La France dans tous ses états du 18 mars

Sud Radio

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Transcript

00:00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Péricault-Légas.

00:00:08Bonjour chers auditeurs de Sud Radio, bienvenue sur Sud Radio en ce mercredi 18 mars 2026.

00:00:15La France est en pleine agitation, les esprits sont libérés, les voix aussi, on va le voir.

00:00:23La France devient-elle, on va parler action évidemment, on va revenir dessus,

00:00:28mais là, puisqu'on est sur le terrain de la municipale, les campagnes donc, entre autres, les ruralités,

00:00:33la France devient-elle le pays où on a le temps de clamser dix fois avant d'être soigné ?

00:00:37Effectivement, il y a une explosion du délai d'attente pour un rendez-vous médical.

00:00:42Avis aux campagnards municipaux, on en discute à 12h10 avec Jérôme Marty, président de l'Union française, pour une médecine

00:00:51libre.

00:00:52On va revenir sur la valse d'hésitation et les chaises musicales qui animent la grande farandole électorale.

00:00:58En vue du deuxième tour des municipales, comme on dit, c'est à la fin de la foire qu'on

00:01:03compte les bouses.

00:01:04Donc, il faudra attendre le deuxième tour.

00:01:06Décryptage de cette situation, 2h45 avec le politologue Christophe Boutin.

00:01:11Je recevrai de 13 à 14h, soyez attentifs et appelez-nous au 0826 300 300.

00:01:17Je recevrai Emmanuel Razavi, co-auteur avec Jean-Marie Montali d'un livre.

00:01:22Paris Téhéran, le grand dévoilement, 50 ans de falsification française sur l'Iran.

00:01:26On nous a raconté n'importe quoi, et sur le chat, et sur le régime des Molas, qui est pire

00:01:30que ce qu'on pense.

00:01:30On va essayer de mettre un petit peu les choses en ordre pour comprendre la tragédie que vit ce grand

00:01:34pays, ami de la France,

00:01:36et pour lequel les médias et la classe politique ne nous ont pas toujours raconté la vérité.

00:01:41Et puis avec Albin Téhéran, qui est là, nous allons faire quelques pertes.

00:01:48J'ai oublié de vous dire la grande information du jour, il est revenu, Julien Delmas, et de retour, c

00:01:54'est lui qui nous commande.

00:01:55Mais voilà, on s'en est sorti sans lui, il faut dire la vérité, parce qu'il était inquiet, on

00:01:59s'en est sorti sans lui.

00:02:00Mais je suis bien content de le retrouver, parce qu'il est quand même pour moi une référence, pas idéologique,

00:02:06il est une référence professionnelle.

00:02:07Et puis à ses côtés, il y a Emmanuel Galasso.

00:02:10Ah, il se cache derrière son écran.

00:02:11Voilà Emmanuel Galasso, il est là, il vous attend, 0826 300 300.

00:02:15Ne vous précipitez pas, chacun sera reçu à son tour aux appels, et il transmettra, parce que vous avez envie

00:02:20d'intervenir.

00:02:20Et je pense que les informations qu'on va vous communiquer aujourd'hui, certainement susciteront en vie un besoin d

00:02:25'intervention, d'expression.

00:02:27C'est le Parlons Vrai, c'est la radio des auditeurs, et vous êtes ici, chez vous.

00:02:31Voilà pour le programme, et je vous dis à tout de suite.

00:02:35Sud Radio, la France dans tous ses états, l'humeur de Péricot.

00:02:39Alors, les résultats des votes du premier tour de cette élection municipale de 2026 en République française,

00:02:48ici et là, a suscité de grands émois, de grandes colères, de grandes inquiétudes,

00:02:54avec des scores à Saint-Denis, en Seine-Saint-Denis, à Roubaix, à Limoges, à Toulouse, de la France insoumise.

00:03:03Je voudrais juste que l'on revienne à des chiffres officiels, qui ne sont que des indicateurs d'un premier

00:03:08tour d'élection municipale.

00:03:10Ça n'est pas la photo de la France, mais je tiens seulement à préciser que le dimanche 15 mars,

00:03:16le pourcentage d'électeurs ayant mis un bulletin de vote, la France insoumise, LFI ou apparentée, dans l'urne,

00:03:22est de 3,87%, avec 654 681 voix.

00:03:29Dans le même ordre, le Rassemblement national recueille 937 299 voix, soit 5,54 des suffrages exprimés.

