elle avait l'aval d'Emmanuel Macron

00:08:15qui a très probablement appelé Édouard Philippe

00:08:19pour demander que la liste de Bournazel

00:08:21se retire, fusionne et se retire.

00:08:23Du coup, Bournazel,

00:08:24un petit peu heurté par ce revirement,

00:08:27n'a pas voulu participer.

00:08:28Et donc Rachida Dati est parti

00:08:31au deuxième tour

00:08:32avec une fusion avec les macronistes.

00:08:34Donc c'était vraiment une union

00:08:35de la droite et du centre

00:08:36et du socle commun.

00:08:37Et puis Sarah Knafou

00:08:41qui s'était retiré tout simplement

00:08:43pour donner son maximum de chance

00:08:44à la droite.

00:08:45Ce qui serait intéressant de voir,

00:08:46c'est qui parmi les électeurs

00:08:48de Bournazel, de Sarah Knafou

00:08:49ont voté ou n'ont pas voté

00:08:50pour Rachida Dati,

00:08:51sachant que l'électorat de Sarah Knafou,

00:08:52il faut quand même se souvenir

00:08:53que c'est un électorat de déçus

00:08:55de gauche et de droite,

00:08:56mais d'abord de droite bien sûr,

00:08:57et d'abstentionnistes à la base.

00:08:59Pour que Rachida Dati

00:09:00passe de 25 à 40%,

00:09:02il est indéniable.

00:09:02Oui, il y a eu un report forcément,

00:09:04bien sûr.

00:09:04Il y a eu un report quasiment total

00:09:05des voies de reconquête

00:09:07de Sarah Knafou.

00:09:08En revanche, il est fort probable

00:09:10que beaucoup d'électeurs

00:09:11de Bournazel

00:09:12se soient reportés

00:09:13sur Emmanuel Grégoire

00:09:15tout simplement

00:09:16parce que Emmanuel Grégoire

00:09:18a eu cette dignité.

00:09:19On peut penser ce qu'on veut

00:09:20d'Emmanuel Grégoire,

00:09:21c'était le premier adjoint

00:09:22d'Anne Hidalgo

00:09:22avec lequel il a fini d'ailleurs

00:09:24le mandat quelque part

00:09:25en rupture,

00:09:26en tout cas en conflit.

00:09:27Mais voilà,

00:09:28cette fermeté

00:09:29de ne pas négocier

00:09:30avec la France insoumise,

00:09:31voilà.

00:09:32Est-ce qu'Adrien Matoué est là ?

00:09:34Je suis l'Apérico,

00:09:35bonjour à tous.

00:09:36Bonjour Adrien,

00:09:37la matinée est chargée

00:09:38je suppose pour vous aussi

00:09:39et vous êtes décrypté

00:09:40dans tous les sens.

00:09:41Oui, on voulait savoir avec vous,

00:09:43vous êtes directeur adjoint

00:09:44de la rédaction de Marianne,

00:09:47hebdomadaire quand même

00:09:48extrêmement porté

00:09:50sur la question politique,

00:09:51je dis ça de façon ironique

00:09:53et à la fois sincère.

00:09:55vous aviez titré

00:09:56il y a quelques semaines

00:09:57c'est la victoire

00:09:57du Front républicain

00:10:00et non pas la victoire

00:10:01de LFI

00:10:01ou de telle ou telle tendance.

00:10:03La question est la suivante,

00:10:04le paysage politique

00:10:06selon vous

00:10:06est en train

00:10:07de se reformuler

00:10:08sur des bases nouvelles

00:10:10ou au contraire

00:10:11vous avez la sensation

00:10:12que la France s'enfonce

00:10:13dans des clivages

00:10:14de plus en plus

00:10:15hasardeux ?

00:10:18J'irais plutôt

00:10:18sur la deuxième option

00:10:19quand même

00:10:20parce que je trouve

00:10:20qu'il y a toujours

00:10:21une tendance

00:10:21à surinterpréter

00:10:23les résultats

00:10:24des élections municipales

00:10:25pour en tirer

00:10:26des grands enseignements

00:10:27à l'échelle nationale.

00:10:29Il faut quand même

00:10:29se rappeler

00:10:30que dans 96% des communes

00:10:32les élections

00:10:33étaient terminées

00:10:33après le premier tour

00:10:34donc on s'est focalisé

00:10:36sur les métropoles

00:10:36au second.

00:10:37Après je vais quand même

00:10:38nuancer

00:10:39parce qu'il y a peut-être

00:10:40un enseignement

00:10:41qui est que LFI

00:10:44est relativement isolé

00:10:45parce que franchement

00:10:46les électeurs socialistes

00:10:48Adrien, c'est clair

00:10:48que ce n'est pas un triomphe

00:10:49de LFI

00:10:49on a entendu

00:10:50sur certains plateaux

00:10:51de télé

00:10:51et dans certains médias

00:10:52pousser

00:10:53on est d'accord

00:10:54qu'il y a peut-être eu

00:10:54effectivement

00:10:56emblématiquement

00:10:56Roubaix et Saint-Denis

00:10:58pour le reste

00:10:59je crois qu'il y a

00:10:59un recul assez net

00:11:00du vote LFI.

00:11:03Oui

00:11:03et en plus

00:11:04ce qui est intéressant

00:11:04c'est qu'on constate

00:11:06que les alliances

00:11:06socialistes LFI

00:11:07que ce soit un LFI

00:11:09ou un socialiste

00:11:10à la tête de l'alliance

00:11:11n'ont pas bien marché

00:11:13donc visiblement

00:11:14il y a beaucoup

00:11:14d'électeurs socialistes

00:11:15qui n'ont pas voulu

00:11:16aller voter

00:11:17pour un candidat

00:11:18qui s'était allié

00:11:19avec LFI

00:11:19ou un candidat

00:11:20avec LFI

00:11:20au second tour

00:11:21et en plus de ça

00:11:22on a pu le voir

00:11:23notamment à Toulouse

00:11:24ou à Limoges

00:11:25il y a visiblement

00:11:26des abstentionnistes

00:11:27qui se sont mobilisés

00:11:28pour faire barrage

00:11:29à ces alliances-là.

00:11:30Toulouse, Limoges,

00:11:31Brest, Clermont-Ferrand,

00:11:32Avignon, Cherbourg

00:11:33non ça a été massif

00:11:34l'électeur à deux gauches

00:11:35n'a pas voulu tomber

00:11:36dans la combine

00:11:36est-ce que c'est comme ça

00:11:37qu'on peut le lire ?

00:11:38Ou refuser cette hypocrisie

00:11:41du Parti Socialiste ?

00:11:42On peut le lire comme ça

00:11:43et on peut même ajouter

00:11:45que visiblement

00:11:46il y a des électeurs de droite

00:11:47qui se sont mobilisés

00:11:48spécialement

00:11:49pour faire barrage

00:11:50c'est assez ironique

00:11:51puisque toute la stratégie

00:11:52du LFI

00:11:53c'est quand même

00:11:53de mobiliser des abstentionnistes

00:11:54là visiblement

00:11:55ils l'ont fait

00:11:56mais contre eux

00:11:56alors qu'ils sont tellement

00:11:58infréquentables et friands

00:11:59qu'il y a des français

00:12:00qui sont prêts

00:12:01à leur faire barrage

00:12:01au second tour

00:12:02à tout prix.

00:12:02Et des électeurs

00:12:03et des électrices

00:12:04qui se sont abstenus

00:12:04au premier tour

00:12:05et qui n'ont pas voulu

00:12:07que leur ville

00:12:07tombe aux mains

00:12:08de la France Insoumise

00:12:09il y en a eu aussi certainement

00:12:10et c'est probablement

00:12:10ce qui s'est passé

00:12:11notamment à Toulouse.

00:12:13Tout à fait.

00:12:14Tout à fait.

00:12:14Alors maintenant

00:12:15ce qui est intéressant

00:12:15c'est qu'il y a une séquence

00:12:17qui va s'ouvrir

00:12:18Olivier Faure

00:12:19qui a quand même prôné

00:12:20beaucoup d'alliances

00:12:20avec LFI au niveau local

00:12:22est affaibli

00:12:23il y a toute une aile droite

00:12:25du PS

00:12:25qui ne veut pas entendre

00:12:26parler de tout rapprochement

00:12:28avec la France Insoumise

00:12:29qui va essayer

00:12:29de le déstabiliser

00:12:31donc ça peut quand même

00:12:32ouvrir une nouvelle séquence

00:12:33à gauche

00:12:33ces élections municipales.

00:12:35Je pense que la formule

00:12:36jésuitique

00:12:36et j'ai beaucoup de respect

00:12:37pour les jésuites

00:12:38qui m'ont élevé

00:12:38de pas d'accord

00:12:40au niveau national

00:12:40mais comme on est au municipal

00:12:42ça ne vaut pas

00:12:43est absolument aberrante.

00:12:44Adrien

00:12:44on a Jean-Pierre

00:12:45qui nous appelle de Marseille

00:12:46justement.

00:12:47Bonjour Jean-Pierre.

00:12:48Oui bonjour Jean-Pierre.

00:12:50Comment ça va à Marseille

00:12:51ce l'heure de demain ?

00:12:53Tout le monde a la gueule de bois

00:12:54ou au contraire

00:12:55il y a des gens

00:12:55qui sont très contents ?

00:12:56Vous faites plutôt

00:12:57de ceux ?

00:12:57Vous faites plutôt

00:12:59partie des déçus

00:13:00ou vous faites plutôt

00:13:01partie des heureux ?

00:13:03Moi je fais plutôt

00:13:04partie des déçus

00:13:05oui bien sûr

00:13:06parce que ce que je ne comprends pas

00:13:08c'est qu'on puisse avoir

00:13:08à ce point

00:13:09à Marseille la droite

00:13:10la plus bête

00:13:11non pas du monde

00:13:12mais de l'hiver

00:13:13voire de la galaxie.

00:13:14Voilà donc

00:13:16on a une candidate

00:13:16qui n'a aucune chance

00:13:17qui se maintient

00:13:18on se demande pourquoi

00:13:19et puis

00:13:20enfin on se demande pourquoi

00:13:21elle voulait garder

00:13:21un petit siège

00:13:22à la métropole

00:13:23voilà

00:13:23mais c'est des bas calculs politiques

00:13:25qui laissent la ville

00:13:26à la gauche

00:13:27la droite est bête

00:13:28bon c'est comme ça

00:13:29je crois qu'au niveau national

00:13:30dans les grandes villes

00:13:31parce qu'effectivement

00:13:32on peut faire la différence

00:13:33entre les petites villes

00:13:34et les grandes villes

00:13:35le souci d'interprétation

00:13:37c'est que chacun

00:13:38a sa victoire symbolique

00:13:40LFI à Roubaix

00:13:41à Saint-Denis

00:13:43l'union des droites

00:13:45à Nice

00:13:46la gauche

00:13:47à Paris

00:13:48et les écolos

00:13:50à Lyon

00:13:50donc chacun

00:13:52a sa victoire symbolique

00:13:53chacun peut se dire vainqueur

00:13:54mais en profondeur

00:13:55je pense que le pays

00:13:55est quand même bien à droite

00:13:57et que l'union des droites

00:14:00je pense

00:14:01dans une présidentielle

00:14:02sera indispensable

00:14:03Pour autant

00:14:04Jean-Pierre

00:14:05vous reconnaissez

00:14:06que si on fait la somme

00:14:07des voix de M. Alizou

00:14:08et de Mme Bassal

00:14:09on est à 45-46%

00:14:10ça ne suffisait pas

00:14:12pour autant

00:14:13la dynamique de la gauche

00:14:14entre M. Payon

00:14:17qui a refusé

00:14:18de s'associer

00:14:19comme à Paris

00:14:19avec la France Insoumise

00:14:21et le retrait

00:14:22de M. Delogu

00:14:22c'est ça qui a créé

00:14:24la dynamique

00:14:24Je serais quand même

00:14:25très curieux

00:14:26que des sondeurs

00:14:28experts

00:14:28puissent mesurer

00:14:29le nombre de personnes

00:14:30qui ont voté

00:14:31au premier tour

00:14:32et qui ne sont pas

00:14:33allées voter au second

00:14:34Ou qui ont voté

00:14:36ou qui auraient voté

00:14:37et qui auraient voté

00:14:38à gauche

00:14:38Ou qui n'ont pas voté

00:14:39ou qui ont voté à gauche

00:14:41parce qu'il y a un dégoût

00:14:43écoutez moi

00:14:45historiquement

00:14:45je suis plutôt à l'air

00:14:47mais franchement

00:14:48là c'est à l'air de rien

00:14:50On vous comprend

00:14:51mais comme vous dites

00:14:53la droite

00:14:53ce n'est pas la droite

00:14:54la plus bête du monde

00:14:55c'est la droite

00:14:55qui bouche le port

00:14:56de Marseille

00:14:57comme la Sardine

00:14:57Adrien Matou

00:14:58quel est votre décryptage

00:14:59sur Marseille ?

00:15:01Moi ce que je trouve intéressant

00:15:02c'est qu'on a énormément

00:15:03parlé du nom des droites

00:15:04ces dernières semaines

00:15:05ces derniers mois

00:15:07mais visiblement

00:15:08l'union des droites

00:15:09n'existe pas

00:15:10pas au niveau national

00:15:11mais pas non plus

00:15:12au niveau local

00:15:13puisque à part à Nice

00:15:14où le contexte

00:15:15est extrêmement particulier

00:15:17et où on avait

00:15:18quand même deux candidats

00:15:19deux droites

00:15:20au second tour

00:15:21il y a eu très très peu

00:15:22d'union des droites

00:15:23il n'y a pas eu

00:15:23de rapprochement

00:15:24entre LR et l'ERN

00:15:26il y a eu

00:15:26quand on compare

00:15:28les alliances

00:15:28entre LFI et LPS

00:15:29aux alliances

00:15:30entre LR et l'ERN

00:15:32franchement

00:15:32c'est le jour et la nuit

00:15:33donc pour moi

00:15:34l'union des droites

00:15:35est un concept

00:15:36qui est très présent

00:15:37médiatiquement

00:15:38qui est très poussé

00:15:39par certains partisans

00:15:41de cette formule

00:15:42mais elle n'existe pas

00:15:44politiquement pour l'instant

00:15:44je diverge un tout petit peu

00:15:46de vous Adrien

00:15:47très très respectueusement

00:15:48parce que

00:15:49alors vous allez me dire

00:15:49peut-être que je me trompe

00:15:50je pense que

00:15:51toutes les villes

00:15:52de moins de 20 000 habitants

00:15:54où il y a eu

00:15:54un petit raz-de-marée

00:15:55de ce côté-là

00:15:56du Rassemblement National

00:15:57c'est une union des droites

00:15:58qui n'était pas donnée

00:16:00par des consignes

00:16:01de partis politiques

00:16:02ce sont les électeurs

00:16:03de droite

00:16:03qui ont fait de même

00:16:05de même que

00:16:06les échecs

00:16:06de la France insoumise

00:16:07avec le PS

00:16:08ce sont des électeurs

00:16:09de gauche

00:16:10qui ont dit

00:16:10nous on ne mange pas

00:16:11de ce pain-là

00:16:11et je pense que

00:16:12l'union des droites

00:16:13elle existe

00:16:14au niveau de l'électorat

00:16:15ce qui est un très bon signe

00:16:16dans les deux cas

00:16:16en disant

00:16:17état-major ou pas

00:16:18état-major

00:16:18nous on ne veut pas

00:16:19que cette ville

00:16:19reste à gauche

00:16:20ou passe à gauche

00:16:20est-ce que dans

00:16:21beaucoup de cas

00:16:22ça peut être ça ?

00:16:23Alors c'est vrai

00:16:24justement c'est pas

00:16:24exactement l'union des droites

00:16:25mais c'est vrai

00:16:26qu'on peut faire l'hypothèse

00:16:27que le RN

00:16:27est de plus en plus perçu

00:16:30comme un parti de droite

00:16:31normalisé

00:16:32et non plus

00:16:32comme un parti extrémiste

00:16:33marginal

00:16:34par les électeurs à l'air

00:16:35donc les électeurs à l'air

00:16:36hésitent moins peut-être

00:16:37à voter pour un RN

00:16:38au second tour

00:16:39mais ce qui est vrai

00:16:40c'est qu'il n'y a pas

00:16:42la vraie non des droites

00:16:43qui serait

00:16:44voilà un rapprochement

00:16:45formalisé

00:16:46un petit peu comme

00:16:46ce qu'a fait Eric Ciotti

00:16:47pour l'instant

00:16:48ça n'existe pas

00:16:49Vous considérez

00:16:50que ce taux de participation

00:16:52est assez faible

00:16:55pour autant

00:16:55vous pensez

00:16:56qu'il y a une mobilisation

00:16:57politique

00:16:58dans le pays

00:16:59au vu des différents scrutins

00:17:01qu'il y a eu

00:17:02des différents cas de figure

00:17:04échec de la gauche

00:17:05réussite de la gauche

00:17:05dans certains cas

00:17:06je prends le cas

00:17:07très particulier

00:17:09de Strasbourg

00:17:10à Paris et à Lyon

00:17:12on voit bien

00:17:12que les deux candidats

00:17:13de la droite

00:17:13ont pâti

00:17:14du fait qu'ils s'étaient

00:17:15assimilés au macronisme

00:17:16est-ce qu'il y a quand même

00:17:17une repolitisation

00:17:20du pays

00:17:20ou vous pensez

00:17:21qu'il y a quand même

00:17:22des gens

00:17:22qui n'y croient plus ?

00:17:25Je pense qu'il y a

00:17:25beaucoup de gens

00:17:26qui n'y croient plus

00:17:27la France reste un pays

00:17:28très politique

00:17:29plus politique

00:17:29que beaucoup de ses voisins

00:17:31après c'est vrai

00:17:31qu'on a beaucoup fait

00:17:33pour que les Français

00:17:34ne votent pas

00:17:34au premier tour

00:17:35il y a les questions

00:17:37de réglementation

00:17:38on sait que

00:17:39la parité imposée

00:17:40un petit peu partout

00:17:41et l'impossibilité

00:17:42de panacher

00:17:43de faire du tir au pigeon

00:17:44dans la petite commune

00:17:45ça a dissuadé

00:17:46beaucoup de gens

00:17:46d'aller voter

00:17:47et plus largement

00:17:48le spectacle

00:17:49que donne la classe politique

00:17:51depuis plusieurs mois

00:17:53l'assemblée

00:17:54le macronisme finissant

00:17:55tout ça

00:17:56c'est quand même

00:17:56assez décourageant

00:17:58mais on constate

00:17:59quand même

00:17:59qu'il y a beaucoup de gens

00:18:00qui sont allés voter

00:18:00qui croient encore

00:18:01à la politique

00:18:01et moi je fais l'hypothèse

00:18:03est-ce qu'en 2027

00:18:04il y aura quand même

00:18:04un moment de repolitisation

00:18:07parce qu'on sait très bien

00:18:08que le destin du pays

00:18:09va se jouer en grande partie

00:18:10en 2027

00:18:12on a eu beaucoup de communes

00:18:13où il n'y a pas pu avoir

00:18:14de deuxième liste

00:18:15parce que

00:18:16le principe de la parité

00:18:18fait qu'on ne trouvait pas

00:18:19le nombre de candidats

00:18:21suffisant

00:18:21est-ce que vous pensez

00:18:22s'en porter atteinte

00:18:23au principe de la parité

00:18:24qui est tout à fait

00:18:25respectable et légitime

00:18:26est-ce que dans

00:18:27alors ça serait dans des communes

00:18:29de certains nombres

00:18:30d'habitants

00:18:30moins de 5 000

00:18:31moins de 10 000

00:18:32est-ce qu'on peut faire

00:18:33une parité

00:18:34avec quand même

00:18:34un quota minimum

00:18:35en disant voilà

00:18:36pas plus de 75%

00:18:37du même sexe

00:18:37alors que 100% de parité

00:18:39c'est une entente

00:18:40à la démocratie

00:18:41puisqu'il y a des françaises

00:18:42et des français

00:18:42qui n'ont pas pu se présenter

00:18:43à cause de ça

00:18:43est-ce que vous verriez

00:18:46que...