00:03:37On est bien d'accord, ce n'est pas la photo électorale, ce n'est pas ce qui se passerait

00:03:42dans...

00:06:22Il y a la campagne municipale et les campagnes.

00:06:25Et premier souci des Français quand ils vont voter, et c'est une priorité,

00:06:30quel est le délai pour aller chez le médecin ?

00:06:32Je disais dans ma présentation, on peut clamer ces dix fois avant d'avoir un rendez-vous médical.

00:06:38C'est ce que m'avait dit un ami suédois, avec la médecine en Suède, vous savez c'est gratuit,

00:06:42on fait la queue, et le temps que vous ayez votre rendez-vous, c'était la même chose.

00:06:46La situation, Jérôme Marty, semble s'être particulièrement aggravée,

00:06:49alors qu'on n'a jamais été conscients de cet enjeu.

00:06:52On n'a jamais été aussi inquiets dans le monde politique,

00:06:54chez les parlementaires, chez les observateurs, le désert médical, c'est devenu aujourd'hui,

00:06:58c'est presque aussi grave que le terrorisme et le chômage, c'est une priorité.

00:07:01Et les chiffres sont là, il faut de plus en plus de temps pour avoir...

00:07:05J'ai des chiffres là, médecine, journaliste, 12 jours, pédiatrie, 3 semaines,

00:07:09j'ai dit non, mais même moi je suis dans l'Indre-et-Loire.

00:07:11Alors vous savez ce que font les gens, docteur ?

00:07:12Ils prennent le TGV, ils montent à Paris, voilà où on en est.

00:07:15Comment vous expliquez que ça se soit encore plus aggravé,

00:07:18alors qu'on est conscient de la réalité du danger ?

00:07:22En fait, on est dans un double effet ciseau, celui de l'augmentation du vieillissement de notre pays.

00:07:29Et vous savez que plus on vieillit, plus on a besoin de soins.

00:07:31C'est clair.

00:07:31Plus on demande d'avoir accès aux soins.

00:07:35Et puis un nombre de médecins qui se restreint,

00:07:37et en tout cas une pyramide qui est inversée,

00:07:40qui fait que chaque fois qu'une tranche part à la retraite,

00:07:43la tranche qui la remplace est beaucoup moins importante.

00:07:45Et donc le problème ne fait que s'aggraver.

00:07:48Et le problème qui se pose à nous, c'est que cette guerre de la demande d'accès aux soins,

00:07:53on va la perdre.

00:07:54Alors je ne vais pas vous améliorer le moral aujourd'hui,

00:07:57mais on va la perdre parce qu'on n'est pas en train du tout de prendre la mesure

00:08:03de l'augmentation du vieillissement et de la dépendance dans les 25 années qui viennent.

00:08:07On va avoir 700 000 personnes de plus dépendantes dans les 25 ans qui viennent.

00:08:13Le nombre de patients de plus de 80 ans a été multiplié par 3

00:08:20entre les années 2000 et aujourd'hui, et il va continuer à augmenter.

00:08:24Donc si on ne crée pas des structures pour accueillir nos aînés,

00:08:28si on ne multiplie pas le nombre de soignants,

00:08:30et quand je dis soignants, c'est aide-soignante, infirmière, médecin, etc.,

00:08:33on n'y arrivera pas.

00:08:34Et puis surtout, surtout, Périgo, les gars, c'est ça, c'est un problème qui, je sais, vous est cher.

00:08:39Si on ne réaménage pas le territoire, on n'y arrivera pas.

00:08:43Jérôme Marti, vous êtes en train de m'expliquer qu'il va y avoir un double fléau dans l'équation.

00:08:47On va avoir de moins en moins de gens pour payer la cotisation des retraités,

00:08:53puisqu'on aura de moins actifs, et on aura de plus en plus de gens d'un certain âge à

00:08:56soigner.

00:08:57Voilà, on est échec et mat.

00:09:00Ne me dites pas que ce n'est pas la démission d'une classe politique.

00:09:03Ça fait longtemps qu'on est au courant.

00:09:05Il y avait peut-être des mesures courageuses et difficiles à prendre.

00:09:08On va les prendre dans la catastrophe, si tant est qu'on puisse encore les prendre.

00:09:13Là, je ne dis pas que vous laissez peu d'espoir,

00:09:15mais le temps qu'on remette en place une mécanique qui permette à la fois d'avoir des emplois,

00:09:20ça, ce n'est pas votre sujet, mais pourtant, pour payer les retraites, il faudra qu'on ait des emplois.