00:18:46c'est plutôt une bonne idée

00:18:48ce serait un peu moins

00:18:49dogmatique

00:18:50un peu moins radical

00:18:51et moi je dirais surtout

00:18:52que c'est la combinaison

00:18:54de la parité totale imposée

00:18:56et la fin du panachage

00:18:57qui est vraiment ravageuse

00:19:01si on met bout à bout

00:19:02ces deux réformes là

00:19:02il y a quand même eu

00:19:03beaucoup de situations

00:19:04où les citoyens

00:19:05ils avaient une seule liste

00:19:06et ils ne pouvaient même pas

00:19:08choisir parmi cette liste

00:19:09les candidats qu'ils préféraient

00:19:10donc quand on est dans cette situation

00:19:12à quoi bon aller voter

00:19:12c'est peut-être ça

00:19:13qui a nourri l'abstention aussi

00:19:14Adrien Matou

00:19:15Adrien Matou

00:19:16en ce lundi 23 mars

00:19:18on peut considérer

00:19:19que le nouveau front populaire

00:19:20ancien de NUPES

00:19:21est définitivement mort

00:19:24ou à la présidentielle

00:19:26il pourrait y avoir

00:19:27une recomposition

00:19:28où les clivages sont tels

00:19:29et les mots ont été

00:19:30tellement violents

00:19:30que c'est irréversible

00:19:33moi je suis prudent

00:19:34parce que

00:19:35il faut toujours être prudent

00:19:38parce qu'il faut toujours être prudent

00:19:39déjà

00:19:39et puis parce que

00:19:40la perspective

00:19:40de conserver des sièges

00:19:42à gauche

00:19:43amène quand même

00:19:44l'union

00:19:44à ressusciter

00:19:46à intervalles réguliers

00:19:46on a eu

00:19:47la NUPES

00:19:48on a eu de l'ONFP

00:19:49là on a eu

00:19:50une union antifasciste

00:19:52qui était un NFP

00:19:53qui ne disait pas son nom

00:19:54l'union technique

00:19:54ce qui est vrai

00:19:55en revanche

00:19:56il y a eu

00:19:57la fusion technique

00:19:58ce qui est vrai

00:19:59en revanche

00:19:59c'est que visiblement

00:20:00il y a beaucoup d'électeurs

00:20:01notamment socialistes

00:20:02qui vraiment rechignent

00:20:04à suivre ces consignes là

00:20:06que ça s'effrite un petit peu

00:20:08et que dans le cadre

00:20:10d'une présidentielle

00:20:11on ne sait pas

00:20:12si déjà la gauche

00:20:14est en mesure

00:20:14de se qualifier

00:20:14pour le second tour

00:20:15et si

00:20:16dans ce cas

00:20:17de qualification

00:20:18d'une personne

00:20:19qui est de gauche

00:20:19au second tour

00:20:20est-ce que les électeurs

00:20:21iraient

00:20:23docilement

00:20:23j'ai envie de dire

00:20:24faire ce barrage là

00:20:25on peut se poser la question

00:20:28après les résultats

00:20:28de ces municipales

00:20:29je disais

00:20:30dans mon humeur

00:20:31je suggérais

00:20:31dans mon humeur

00:20:32que les succès

00:20:33emblématiques

00:20:34de la France insoumise

00:20:35notamment

00:20:35à Roubaix

00:20:36et à Saint-Denis

00:20:37étaient probablement

00:20:38liés à la mobilisation

00:20:40de nos concitoyennes

00:20:41et concitoyens

00:20:42issus de l'immigration

00:20:43un peu charmés

00:20:45par les diatribes

00:20:46de Jean-Luc Mélenchon

00:20:47en leur disant

00:20:48vous êtes isolé

00:20:48vous êtes trahi

00:20:49c'est un pays raciste

00:20:51c'est un pays xénophobe

00:20:52est-ce que vous pensez

00:20:52que ça peut jouer

00:20:53quand on voit sociologiquement

00:20:54il y a une probabilité

00:20:55qu'est-ce que vous en pensez ?

00:20:57Oui, la France insoumise

00:20:59joue tellement

00:21:00de manière évidente

00:21:01sur cette note-là

00:21:03avec cette traité

00:21:05au cours de la Nouvelle-France

00:21:06le discours sur Gaza

00:21:07sur l'islamophobie

00:21:08sur le racisme

00:21:09en France

00:21:10qui serait structurel

00:21:11voilà

00:21:12il y a

00:21:12cette tonalité identitaire

00:21:14et ouvertement

00:21:15mobilisée par LFI

00:21:16donc on peut évidemment

00:21:17faire l'hypothèse

00:21:17que ça a joué

00:21:18après je constate quand même

00:21:20qu'il y a beaucoup de communes

00:21:22déjà de cette banlieue

00:21:23qui ont voté

00:21:24pour des maires sortants

00:21:26socialistes

00:21:26ou même de droite

00:21:27donc ça marche pas

00:21:28à tous les coups

00:21:29la preuve

00:21:29on peut citer

00:21:30sur les doigts de la main

00:21:31les communes

00:21:31où LFI a gagné

00:21:32et deuxième argument

00:21:34les chiffres de participation

00:21:36montrent que la participation

00:21:37reste toujours assez faible

00:21:38dans ces villes-là

00:21:39donc LFI

00:21:40n'a pas réussi son pari

00:21:41de surmobiliser

00:21:42les habitants

00:21:43de ces villes de banlieue

00:21:44Ce sont peut-être

00:21:45des anciens électeurs

00:21:46qui se sont abstenus

00:21:47et ces électeurs-là

00:21:48qui ne votaient pas

00:21:49jusqu'à présent

00:21:49se sont mis à voter

00:21:50ça on ne le saura jamais

00:21:51C'est possible

00:21:52ça c'est difficile à dire

00:21:54effectivement

00:21:54en tout cas on constate

00:21:55qu'il y a beaucoup

00:21:55de bureaux de vote

00:21:56de quartier populaire

00:21:57où LFI

00:21:58ne surperforme pas spécialement

00:22:00C'est clair

00:22:01Adrien Matou

00:22:02merci d'avoir été

00:22:02et d'avoir pris

00:22:03sur votre presse

00:22:04de temps

00:22:04de directeur adjoint

00:22:05de la rédaction de Marianne

00:22:06je pense que vous avez

00:22:07une journée active

00:22:07et puis je vous dis

00:22:09à bientôt

00:22:09parce que j'aurai besoin

00:22:10de vos lumières

00:22:10certainement

00:22:11pour d'autres événements

00:22:12politiques

00:22:12Merci

00:22:12Les résultats

00:22:14des municipales

00:22:16définissent-ils

00:22:17déjà l'issue

00:22:18de l'élection présidentielle

00:22:19en 2027

00:22:20il faut être prudent

00:22:21bien sûr

00:22:22mais on se pose la question

00:22:23et on se la posera

00:22:24avec Guylain Benessa

00:22:25avocat et auteur

00:22:26de Nos Vrais Maîtres

00:22:26paru aux éditions

00:22:27de l'Artilleur

00:22:28dans un petit instant

00:22:28n'hésitez pas

00:22:29à nous le dire

00:22:30aussi par téléphone

00:22:31en direct

00:22:31au 0826 300 300

00:22:33ce sera juste après

00:22:34les perles

00:22:35à tout de suite

00:22:35sur Sud Radio

00:22:55Et pour commencer

00:22:58bien sûr

00:22:59c'est l'information du jour

00:23:00la mort de Lionel Jospin

00:23:01ancien premier ministre

00:23:02entre autres sous Chirac

00:23:03figure du parti socialiste

00:23:05et de l'union de la gauche

00:23:06Oui

00:23:07il meurt au lendemain

00:23:08d'un deuxième tour

00:23:10des municipales

00:23:11j'allais dire

00:23:12relativement historiques

00:23:13dans les chiffres

00:23:14et les nouvelles distributions

00:23:16du paysage

00:23:17renouvelle redéfinition

00:23:18du paysage politique

00:23:19auquel il n'est pas

00:23:20il n'est pas étranger

00:23:21Lionel Jospin

00:23:22donc il a été patron

00:23:23du parti socialiste

00:23:24quand Mitterrand

00:23:25a été élu président

00:23:26de la république

00:23:28ensuite

00:23:29il a été candidat

00:23:30deux fois

00:23:31à la présidentielle

00:23:31en 1995

00:23:32et en 2002

00:23:33il a été premier ministre

00:23:34quand Jacques Chirac

00:23:35a dissous

00:23:36l'Assemblée Nationale

00:23:36en 1997

00:23:38contre toute attente

00:23:39la gauche l'emporte

00:23:40et Lionel Jospin

00:23:41devient premier ministre

00:23:42alors Lionel Jospin

00:23:44un homme intègre

00:23:46un patriote sincère

00:23:47ancien trotskiste

00:23:48on a su d'ailleurs

00:23:49ensuite

00:23:50qu'il avait

00:23:50gardé des liens

00:23:51très forts

00:23:52avec les dirigeants

00:23:53du mouvement

00:23:53trotskiste

00:23:54y compris

00:23:55quand il était

00:23:56premier ministre

00:23:57mais peut-être

00:23:58peut-on penser

00:23:58c'est pas parce qu'il est mort

00:23:59qu'on est obligé

00:24:00de lui cirer les pompes

00:24:01on peut dire

00:24:02ce que nous pensons

00:24:03et la vérité

00:24:04je pense qu'il est largement

00:24:05à l'origine du score

00:24:06de 1,75%

00:24:07de Hidalgo

00:24:08à la présidentielle

00:24:09de 2022

00:24:10lui et son acolyte

00:24:12François Hollande

00:24:12ont quand même été

00:24:13les faux soyeurs

00:24:15on va dire

00:24:16d'une certaine idée

00:24:17du parti

00:24:18du parti socialiste

00:24:19Jospin

00:24:20Jospin c'est quoi

00:24:21Jospin c'est quoi

00:24:22c'est des phrases

00:24:23terribles

00:24:24comme

00:24:25l'état ne peut pas tout

00:24:26il est premier ministre

00:24:26de la république

00:24:27il y a une crise sociale

00:24:28terrible

00:24:28l'état ne peut pas tout

00:24:29donc ça veut dire

00:24:32débrouillez-vous

00:24:32mon programme

00:24:33n'est pas socialiste

00:24:34alors bon d'accord

00:24:35c'est une forme d'aveu

00:24:36on veut bien admettre

00:24:37qu'il n'y avait pas

00:24:38de doctrine

00:24:39probablement socialiste

00:24:40mais dire comme ça

00:24:40mon programme

00:24:41n'est pas socialiste

00:24:41effectivement

00:24:42pour l'électorat de la gauche

00:24:43c'était assez étonnant

00:24:45c'était en 2002

00:24:46c'est lui qui invente

00:24:48le sentiment d'insécurité

00:24:49qui va être pris

00:24:50appris par monsieur Dupond-Moretti

00:24:51il n'y a pas d'insécurité

00:24:52c'est un sentiment

00:24:53d'insécurité

00:24:54plus grave

00:24:55la loi d'orientation

00:24:56sur l'école de 1989

00:24:57l'élève au centre du système

00:24:59c'est lui qui installe

00:25:00les pédagos

00:25:01dans le système

00:25:02de l'éducation nationale

00:25:03c'est à Lionel Jospin

00:25:04ministre de l'éducation nationale

00:25:06que l'on droit

00:25:06l'essentiel

00:25:07de ce qui est devenu

00:25:07la fabrique du crétin

00:25:08pire encore

00:25:09la décision cruciale

00:25:11de saisir le conseil d'état

00:25:12face à la première affaire

00:25:13du voile en 1989

00:25:14à Creil

00:25:15au lieu de trancher lui-même

00:25:16en tant que ministre

00:25:17en tant qu'homme politique

00:25:18au lieu de rappeler

00:25:19la circulaire Jean Zé

00:25:21qui dit bien

00:25:21qu'il ne peut pas y avoir

00:25:22de tenue ostentatoire

00:25:23à caractère religieux

00:25:24il met la poussière

00:25:26sous le tapis

00:25:26et le confie au conseil d'état

00:25:28pour dire finalement

00:25:29chaque proviseur

00:25:29décidera

00:25:31la non-renégociation

00:25:32du traité d'Amsterdam

00:25:33il s'était engagé

00:25:34pendant sa campagne

00:25:35de 1997

00:25:36à leur négocier

00:25:36qui était une libéralisation

00:25:38totale du marché européen

00:25:40le sommet de Barcelone

00:25:41sur l'abandon

00:25:42des services publics

00:25:42l'Europe n'avait plus

00:25:44à protéger les services publics

00:25:45il fallait au contraire

00:25:45transférer au privé

00:25:47le maximum de lois

00:25:48voilà

00:25:48alors on ne sait

00:25:49que choisir

00:25:50pour lui rendre hommage

00:25:51je suis désolé

00:25:53la gauche n'a pas

00:25:54à le pleurer

00:25:54respect à son âme

00:25:55ce fut un homme politique

00:25:56intègre

00:25:57je le dis

00:25:57mais en termes

00:25:58d'orientation de gauche

00:26:00et de bienfaits

00:26:02pour le pays

00:26:02ce fut peut-être

00:26:03le pire

00:26:03de tous les premiers ministres

00:26:06on a reproché aux français

00:26:07de ne pas s'être

00:26:08davantage mobilisés

00:26:10pour les municipales

00:26:10mais vous a-t-on parlé

00:26:11de cette commune

00:26:12avec un taux de participation

00:26:13de quasi 100%

00:26:15Romasière

00:26:16en Charente

00:26:17charmante petite commune

00:26:18alors situation inédite

00:26:21premier tour

00:26:21100% de participation

00:26:23je vous donne les chiffres

00:26:2428 contre 28

00:26:26alors normalement

00:26:27chaque fois qu'il n'y a

00:26:28que deux listes

00:26:29et bien il n'y a qu'un tour

00:26:29puisqu'il y en a forcément

00:26:30une qui gagne

00:26:31ça a été le cas

00:26:32dans 23 000 communes de France

00:26:33donc 28 contre 28

00:26:34deuxième tour

00:26:35deuxième tour

00:26:36100% de participation

00:26:37je vous donne le score

00:26:3829 contre 29

00:26:40alors ça c'est un cas inédit

00:26:41alors je crois savoir

00:26:42je n'ai pas eu le temps

00:26:43de vérifier

00:26:44mais je connais qu'un figure

00:26:44la prime au plus ancien

00:26:46et je pense que si

00:26:47la tête de liste

00:26:48la plus âgée

00:26:49sera celle normalement

00:26:50qui dans l'élection

00:26:51sera validée

00:26:5228, 28, 29, 29

00:26:54100% de participation

00:26:56la démocratie française

00:26:57se porte bien en Charente

00:26:58on suivra quand même

00:26:59l'actualité

00:27:00pour savoir comment ça a évolué

00:27:02il y a 8 ans

00:27:04Maud

00:27:04le colonel

00:27:05Arnaud Beltrame

00:27:07sauvait une vie à Trèbes

00:27:08et donnait la sienne

00:27:09il s'est échangé

00:27:10auprès des preneurs de tâches

00:27:12ça lui a coûté la vie

00:27:13personne n'a oublié

00:27:14son action

00:27:15c'est à ce jour

00:27:16vraiment

00:27:17le héros de la nation

00:27:18le plus récent

00:27:20en date

00:27:20un homme qui a donné sa vie

00:27:21risqué sa vie

00:27:22pour sauver quelqu'un d'autre

00:27:23personne n'a oublié

00:27:24encore moins son frère

00:27:25Cédric

00:27:25qui a publié une lettre

00:27:26ouverte hier sur X

00:27:28une lettre adressée

00:27:29à Arnaud

00:27:29aujourd'hui

00:27:29pardon pas hier

00:27:30à ses frères d'armes

00:27:32à Julie

00:27:32qui lui doit sa vie

00:27:33et à la France

00:27:34dans cette lettre

00:27:35Cédric Beltrame

00:27:36rappelle les faits

00:27:36le 23 mars 2018

00:27:37son frère Arnaud

00:27:38se trouve confronté

00:27:40à une prise d'otage

00:27:41dans le super-ru de Trèbes

00:27:42au cours de laquelle

00:27:43le terroriste islamiste

00:27:44Radouane Lagdim

00:27:44a déjà tué deux personnes

00:27:46à 11h28

00:27:47Arnaud Beltrame

00:27:47entre dans la salle

00:27:48des coffres du supermarché

00:27:49où le terroriste

00:27:51s'est replié

00:27:51il se substitue

00:27:52au dernier otage retenu

00:27:53Julie Grand

00:27:54une caissière du magasin

00:27:56âgée de 40 ans

00:27:57son face-à-face

00:27:58avec le terroriste

00:27:58durera près de 3 heures

00:28:00et s'achèvera dans le sang

00:28:01Arnaud Beltrame

00:28:02réclame l'assaut

00:28:03en tentant de désarmer

00:28:04le terroriste

00:28:04personne ne l'entend

00:28:05il reçoit deux balles

00:28:07et est égorgé

00:28:07il succombera

00:28:08à ses blessures

00:28:09quelques heures plus tard

00:28:10dans la nuit du 23 au 24 mars 2018

00:28:12Cédric Beltrame

00:28:13veut que les choses soient dites

00:28:14depuis 2023

00:28:15il rappelle que 70%

00:28:17des individus impliqués

00:28:18dans des projets d'attentat

00:28:19sont âgés

00:28:20de moins de 21 ans

00:28:21sont radicalisés

00:28:22et nourris

00:28:23à la propagande de Daesh

00:28:24sur les réseaux sociaux

00:28:25Arnaud est mort parce que

00:28:26cette menace est réelle

00:28:27écrit-il

00:28:28la France doit nommer

00:28:29ce à quoi elle est confrontée

00:28:31le terrorisme islamiste

00:28:32pas une menace abstraite

00:28:33pas une violence sans origine

00:28:35un projet idéologique

00:28:36qui veut sa destruction

00:28:37les appeler par leur nom

00:28:38c'est déjà leur résister

00:28:40voilà les mots

00:28:41de Cédric Beltrame

00:28:42l'hommage d'un petit frère

00:28:43à son héros

00:28:44ça contraste avec

00:28:45l'ignominie de l'extrême gauche

00:28:46qui je le rappelle

00:28:47avait entonné

00:28:47lors d'une manifestation

00:28:48on n'entend plus

00:28:49chanter Arnaud Beltrame

00:28:50ils avaient tagué

00:28:51des injures à son égard

00:28:52dans un squat à Brest

00:28:53ce à quoi Cédric a répondu

00:28:55ceci

00:28:55et je terminerai par là

00:28:56vous pouvez salir un mur

00:28:58vous ne salirez pas son nom

00:29:00honneur au colonel

00:29:01Arnaud Beltrame

00:29:04une femme de 30 ans

00:29:06est suspectée

00:29:06d'avoir menacé

00:29:07de tuer des enfants

00:29:08dans une école maternelle

00:29:10oui ça se passe

00:29:11à Tavernie

00:29:11dans le Val d'Oise

00:29:13un message

00:29:14de menace

00:29:15contre les enfants

00:29:16en disant

00:29:16on va vous tuer

00:29:18au nom d'Allah

00:29:19enquête évidemment immédiate

00:29:21c'est Florence Portelli

00:29:23députée LR

00:29:23qui alerte la préfecture

00:29:25enquête de police

00:29:27et finalement

00:29:27c'est une maman

00:29:29dont l'enfant

00:29:30est à cette maternelle

00:29:31qui est à l'origine

00:29:32de ce message

00:29:33peut-être

00:29:34on ne sait pas encore

00:29:35une vengeance

00:29:36terrible quand même

00:29:37d'avoir une maman

00:29:37qui a ses enfants

00:29:38qui envoie un message

00:29:39à connotation confessionnelle

00:29:41à un islamiste

00:29:41pour menacer les enfants

00:29:42de mort

00:29:42c'est une extrême violence

00:29:44elle passera en jugement

00:29:45en septembre

00:29:46je pense que la section

00:29:47va être assez lourde

00:29:50Vous vous souvenez

00:29:51de l'évasion de Ganito

00:29:52le 7 mars dernier

00:29:53retrouvé le 20 mars

00:29:54et réincarcéré

00:29:55et bien l'histoire

00:29:56ne s'arrête pas là

00:29:57Alors incroyable

00:29:58Ganito a été arrêté

00:29:59finalement dans un village

00:30:01vacances des Pyrénées-Orientales

00:30:03vous vous souvenez

00:30:04de son évasion

00:30:04des fonctionnaires

00:30:06du ministère de la justice

00:30:07déguisés en fait

00:30:08se présentent

00:30:09avec une convocation

00:30:10par le juge

00:30:11d'instruction des peines

00:30:12on fait sortir

00:30:13les fonctionnaires

00:30:14de la prison

00:30:15laissent sortir Ganito

00:30:16et puis finalement

00:30:17c'est pas une convocation

00:30:18c'est une évasion

00:30:19et les deux auteurs

00:30:21seront arrêtés

00:30:22avant que l'on sache

00:30:23l'inversion de Ganito

00:30:24sur un parking

00:30:25de la région parisienne

00:30:25parce que leur comportement

00:30:27était succès

00:30:27et on apprend

00:30:28qu'en fait

00:30:29ce qui a participé

00:30:30ce qui a permis

00:30:31cette évasion

00:30:31c'est qu'une ex-surveillante

00:30:33de prison

00:30:33était tombée amoureuse

00:30:35de Ganito

00:30:35qui est peut-être

00:30:35un joli garçon

00:30:36et c'est elle qui est

00:30:38ben non

00:30:38c'est mon avis personnel

00:30:40mais franchement

00:30:40et cette ex-surveillante

00:30:42de prison

00:30:43qui aujourd'hui

00:30:43évidemment

00:30:44est en prison

00:30:45affirme qu'elle est

00:30:46enceinte

00:30:47donc une histoire d'amour

00:30:48dans une tragédie judiciaire

00:30:49voilà de quoi

00:30:51la vie est faite

00:30:52en tout cas

00:30:52voilà

00:30:52Ganito a été arrêté

00:30:53tout bien

00:30:54mal acquis

00:30:55ne profite jamais

00:30:58alors ma chère Maud

00:31:00je vais vous lancer

00:31:02sur cette

00:31:03je suis tombée

00:31:03sur une bonne nouvelle

00:31:04bonne nouvelle

00:31:05mais pas exactement

00:31:05ça n'a qu'à ne vous attendiez

00:31:07c'est à dire

00:31:08et ben c'est un titre

00:31:09trompeur du parisien

00:31:10qui au départ

00:31:11m'a donné le sourire

00:31:11m'a même rassuré

00:31:12le titre c'était

00:31:13un an après le vol

00:31:14de son costume

00:31:15Chantal Goya

00:31:16a retrouvé son

00:31:17Pandi Panda

00:31:18qu'est-ce que c'est que ça ?

00:31:20ah oui ça me tient à coeur

00:31:21Pandi Panda

00:31:22vous connaissez

00:31:23ça fait pas vraiment partie

00:31:24de mon enfance

00:31:25plutôt de celle de mes parents

00:31:26Pandi Panda

00:31:26vous savez c'est l'un des personnages

00:31:28mythiques des chansons

00:31:29de Chantal Goya

00:31:30avec Bécassine notamment

00:31:31et lors de sa dernière tournée

00:31:32le costume historique

00:31:34a été volé en coulisses

00:31:35à l'issue d'un concert

00:31:36en Alsace

00:31:37ce qui a provoqué

00:31:37l'émoi de ses fans

00:31:39et du monde artistique

00:31:39Julien Doré

00:31:40qui se déguise aussi en panda

00:31:42dans ses spectacles

00:31:42lui avait même donné

00:31:43l'un de ses costumes

00:31:44en attendant que l'original

00:31:45soit retrouvé

00:31:46il n'a pas été retrouvé

00:31:47on pensait donc

00:31:48que c'était le cas

00:31:49avec ce titre

00:31:50mais c'est la costumière

00:31:51qui avait créé

00:31:51Pandi Panda

00:31:52en 1984

00:31:53qui a retrouvé

00:31:54le moule original

00:31:55et qui va donc reproduire

00:31:56le même costume

00:31:58Pandi Panda

00:31:58sera donc de retour

00:31:59sur la scène

00:32:00du palais des congrès

00:32:01apparaît ce dimanche

00:32:02Bécassine

00:32:03c'est ma cousine

00:32:04ou ma copine ?

00:32:05voilà c'est

00:32:05je sais pas

00:32:06parce que Julien

00:32:07Julien c'est mon copain

00:32:09Julien c'est mon copain

00:32:11allez voilà

00:32:11on va terminer comme ça

00:32:12parce que je crois

00:32:12que ça va beaucoup trop loin

00:32:13on continue de parler

00:32:15des municipales

00:32:16dans un petit instant

00:32:16avec Guylain Bénessa

00:32:17parler de l'impact

00:32:19des résultats

00:32:19de ces municipales

00:32:20sur l'élection présidentielle

00:32:22en 2027

00:32:23n'hésitez pas

00:32:24à nous appeler

00:32:24en direct

00:32:25au 0826 300 300

00:32:26à tout de suite

00:32:27sur Sud Radio

00:32:28Sud Radio

00:32:31Sud Radio

00:32:32la France

00:32:33dans tous ses états

00:32:34Péricault Légas

00:32:35Maud Koffler

00:32:37les résultats

00:32:38des municipales

00:32:38nous donnent-ils

00:32:39une certaine idée

00:32:40de la France de 2027

00:32:41de son électorat

00:32:42et de la composition

00:32:43des équipes

00:32:44qui s'aligneront

00:32:44sur la ligne de départ

00:32:45à la présidentielle

00:32:46on en parle avec

00:32:47Guylain Bénessa

00:32:48avocat et auteur

00:32:49de Nos Vrais Maîtres

00:32:50paru aux éditions

00:32:51de l'Artilleur

00:32:52bonjour

00:32:53bonjour

00:32:53bonjour Guylain Bénessa

00:32:55merci d'être avec nous

00:32:55sur Sud Radio

00:32:56aujourd'hui

00:32:57je vais faire appel

00:32:58un petit peu

00:32:58à votre marre de café

00:32:59avec votre boule

00:33:01de...

00:33:02alors on dit pas voyeuse

00:33:03on dit voyante

00:33:03n'est-ce pas

00:33:05sans revenir

00:33:05sur mon échange

00:33:06avec mon confrère

00:33:07Adrien Matou

00:33:08donnez-moi juste

00:33:09votre humeur

00:33:10sur ce deuxième tour

00:33:11mais ensuite

00:33:12il faudra qu'on fasse

00:33:12de la politique fiction

00:33:13mais j'ai quand même

00:33:15envie que vous me disiez

00:33:18voilà

00:33:18est-ce que quelque chose

00:33:19s'est passé ?