00:09:23C'est la seule solution, c'est-à-dire réindustrialiser le pays.

00:09:26Bien entendu, faire un plan et réaménager le territoire.

00:09:29Vous, vous préconisez quoi au niveau de la médecine ?

00:09:31Est-ce qu'il y a une mesure immédiate ?

00:09:32Imaginez que demain, le futur président de la République vous dit

00:09:35« Docteur Marty, je vous nomme à la santé, vous avez carte blanche, tant pis. »

00:09:39Qu'est-ce que vous prenez comme première mesure ?

00:09:41Si mon homme a la santé, je lui souhaite bien du courage.

00:09:44Mais il assumera, il n'aura pas le choix.

00:09:46On fera des choses qui n'ont pas été faites jusqu'à présent.

00:09:49Lesquelles ? Lesquelles ? Je vous prends au mot, lesquelles ?

00:09:53Première chose, il faut que l'on libère l'investissement dans le soin,

00:09:58et notamment la possibilité de création de structures privées ou publiques,

00:10:02qu'elles soient médico-sociales ou qu'elles soient sanitaires.

00:10:04Je vais vous donner un exemple qui va vous effrayer.

00:10:06les soins médicaux et réadaptations, c'est-à-dire ce qu'on appelle les moyens séjours,

00:10:10qui sont les établissements qui accueillent les patients âgés notamment,

00:10:13au sortir de l'hospitalisation, quand leur état n'est pas encore stabilisé,

00:10:16et avant que ceux-ci regagnent leur domicile ou leurs EHPAD.

00:10:21Eh bien, ces structures-là, si vous voulez aujourd'hui augmenter le nombre de lits,

00:10:24ce nombre de lits n'est pas financé.

00:10:26Il n'y a pas d'enveloppe pour le faire, il n'y a pas de possibilité de le faire.

00:10:29D'accord, donc c'est budgétaire.

00:10:30L'État ne consacre pas le budget nécessaire à cette prestation.

00:10:33Il faut que le politique comprenne une chose,

00:10:35et ça, c'est l'objectif national des passes d'assurance maladie qui nous a mis dedans,

00:10:39il faut que le politique arrête de regarder la santé uniquement sous l'angle économique immédiat,

00:10:43sur le rapport immédiat, mais sur ce qu'elle pourra rapporter dans les 20 ans.

00:10:46Or, c'est le meilleur placement pour un pays.

00:10:48Or, le problème, c'est qu'on est en crise économique très importante,

00:10:51l'assurance maladie est en déficit, et vous le savez,

00:10:53et donc c'est difficile.

00:10:54C'est comme quand on demande à une banque de vous prêter quand vous êtes déficitaire.

00:10:57C'est difficile, mais pour autant, le rapport, le gain financier pour le pays,

00:11:02il est dans 20 ans, donc il va falloir en tenir compte.

00:11:05Et puis, il faut multiplier le nombre de soignants,

00:11:08et ça aussi, c'est difficile pour un politique de le penser,

00:11:12alors que celui-ci est gavé d'idées sur l'intelligence artificielle

00:11:16qui remplacerait ces professions-là,

00:11:19sur d'autres professions moins capées, on va dire,

00:11:22qui remplaceraient aussi ces professions-là, tout ça est de l'erreur.

00:11:25L'intelligence artificielle est un outil, une arme qu'on va tous utiliser,

00:11:28les patients, vous, comme nous, qui va améliorer le soin,

00:11:31mais qui ne nous remplacera pas.

00:11:33Ça ne remplacera pas votre cardiologue, ça ne remplacera pas votre rhumatologue,

00:11:36ça ne remplacera pas votre psychiatre si vous en avez besoin.

00:11:39Donc ces professions-là, il faut qu'on les multiplie.

00:11:41Aujourd'hui, au sortir de l'internat,

00:11:44le nombre de places qui est fait, qui est donné,

00:11:47est plus fait en fonction des besoins des services hospitaliers

00:11:50que des besoins des Français.

00:11:51Ce qui explique que très peu de rhumatologues sont formés,

00:11:55très peu de cardiologues sont formés,

00:11:57ce n'est pas du tout à l'aune du besoin des Français.

00:11:59Et puis, il y a certaines professions, certains actes

00:12:01qui se doivent d'être revalorisés

00:12:04pour éviter qu'on ait une fuite comme ça

00:12:06de professions qui partent vers d'autres horizons que de soins,

00:12:09ce qu'on a vécu avec la dermatologie notamment,

00:12:11avec des gens qui sont partis du soin pour faire autre chose.