00:33:21alors je vais vous dire

00:33:22rien du tout

00:33:23c'est-à-dire qu'à part

00:33:25l'illisibilité de l'ensemble

00:33:26et des confirmations

00:33:27honnêtement

00:33:28je pense qu'il faut

00:33:29là je suis pas le genre

00:33:30à dire ça

00:33:30mais il faut raison garder

00:33:31sur les résultats

00:33:33parce que je pense

00:33:33que ce second tour

00:33:34a surtout confirmé

00:33:35la tripartition

00:33:36confirmé des zones

00:33:37où l'ERN est très implanté

00:33:39et je vois juste

00:33:40une chose Péricault

00:33:41si vous me permettez

00:33:41une chose qui me paraît importante

00:33:42je vous le demande

00:33:43je vous permets pas

00:33:44je vous le demande

00:33:45non non mais

00:33:45une chose qui me paraît

00:33:46très importante quand même

00:33:47c'est que sur les très

00:33:48grandes villes

00:33:49alors Lyon et Paris

00:33:50les écologistes

00:33:51qu'on annonce

00:33:51perdant partout

00:33:52ont une implantation

00:33:53quand même très visible

00:33:54et très importante

00:33:55dans les grandes villes

00:33:56ce qui veut dire

00:33:57qu'il faut distinguer

00:33:58à mon avis

00:33:58par échelon de

00:33:59j'allais dire

00:33:59de densité de population

00:34:00dans les villes comme Paris

00:34:02les écolos sont là

00:34:03et bien là

00:34:04et je pense que le

00:34:04raz-de-marée de 2020

00:34:05ou 2021

00:34:06n'était pas un feu de paille

00:34:07et par contre

00:34:08plus on baisse

00:34:09plus ça tombe

00:34:10plus ça résiste

00:34:11et plus on retrouve

00:34:12de la droite

00:34:13voire du RN

00:34:14lorsqu'on s'éloigne des villes

00:34:15à mon avis

00:34:15ça ça me paraît

00:34:16un élément fondamental

00:34:17Guylain Benessa

00:34:18nous sommes d'accord

00:34:18il y a un socle écologiste

00:34:19en France

00:34:20on le sait

00:34:20mais comme le reste

00:34:22de l'électorat en 2020

00:34:23pour des raisons de santé

00:34:24n'était pas allé voter

00:34:25leur score

00:34:26a été multiplié

00:34:27par l'absence des autres

00:34:28et aujourd'hui

00:34:29on est revenu

00:34:29à un étiage

00:34:30tout à fait normal

00:34:31pour autant

00:34:32la consigne de vote

00:34:33du parti socialiste

00:34:35faites que je fais

00:34:36faites pas ce que je dis

00:34:37pas d'accord national

00:34:38mais par contre

00:34:39localement

00:34:39vous pouvez accorder

00:34:40la solidarité

00:34:42le soutien

00:34:43de la France insoumise

00:34:44les électeurs de gauche

00:34:45ça c'est un signe politique

00:34:46les électeurs de gauche

00:34:47on dit non

00:34:47on n'y va pas

00:34:48on n'en veut pas

00:34:50les électeurs de gauche

00:34:51ont dit non

00:34:51je suis d'accord

00:34:52mais je reste

00:34:54circonstruit

00:34:54quant au fait

00:34:55que ce ne soit pas

00:34:56autre chose

00:34:56qu'un coup d'épée

00:34:58j'allais dire

00:34:58qu'un coup d'épée

00:34:59dans le haut

00:34:59en tout cas

00:35:00qu'une défaite

00:35:01ou qu'une semi-défaite

00:35:03temporaire

00:35:03pour une raison simple

00:35:04c'est que

00:35:05qu'on le veuille ou non

00:35:06les alliances

00:35:07qui ont été fabriquées

00:35:08et faites un peu

00:35:09alors les alliances

00:35:09les fusions techniques

00:35:10les alliances etc

00:35:11je pense qu'elles sont

00:35:13quand même le fruit

00:35:13d'un travail de fond

00:35:15et d'un travail de sape

00:35:16effectué par LFI

00:35:16depuis quelques années

00:35:17alors qu'aujourd'hui

00:35:19finalement le PS

00:35:20est perdu

00:35:20grâce à des alliances

00:35:21ou à cause des alliances

00:35:22réalisées avec le LFI

00:35:23ne dit pas grand chose

00:35:25de ce que le PS

00:35:26fera avec LFI

00:35:27en prévision des présidentielles

00:35:28je pense honnêtement

00:35:29qu'il y a encore

00:35:30une résistance locale

00:35:31je pense que certaines personnes

00:35:32ont été échaudées

00:35:33par la position

00:35:34de LFI

00:35:35dans certains endroits

00:35:35et par les positions

00:35:37d'ailleurs nationales

00:35:38je pense à David Guiraud

00:35:39à certaines de ses phrases

00:35:40à Jean-Luc Mélenchon

00:35:41mais n'oublions pas

00:35:42qu'au second tour

00:35:43des municipaliers

00:35:44il y avait des candidats

00:35:45un peu sympathiques

00:35:46j'allais dire

00:35:47des candidats divers droits

00:35:48des candidats modérés

00:35:49qui faisaient office

00:35:50de bouée de sauvetage

00:35:51pour le second tour

00:35:52alors qu'à la présidentielle

00:35:53ce sera clairement

00:35:54un choix pour l'un

00:35:55ou pour l'autre

00:35:56a priori au second tour

00:35:57il n'y aura pas

00:35:58ces bouées de sauvetage modérés

00:35:59qui permettent de tempérer

00:36:00les alliances

00:36:01je pense que c'est

00:36:01vous savez

00:36:01je pense que le scrutin

00:36:03des municipales

00:36:04grâce justement

00:36:04à cette embrouillamini

00:36:06propose des configurations

00:36:07et des situations

00:36:09qui sont beaucoup plus

00:36:09des bouées de sauvetage

00:36:11des rattrapages potentiels

00:36:12que la grande cuisine

00:36:14qui va commencer

00:36:14à la présidentielle

00:36:15avec un premier tour

00:36:16où ils sont 20 ou 15

00:36:17et un second tour

00:36:18où il y en a deux

00:36:18vous voyez ça

00:36:19ça permet des zones tampons

00:36:21lors des municipales

00:36:22tout à fait

00:36:22dernier point sur ce décryptage

00:36:24les deux grands succès

00:36:26de la France insoumise

00:36:27Roubaix, Saint-Denis

00:36:28et puis ensuite Creil

00:36:29est-ce que peut-être

00:36:31qu'une partie du vote

00:36:31il y a eu un vote communautaire

00:36:33c'est-à-dire que

00:36:33les français issus d'immigration

00:36:35ont été séduits

00:36:36par le discours de Mélenchon

00:36:37et se sont mobilisés

00:36:38à cette occasion

00:36:38en partie

00:36:40exactement

00:36:40alors là

00:36:41c'est le travail

00:36:42de Jean-Luc Mélenchon

00:36:43depuis quelques années

00:36:44je pense que là-dessus

00:36:45on ne peut pas dire le contraire

00:36:46les seules

00:36:47entre guillemets

00:36:48vraies victoires

00:36:49de la France insoumise

00:36:50auront été des victoires

00:36:51dans des endroits

00:36:52qui sont électoralement

00:36:53travaillés en ce sens

00:36:54vous savez

00:36:54je pense que

00:36:55le symbole de Saint-Denis

00:36:57dont on parle depuis une semaine

00:36:58c'est pas rien

00:36:59c'est-à-dire que

00:36:59c'est au premier tour

00:37:02au premier tour

00:37:03exactement

00:37:03mais il y a quelque chose

00:37:04comme

00:37:05vous savez

00:37:05je suis désolé

00:37:06d'employer cette expression

00:37:07mais cette grande question

00:37:08du grand remplacement

00:37:09dont on parle

00:37:10qui fait maintenant l'objet

00:37:11de toutes les attentions

00:37:12d'ailleurs autant

00:37:13du côté de Jean-Luc Mélenchon

00:37:14que du côté d'Éric Zemmour

00:37:15je pense que cette problématique

00:37:17elle est à l'oeuvre

00:37:18qu'on le veuille ou non

00:37:19elle les sème petit à petit

00:37:21et c'est évident

00:37:22que David Guiraud

00:37:23à Roubaix

00:37:23a travaillé la chose

00:37:24de cette façon-là

00:37:25que Saint-Denis

00:37:27a été un laboratoire

00:37:28pour la France insoumise

00:37:30c'est évident

00:37:31que Mélenchon a intérêt

00:37:32à ce qui est de plus en plus

00:37:33de Saint-Denis

00:37:33alors que d'autres

00:37:35se révoltent à l'idée

00:37:36qu'il y en a de plus en plus

00:37:36mais c'est à mon avis

00:37:37le grand clivage

00:37:38de notre temps

00:37:39on l'a un peu évité

00:37:40en partie au second tour

00:37:41il n'empêche

00:37:42cette fameuse France de demain

00:37:44ce sera peut-être demain

00:37:45le grand combat

00:37:46qui va commencer

00:37:46Guilla Bénessa

00:37:47avant de faire un peu

00:37:48de projection pour 2027

00:37:50nous avons Dominique

00:37:51qui nous appelle du Roussillon

00:37:52bonjour Dominique

00:37:54d'où nous appelez-vous

00:37:55c'est grand le Roussillon

00:37:56c'est grand

00:37:57c'est beau et c'est grand

00:37:58je vous appelle donc

00:37:59du Luberon

00:38:00et je suis

00:38:01pardon

00:38:02c'est péage en Roussillon

00:38:04oui vous confondez

00:38:06moi je suis dans le Luberon

00:38:06non non parce que

00:38:07sur mon écran

00:38:07il y a marqué Roussillon

00:38:08c'est le nom de votre commune

00:38:09péage en Roussillon

00:38:10donc vous êtes dans le Vaucluse

00:38:11vous êtes dans le Vaucluse

00:38:12voilà

00:38:13je vous écoute Dominique

00:38:14comment avez-vous vécu

00:38:15ce deuxième tour des municipales

00:38:17alors moi je l'ai vécu

00:38:18je l'ai vécu

00:38:19avec énormément d'enthousiasme

00:38:21parce que j'adore la politique

00:38:23comme beaucoup de français

00:38:25mon constat est un petit peu différent

00:38:27de tout ce que j'entends

00:38:28au niveau

00:38:30commentaire

00:38:30aujourd'hui

00:38:31parce que

00:38:31moi je constate avant tout

00:38:33une chose

00:38:34c'est que le macronisme

00:38:35n'existe plus du tout

00:38:36pire que ça

00:38:37c'était même le mistigri

00:38:38je vais prendre pour exemple

00:38:40mon ancien lieu de vie

00:38:42qui était les Alpes

00:38:43vous avez

00:38:44Antoine Armand

00:38:44ancien ministre

00:38:45macroniste

00:38:46qui a été élu

00:38:47qui n'a eu de cesse

00:38:48pendant toute sa campagne

00:38:49écoutez bien

00:38:50pendant les deux mois

00:38:50de sa campagne

00:38:51de clamer au effort

00:38:52je reprends sa phrase

00:38:53mot pour mot

00:38:54le prochain qui me dit

00:38:55que je suis un macroniste

00:38:56ou que j'ai été macroniste

00:38:57je le fous dans le lac

00:38:59non mais

00:39:00vous vous rendez compte

00:39:00que quand même

00:39:01un ancien ministre macroniste

00:39:02qu'il a été il y a à peu près un an

00:39:04est capable aujourd'hui

00:39:06de dire que

00:39:06si on lui rappelle

00:39:07qu'il a été macroniste

00:39:08on le fout dans le lac

00:39:09il t'aime

00:39:10à Chamonix

00:39:10où un député

00:39:12donc

00:39:14macroniste

00:39:15s'est présenté

00:39:15il a fait un score

00:39:16il s'est fait ratatiner

00:39:18et il n'a eu de cesse

00:39:19pendant toute sa campagne

00:39:20de dire non non non

00:39:21moi je n'étais pas macroniste

00:39:22moi j'étais engagé en politique

00:39:23j'avais l'étiquette macroniste

00:39:25mais je l'ai quitté

00:39:25je ne suis plus macroniste

00:39:27écoutez

00:39:27ça démontre une chose

00:39:29c'est que

00:39:29si on prend ça

00:39:30et que l'on le projette

00:39:31au niveau national

00:39:32le macronisme est mort

00:39:33regardez Rachida Dati

00:39:34qui a eu cette étiquette

00:39:35macroniste aujourd'hui

00:39:36elle s'est fait ratatiner

00:39:38parce qu'en fait

00:39:38les gens ont besoin de clarté

00:39:39ils ont besoin de savoir

00:39:40qui est de droite

00:39:41qui est de gauche

00:39:42qui est un projet de droite

00:39:43qui est un projet de gauche

00:39:44et puis qu'on parle

00:39:45des projets

00:39:46de la vision

00:39:46quelle va être la stratégie

00:39:48ou on va se trouver dans 5 ans

00:39:49ou on va se trouver dans 10 ans

00:39:50chose qu'on n'a pas vécue

00:39:51vous savez le en même temps

00:39:52je finis là dessus

00:39:53le en même temps

00:39:55essayez d'avancer

00:39:56en même temps

00:39:57votre jambe droite

00:39:58et votre jambe gauche

00:39:58vous n'y arriverez pas

00:39:59vous ferez du sur place

00:40:00c'est ce qui nous a été

00:40:01contraint

00:40:02pendant 10 ans

00:40:03aujourd'hui les français

00:40:04ont besoin d'avancer

00:40:05sur la droite

00:40:06puis alternativement

00:40:07sur la gauche

00:40:07mais le en même temps

00:40:08du macronisme

00:40:09ça n'est pas possible

00:40:10et le en même temps

00:40:11que veut essayer

00:40:12de faire le socialisme

00:40:13c'est à dire en même temps

00:40:13socialiste

00:40:14mais en même temps

00:40:15extrême gauchiste

00:40:15ils vont avoir

00:40:16la même punition

00:40:18s'il continue

00:40:18bien sûr Dominique

00:40:19on peut même considérer

00:40:20que le mauvais score

00:40:21ou la non-victoire

00:40:23de monsieur Hollas

00:40:24est peut-être dû au fait

00:40:25qu'il a souvent

00:40:26à la télévision

00:40:27fait allégeance

00:40:27à Emmanuel Macron

00:40:29Guylain Benessa

00:40:30le macronisme

00:40:31là alors première étape

00:40:32de notre vision

00:40:32pour 2027

00:40:33le macronisme

00:40:34ça y est

00:40:34c'est la page étournée

00:40:35où il peut encore

00:40:36un petit peu bouger

00:40:37il peut vivoter

00:40:38il peut vivoter

00:40:38à travers d'autres personnalités

00:40:40comme Edouard Philippe

00:40:41ou comme Gabriel Attal

00:40:42si tant est

00:40:43qu'il soit encore macroniste

00:40:45vous savez en fait

00:40:46le macronisme

00:40:47alors Macron est l'inventeur

00:40:48formel du macronisme

00:40:49naturellement

00:40:50mais en réalité

00:40:51le macronisme

00:40:52c'est une certaine façon

00:40:53de faire la politique

00:40:53depuis les années 80

00:40:54c'est à dire qu'en fait

00:40:55depuis qu'en grande partie

00:40:57Mitterrand

00:40:58a laissé tomber

00:40:59les grands idéaux socialistes

00:41:00les a-t-il même eu

00:41:01dans sa vie vraiment

00:41:02mais c'est un autre débat

00:41:03depuis qu'il s'est rallié

00:41:05à l'économie de marché

00:41:0683

00:41:06le virage de la trahison de 83

00:41:10exactement

00:41:10avec la trahison de 83

00:41:12le tournant de la rigueur

00:41:13comme on disait alors

00:41:14depuis cette période

00:41:15en réalité

00:41:16droite et gauche confondus

00:41:17ont exprimé l'idée

00:41:18qu'il n'y avait

00:41:19qu'une grande direction

00:41:21qui était globalement

00:41:22l'Europe

00:41:22l'Europe avec

00:41:23l'économie de marché

00:41:24l'ouverture de la concurrence

00:41:26le sans-frontierisme

00:41:27etc

00:41:27en fait je pense que

00:41:28Macron

00:41:29est simplement

00:41:30l'espèce de

00:41:32catalyseur

00:41:32ou de synthèse

00:41:33de ces deux façons de faire

00:41:34qui étaient en fait

00:41:34la même

00:41:35la droite européenne

00:41:36et la gauche européenne

00:41:37on peut dire

00:41:38qui s'est résolue

00:41:39dans le macronisme

00:41:39alors que le macronisme

00:41:41sorte de l'histoire

00:41:42aujourd'hui

00:41:43en qualité de macronisme

00:41:44le mot pourquoi pas

00:41:45mais je pense très honnêtement

00:41:47qu'Edouard Philippe

00:41:47c'est simplement

00:41:48Emmanuel Macron

00:41:49avec moins de cheveux

00:41:50je veux dire

00:41:50ou avec de l'alopécie

00:41:51je veux dire

00:41:52qui transforme un petit peu

00:41:52son visage petit à petit

00:41:54mais c'est du macronisme

00:41:55repris au goût du jour

00:41:57et en réalité

00:41:58sa victoire au Havre

00:41:59confirme qu'à mon avis

00:42:00il va être le champion

00:42:01du macronisme

00:42:01est-ce que le macronisme

00:42:02va sortir de l'histoire

00:42:03aussi vite qu'il est apparu

00:42:05je pense que le philippisme

00:42:07si je puis dire

00:42:07va être un nouveau macronisme

00:42:09mais reste à voir

00:42:10s'il gagnera l'élection

00:42:11alors justement

00:42:11est-ce que les résultats

00:42:12d'hier permettent

00:42:13aujourd'hui de faire

00:42:14non pas des projections

00:42:15j'allais dire statistiques

00:42:17mais des projections politiques

00:42:20indéniablement

00:42:21et d'ailleurs

00:42:21il y a même eu des sondages

00:42:22à sortie des urnes

00:42:23qui ont été diffusés

00:42:23notamment sur RTL

00:42:25annonçant Jordan Bardella

00:42:26alors à 35%

00:42:28face à Edouard Philippe

00:42:30à 36%

00:42:31face à Gabriel Attal

00:42:33suivant Raphaël Glucksmann

00:42:35et Jean-Luc Mélenchon

00:42:36quatrième

00:42:37avec 11%

00:42:38c'est un paysage

00:42:40qui vous semble plausible

00:42:41ou non

00:42:41cette répartition

00:42:42il reste encore plus d'un an

00:42:44est-ce que pour autant

00:42:45ça semble se défini

00:42:47comme ça

00:42:47au vu des résultats d'hier soir ?