00:12:15Alors, on ne peut pas les blâmer,

00:12:16mais en tout cas, il n'y a plus de soins.

00:12:17Et aujourd'hui, les gens n'auraient plus à trouver de dermatologues.

00:12:21Et les psychiatres aussi ont disparu

00:12:23parce que, notamment, on ne rémunère plus la psychiatrie.

00:12:26On regarde ce qu'elle peut amener pour la société.

00:12:29Dermatologue, 4 mois et 2 semaines,

00:12:30le délai d'attente de moyenne.

00:12:32Cardiologue, 3 mois et 2 jours.

00:12:33Ophtalmolo, enfin, c'est 2 mois minimum.

00:12:35Et je connais les endroits, c'est pire que ça.

00:12:37Jérôme Marty, qui détient le levier

00:12:39de la machine à fabriquer des médecins et des aides-soignants

00:12:41et de la machine performante ?

00:12:44Voilà, qui détient le levier à la fois le ministère de la Santé,

00:12:47à la fois l'assurance maladie,

00:12:49à la fois les régions.

00:12:52Enfin, tout ça doit discuter.

00:12:54Il faut impérativement que tout le monde se mette autour de la table.

00:12:57Et puis, surtout, surtout, surtout,

00:12:58les représentants des médecins

00:13:00et les représentants des patients.

00:13:01Il faut qu'on travaille tous ensemble

00:13:03et qu'on arrive à faire face

00:13:05à ce manque de médecins.

00:13:08Vous savez que, si vous prenez la médecine générale,

00:13:1020% des médecins généralistes,

00:13:12ce sont des retraités actifs.

00:13:14Or, ce qui est en train de se passer aujourd'hui,

00:13:16c'est que nos confrères atteignent par l'âge

00:13:18des plaques et ne font plus de retraite active

00:13:20ou ne veulent plus en faire

00:13:21parce qu'ils sont totalement épuisés.

00:13:24Donc, il faut qu'on les aide.

00:13:25On a vu, au dernier budget de la Sécurité sociale,

00:13:31de l'assurance maladie,

00:13:32on a vu qu'on a plutôt tiré dans les pieds

00:13:35des gens qui sont à la retraite

00:13:36et qui font de la retraite active

00:13:37parce qu'on va les taxer un peu plus.

00:13:39Ça, c'est typiquement français.

00:13:41Plutôt que les aider, on va les taxer.

00:13:42Il faut arrêter toutes ces folies-là.

00:13:44Il faut flatter, plutôt,

00:13:46les gens qui veulent faire des heures en plus

00:13:48et acceptent de prendre des patients en plus.

00:13:50Je reviens à mon idée de vous voir

00:13:53au ministère de la Santé.

00:13:54Est-ce que, pour autant,

00:13:54vous auriez aujourd'hui

00:13:55les moyens matériels et techniques

00:13:58de mettre en place les mesures

00:13:59que vous préconiserez,

00:14:00que vous voudriez mettre en place ?

00:14:02Non, clairement non,

00:14:04parce qu'on serait pris par l'ONDAM,

00:14:05Objectif National Dépass d'Assurance Maladie,

00:14:08qu'il ne faut surtout pas dépasser.

00:14:10Et donc, on se retrouve

00:14:12dans une espèce de cadre

00:14:13qui n'est pas propice

00:14:15et qui n'est pas, comment dire,

00:14:16qui n'est pas adapté

00:14:19au sauvetage de notre pays.

00:14:20Jérôme, vous auriez le pouvoir

00:14:24de les dépasser.

00:14:25Là, ça serait un de vos leviers,

00:14:26c'est de dire,

00:14:27est-ce qu'on peut casser ce que vous dites ?

00:14:28Vous mettez le doigt là

00:14:29sur ce qui a pu de plus,

00:14:30j'allais dire, contrariant.

00:14:32Est-ce qu'on peut repenser ?

00:14:34Oui, on peut, Périgaud-Légasse,

00:14:36mais il faut revenir sur 1996,

00:14:39il faut revenir sur les lois Juppé,

00:14:40il faut revenir sur l'ONDAM,

00:14:41il faut démolir cet objectif national

00:14:43de dépense d'assurance maladie,

00:14:45il faut certainement faire

00:14:46une enveloppe séparée pour la santé,

00:14:48il faut enlever de cette enveloppe

00:14:49tout ce qui est salaire

00:14:51et rémunération des soignants,

00:14:52il faut arrêter de lier

00:14:54ces rémunérations à l'état économique

00:14:56de l'assurance maladie,

00:14:57et puis il faut qu'on ose

00:15:00avoir un plan

00:15:02qui n'est pas un plan décennal,

00:15:03qui est un plan à 20 ans

00:15:04pour la santé.