00:42:50écoutez

00:42:50il y a deux semaines

00:42:51je crois

00:42:52on en a d'ailleurs

00:42:52parlé tous les deux

00:42:53il me semble pericou

00:42:54il y a deux semaines

00:42:55un sondage donné

00:42:56Jean-Luc Mélenchon

00:42:56au deuxième tour

00:42:58voilà

00:42:58mais donné Jean-Luc Mélenchon

00:42:59exactement

00:43:00au deuxième tour

00:43:00alors Jean-Luc Mélenchon

00:43:02c'est toujours la même histoire

00:43:03il est alors

00:43:04actuellement

00:43:04il est sous-coté

00:43:05il est sous-coté dans les sondages

00:43:06et au scrutin

00:43:07il fait plus

00:43:09exactement

00:43:09il a toujours eu

00:43:10le sprint final

00:43:11d'un pas allègre

00:43:13si je puis dire

00:43:13donc il monte

00:43:14il monte

00:43:14et il finit à 14

00:43:1515

00:43:1516

00:43:16voire plus

00:43:17donc Jean-Luc Mélenchon

00:43:18je ne l'écarterai jamais

00:43:19dans ce grand tour

00:43:19et je pense qu'il est constamment

00:43:21sous-évalué

00:43:21et on pense même

00:43:22que sa stratégie

00:43:24du choc

00:43:24qui est une stratégie

00:43:25d'un populiste de gauche assumé

00:43:27d'Ernastolac-Lau

00:43:28de Chantal Mouf

00:43:29il le travaille

00:43:30il l'assume

00:43:31et il le balance

00:43:32à la face du monde

00:43:33est-ce que ça marchera

00:43:34peut-être

00:43:34maintenant

00:43:35sur la configuration générale

00:43:37en fait

00:43:37je resterai

00:43:38extrêmement sceptique

00:43:40quant à l'idée

00:43:41de savoir

00:43:41qui est le deuxième

00:43:42je pense que

00:43:42Jordan Bardella

00:43:43effectivement

00:43:45les sondages

00:43:46le test

00:43:47à la même hauteur

00:43:47en quelque sorte

00:43:48que Marine Le Pen

00:43:49je resterai un peu mesuré

00:43:50parce que Marine est implantée

00:43:52et si vous lisez

00:43:53vous savez

00:43:53Jérôme Fourquet et d'autres

00:43:54vous vous rendez compte

00:43:55que souvent

00:43:55l'ERN

00:43:56est un marinisme

00:43:57c'est-à-dire que

00:43:58les gens ont besoin

00:44:00en France périphérique

00:44:01qu'ils attendent

00:44:01Marine Le Pen

00:44:02comme étant la figure

00:44:03qui les représente

00:44:04le leader

00:44:04le grand leader

00:44:05exactement

00:44:06c'est presque

00:44:07c'est Maman Le Pen

00:44:08j'ai envie de dire

00:44:08d'une certaine manière

00:44:09pour les classes populaires

00:44:10qui l'attendent

00:44:11donc Jordan

00:44:12au même niveau

00:44:13je resterai un peu plus mesuré

00:44:14et ensuite le problème

00:44:15c'est qu'Edouard Philippe

00:44:16va devoir à la fois

00:44:17se projeter

00:44:18mais conserver

00:44:19une espèce de bilan

00:44:20il est le conservateur

00:44:21ou le représentant

00:44:23du macronisme

00:44:23un peu comme

00:44:24Gabriel Attal

00:44:25est-ce que ceux-là

00:44:26parviendront à

00:44:27faire la rupture

00:44:28avec le macronisme

00:44:29tout en le reprenant

00:44:30dans leur compte

00:44:31peut-être

00:44:31moi je pense simplement

00:44:32et je finirai avec ça

00:44:33Péricault

00:44:33que en fait

00:44:34la vraie question

00:44:35ça va être de savoir

00:44:36est-ce que LFI

00:44:37et le RN

00:44:38vont s'auto-annuler

00:44:39en quelque sorte

00:44:40dans une stratégie du choc

00:44:41qui permettra au centre

00:44:43de conserver

00:44:44comment dire

00:44:45quelque chose

00:44:46comme un socle attirant

00:44:48si je peux dire

00:44:48ou est-ce qu'au contraire

00:44:49les gens vont

00:44:50râle-bol du macronisme

00:44:51à tel point que quelque part

00:44:52ils vont choisir

00:44:53leur camp

00:44:54de façon définitive

00:44:55il y a un trou de souris

00:44:57pour le centre

00:44:58mais je reste un peu sceptique

00:44:59on aura l'occasion

00:44:59d'en reparler

00:45:00Guilla Benessa

00:45:00je ferai appel à vos services

00:45:01parce que ça va se décanter

00:45:02petit à petit

00:45:03d'ici mai 2027

00:45:05et on aura

00:45:05merci pour ce témoignage

00:45:06en tout cas

00:45:07à très bientôt

00:45:08vous restez avec nous

00:45:09je reçois

00:45:10le capitaine

00:45:11Nicolas Brault

00:45:12qui a écrit un livre

00:45:14donner l'ordre ne suffit pas

00:45:15ce que les hommes

00:45:16sans nom

00:45:17m'ont appris

00:45:17pour servir à tous

00:45:18qu'est-ce qu'aujourd'hui

00:45:19l'armée

00:45:20comment on commande

00:45:21qu'est-ce qu'un chef

00:45:22et pourquoi

00:45:22il ne suffit pas

00:45:23de donner des ordres

00:45:23il faut aussi avoir

00:45:24les moyens

00:45:24de les donner

00:45:25à tout de suite

00:45:26sur Sud Radio

00:45:26vous nous appelez

00:45:27au 0826 300 300

00:45:28Emmanuel Gallas

00:45:29vous prendra votre appel

00:45:30pour interroger

00:45:31ou poser des questions

00:45:32au capitaine Nicolas Brault

00:45:33la France dans tous ses états

00:45:36le face à face

00:45:38vous êtes bien sur Sud Radio

00:45:39en ce lundi 23 mars 2026

00:45:42il est 13h04

00:45:43et je reçois

00:45:44le capitaine Nicolas Brault

00:45:46c'est un jeune homme

00:45:47en face de moi

00:45:48il a une bonne tête de soldat

00:45:49c'est pas les généraux

00:45:52un petit peu à la retraite

00:45:52que l'on voit sur les plateaux

00:45:53qui refont le monde

00:45:54avec tout le respect

00:45:55que je leur porte

00:45:57Nicolas Brault

00:45:57est l'auteur de

00:45:58donner l'ordre ne suffit pas

00:45:59c'est une phrase en soi

00:46:00qui raconte beaucoup de choses

00:46:01il l'explique

00:46:02à travers cet ouvrage

00:46:03qui est un ouvrage

00:46:05pédagogique

00:46:05politique

00:46:06qui comprend beaucoup de choses

00:46:07très facile à lire

00:46:08parce que

00:46:09c'est une auto-interview

00:46:10il se pose des questions

00:46:11auxquelles il répond

00:46:12pas tout le temps

00:46:13mais il arrive à décrypter ainsi

00:46:15ce qu'est aujourd'hui

00:46:16le fait militaire

00:46:17et comprendre aujourd'hui

00:46:19puisque nous sommes

00:46:19en période de guerre

00:46:20nous avons un terrain

00:46:21de conflit

00:46:21en Ukraine depuis 2022

00:46:23on a aujourd'hui

00:46:24un terrain de conflit

00:46:25au Proche-Orient

00:46:27on voit des responsables politiques

00:46:28et moins souvent

00:46:29des responsables militaires

00:46:31qui donnent des ordres

00:46:32qui font des déclarations

00:46:33et pour résumer

00:46:35en deux mots

00:46:36Nicolas Brault

00:46:37le capitaine Nicolas Brault

00:46:38nous explique

00:46:38que l'armée

00:46:39c'est tout

00:46:39sauf de la communication

00:46:40à un moment donné

00:46:41il faut communiquer

00:46:42mais on ne communique pas

00:46:43si on n'a pas

00:46:44comme disait Staline

00:46:45combien de divisions

00:46:46or là

00:46:46mon capitaine

00:46:48ce que les hommes

00:46:48sans nom

00:46:49m'ont appris

00:46:50peut servir à tous

00:46:52vous parlez de la grande muette

00:46:54vous parlez

00:46:54vous n'êtes pas grand muet

00:46:55aujourd'hui

00:46:56en 2026

00:46:57l'armée française

00:46:59elle repose

00:47:00sur quoi

00:47:01pour être crainte

00:47:02et respectée

00:47:03d'abord

00:47:04elle n'est pas en guerre

00:47:05mais les soldats

00:47:06qui se battent aujourd'hui

00:47:07qui sont déployés

00:47:08au Moyen-Orient

00:47:08par exemple

00:47:09eux ils sont

00:47:10en permanence

00:47:11en guerre

00:47:11sur le pied de guerre

00:47:12pour que les français

00:47:13soient en paix

00:47:14je tenais à apporter

00:47:15cette précision

00:47:16avant de commencer

00:47:17pour eux

00:47:18le fait qu'on soit

00:47:20ou non

00:47:21dans une guerre

00:47:21au sens où les civils

00:47:22l'entendent

00:47:23ne fait pas de différence

00:47:24un marin qui quitte

00:47:25la Rade de Toulon

00:47:27à bord de son sous-marin

00:47:28de son porte-avions

00:47:28il est évidemment en guerre

00:47:29quelle que soit sa destination

00:47:31il est sur le pied de guerre

00:47:32il se prépare

00:47:33à toute éventualité

00:47:34c'est vrai aussi

00:47:34pour l'aviateur

00:47:35le soldat qui part en montagne

00:47:36etc

00:47:38sur le titre

00:47:39et ce que l'armée

00:47:40peut apporter

00:47:41je citerai

00:47:42un général

00:47:43qui est un de mes premiers chefs

00:47:45le général de la Bardenie

00:47:46c'est un peu lui

00:47:47qui a inspiré ce titre

00:47:48il me disait

00:47:48il n'y a rien de plus simple

00:47:50que de donner un ordre

00:47:51donner un ordre

00:47:52tout le monde peut le faire

00:47:53ce qui est difficile

00:47:54c'est de contrôler

00:47:55cet ordre

00:47:56quand il n'est pas respecté

00:47:57quand les délais

00:47:58ne sont pas tenus

00:47:58d'aller sanctionner

00:47:59quand ils le sont

00:48:00de récompenser

00:48:00donc contrôler l'ordre

00:48:02c'est beaucoup plus difficile

00:48:02et ce qui est encore plus dur

00:48:04l'échelon supplémentaire

00:48:07c'est de diffuser une culture

00:48:09de diffuser un esprit d'équipe

00:48:11qui permet à chaque individu

00:48:13de s'engager dans le projet commun

00:48:14et de se donner finalement

00:48:15les ordres à lui-même

00:48:16vous donnez d'ailleurs

00:48:17des citations

00:48:18qui vont en ce sens

00:48:20donner l'ordre ne suffit pas

00:48:21est-ce qu'il faut d'abord

00:48:22bien entendu

00:48:23question évidente

00:48:24avoir les moyens

00:48:25de cet ordre

00:48:26on peut donner un ordre

00:48:27donc il y a de la préparation

00:48:29et l'ordre doit être proportionnel

00:48:31aux moyens dont on dispose

00:48:32pour être respecté

00:48:34il faut être craint

00:48:34un ordre

00:48:36quand on le donne

00:48:36il faut être sûr

00:48:37de pouvoir l'appliquer

00:48:38et que les hommes

00:48:39auxquels vous le donnez

00:48:40auront à la fois

00:48:41la conviction

00:48:43une forme de ferveur

00:48:45et les moyens

00:48:45de l'appliquer

00:48:46en stratégie

00:48:47on dit qu'il y a trois choses

00:48:48on a les fins

00:48:49les moyens

00:48:50et les manières

00:48:51d'accomplir une mission

00:48:53en effet

00:48:54cette question des moyens

00:48:55elle est première

00:48:56c'est une préoccupation

00:48:57constante dans les armées

00:48:59elle se joue surtout

00:49:01à un niveau

00:49:01qui n'est pas forcément

00:49:02le mien

00:49:02qui est le niveau stratégique

00:49:03donc à haut niveau

00:49:04un niveau politico-stratégique

00:49:06moi en humilité

00:49:08capitaine

00:49:09d'une petite unité

00:49:11sur le terrain

00:49:11des petits groupes d'hommes

00:49:13j'ai cherché à partager

00:49:14ce que je connais

00:49:15à mon niveau

00:49:15c'est-à-dire

00:49:16comment emmener

00:49:1730-40 bonhommes

00:49:18au service

00:49:19d'une cause

00:49:19qui les dépasse

00:49:21vous racontez votre arrivée

00:49:23avec des instants

00:49:24un peu comiques

00:49:25vous arrivez à la caserne

00:49:27la tenue vestimentaire

00:49:28ça fait penser au film

00:49:30La Grande Vadrouille

00:49:30avec le casque trop grand

00:49:31de De Funès

00:49:33et Très Trop Petit de Bourville

00:49:34rien ne va

00:49:35rien ne va

00:49:36et votre adjudant vous dit

00:49:37ici

00:49:38c'est pas la mode

00:49:39la taille

00:49:40c'est soit trop petit

00:49:40soit trop grand

00:49:41il n'y a rien qui va

00:49:42et finalement on s'adapte

00:49:43et puis bon

00:49:44avec le capitaine

00:49:45la première sortie en forêt

00:49:46et vous dites là

00:49:47on est tous paniqués

00:49:48on est un peu brutalisés

00:49:494h du matin

00:49:50fausse alerte

00:49:51fausse alerte incendie

00:49:52il y en a un qui arrive

00:49:53avec sa couverture orange

00:49:54en disant

00:49:54allez n'y fugez

00:49:55et tout le monde

00:49:56se met en badrouille

00:49:56vous avez connu la même

00:49:57je pense

00:49:57dans votre service militaire

00:49:58j'ai connu la même

00:50:00je ne veux pas tout raconter

00:50:00mais c'est vrai

00:50:01que ça ressemblait

00:50:02pas mal

00:50:02il y avait pourtant

00:50:03peut-être 30 ans d'écart

00:50:04entre votre mobilisation

00:50:05et la mienne

00:50:06et vous dites

00:50:07quand je suis dans cette forêt

00:50:08transit froid

00:50:09je vois l'eau

00:50:10pour la première fois

00:50:11de ma vie

00:50:12de façon un petit peu

00:50:14c'est rudimentaire

00:50:15et puis vous êtes

00:50:15et vous dites

00:50:16je comprends

00:50:17ce que je fais là

00:50:17j'ai la certitude

00:50:19de ne pas m'être trompé

00:50:20dans mon engagement

00:50:21ce que je voulais

00:50:21c'est introduit le livre

00:50:23c'est m'opposer

00:50:24à cette vision du sens

00:50:25qu'on retrouve beaucoup

00:50:26dans les médias aujourd'hui

00:50:27cette idée qu'il faut

00:50:29pour engager les jeunes

00:50:29leur donner du sens

00:50:31je crois que mes premiers

00:50:32instants dans l'armée

00:50:33prouvent exactement

00:50:34l'inverse

00:50:36les premières heures

00:50:37les premiers jours

00:50:37dans l'armée

00:50:38on est confronté aussi

00:50:38à beaucoup d'absurdité

00:50:39alors même qu'on vient

00:50:41pour servir la nation

00:50:42la patrie

00:50:42quelque chose qui a

00:50:42beaucoup de sens

00:50:43et pourtant au quotidien

00:50:44comme dans n'importe quel métier

00:50:45il y a des tâches rébarbatives

00:50:47il y a des moments d'absurde

00:50:49comme dans n'importe quel collectif

00:50:50mais là où

00:50:51dans l'armée

00:50:52j'ai trouvé une réponse

00:50:53et je le dis

00:50:54dans ce chapitre

00:50:55c'est qu'on ne m'a pas

00:50:56forcément donné du sens

00:50:57on m'a d'abord donné

00:50:57des sensations

00:50:58des vibrations au quotidien

00:51:00le sentiment

00:51:01de vivre quelque chose

00:51:02que mes camarades

00:51:03du même âge

00:51:04n'ont pas vécu

00:51:05ou ne vivent pas forcément

00:51:06ça je trouve que c'est très fort

00:51:07pour emmener un collectif

00:51:08l'armée ne m'a pas donné du sens

00:51:09elle m'a donné parfois

00:51:10des sens interdits

00:51:11c'est à dire une limite gauche

00:51:13une limite droite

00:51:14on peut parler de repères

00:51:15des repères

00:51:16moi j'aime bien utiliser

00:51:17le mot cadre

00:51:18un cadre

00:51:19c'est ce qui donne

00:51:19une limite gauche

00:51:20limite droite

00:51:20une limite haute

00:51:21une limite basse

00:51:21dans laquelle un artiste

00:51:22peut s'exprimer

00:51:23dans sa liberté

00:51:25le cadre

00:51:25comme un objet

00:51:26mais aussi comme un manager

00:51:27on n'a jamais remplacé

00:51:28le mot manager dans l'armée

00:51:29il faut s'étenir le cadre

00:51:30quand on est militaire

00:51:31on s'y tient

00:51:32tant qu'on respecte

00:51:32ces limites gauche et droite

00:51:33ces repères dont vous avez parlé

00:51:35on peut avoir une liberté

00:51:36qui est extraordinaire

00:51:37regardez la liberté

00:51:38que j'ai aujourd'hui d'écrire

00:51:39de vous raconter

00:51:40ce que je vous raconte

00:51:41parce que je respecte

00:51:43vous avez dû soumettre

00:51:44pardon je vous interromps

00:51:45vous avez dû soumettre

00:51:45ce livre

00:51:46ce manuscrit à l'autorité

00:51:47dans toutes mes expressions publiques

00:51:49d'abord j'ai une règle

00:51:50à laquelle je crois

00:51:52n'importe qui d'entre nous

00:51:53devrait s'astreindre

00:51:54qui est celle de vérifier

00:51:55ses sources

00:51:56de faire du fact-checking

00:51:58sur les faits

00:51:59aujourd'hui on est

00:52:00c'est vrai pour les journalistes aussi

00:52:01je vous signe

00:52:01mais exactement

00:52:02on est tous

00:52:04diffuseurs d'informations

00:52:05moi quand je publie

00:52:07un texte sur les réseaux sociaux

00:52:08je publie beaucoup sur LinkedIn

00:52:09quand je publie un podcast

00:52:11j'ai mon propre émission

00:52:12de radio et télé

00:52:13pour l'armée de terre

00:52:14où j'interroge

00:52:15des leaders civils et militaires

00:52:16la moindre des choses

00:52:17avant de diffuser

00:52:18d'appuyer sur le bouton

00:52:19c'est de vérifier ses sources

00:52:20vérifier ses faits

00:52:21c'est pareil pour le livre

00:52:22je l'ai fait circuler

00:52:24de manière à être sûr

00:52:24que je ne mets pas

00:52:25un pied à droite

00:52:27ou à gauche

00:52:27de ces limites

00:52:28ça c'est un élément

00:52:29je vous demande

00:52:30si vous aviez aussi

00:52:30l'autorisation de votre hiérarchie

00:52:32pour publier

00:52:33parce que vous parlez quand même

00:52:34de la chose militaire

00:52:37avez-vous eu besoin de l'aval

00:52:38ou pas ?

00:52:39vous avez publié

00:52:40vous avez quand même demandé

00:52:41entre guillemets

00:52:41la permission

00:52:42c'est pas comme ça que ça se passe

00:52:43mais voilà

00:52:43vous avez soumis quand même

00:52:44l'idée à votre hiérarchie

00:52:47vous êtes tenu à la réserve

00:52:48vous êtes d'accord ?

00:52:49bien sûr ça se fait en transparence

00:52:50il y a quelque chose qui m'étonne

00:52:51parce que tout le monde

00:52:52me pose cette question

00:52:52sur la liberté d'expression

00:52:54du soldat

00:52:54c'est la grande muette

00:52:56alors quelqu'un qui parle

00:52:56on se demande

00:52:57c'est récent

00:52:58c'est récent

00:52:59quand on regarde dans l'histoire

00:53:00les officiers ont toujours publié

00:53:02regardez le capitaine de Gaulle

00:53:03vous me le citiez en antenne

00:53:04tout à l'heure

00:53:05le capitaine de Gaulle

00:53:06à 30 ans

00:53:07il publie le fil de l'épée

00:53:08il publie des ouvrages

00:53:10où il propose des perspectives

00:53:12notamment sur la mécanisation

00:53:13à ce moment-là

00:53:14le fait de s'armer

00:53:16avec des chats

00:53:16il avait

00:53:17c'était pas encore

00:53:18le général de Gaulle

00:53:19c'était un jeune capitaine

00:53:20d'ailleurs assez mal noté

00:53:21en école

00:53:21et il présentait ses idées

00:53:23pour alimenter

00:53:24la réflexion

00:53:25de son niveau

00:53:26tactique

00:53:26opératif

00:53:27stratégique

00:53:28donc

00:53:29les limites d'expression

00:53:30pour les militaires

00:53:32parce que c'est la question

00:53:32que vous me posez

00:53:33elles sont claires

00:53:33pas de politique

00:53:34pas de religion

00:53:35et en dehors de ça

00:53:36on peut participer

00:53:37au débat public

00:53:38il y a une forme de laïcité

00:53:39un militaire vote

00:53:41il peut croire

00:53:42j'allais dire

00:53:43en certaines

00:53:44en certaines divinités

00:53:45ou

00:53:46des confessions

00:53:47mais en

00:53:48mais sous uniforme

00:53:49rien ne transparaît

00:53:51il est d'abord

00:53:51au service de la patrie

00:53:52et aux ordres

00:53:53de ses chefs

00:53:54exactement

00:53:55le règlement

00:53:56est très clair

00:53:56on ne montre pas

00:53:57de signes religieux

00:53:59ça ne doit pas

00:54:01avoir de place

00:54:02dans notre service

00:54:03cependant il est

00:54:03évidemment libre

00:54:04de croire

00:54:04ou de ne pas croire

00:54:05la citation que vous mettez

00:54:07en exergue au début

00:54:08de votre livre

00:54:09c'est une citation

00:54:10de Lucain

00:54:10qui est écrite

00:54:11dans le temps farçal

00:54:12ils ignorent

00:54:14que les épées

00:54:15sont données

00:54:15pour que personne

00:54:16ne soit esclave

00:54:17vous voulez dire

00:54:18qu'un soldat

00:54:19est d'abord

00:54:20un libérateur

00:54:22ça n'a pas toujours

00:54:23été le cas dans l'histoire

00:54:24vous le savez

00:54:24cette phrase est très forte

00:54:26ils ignorent

00:54:27que les épées

00:54:27sont données

00:54:28pour que personne

00:54:28ne soit esclave

00:54:30je voulais rappeler

00:54:30une chose

00:54:32l'épée

00:54:32au sens large

00:54:33c'est le commandement

00:54:34c'est un symbole

00:54:35du commandement

00:54:36dans tous les écoliers

00:54:38connaissent

00:54:38ces portraits de rois

00:54:39sur lesquels le glaive

00:54:40l'épée apparaît

00:54:41c'est un symbole

00:54:43aussi de l'exécution

00:54:44je voulais rappeler

00:54:45que ce pouvoir

00:54:47il vient avec

00:54:48une responsabilité

00:54:49ce pouvoir

00:54:50il est un service

00:54:51un service public

00:54:52il est dans l'intérêt

00:54:54de tous

00:54:54et c'est ce sens

00:54:56et ce sens seul

00:54:57que je voulais mettre

00:54:57dans cette citation

00:54:59rappeler que

00:55:00un officier

00:55:01un sous-officier

00:55:02un militaire du rang

00:55:03qui a des responsabilités

00:55:04comme tout chef

00:55:05un manager

00:55:05du directeur

00:55:06d'hôpital

00:55:07en passant par

00:55:08le chef

00:55:09d'une PME

00:55:10le manager hospitalier

00:55:12le coach

00:55:12d'une association

00:55:13il a des responsabilités

00:55:14il a un pouvoir

00:55:15ce pouvoir

00:55:16il est adossé

00:55:17à une responsabilité

00:55:18de service public

00:55:19vous pouvez dire

00:55:20vous pouvez dire

00:55:21que la discipline

00:55:21est une valeur

00:55:22universelle

00:55:23pour qu'un système

00:55:24fonctionne

00:55:24il faut qu'il y ait

00:55:25un minimum

00:55:25de discipline

00:55:26oui alors

00:55:26c'est un mot

00:55:27qui a un peu perdu

00:55:29de son droit

00:55:30de citer

00:55:31il y a le mot

00:55:31discipline

00:55:32dans le débat public

00:55:33exactement

00:55:33il y a l'idée

00:55:34d'élever

00:55:35comme dans

00:55:36élève

00:55:36moi je suis un ancien

00:55:38professeur

00:55:38j'ai enseigné

00:55:39alors pas très longtemps

00:55:40mais en Seine-Saint-Denis

00:55:42un mot qui revient

00:55:43beaucoup

00:55:43notamment dans le monde

00:55:44de l'entreprise

00:55:45et qui pour moi

00:55:46est synonyme

00:55:46de discipline

00:55:47mais qu'on s'autorise

00:55:47un peu plus

00:55:48c'est la notion

00:55:48d'exemplarité

00:55:49qu'est-ce que c'est

00:55:50l'exemplarité

00:55:51c'est d'abord

00:55:51suivre l'exemple

00:55:52au début de mon commandement

00:55:54je voulais être exemplaire

00:55:55c'était une obsession

00:55:56comment être exemplaire

00:55:57auprès de mes hommes

00:55:58j'ai oublié

00:55:59que la première manière

00:56:00d'être exemplaire

00:56:00c'est d'abord

00:56:01soi-même

00:56:01de suivre l'exemple

00:56:03avant d'en donner un

00:56:04je dirais qu'il ne faut pas

00:56:06se demander

00:56:07comment être

00:56:07le meilleur chef

00:56:08pour ses subordonnés

00:56:09il faut se demander

00:56:10comment être le meilleur

00:56:11subordonné

00:56:11pour ses chefs

00:56:12et si tout le monde

00:56:13fait ça

00:56:13tout au long de la chaîne

00:56:15là on crée

00:56:16de l'autorité

00:56:17de la capacité

00:56:17à construire collectivement

00:56:18et à s'engager

00:56:19donner l'ordre

00:56:20ne suffit pas

00:56:21nous dit le capitaine

00:56:22Nicolas Brault

00:56:23dans son ouvrage

00:56:23publié

00:56:24chez Michel Lachon

00:56:25ce que les hommes

00:56:27sans nom

00:56:27ont appris

00:56:28peut servir à tous

00:56:30nous faisons

00:56:30un décryptage

00:56:31précis

00:56:32sur les réalités

00:56:34de la mission militaire

00:56:36du rôle de soldat

00:56:37de la hiérarchie

00:56:38et en fait

00:56:39le capitaine

00:56:40Nicolas Brault

00:56:41nous explique

00:56:41comment fonctionne

00:56:43une armée

00:56:44digne de ce nom

00:56:45pourquoi elle peut gagner

00:56:46pourquoi elle peut perdre

00:56:48il y a une éthique

00:56:49il y a une éthique

00:56:50de l'armée

00:56:50vous nous appelez

00:56:51au 0 826 300 300

00:56:53je suis sûr

00:56:53que vous êtes vous-même

00:56:55peut-être concerné

00:56:56peut-être interpellé

00:56:57par aujourd'hui

00:56:59le rôle de l'armée

00:57:00dans notre vie politique

00:57:01puisque nous sommes

00:57:02confrontés

00:57:03à deux terrains

00:57:03de conflits

00:57:04qui est l'Ukraine

00:57:05et le Proche-Orient

00:57:06nous voyons souvent

00:57:07à la télévision

00:57:08dans les radios

00:57:09les médias

00:57:10des chefs d'état-major

00:57:11s'exprimer

00:57:12disant qu'il faut envoyer

00:57:12nos enfants au combat

00:57:13vous avez certainement

00:57:15une opinion

00:57:15sur le rôle de l'armée

00:57:16aujourd'hui

00:57:17qu'est-elle devenue

00:57:17est-ce que l'armée française

00:57:18nous protège

00:57:20est-ce qu'elle est

00:57:21est-ce qu'elle est respectée

00:57:22parce qu'elle est crainte

00:57:23et le capitaine Nicolas Brault

00:57:25répondra à ces questions

00:57:26au 0 826 300 300

00:57:27vous nous appelez

00:57:28Emmanuel Galassot

00:57:29reviendra votre appel

00:57:30à tout de suite

00:57:33je reçois le capitaine

00:57:35Nicolas Brault

00:57:36qui a publié

00:57:36chez Michel Laffont

00:57:37donner l'ordre

00:57:38ne suffit pas

00:57:39la phrase est très forte

00:57:40ça veut donc dire

00:57:40qu'effectivement

00:57:41on peut parler

00:57:43on peut s'agiter

00:57:44on peut faire semblant

00:57:45de commander

00:57:45mais quand on a un ordre

00:57:47ça veut dire

00:57:47qu'il y a

00:57:48beaucoup de choses

00:57:48en amont

00:57:49beaucoup de choses

00:57:49derrière

00:57:50une préparation

00:57:51et surtout

00:57:52capitaine Nicolas Brault

00:57:53un lien de confiance

00:57:55et de respect mutuel

00:57:57avec sa troupe

00:57:58avec ses hommes

00:57:58la première mission

00:58:00de l'officier

00:58:00c'est de donner l'exemple

00:58:02c'est-à-dire d'en savoir

00:58:03autant que ses hommes

00:58:03et d'être irraprochable

00:58:05dans la vertu

00:58:06de l'ordre

00:58:07qui est donné

00:58:08je me permets

00:58:09de revenir

00:58:09sur une chose

00:58:10que vous avez dit

00:58:10avant la coupure

00:58:11parce que c'est

00:58:12très important

00:58:14les chefs d'état-major

00:58:16n'ont pas demandé

00:58:16à nos enfants

00:58:17d'aller mourir

00:58:18sur le terrain

00:58:18ou de s'engager

00:58:19sur le terrain

00:58:21finalement

00:58:22les phrases

00:58:23qui ont été données

00:58:23le général Fabien Mandon

00:58:25CMA

00:58:25chef d'état-major des armées

00:58:26a dit un jour

00:58:27il faudra peut-être envisager

00:58:28à un moment donné

00:58:29l'idée

00:58:30mais c'est vrai

00:58:31dans toute l'histoire de France

00:58:31tous les soldats

00:58:32qui sont allés

00:58:34depuis Alésia

00:58:36jusqu'à Diem Diem Fou

00:58:37c'était des enfants de France

00:58:38à qui on a demandé

00:58:38d'aller se battre pour la patrie

00:58:39le problème

00:58:40est-ce que c'est bien

00:58:41de le dire maintenant

00:58:42est-ce que c'est à lui

00:58:42à le dire

00:58:43dans le contexte actuel

00:58:44parce que l'Ukraine

00:58:45est la Russie

00:58:45il m'appartient pas

00:58:46de le commenter

00:58:46je dirais simplement

00:58:47que en fait

00:58:48c'est dans l'hymne républicain

00:58:50allons enfants

00:58:51c'est dans l'hymne républicain

00:58:53quand on est dans

00:58:53les stades de foot

00:58:54et qu'on le chante

00:58:55on comprend

00:58:56la portée de ces termes

00:58:58ça signifie que tous

00:58:59vous, moi

00:59:00nous sommes des enfants de France

00:59:02on doit

00:59:03face aux perspectives

00:59:04qui sont les nôtres

00:59:05d'un monde de plus en plus dangereux

00:59:07on doit avoir en tête

00:59:08que ce pays

00:59:09notre liberté

00:59:10elle exige

00:59:11de l'engagement

00:59:12de chacun

00:59:12et c'est tout ce qui a été dit

00:59:14par le chef d'état-major

00:59:16des armées

00:59:16donc je tenais simplement

00:59:17à apporter

00:59:18ma vision

00:59:19sur cet élément

00:59:20on ne fait pas son procès ici

00:59:21ça fait partie

00:59:23comme justement

00:59:23vous aviez dit

00:59:24voilà

00:59:24engager les enfants

00:59:25au premier degré

00:59:26évidemment

00:59:27c'est pas du tout

00:59:27le sens qu'il avait voulu donner

00:59:28à cette phrase

00:59:29et ensuite finalement

00:59:30ce n'est que

00:59:30la répétition de l'hymne républicain

00:59:32c'est le fait que

00:59:33chacun d'entre nous

00:59:34vous, moi

00:59:35nous sommes des enfants de France

00:59:36le jour où sa liberté est menacée

00:59:37nous devons nous engager

00:59:38pour la défendre

00:59:40j'ai 67 ans

00:59:41depuis quelques jours

00:59:42le premier souvenir

00:59:44des chefs d'état-major

00:59:45des armées

00:59:46était le général

00:59:47Michel Fourquet

00:59:48qui avait été un résistant

00:59:49proche du général de Gaulle

00:59:50que le général

00:59:50d'ailleurs premier aviateur

00:59:52qui prend le titre de ses mains

00:59:53je les ai connus

00:59:54ensuite

00:59:55durant mon service

00:59:55je les ai tous connus

00:59:56après je ne vais pas vous les citer

00:59:58personne

00:59:59aucun état-major

01:00:00aucun chef d'état-major

01:00:01n'a fait une déclaration

01:00:02à connotation politique

01:00:03parce qu'on ne lui demandait pas

01:00:04et si on lui posait la question

01:00:06il disait

01:00:06vous référez au pouvoir politique

01:00:08dont nous dépendons

01:00:08donc on était étonné

01:00:09de voir un

01:00:10alors peut-être

01:00:10mais une possibilité

01:00:12c'est que c'est un soldat

01:00:13qui agit sur ordre

01:00:14et si le président de la république

01:00:15lui a dit

01:00:15n'hésitez pas mon général

01:00:16à dire qu'à un moment donné

01:00:17il faudrait peut-être envisager

01:00:18que nous allions au combat

01:00:19voilà

01:00:20c'est que

01:00:21la communication a évolué

01:00:22pour autant

01:00:23vous dites bien

01:00:24dans votre ouvrage

01:00:25un militaire

01:00:26n'a pas

01:00:27à communiquer

01:00:28sur ses états d'âme

01:00:29sur ses visions

01:00:30sur ses convictions personnelles

01:00:31il doit donner des ordres

01:00:33qui est une communication

01:00:33mais cette communication

01:00:35doit être assortie

01:00:36j'allais dire

01:00:37de valeurs

01:00:38de principes

01:00:39et vous dites

01:00:40le serment de l'épée

01:00:42pourquoi un chef

01:00:44doit avoir une devise

01:00:45c'est vrai

01:00:46un chouef doit vraiment

01:00:47avoir une devise

01:00:47je recommande ça

01:00:48à toutes les personnes

01:00:50chargées

01:00:51d'âme

01:00:52comme on dit

01:00:53d'être responsable

01:00:54c'est d'avoir une devise

01:00:55pourquoi ?