00:15:05Alors là, actuellement,

00:15:06on résonne à 3 mois.

00:15:07Donc on ne peut pas y arriver.

00:15:08Vous êtes vraiment dans la vision.

00:15:10Jérôme, nous avons un auditeur

00:15:12qui s'appelle Marc,

00:15:13qui nous appelle de Paris.

00:15:14Bonjour Marc.

00:15:15Bonjour M. Périgaud-Légasse,

00:15:16bonjour M. Jérôme Marti.

00:15:18Vous êtes remarquable,

00:15:19M. Jérôme Marti,

00:15:20et voilà.

00:15:20Donc moi j'ai fait médecine

00:15:21dans les années 60

00:15:22et j'ai 4 questions à vous poser.

00:15:25Dans ces années-là,

00:15:26il y avait une fac de médecine,

00:15:27une pharmacie,

00:15:27une école d'enterre,

00:15:28une école de sages-femmes

00:15:29qui a décidé de t'en regrouper.

00:15:31Première question.

00:15:32Deuxième question.

00:15:34Après un trimestre,

00:15:36on disqualifie.

00:15:37Là, actuellement,

00:15:37tout est regroupé.

00:15:38Et après un trimestre,

00:15:39on va dire au gars

00:15:40qui s'est mis pour médecine,

00:15:41ah ben non, tu ne peux plus,

00:15:42tu n'as pas des bonnes notes.

00:15:43Donc le gars,

00:15:43qu'est-ce qu'il va faire ?

00:15:44Bon, voilà.

00:15:45Donc il quitte la fac

00:15:45qui a décidé enfin

00:15:47de supprimer les antennes de région.

00:15:49Ainsi, l'étudiant qui est à Montferrand,

00:15:50il s'installait dans sa région.

00:15:52Bon, enfin,

00:15:53en fin d'étude,

00:15:53il y avait la possibilité

00:15:55de faire une spécialité

00:15:56pour certaines spécialités

00:15:57en 3 ou 4 ans

00:15:58et en devenait spécialistes.

00:15:59Du coup, il n'y en a plus.

00:16:00Voilà les 4 questions.

00:16:01J'espère que vous serez mis

00:16:02les allées à son tiède

00:16:03avec un gouvernement responsable.

00:16:05Non, mais c'est vrai.

00:16:06Et après,

00:16:07moi, j'aimerais bien vous rencontrer

00:16:08parce que moi,

00:16:09je suis très...

00:16:10Pardon, excusez-moi.

00:16:10On vous mettra en contact.

00:16:12Je suis très motivé

00:16:12par les trucs politiques

00:16:13et j'aimerais avec vous

00:16:15et puis peut-être

00:16:15des amis chirurgiens

00:16:16qui m'expliquaient des choses,

00:16:18faire un programme de médecine

00:16:20pour les futurs candidats présidentiels.

00:16:22Le Sud Radio

00:16:23essaiera d'organiser la rencontre, Marc.

00:16:25Jérôme Marti,

00:16:26vous avez 4 questions,

00:16:27vous avez 4 minutes.

00:16:284 questions très rapidement,

00:16:29mon cher frère.

00:16:30C'est la somme

00:16:32des politiques sanitaires successives

00:16:34qui nous ont mis dedans

00:16:35et effectivement,

00:16:36parce qu'à courte vue,

00:16:37on a cru faire de l'économie

00:16:38en nous mettant dans les mêmes facs,

00:16:40en regroupant différentes professions.

00:16:42On a foutu en l'air

00:16:43la première année de médecine

00:16:44avec la réforme abominable

00:16:45qu'on a mise en place

00:16:46où effectivement,

00:16:47on leur interdit de redoubler,

00:16:49on les envoie dans des espèces

00:16:50de filières

00:16:51qui ne sont pas la santé

00:16:52et puis ils peuvent revenir

00:16:53de la santé à la troisième année.

00:16:54Enfin, tout ça est folie.

00:16:55On a cassé l'internat

00:16:56dernièrement aussi

00:16:57avec une réforme

00:16:58complètement absurde.