01:00:56parce que

01:00:57quand on a ce pouvoir

01:00:59du commandement

01:00:59quel qu'il soit

01:01:01encore une fois

01:01:01il est très fort

01:01:03pour un soldat

01:01:04il est très fort

01:01:04pour un militaire

01:01:05il a une autre forme

01:01:06quand on est

01:01:07un dirigeant de PME

01:01:09un manager hospitalier

01:01:10un prof

01:01:11et pourtant ce pouvoir

01:01:13il amène

01:01:14beaucoup de risques

01:01:14comme l'abus de pouvoir

01:01:15et c'est pourquoi

01:01:16avoir un cadre éthique

01:01:19une devise

01:01:20qui rappelle

01:01:21les valeurs

01:01:21sur lesquelles

01:01:22on s'est engagé

01:01:23ça reste une boussole

01:01:24tout au long

01:01:24de sa carrière

01:01:25on peut être

01:01:26dans des positions

01:01:27de commandement

01:01:28embarqué dans des choix

01:01:29compliqués

01:01:29face à des paradoxes

01:01:31on peut voir aussi

01:01:33l'usure de son jugement

01:01:34au fur et à mesure

01:01:35où on est confronté

01:01:36à cette prise de décision

01:01:36qui est un métier difficile

01:01:37qui est peut-être

01:01:38le métier le plus dur

01:01:38du monde

01:01:40Saint-Cyr m'a appris

01:01:41à garder dans mon bureau

01:01:42le sabre

01:01:44que j'ai eu

01:01:45comme officier

01:01:45et sur ce sabre

01:01:47elle m'a demandé

01:01:48de graver

01:01:48une devise

01:01:49je ne la révélerai pas ici

01:01:50parce que c'est quelque chose

01:01:51que je voudrais garder

01:01:51pour moi

01:01:52c'est dans le livre également

01:01:54je ne la révèle pas

01:01:55c'est une devise

01:01:56très personnelle

01:01:57patriotique

01:01:58philosophique

01:01:59sans la révéler

01:02:00c'est une devise

01:02:01personnelle

01:02:02qui je pense aussi

01:02:02avait l'immaturité

01:02:04de mon âge

01:02:05à l'époque

01:02:05c'est pourquoi

01:02:06je ne préfère pas

01:02:06la révéler

01:02:07en tout cas

01:02:08l'important pour moi

01:02:09c'est de fixer

01:02:10une devise

01:02:10qui nous rappelle

01:02:11nos valeurs

01:02:12des années après

01:02:13quand on se retourne

01:02:15qu'on a dans son bureau

01:02:16ce sabre

01:02:17on se demande

01:02:18si on a été fidèle

01:02:19au serment

01:02:19qu'on a prononcé

01:02:20à 20 ans

01:02:21en tout cas

01:02:22il faut que

01:02:23cette devise

01:02:24selon moi

01:02:24soit inspirée

01:02:25par cette valeur

01:02:25de service

01:02:26qui est au coeur

01:02:27du commandement

01:02:28je rappelle que

01:02:29tout capitaine

01:02:30que vous êtes

01:02:30vous êtes un diplômé

01:02:31de Sciences Po

01:02:32Paris

01:02:32et de l'académie militaire

01:02:34de Saint-Cyr

01:02:34ce qui est plus logique

01:02:35vous dites à un moment

01:02:36les diplômes durent

01:02:38moins que les serments

01:02:40ah c'est quoi

01:02:41alors il y a la devise

01:02:42et il y a le serment

01:02:42c'est pas la même chose

01:02:43vous pouvez nous dire

01:02:44quel était votre serment

01:02:45on le devine

01:02:47honneur et patrie

01:02:49ah c'est une devise aussi

01:02:50le serment

01:02:51à la Légion étrangère

01:02:52est celui qui est tatoué

01:02:54parfois sur la peau

01:02:54de certains légionnaires

01:02:56c'est eux qui aiment

01:02:57orner leur peau

01:02:59de cet engagement

01:03:00qu'ils ont à coeur

01:03:01c'est honneur

01:03:02fidélité

01:03:02j'aime beaucoup

01:03:04ces valeurs

01:03:06chevaleresque bien sûr

01:03:07pour l'honneur

01:03:07et la fidélité

01:03:08qui est pas seulement

01:03:10la fidélité à son chef

01:03:11on a parlé tout à l'heure

01:03:12de la discipline

01:03:13j'ai toujours dit

01:03:14à chaque légionnaire

01:03:15qui arrivait dans mon bureau

01:03:16au tout début de leur engagement

01:03:18ils se présentent

01:03:18et je leur dis

01:03:19tu sais

01:03:19la fidélité

01:03:21elle est de plusieurs formes

01:03:23d'abord il y a la fidélité

01:03:24à tes chefs bien sûr

01:03:24qui permet

01:03:25que toute la chaîne fonctionne

01:03:27qui permet que les projets

01:03:28arrivent à leur bout

01:03:29mais il y a aussi

01:03:30la fidélité

01:03:31à tes pères

01:03:32à tes camarades

01:03:32ce qu'on appelle

01:03:33la fraternité

01:03:33la fidélité

01:03:35à tes subordonnés

01:03:36parce que chaque légionnaire

01:03:37quel que soit son grade

01:03:38il est chef

01:03:39il peut être chef de champ

01:03:40il peut être chef de pièce

01:03:41donc on doit une fidélité

01:03:42aussi à ses subordonnés

01:03:43et enfin

01:03:44et ça rejoint

01:03:45votre question sur la devise

01:03:47il faut être fidèle

01:03:47à soi-même

01:03:48fidèle à l'engagement

01:03:50qu'on a porté

01:03:51au serment qu'on a prêté

01:03:52au premier jour

01:03:53de son engagement

01:03:53au moment de faire le choix

01:03:54des armes

01:03:55c'est le cas de le dire

01:03:56pourquoi avez-vous choisi

01:03:57la légion étrangère

01:03:58qui est un corps dur

01:03:59c'est pas pour l'étendre

01:04:01on est d'accord

01:04:02ça me fait penser au film

01:04:03dans lequel Belmondo

01:04:05et j'ai pu le titre

01:04:06il joue le rôle

01:04:07de ce légionnaire

01:04:08et une de ses conquêtes

01:04:09lui demande quand même

01:04:11pourquoi avoir choisi

01:04:11la légion étrangère

01:04:12vous n'êtes pas allé

01:04:13au plus facile

01:04:13et Bebel répond

01:04:14non je suis allé

01:04:15au plus propre

01:04:16avant de donner

01:04:18cette même raison

01:04:19le général de Gaulle dit

01:04:21en 40 quand il s'engage

01:04:23nous avons choisi

01:04:24la voie la plus difficile

01:04:26nous avons choisi

01:04:27la voie la plus droite

01:04:29ça rejoint ce concept

01:04:30et peut-être

01:04:31que quand on est confronté

01:04:32à plusieurs chemins

01:04:33j'ai eu un de mes chefs

01:04:34qui m'a dit ça

01:04:34un jour où j'ai dû prendre

01:04:35une décision de commandement

01:04:36difficile

01:04:36qui était le fait

01:04:38de sanctionner

01:04:38un de mes sous-officiers

01:04:40il m'a dit

01:04:41vous avez face à vous

01:04:42plusieurs chemins

01:04:44celui qui est le plus difficile

01:04:46sera presque toujours

01:04:47le plus juste

01:04:48le plus juste

01:04:48ça rejoint la formule

01:04:49de de Gaulle

01:04:51pourquoi la légion

01:04:52est-ce que vous êtes

01:04:53trouvé en opération

01:04:54est-ce que vous êtes ensuite

01:04:54trouvé en opération

01:04:55est-ce que vous avez eu

01:04:56à commander

01:04:56bien sûr

01:04:57j'ai commandé des légionnaires

01:04:58en opération intérieure

01:04:59et en opération extérieure

01:05:02la légion étrangère

01:05:03moi m'attirait

01:05:03pour ses 140 nationalités

01:05:06au service de la France

01:05:08ce milieu

01:05:09qui réussit

01:05:10à mettre ensemble

01:05:11dans la même section

01:05:11un népalais

01:05:13un sud-africain

01:05:14un chinois

01:05:16un japonais

01:05:17un ukrainien

01:05:18un russe

01:05:19ces hommes-là

01:05:20qui ont traversé

01:05:20la moitié du monde

01:05:21avec 20 dollars en poche

01:05:22pour servir un drapeau

01:05:23qui n'était pas le leur

01:05:24je voulais faire partie

01:05:25de cette fraternité

01:05:26je voulais travailler

01:05:26avec ceux-là

01:05:27ou ils deviennent patriotes

01:05:28non c'est pas des mercenaires

01:05:29du tout

01:05:29c'est pour ça que vous faites la question

01:05:30ils le sont peut-être au départ

01:05:31mais ils deviennent patriotes

01:05:32non ils le sont

01:05:33ni au départ

01:05:34ni jamais

01:05:35ils arrivent en France

01:05:36on leur donne

01:05:37une identité déclarée

01:05:40on leur permet

01:05:40d'abandonner

01:05:42leur passé

01:05:43leur

01:05:43on regarde pas d'ailleurs

01:05:45ni leur religion

01:05:46ni leur passé

01:05:47ni leur diplôme

01:05:48ni leur compte en banque

01:05:49ni leur croyance

01:05:50on leur permet

01:05:52de recommencer à nouveau

01:05:53il y a une valeur très très forte

01:05:53à la Légion étrangère

01:05:54à laquelle je suis très attaché

01:05:55qui est la seconde chance

01:05:57la seconde chance

01:05:58et on leur permet

01:06:00de venir rendre un peu

01:06:02de ce qu'ils ont reçu

01:06:03cette seconde chance

01:06:04au servir du pays

01:06:05qui les a accueillis

01:06:06et qui est le seul pays au monde

01:06:08à faire cela

01:06:09la France

01:06:10qui permet

01:06:11à des enfants

01:06:12de tous les pays

01:06:13de servir un idéal

01:06:15qui les dépasse

01:06:16d'oublier ce qu'ils ont été auparavant

01:06:18et de rejoindre une nouvelle fraternité

01:06:20qu'on appelle

01:06:20la fraternité des hommes sans nom

01:06:21je reçois le capitaine Nicolas Brault

01:06:24qui a écrit

01:06:25donner l'ordre ne suffit pas

01:06:27légionnaire

01:06:27diplômé de Sciences Po

01:06:29vous voyez

01:06:29il a différents bagages

01:06:31et il a voulu transmettre

01:06:33ce message

01:06:34très fort

01:06:35passionnant

01:06:36émouvant

01:06:37donner l'ordre ne suffit pas

01:06:38c'est-à-dire que

01:06:39l'armée

01:06:39ce ne sont pas que des commandements

01:06:41ce sont des passions

01:06:42c'est de la ferveur

01:06:43c'est de l'engagement

01:06:44et les moyens qui vont avec

01:06:45parce qu'on représente

01:06:46l'intérêt du pays

01:06:48peut-être que

01:06:49vous nous appelez

01:06:50parce que vous pouvez peut-être

01:06:51lui poser des questions

01:06:51est-ce qu'aujourd'hui

01:06:52l'armée française

01:06:53est digne

01:06:54de l'estime

01:06:55et de la considération

01:06:56qu'on lui porte

01:06:57est-ce qu'on peut lui faire confiance

01:06:59pour sortir le pays

01:07:00d'une situation difficile

01:07:01s'il y avait un conflit

01:07:02qui nous menaçait

01:07:03et est-ce que

01:07:04l'esprit militaire

01:07:05qui a toujours prévalu

01:07:06aux gloires de la nation française

01:07:07est-il toujours aussi frais

01:07:09aussi fervent

01:07:10que dans le passé

01:07:11vous nous appelez

01:07:11au 0826-300-300

01:07:13Emmanuel Galassot

01:07:14transmettra vos ordres

01:07:15de questions

01:07:16au capitaine

01:07:18Nicolas Brault

01:07:18qui se fera un honneur

01:07:19d'y répondre

01:07:20à tout de suite

01:07:20sur cette radio

01:07:22vous êtes bien sûr

01:07:23sur cette radio

01:07:24en ce lundi 23 mars

01:07:25il est 13h33

01:07:26je reçois

01:07:27le capitaine

01:07:29Nicolas Brault

01:07:29auquel je présente

01:07:30mes respects

01:07:31bien entendu

01:07:32militaire d'actif

01:07:33diplômé de Sciences Po

01:07:34et le capitaine

01:07:36Nicolas Brault

01:07:36qui n'est pas le grand muet

01:07:38même si il est profondément

01:07:39respectueux

01:07:40de l'institution militaire

01:07:41a voulu témoigner

01:07:43de sa vie de soldat

01:07:44de ses sentiments

01:07:45de militaire

01:07:46avec cette oeuvre

01:07:47cet ouvrage

01:07:49pas encore une oeuvre

01:07:50c'est un ouvrage

01:07:51j'en ai pas la prétention

01:07:52donner l'ordre

01:07:52ne suffit pas

01:07:53c'est une jolie somme

01:07:54chez Michel Laffont

01:07:55le thème c'est

01:07:56ce que les hommes

01:07:57sans nom

01:07:57m'ont appris

01:07:58peut servir à tous

01:07:59vous avez appris

01:08:00dans l'armée

01:08:01à obéir

01:08:02bien entendu

01:08:03à commander

01:08:05on ne commande pas

01:08:06avant d'obéir

01:08:07on commence par obéir

01:08:08et ensuite on apprend à commander

01:08:08en politique

01:08:09souvent il y a des gens

01:08:09qui commencent à commander

01:08:11alors qu'ils n'ont jamais obéi

01:08:12ce qui peut créer

01:08:12quelquefois

01:08:13des petites dichotomies

01:08:14ou des irrégularités

01:08:15je ne ferai pas de commentaire

01:08:16alors je vous disais hors antenne

01:08:17que c'est un des livres

01:08:19les plus difficiles

01:08:20que j'ai eu à présenter

01:08:20parce que c'est truffé de chapitres

01:08:22avec des questions

01:08:23et des réponses

01:08:23on ne va pas pouvoir

01:08:24tout passer en revue

01:08:25sauf à vous réinviter

01:08:27prochainement

01:08:27ceux que je n'écarte pas

01:08:28la première partie

01:08:31il s'appelle s'engager

01:08:31avec

01:08:32voilà

01:08:34au total

01:08:35il y a presque 80

01:08:36ou 100 chapitres

01:08:37la deuxième partie

01:08:39c'est s'aguerir

01:08:39alors

01:08:40s'engager

01:08:41on a compris

01:08:42en quoi ça consiste

01:08:43ce que ça signifie

01:08:44ça porte des valeurs

01:08:45s'aguerir

01:08:46c'est être

01:08:47digne

01:08:48et apte

01:08:49à répondre

01:08:50à la mission

01:08:51à relever le défi

01:08:54vous dites parmi autres

01:08:56ne pas se défiler

01:08:57et s'aguerir au stress

01:08:58pourquoi ne pas se défiler

01:08:59et s'aguerir au stress

01:09:00il y a un risque

01:09:01que l'on se défile

01:09:03ou qu'on ne s'aguerisse

01:09:04pas au stress

01:09:08Malraux disait que

01:09:09le courage

01:09:10c'était d'abord

01:09:11un système

01:09:12quand il était

01:09:13dans le maquis

01:09:14il disait que

01:09:15sur 30 bonhommes

01:09:16on a peut-être

01:09:17un gars

01:09:18qui est

01:09:19biologiquement courageux

01:09:20et un gars

01:09:21qui est peut-être

01:09:22biologiquement lâche

01:09:23il disait que

01:09:24en fait l'important

01:09:25dans le commandement

01:09:25c'est

01:09:26organiser

01:09:27les 28 autres

01:09:28peut-être

01:09:29écarter

01:09:30la lâcheté

01:09:31et mettre

01:09:32le courageux

01:09:33à la tête

01:09:33de tous les autres

01:09:35ça c'est

01:09:36un système

01:09:37aussi au sens

01:09:38où ça se travaille

01:09:38en fait la résistance

01:09:40au stress

01:09:41le courage

01:09:42de vaincre ses peurs

01:09:43ça ne vient pas

01:09:44du sang

01:09:46ça ne vient

01:09:47que

01:09:48de la répétition

01:09:49et c'est là

01:09:50où l'institution militaire

01:09:51a compris quelque chose

01:09:52à travers ce qu'on appelle

01:09:53nous le drill

01:09:54le drill

01:09:55c'est répéter

01:09:56à l'infini

01:09:57un même geste

01:09:58comment vous l'écrivez

01:09:59c'est un mot anglais

01:09:59désolé pour cet anglicisme

01:10:01D-R-I-2-L

01:10:02drill

01:10:02c'est le nom d'un médicament

01:10:03aussi c'est très bien

01:10:04c'est peut-être

01:10:05le médicament

01:10:06qui nous permet

01:10:07de nous soigner

01:10:07contre le stress

01:10:08qui nous permet

01:10:09de nous soigner

01:10:09contre la pression

01:10:10c'est répéter une tâche

01:10:11un geste

01:10:12répéter une situation

01:10:14jusqu'à ce qu'elle

01:10:14devienne familière

01:10:15jusqu'à ce qu'elle imprègne

01:10:16la mémoire musculaire

01:10:17et donc je donne

01:10:18l'exemple dans le livre

01:10:19j'étais très peureux

01:10:22à l'égard du vide

01:10:23j'avais ce vertige

01:10:24qui m'empêchait

01:10:25quand j'ai rejoint

01:10:25les troupes de montagne

01:10:26d'escalader

01:10:28j'ai appris à escalader

01:10:29en montagne

01:10:30et c'est avec

01:10:31les guides militaires

01:10:32et civils de Chamonix

01:10:33parmi les meilleurs

01:10:34pédagogues du monde

01:10:35que j'ai appris

01:10:36à vaincre cette peur là

01:10:37de la manière

01:10:38la plus simple

01:10:39qui soit

01:10:40et pourtant

01:10:40qui est méconnue

01:10:41qui est ce fameux drill

01:10:42on m'a appris

01:10:43des écoles de chute

01:10:44c'est à dire

01:10:44on m'a fait chuter

01:10:45bien sûr

01:10:46le long d'une corde

01:10:46dans un environnement

01:10:47aseptisé

01:10:47sécurisé avec des professionnels

01:10:49on m'a fait chuter

01:10:50des centaines de fois

01:10:51je me suis jeté dans le vide

01:10:52des centaines de fois

01:10:53jusqu'à ce que cette peur

01:10:55disparaisse

01:10:56qu'on s'accoutume

01:10:56à cette sensation

01:10:57le choc de la corde

01:10:58la sensation de tomber

01:11:00et ça j'ai appris après

01:11:01que les plus grands grimpeurs

01:11:03dans les équipes olympiques

01:11:04qu'on voit souvent

01:11:05ils font tout ça

01:11:06en début de saison

01:11:07on s'accoutume

01:11:08à ces peurs

01:11:09pourquoi j'ai voulu parler

01:11:11d'aguerrissement

01:11:12parce que

01:11:13je crois que dans les temps

01:11:14de crise qui s'ouvrent

01:11:15on doit collectivement

01:11:16s'aguerrir

01:11:17s'interroger

01:11:18sur ce monde

01:11:19qui vient de changer

01:11:21qui a basculé

01:11:21avec de plus en plus

01:11:22de prédation

01:11:23décomplexée

01:11:24des menaces

01:11:25qui sont hybrides

01:11:26de désinformation

01:11:27des menaces

01:11:27qui sont beaucoup plus franches

01:11:29comme on le voit

01:11:29aujourd'hui au Moyen-Orient

01:11:31et on a tous intérêt

01:11:32à s'aguerrir

01:11:33sur ces thèmes

01:11:34par exemple

01:11:35la résistance au stress

01:11:37le commandement

01:11:38l'endurance

01:11:39la durabilité

01:11:40voilà

01:11:40c'est des sujets

01:11:40qui me sont très à coeur

01:11:41et c'est pour ça que

01:11:42j'en ai fait

01:11:43la deuxième partie du livre

01:11:44s'aguerrir

01:11:45et en plus on apprend

01:11:45que vous êtes même

01:11:46un peu chasseur alpin

01:11:47j'ai travaillé

01:11:49avec des chasseurs alpin

01:11:49donc au sein du groupe

01:11:50Commodo Montagne

01:11:51mon régiment de légion étrangère

01:11:53appartient à la brigade

01:11:54alpine

01:11:55donc des troupes de montagne

01:11:56oui

01:11:57vous voyez

01:11:59le capitaine

01:12:00Nicolas Brault

01:12:01suscite l'interrogation

01:12:02de nos auditeurs

01:12:03puisque j'ai

01:12:03Olivier

01:12:04nous avons Olivier

01:12:05qui nous appelle de Maine

01:12:06bonjour Olivier

01:12:06oui bonjour André

01:12:08oui

01:12:09Olivier vous avez été

01:12:10est-ce que vous avez fait

01:12:11votre service militaire

01:12:12ou il était déjà supprimé

01:12:13non non

01:12:15il n'était pas supprimé

01:12:16mais j'ai été exempté

01:12:17puisque mon papa était mort

01:12:18ah bien sûr

01:12:19et que j'avais trois soeurs

01:12:20et un frère à la maison

01:12:22donc moi

01:12:23je leur ai proposé

01:12:24tout simplement

01:12:25vous me versez mon salaire

01:12:25et je pars

01:12:27très bien

01:12:27non malheureusement

01:12:28on ne peut pas

01:12:29bon

01:12:29mais j'aurais aimé

01:12:30j'aurais aimé

01:12:31parce que là

01:12:32quand monsieur Chirac

01:12:34a supprimé

01:12:35le

01:12:36le service national

01:12:37voilà

01:12:38ça ça m'a énervé

01:12:39j'ai dit mais quelle connerie

01:12:41qu'il fait ce monsieur là

01:12:42il ne se rend pas compte

01:12:43de l'utilité

01:12:44que ça avait

01:12:45parce qu'il y en a

01:12:46ils ont besoin

01:12:46de coup de pied au cul

01:12:48si on parle franchement

01:12:49ils ont besoin de ça

01:12:51ils ont besoin

01:12:51qu'on leur apprenne les règles

01:12:53les trucs

01:12:54après il y a un deuxième truc

01:12:56qui me chiffonne

01:12:56parce que là

01:12:57il y a la guerre de partout

01:12:59et on parle de dissuasion nucléaire

01:13:02alors j'ai l'impression

01:13:03qu'on ne dissuade personne

01:13:05parce que

01:13:06tout le monde s'en fout

01:13:07j'ai l'impression

01:13:08que l'Iran

01:13:08ils disent

01:13:08mais de toute façon

01:13:09ils n'ont pas le droit

01:13:09de s'en servir

01:13:10donc qu'est-ce qu'on veut

01:13:12il n'y a pas de menace

01:13:14par contre

01:13:14quand Poutine a menacé

01:13:15de rayer

01:13:18la France de la carte

01:13:20on a eu peur

01:13:20oui enfin

01:13:23Olivier

01:13:23on n'est ni en guerre

01:13:24avec l'Iran

01:13:25ni en guerre

01:13:26avec la Russie

01:13:27tout peut arriver

01:13:28mais là

01:13:28voilà

01:13:29mais ça sert à quoi

01:13:30la dissuasion nucléaire

01:13:32à l'Iran

01:13:32si on leur dit

01:13:33messieurs là

01:13:34vous arrêtez

01:13:34sinon on vous envoie

01:13:35une bombe nucléaire

01:13:36ah ben

01:13:37non on ne le sait pas

01:13:38Olivier

01:13:39Olivier

01:13:40je me demande

01:13:40si l'armée

01:13:41sert à quelque chose

01:13:41Olivier

01:13:42on le saurait

01:13:43s'il y avait

01:13:43un missile balistique

01:13:45qui était parti

01:13:45de Téhéran

01:13:46vers Paris

01:13:47ou Marseille

01:13:47ce n'est pas le cas

01:13:48mais en même temps

01:13:50la force de dissuasion

01:13:51est là justement

01:13:52pour ne pas s'en servir

01:13:53c'est le principe

01:13:53de la force de dissuasion

01:13:54mon co-capitaine

01:13:55alors il y a deux questions

01:13:57que pose Olivier

01:13:58la première sur le service militaire

01:13:59la deuxième sur la dissuasion

01:14:01sur la dissuasion

01:14:02évidemment

01:14:03elle reste au coeur

01:14:04de la stratégie

01:14:04de défense du pays

01:14:05ce n'est pas de mon niveau

01:14:06donc je ne voudrais pas

01:14:07m'étendre là-dessus

01:14:08en revanche

01:14:09ce qui est sûr

01:14:09c'est qu'elle est opérative

01:14:10et elle répond

01:14:10à un certain nombre

01:14:11de critères

01:14:12qui est notamment

01:14:13l'engagement des intérêts

01:14:14vitaux de la France

01:14:15et elle est à la main

01:14:16d'un seul homme

01:14:17qui est le président

01:14:17de la République

01:14:17donc je ne m'étendrai pas

01:14:18sur ce sujet

01:14:19cependant au coeur

01:14:21de la question

01:14:22du service militaire

01:14:23moi je ne suis pas du tout

01:14:24un fanat

01:14:25d'un rétablissement

01:14:26du service militaire

01:14:27tel que vous l'avez connu

01:14:27tel que vous aurez pu le connaître

01:14:29monsieur

01:14:30en revanche aujourd'hui

01:14:31pour s'aguerrir

01:14:32ce que je viens de dire

01:14:33juste avant

01:14:33une des manières

01:14:34que je peux mettre en avant

01:14:36c'est ce service national

01:14:37qui vient d'être ouvert

01:14:38à tous les jeunes

01:14:39pour une durée

01:14:41de dix mois

01:14:42avec un mois de formation

01:14:43neuf mois

01:14:43d'occupation

01:14:45sur le territoire national

01:14:46avec des missions

01:14:47des formations

01:14:48la meilleure manière

01:14:49de s'aguerrir

01:14:50quand on a 18 ans

01:14:5120 ans

01:14:5225 ans

01:14:52aujourd'hui c'est ça

01:14:53c'est s'inscrire

01:14:55au service national

01:14:56donc aller sur le site

01:14:57s'engager.fr

01:14:58pour savoir comment

01:14:59si j'avais leur âge

01:15:01je le ferais

01:15:01parce que

01:15:02je l'ai fait à travers

01:15:03mon engagement militaire

01:15:04tout ce que j'ai appris

01:15:05en termes d'aguerrissement

01:15:06tout ce que j'ai appris

01:15:07en termes d'exemplarité

01:15:09de discipline

01:15:10de courage

01:15:10de capacité à faire face

01:15:11je l'ai appris

01:15:12lors de mes classes

01:15:13et ça j'aimerais

01:15:14vous avez raison monsieur

01:15:15l'étendre

01:15:16à tous les jeunes

01:15:17qui en expriment

01:15:19le besoin

01:15:19ils peuvent le faire

01:15:20aujourd'hui

01:15:21nous avons

01:15:21Stéphane

01:15:22qui nous appelle

01:15:23de Romance

01:15:23sur Isère

01:15:24bonjour Stéphane

01:15:26oui bonjour

01:15:26monsieur les gars

01:15:27voilà

01:15:27quel est votre lien

01:15:28quel est votre lien

01:15:29à l'armée

01:15:29Stéphane

01:15:30vous là

01:15:30est-ce que vous en avez eu

01:15:31ou est-ce que vous en avez encore

01:15:33non

01:15:33je n'ai pas fait

01:15:35mon service militaire

01:15:37j'ai eu une question

01:15:39enfin plusieurs questions

01:15:41au capitaine

01:15:41la première déjà

01:15:43alors bon

01:15:44je sais qu'il est

01:15:44soumis au droit de réserve

01:15:46déjà la première question

01:15:47c'est qu'est-ce qu'il pense

01:15:48de Catherine Vautrin

01:15:49déjà

01:15:50la première question

01:15:52qui est le ministre

01:15:53de la défense

01:15:54ou ministre des armées

01:15:55si c'est pas la déprime

01:15:57déjà premièrement

01:15:57pour eux

01:15:59la deuxième question

01:16:00c'est qu'est-ce qu'il pense

01:16:00du conflit

01:16:01en Ukraine

01:16:02et avec la Russie

01:16:04et la troisième

01:16:05s'il connaît

01:16:06Xavier Moreau

01:16:06et qu'est-ce qu'il pense

01:16:07de ce grand monsieur

01:16:08qui est Xavier Moreau

01:16:09voilà ce sont mes trois questions

01:16:10alors dites donc vous

01:16:12qui est Xavier Moreau

01:16:14qui est Xavier Moreau

01:16:16pour moi

01:16:17oui pour vous

01:16:18ah bah pour moi

01:16:19c'est l'ancien si rare

01:16:20et c'est un grand monsieur

01:16:22mais c'est un militaire

01:16:24vous savez pas qui est

01:16:25vous savez très bien

01:16:26qui est Xavier Moreau

01:16:27monsieur Légas

01:16:28tout d'un coup

01:16:29j'ai eu une absence

01:16:30vous avez une absence

01:16:32et Jacques Beau

01:16:33vous connaissez aussi

01:16:33ah oui oui oui

01:16:34oui oui

01:16:35d'accord

01:16:36bah Xavier Moreau

01:16:37il a écrit un très bon bouquin

01:16:38que je recommande d'ailleurs

01:16:39à tout le monde

01:16:39qui s'appelle

01:16:40le livre noir

01:16:40de la gauche française

01:16:41absolument

01:16:42non mais pardon

01:16:43j'étais sur d'autres paramètres

01:16:44j'étais sur des paramètres

01:16:45on va reprendre vos questions

01:16:47les questions

01:16:48une par une

01:16:49merci Stéphane

01:16:49restez avec nous

01:16:50on va vous répondre

01:16:51et je vais devoir

01:16:53tourner court

01:16:53comme vous l'avez dit

01:16:54il y a un devoir de réserve

01:16:56je n'ai pas le droit

01:16:56de m'exprimer

01:16:57sur les sujets politiques

01:16:59sur les sujets religieux

01:17:01donc en effet

01:17:02je n'aurai pas à dire

01:17:03ce que je pense

01:17:05de la ministre

01:17:06qui est ma chef

01:17:07en plus bien sûr

01:17:09du président de la république

01:17:10qui est le chef des armées

01:17:11donc je n'irai pas

01:17:12sur ce terrain

01:17:13je crois que c'est la force

01:17:14des armées

01:17:14de ne jamais parler

01:17:16de politique

01:17:17et de rentrer

01:17:17dans les esprits partisans

01:17:19donc sur le conflit

01:17:21en Ukraine

01:17:21le conflit au Moyen-Orient

01:17:22ce que je pense

01:17:25à mon niveau

01:17:26on les regarde

01:17:27comme des événements

01:17:29c'est en fait

01:17:30une époque

01:17:30nous avons basculé

01:17:31dans une époque

01:17:32qui est celle

01:17:33de crise

01:17:34d'un multilatéralisme

01:17:36qui est en difficulté

01:17:37pour résoudre les conflits

01:17:38et que ceux-ci

01:17:39se résolvent de plus en plus

01:17:40par l'usage

01:17:41de la force

01:17:42dans ce contexte

01:17:43ce que rappelle

01:17:44le chef d'état-major

01:17:45des armées

01:17:45c'est que

01:17:46pour être libres

01:17:48nous devons être craints

01:17:49et pour être craints

01:17:50nous devons être forts

01:17:51c'est l'ambition des armées

01:17:53c'est ce pourquoi

01:17:54se battent

01:17:54tous les hommes

01:17:55et les femmes

01:17:56des armées françaises

01:17:58au quotidien

01:17:58aujourd'hui

01:17:59il y en a des milliers

01:18:00qui sont engagés

01:18:00au Proche-Orient

01:18:02pour protéger

01:18:03nos alliés

01:18:03défendre l'Europe

01:18:05ils le font

01:18:06en étant fiers

01:18:07d'appliquer

01:18:10la parole

01:18:11de la France

01:18:12voilà

01:18:12alors Xavier Moreau

01:18:13est un ancien militaire

01:18:14qui est au coeur

01:18:16de la polémique

01:18:17puisque voilà

01:18:17on suppose

01:18:18qu'il y a des liens

01:18:19avec le Kremlin

01:18:20la question que va vous poser

01:18:21Stéphane

01:18:21c'est est-ce que

01:18:22la position de la France

01:18:23vis-à-vis du conflit ukrainien

01:18:25est-ce qu'elle est juste

01:18:26est-ce qu'on doit prendre parti

01:18:27pas prendre parti

01:18:28le président de la République

01:18:29avait même envisagé

01:18:30à un moment donné

01:18:30d'envoyer les troupes au sol

01:18:31vous vous souvenez

01:18:32pour moi

01:18:33c'est une question

01:18:34que vous me posez

01:18:35non non non

01:18:36c'est ce que j'ai dit

01:18:36j'essaie d'expliquer

01:18:37vous dites

01:18:38quel est le rôle

01:18:40de la France

01:18:41dans le conflit ukrainien

01:18:42c'est un petit peu ça

01:18:43que vous avez demandé

01:18:43Stéphane

01:18:44comme question

01:18:45ma question n'était pas

01:18:46de savoir

01:18:46quel est le rôle de la France

01:18:47parce que la France

01:18:48elle a absolument rien à faire

01:18:49en Russie là-bas

01:18:50et en Ukraine

01:18:51déjà premièrement

01:18:52et la France

01:18:52elle aurait tout à gagner

01:18:53en travaillant de concert

01:18:54avec la Russie

01:18:56donc elle est là

01:18:57bien sûr

01:18:58d'où votre allusion

01:19:00à Xavier Moreau

01:19:00alors on marque une pause

01:19:03et le capitaine Brault

01:19:05vous répond tout de suite

01:19:05après la pause

01:19:07et surtout appelez-nous

01:19:08au 0826 300 300

01:19:09voyez le débat

01:19:10est en train de s'animer

01:19:11et vous pouvez évidemment

01:19:13poser toutes les questions

01:19:14que vous voulez

01:19:14Emmanuel Galasso

01:19:15nous les transmettra

01:19:16tout de suite

01:19:16et d'asse membres

01:19:17de 95 watts par kilo

01:19:25Je reçois le capitaine

01:19:26Nicolas Brault

01:19:27auteur de

01:19:28Donner l'ordre

01:19:28ne suffit pas

01:19:29quels sont les codes

01:19:30quelle est l'éthique

01:19:31quel est le sens

01:19:32d'une armée

01:19:33telle que l'armée française

01:19:34au 21ème siècle

01:19:35nous sommes en ligne

01:19:36avec Stéphane

01:19:37qui vous demandait

01:19:38est-ce qu'il ne faudrait pas

01:19:39plutôt soutenir la Russie

01:19:41que l'Ukraine

01:19:42nous sommes dans une démocratie

01:19:44les orientations

01:19:45géopolitiques

01:19:46diplomatiques du pays

01:19:47sont définies

01:19:48via le suffrage

01:19:49universel

01:19:49par le président

01:19:50de la république

01:19:51les armées

01:19:53appliquent

01:19:53ces orientations

01:19:54décidées au niveau politique

01:19:55et donc

01:19:56je ne serais

01:19:56pas fidèle

01:19:57au serment

01:19:58que j'ai prêté

01:19:59que vous avez évoqué

01:20:00tout à l'heure

01:20:00si je répondais

01:20:01aux questions

01:20:02qui m'ont été posées

01:20:03sur ces sujets

01:20:03avec un avis personnel

01:20:05donc je resterais fidèle

01:20:06au code du soldat

01:20:07qui m'interdit

01:20:08de prendre des positions

01:20:08politiques sur ces sujets

01:20:11Cette réponse

01:20:12oui

01:20:13je ne parlais pas

01:20:14je ne parlais pas forcément

01:20:15de soutenir la Russie

01:20:16même si j'ai le plus grand respect

01:20:17pour Vladimir Poutine

01:20:19et pour moi

01:20:19c'est le seul vrai chef d'état

01:20:21aujourd'hui

01:20:22à l'heure actuelle

01:20:23ça c'est un vrai chef d'état

01:20:24qui a une vision

01:20:25je ne parlais pas

01:20:26de soutenir la Russie

01:20:27moi je parle

01:20:28de faire en sorte

01:20:29que la France

01:20:29elle redevienne

01:20:30une puissance d'équilibre

01:20:31et une puissance neutre

01:20:33et qu'elle n'a strictement

01:20:34rien à faire

01:20:34à soutenir

01:20:35justement l'Ukraine

01:20:37mais je ne parlais pas

01:20:37de forcément soutenir

01:20:38le plus il n'est pas soutenir

01:20:40mais quand vous avez fait allusion

01:20:42oui mais c'est bon

01:20:43vous avez fait allusion

01:20:43à Xavier Moreau

01:20:44qui lui

01:20:46proclame d'ailleurs

01:20:46très très très courageusement

01:20:49son admiration

01:20:49pour le régime de Moscou

01:20:51c'est pour ça

01:20:52que je me permettais

01:20:53de faire ce lien

01:20:55si je peux me permettre

01:20:56si je peux me permettre

01:20:56monsieur Légas

01:20:58justement

01:20:59si je fais allusion

01:21:00à Xavier Moreau

01:21:01Xavier Moreau

01:21:01il a toujours justement

01:21:03prôné

01:21:03notamment pour la France

01:21:06d'être neutre

01:21:07et d'être une puissance d'équilibre

01:21:09il n'a jamais justement

01:21:10mis en avant

01:21:11le fait

01:21:11de vouloir faire en sorte

01:21:12que la France

01:21:13elle soutienne la Russie

01:21:15dans le livre

01:21:17est-ce que la neutralité

01:21:18fait partie

01:21:18j'allais dire

01:21:19d'un code militaire

01:21:21dans certaines configurations

01:21:23en fait

01:21:23elle fait partie

01:21:24du code militaire

01:21:25sous l'angle

01:21:25du devoir de réserve

01:21:27si dans le livre

01:21:28vous cherchez

01:21:29des avis géopolitiques

01:21:31une vision du monde

01:21:32il ne faut pas l'acheter

01:21:33dans ce livre

01:21:35j'ai voulu raconter

01:21:36à mon niveau

01:21:37de chef de terrain

01:21:38comment on organise

01:21:39on engage

01:21:40on crée de la fraternité

01:21:42dans des collectifs

01:21:43j'ai voulu raconter

01:21:44ce que l'institution militaire

01:21:46m'a appris

01:21:47pendant mes classes

01:21:48en termes d'agréissement

01:21:49en termes

01:21:50de liberté individuelle

01:21:51de construction

01:21:52de mon caractère

01:21:53puisque

01:21:53comme disait Thucydide

01:21:55la force d'une cité

01:21:56elle ne réside pas

01:21:56dans ses murailles

01:21:57ou dans ses vaisseaux

01:21:58mais dans le caractère

01:21:59de ses citoyens

01:22:00tous ces sujets-là

01:22:01vous les trouverez

01:22:01dans le livre

01:22:02des commentaires

01:22:03sur la situation géopolitique

01:22:04les grandes orientations

01:22:05diplomatiques du pays

01:22:06vous n'en trouverez pas

01:22:07au risque de décevoir

01:22:08certains de vos idées

01:22:09justement

01:22:09on va quand même parler

01:22:10votre troisième partie

01:22:12et ça rejoint un petit peu

01:22:14s'affranchir

01:22:14est-ce qu'il y a des choses

01:22:15dont un militaire

01:22:16doit s'affranchir

01:22:17et vous dites

01:22:18que vous les citez

01:22:18juste avant de parler

01:22:19d'affranchissement

01:22:20un dernier élément

01:22:22dans le cadre

01:22:23de la façon

01:22:24dont il faut s'aguerrir

01:22:24se méfier de la meute

01:22:25pourquoi vous dites

01:22:26se méfier de la meute

01:22:28on a eu beaucoup de cas

01:22:30dans les armées

01:22:33dans n'importe quel groupe d'hommes

01:22:35de dérive

01:22:36du commandement militaire

01:22:38qui peut parfois prendre

01:22:39une dimension de harcèlement

01:22:41et dans ce cas-là

01:22:42il n'est plus un commandement

01:22:43comment combattre

01:22:44l'intolérance et le harcèlement

01:22:45vous dites

01:22:45et il se trouve que

01:22:46dès ma formation à Saint-Sy

01:22:49on a été formé

01:22:50en effet

01:22:50à combattre

01:22:51toute forme de discrimination

01:22:53toute forme de harcèlement

01:22:55puisque

01:22:55et ça

01:22:56n'importe quel

01:22:57chef qui a été

01:22:57à la tête d'un groupe

01:22:58n'importe quel individu

01:22:59qui a appartenu

01:23:01à un groupe

01:23:02à forte cohésion

01:23:03il sait

01:23:04que

01:23:04le chemin est court

01:23:06pour aller

01:23:06dans des comportements

01:23:07de harcèlement

01:23:08de violence

01:23:09de mise sous pression

01:23:11de discrimination

01:23:11ça peut aller très vite

01:23:12dans un groupe d'humains

01:23:13et c'est pourquoi

01:23:14j'ai voulu

01:23:15dans le livre

01:23:16dédier un chapitre

01:23:17à ce sujet

01:23:18parce que

01:23:19quand on est

01:23:19au sein de groupes

01:23:21avec cette forte cohésion

01:23:23des enjeux

01:23:24aussi puissants

01:23:25que sont

01:23:26l'engagement

01:23:27militaire

01:23:28il y a un risque

01:23:28qui est immédiat

01:23:29et ça

01:23:30les armées

01:23:30dès les premières heures

01:23:31de mon engagement

01:23:32elle m'a appris

01:23:33à y faire face

01:23:35elle ne les a pas

01:23:36niés

01:23:36elle a cherché

01:23:37à me dire

01:23:38que le chef

01:23:39ça doit être

01:23:40un chef de guerre

01:23:40et pas un chef de gang

01:23:41donc on n'est jamais

01:23:42un chef de meute

01:23:43dans les armées

01:23:44alors justement

01:23:45on aborde

01:23:46par ce biais

01:23:47la notion

01:23:48de l'affranchissement

01:23:49alors il y a

01:23:50quand même

01:23:51presque une dizaine

01:23:52de points

01:23:52sur lesquels

01:23:53vous suggérez

01:23:53l'affranchissement

01:23:54s'affranchir des lettres d'ordre

01:23:55s'affranchir du stress

01:23:57s'affranchir de l'urgence

01:23:58s'affranchir des réunions

01:24:00s'affranchir de ces hommes

01:24:01et savoir les recadrer

01:24:02s'affranchir de l'anonymisme

01:24:04s'affranchir parfois

01:24:05des traditions

01:24:06s'affranchir des directives

01:24:07s'affranchir des reproches

01:24:09s'affranchir du sens

01:24:11c'est hallucinant

01:24:12pour un militaire

01:24:13là c'est un code

01:24:14vous apprenez à obéir

01:24:16pourquoi il faut savoir obéir

01:24:17et là vous dites

01:24:18attention

01:24:18il y a une petite marge

01:24:20d'affranchissement

01:24:20parce que

01:24:22l'armée m'a toujours appris

01:24:23qu'il y a

01:24:23c'est une mutilerie

01:24:25il y a la lettre

01:24:27de l'ordre

01:24:28et il y a l'esprit

01:24:29de l'ordre

01:24:29ça c'est une phrase

01:24:30que tout soldat connaît

01:24:32quel que soit son grade

01:24:33il a appris

01:24:34à discriminer

01:24:35la lettre de l'ordre

01:24:36de l'esprit

01:24:37de l'ordre

01:24:38et ce n'est pas

01:24:38si différent

01:24:39de la vision du commandement

01:24:41de discerner

01:24:42vous voulez dire

01:24:43discerner bien sûr

01:24:44d'ailleurs

01:24:44il doit obéir

01:24:45à tous les ordres

01:24:46vous le savez

01:24:46par son règlement

01:24:47tant que ces ordres

01:24:49restent dans le cadre

01:24:50des engagements internationaux

01:24:51de la hiérarchie des normes

01:24:52donc de la constitution

01:24:53et des lois

01:24:54que le peuple français

01:24:55s'est donné

01:24:56ce thème de l'affranchissement

01:24:58en fait

01:24:58il n'est pas si différent

01:24:59donc on peut désobéir

01:25:00en certains cas

01:25:02comme en Algérie en 62

01:25:03ce n'est pas une désobéissance

01:25:03c'est souvent des initiatives

01:25:05ce que je dis

01:25:06n'est pas si différent

01:25:06de ce qu'il y a

01:25:07un autre niveau

01:25:08a dit

01:25:09le chef état-major

01:25:10de l'armée de terre

01:25:11quand il dit

01:25:11qu'il faut donner

01:25:12non des méthodes

01:25:14pour suivre les ordres

01:25:16mais des finalités

01:25:17ce qu'il appelle

01:25:18le commandement

01:25:18par l'intention

01:25:19il dit qu'un chef

01:25:20ne doit pas dire

01:25:22comment on doit

01:25:23accomplir la mission

01:25:24mais il doit donner

01:25:25le cadre

01:25:26et il doit donner

01:25:27la finalité

01:25:28de cette action

01:25:28tant qu'on donne

01:25:30cette finalité

01:25:30qu'on reste dans le cadre

01:25:31on est très libre

01:25:33d'avoir des initiatives

01:25:34et aujourd'hui

01:25:35le succès

01:25:35des armes de la France

01:25:36elle repose sur cet esprit

01:25:38d'initiative

01:25:38dont on a vu d'ailleurs

01:25:39sur le terrain

01:25:40ukrainien notamment

01:25:41que la résistance

01:25:43de ce peuple

01:25:44dans les premiers mois

01:25:45de la guerre

01:25:45a surtout été due

01:25:47à cette capacité

01:25:48d'initiative

01:25:49d'adaptation

01:25:50de sens des responsabilités

01:25:51qu'à tous les petits

01:25:52jusqu'aux plus petits échelons

01:25:54de la chaîne

01:25:54on a eu

01:25:55là où

01:25:56une discipline aveugle

01:25:58une vision

01:25:58en silo

01:25:59trop hiérarchisée

01:26:01trop verticale

01:26:02bridant

01:26:03la liberté d'expression

01:26:04la capacité à dire

01:26:05à ses chefs

01:26:06quand ils se trompent

01:26:07ça c'est l'échec assuré

01:26:08donc dans l'armée

01:26:10bien loin de l'image

01:26:11que beaucoup de civils

01:26:12peuvent en avoir

01:26:13dans l'armée

01:26:14on a cette idée

01:26:15qu'il faut savoir écouter

01:26:17j'en fais un point cardinal

01:26:18du commandement

01:26:20des chefs

01:26:20il faut savoir écouter

01:26:22ses subordonnés

01:26:22il faut savoir

01:26:23s'entourer aussi

01:26:24d'adjoints

01:26:25qui sont des poils à gratter

01:26:26il y a un chapitre

01:26:27dans le livre

01:26:28ne pas s'entourer

01:26:29de gens qui sont d'accord

01:26:29avec nous

01:26:30et se méfier aussi

01:26:31vous l'avez cité

01:26:32s'affranchir de l'unanimisme

01:26:34se méfier de l'unanimisme

01:26:36quand on est dans un groupe

01:26:37quand on consulte

01:26:38et il faut le faire

01:26:40il y a un phénomène de groupe

01:26:41qui tend vers l'unanimisme

01:26:42c'est-à-dire

01:26:43vers l'option

01:26:44qui est la moins risquée

01:26:46par exemple

01:26:47c'est très vrai en recrutement

01:26:48je l'ai vécu

01:26:48dans les recrutements

01:26:49dans mon groupe

01:26:51il est très tentant

01:26:53d'aller chercher

01:26:54des profils

01:26:55qui ne présentent

01:26:56pas de faiblesse

01:26:59pardon

01:26:59il est tentant

01:27:00de s'orienter

01:27:01vers des profils

01:27:03qui s'illusent

01:27:04par leur absence

01:27:05de faiblesse

01:27:06et pas par la présence

01:27:07de force

01:27:07et parfois

01:27:08le groupe

01:27:08tend par son unanimisme

01:27:09à dire

01:27:10bon ben voilà

01:27:10on va choisir

01:27:11ce gars-là

01:27:11ou cette fille-là

01:27:12parce qu'elle coche

01:27:13toutes les cases

01:27:14elle n'a aucune

01:27:15des faiblesses

01:27:16qui peuvent nous faire

01:27:16craindre des choses

01:27:17et pourtant

01:27:18il faut investir

01:27:19dans des forces

01:27:20d'un profil

01:27:21et pas dans l'absence

01:27:22de faiblesse

01:27:22vous expliquez dans cet ouvrage

01:27:23comment l'autorité

01:27:24se construit au quotidien

01:27:25par la clarté

01:27:26l'écoute

01:27:27et l'exemplarité

01:27:27bien plus

01:27:28que par le charisme

01:27:30ou la contrainte

01:27:30merci capitaine

01:27:32Nicolas Brot

01:27:32d'avoir été aujourd'hui

01:27:33sur Sud Radio

01:27:33je rappelle le titre

01:27:35de votre livre

01:27:36donner l'ordre

01:27:37ne suffit pas

01:27:38ce que les hommes

01:27:39sans nom

01:27:39m'ont appris

01:27:40peut servir à tous

01:27:42chez Michel Laffont

01:27:44un magnifique

01:27:45traité d'éthique

01:27:46de code militaire

01:27:47et surtout

01:27:48qui nous permet

01:27:48aujourd'hui

01:27:49en 2026

01:27:50de comprendre

01:27:50ce qui motive

01:27:51un soldat

01:27:52ce qui est un bon soldat

01:27:53et en quoi la France

01:27:54reste encore

01:27:54une puissance militaire

01:27:55avec des soldats

01:27:56dévoués

01:27:57républicains

01:27:58patriotes

01:27:59qui sont là

01:27:59pour nous défendre

01:27:59merci pour votre présence

01:28:00et moi je vous dis

01:28:02à demain

01:28:02je vous laisse

01:28:03dans les bras de Brigitte

01:28:04pour des considérations

01:28:05beaucoup moins martiales

01:28:06et mon capitaine

01:28:07peut-être qu'on aura

01:28:08l'occasion

01:28:08de se reparler

01:28:09parce que la situation

01:28:10politique fait

01:28:11j'aurai certainement

01:28:12besoin de vos lumières

01:28:12à très bientôt

01:28:13merci

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