00:16:59On fait comme ça,

00:17:00à chaque fois,

00:17:01on prend des petites réformettes

00:17:02comme si un ministre

00:17:04voulait laisser un nom

00:17:05et s'il était plus important

00:17:06de laisser un nom,

00:17:08de laisser une trace

00:17:08avec son nom

00:17:09que de véritablement

00:17:10modifier les choses.

00:17:12Et petit à petit,

00:17:12la médecine s'est enfoncée.

00:17:14Ceux qui en payent le prix

00:17:14le plus douloureux,

00:17:15ce sont les patients.

00:17:16Et vous avez raison,

00:17:17il faudrait revenir sur tout cela,

00:17:19il faudrait revenir

00:17:19sur une vraie régionalisation.

00:17:21La régionalisation

00:17:21était quelque chose de très beau.

00:17:23Les ARS,

00:17:23les agences régionales de santé,

00:17:25c'était quelque chose

00:17:25de très bien au départ

00:17:26puisque ça rapprochait

00:17:27l'administration du soignant.

00:17:29C'était fait pour que les gens

00:17:30se parlent.

00:17:31Et puis, très rapidement,

00:17:32la verticalisation est revenue.

00:17:33Les gens sont partis

00:17:34prendre leurs ordres à Paris.

00:17:35Et puis,

00:17:35la direction générale

00:17:36de l'offre de soins,

00:17:37le ministère,

00:17:39l'assurance maladie

00:17:40au niveau national,

00:17:40tout ça gouverne.

00:17:41Et on perd du temps.

00:17:42Et on perd du temps

00:17:43parce qu'on n'adapte pas

00:17:44le soin aux besoins réels.

00:17:45Et les besoins réels,

00:17:46c'est les territoires.

00:17:47Et tel territoire

00:17:48ne ressemble pas

00:17:49à tel autre territoire.

00:17:50Jérôme Marti,

00:17:51Marc,

00:17:51qui aurait pu faire

00:17:52un bon journaliste,

00:17:52il a devancé ma question

00:17:53justement sur cette question.

00:17:54Vous êtes président

00:17:55de l'Union française

00:17:56d'une médecine libre.

00:17:58Est-ce que si on avait

00:17:59alors une vraie décentralisation

00:18:01vraiment structurelle

00:18:02dans la République,

00:18:03est-ce que,

00:18:04de façon républicaine,

00:18:06on pourrait donner aux régions

00:18:07le pouvoir de gérer

00:18:08la santé au niveau régional ?

00:18:10Vous me direz,

00:18:11il y aurait risque

00:18:12de disparité

00:18:12d'une région à l'autre.

00:18:14Mais est-ce que ça ne serait

00:18:15pas mieux

00:18:15que la gamme gestuelle ?

00:18:17Alors,

00:18:18vous avez raison,

00:18:18il faudrait une vraie

00:18:20régionalisation

00:18:20avec des vrais moyens

00:18:21et puis surtout

00:18:22une vraie gouvernance.

00:18:23Ce qui nous manque,

00:18:24c'est la gouvernance

00:18:25et c'est la démocratie sanitaire.

00:18:27Nous sommes dans un système

00:18:29où la démocratie sanitaire

00:18:30est un théâtre d'ombre.

00:18:31Quand je dis

00:18:32vraie démocratie sanitaire,

00:18:34c'est que

00:18:35les représentants

00:18:36des patients,

00:18:37les représentants

00:18:38des soignants,

00:18:39l'ensemble des soignants

00:18:40et privés publics

00:18:41et les représentants

00:18:42de l'administration

00:18:43doivent avoir

00:18:44le même pouvoir,

00:18:46les mêmes droits

00:18:47et le même droit

00:18:48d'opposition.

00:18:49C'est-à-dire que

00:18:49le système ne peut avancer

00:18:50que si ces trois parties

00:18:51sont d'accord

00:18:52à chaque fois.

00:18:53C'est une vraie démocratie

00:18:54sanitaire.

00:18:55Et puis,

00:18:55les représentants

00:18:56des soignants,

00:18:57des patients,

00:18:57ils doivent être débarrassés

00:18:59de la tutelle de l'État.

00:19:00Vous savez que

00:19:00France Asso Santé,

00:19:01qui représente l'ensemble

00:19:03des associations

00:19:03et financés à 80%

00:19:05par l'État.

00:19:06Ça, ce n'est pas possible.

00:19:07Il faut les libérer

00:19:08plutôt que leur donner

00:19:09une subvention.

00:19:09Il faut les financer

00:19:10par l'impôt

00:19:10avec un 0,5%

00:19:12par exemple

00:19:12aux associations

00:19:13de patients

00:19:14parce qu'on sera tous

00:19:14patients un jour.

00:19:15Donc, il serait normal

00:19:16que les travailleurs

00:19:17et surtout les entreprises

00:19:18comme elles le font

00:19:19d'ailleurs pour la formation

00:19:20BP,

00:19:21un 0,5%

00:19:22aux associations de patients

00:19:23ce qui les libérerait

00:19:24de la tutelle de l'État

00:19:25et ils feraient rentrer

00:19:26dans une vraie démocratie

00:19:27sanitaire.

00:19:27On en est loin aujourd'hui.

00:19:28Sans oublier

00:19:30la réduction

00:19:30de la part administrative

00:19:32dans les effectifs hospitaliers.

00:19:33On en est à 60%.

00:19:34On a 40% de gens

00:19:35qui sont là pour soigner.

00:19:36Quand on va à l'hôpital,

00:19:37ce n'est pas pour rencontrer

00:19:38une secrétaire

00:19:39ou un administrateur.

00:19:40On vient là pour rencontrer

00:19:40des médecins.

00:19:41Et tous les médecins,

00:19:42vous me le confirmez,

00:19:43vous disent

00:19:43qu'on est noyé

00:19:44sous la masse

00:19:46des effectifs administratifs.

00:19:49Non seulement

00:19:50sous la masse

00:19:51des effectifs administratifs,

00:19:53mais on est noyé aussi

00:19:54sous les procédures,

00:19:55sous les protocoles,

00:19:56sous les normes,

00:19:57etc.

00:19:59Effectivement,

00:19:59vous avez les hôpitaux,

00:20:00c'était le cas

00:20:01de l'hôpital Georges-Pompidou

00:20:02en un temps,

00:20:02où vous avez un administratif

00:20:03pour un soignant.

00:20:04Ça, ce n'est pas possible.

00:20:05Je veux dire,

00:20:06à un moment,

00:20:06justement,

00:20:07à l'heure de l'intelligence

00:20:07artificielle et de la robotisation,

00:20:09on doit pouvoir améliorer

00:20:10tout ça.

00:20:11Très certainement,

00:20:11il faut privilégier

00:20:12la blouse blanche,

00:20:14il faut privilégier

00:20:15le patient,

00:20:16il faut privilégier

00:20:17le chemin du soin,

00:20:18plus que tout ce qui est

00:20:19paperasse autour.

00:20:20Ça, c'est une évidence.

00:20:21Alors,

00:20:21autant confier,

00:20:22puisqu'on parle

00:20:22d'intelligence artificielle,

00:20:24peut-être que l'administratif

00:20:25pourrait être confié

00:20:26à l'IA,

00:20:27et puis les véritables soins

00:20:28confiés à des êtres humains

00:20:29qui ont du cœur,

00:20:30qui ont une âme,

00:20:31qui vous parlent

00:20:31et qui vous regardent

00:20:32dans les yeux

00:20:32quand ils vous donnent

00:20:33un diagnostic.

00:20:34On peut rêver,

00:20:35Périgo Légas.

00:20:36Merci Jérôme Marti.

00:20:37Je vous dis à très bientôt.

00:20:38Merci.

00:20:38Merci d'avoir été

00:20:39sur cette radio.

00:20:40A bientôt.

00:20:41Dans un instant,

00:20:42juste après les perles,

00:20:43nous allons se demander

00:20:45qu'est-ce qu'il faut retenir

00:20:46des alliances

00:20:47pour le second tour

00:20:48des municipales.

00:20:49On sera avec

00:20:50Christophe Boutin,

00:20:51politologue.

00:20:52Et si vous souhaitez

00:20:52réagir comme Marc

00:20:54vient de le faire,

00:20:55un seul numéro,

00:20:56le 0826 300 300.

00:20:58Aldi,

00:20:59la meilleure qualité

00:21:00à prix discount.

00:21:00Info sur aldi.fr

00:21:03Sud Radio,

00:21:05la France dans tous ses états,

00:21:07les perles du jour.

00:21:08L'entre-deux-tours,

00:21:10on en parle beaucoup

00:21:11sur Sud Radio

00:21:12et depuis dimanche soir

00:21:13dans cette affaire

00:21:14des municipales,

00:21:15une élection

00:21:16qui fait beaucoup parler,

00:21:17celle du maire LFI

00:21:18de Saint-Denis,

00:21:19Bali Bakayoko,

00:21:20qui fait beaucoup réagir

00:21:21notamment dans tous les médias.

00:21:23Oui,

00:21:23bon,

00:21:24ça a été une surprise,

00:21:25ça a été un séisme,

00:21:25élection au premier tour,

00:21:26déjà dans une ville

00:21:27de la banlieue,

00:21:29c'est rare qu'il y ait

00:21:29des élections au premier tour,

00:21:30c'est plutôt des symptômes

00:21:31qui se constatent

00:21:32dans des zones rurales

00:21:33ou dans des villes,

00:21:34dans des préfectures.

00:21:35Et là,

00:21:36Bali et Bakayoko,

00:21:37c'est une ville socialiste

00:21:38depuis très longtemps,

00:21:39ça a été une ville communiste.

00:21:41Je me souviens

00:21:41des élus communistes

00:21:42de la Seine-Saint-Denis,

00:21:43c'était même un fief.

00:21:44À côté de la basilique

00:21:45où sont enterrés

00:21:46les rois de France,

00:21:47on avait une des plus

00:21:47importantes municipalités

00:21:49communistes

00:21:50de la région parisienne

00:21:51dans ce 93,

00:21:53dans cette Seine-Saint-Denis.

00:21:54Là,

00:21:54c'est Bali et Bakayoko

00:21:55qui a été élu

00:21:56au premier tour

00:21:58et ça suscite,

00:22:00alors que ça suscite

00:22:01de l'émoi,

00:22:02c'est normal,

00:22:03de la colère

00:22:03chez les opposants,

00:22:05bien sûr,

00:22:05de la joie

00:22:06chez ceux

00:22:07qui ne s'attendaient pas

00:22:07à cette victoire

00:22:08au premier tour.

00:22:09Et puis,

00:22:09à un moment donné,

00:22:09il peut y avoir

00:22:10peut-être un début

00:22:11de dérapage.

00:22:12Attention,

00:22:13ça reste une élection

00:22:14démocratique

00:22:15qui n'a pas été truquée.

00:22:16C'est le score

00:22:18de ce que les électeurs

00:22:19et les électrices

00:22:19de Seine-Saint-Denis

00:22:20qui sont des citoyens français

00:22:21à part entière

00:22:22ont décidé

00:22:22et pour autant,

00:22:24ça nous a permis,

00:22:24on a quand même entendu

00:22:25ces deux types d'expressions.

00:22:28Qu'est-ce que vous répondez

00:22:29à ceux qui,

00:22:30justement,

00:22:31sur la participation

00:22:31pointent le fait

00:22:32que les cités

00:22:34de Seine-Saint-Denis

00:22:34ont survoté

00:22:36dans cette élection

00:22:37et qui accusent

00:22:39notamment

00:22:39les narcos de Seine-Saint-Denis

00:22:40ont survoté

00:22:41dans cette élection

00:22:43et qui accusent

00:22:44notamment

00:22:45les narcos de trafiquants

00:22:46d'être allés chercher

00:22:47les électeurs.

00:22:48Il y a eu un article

00:22:49dans le Canard Enchaîné

00:22:49qui stipule

00:22:51le fait

00:22:51que des policiers municipaux

00:22:54accusent des dealers

00:22:55d'avoir pris

00:22:56des cartes d'identité,

00:22:57d'avoir appelé

00:22:58à faire des procurations.

00:23:00Alors ça,

00:23:01c'était le premier son

00:23:02où c'est Denis Tougdoual

00:23:03hier face

00:23:04au maire de Saint-Denis

00:23:06qui pose cette question

00:23:07avec notamment,

00:23:09je ne sais pas

00:23:10si on peut dire dérapage,

00:23:12mais une allusion

00:23:12avec les narcos de trafiquants.

00:23:15face au maire LFI

00:23:16et hier,

00:23:17même chose

00:23:18avec Julien Oudoul

00:23:19qui a un peu réagi

00:23:21à sa façon

00:23:22à cette élection.

00:23:22Le drapeau français

00:23:23que vous observez

00:23:24dans la salle

00:23:25de la mairie

00:23:26va être remplacé

00:23:27par le drapeau

00:23:28du Hamas.

00:23:29Et toutes les représentations

00:23:31de la République,

00:23:32toutes nos valeurs

00:23:33vont être

00:23:34annihilées

00:23:35par cette municipalité

00:23:36d'extrême-gauche

00:23:38dont la haine

00:23:39de la France

00:23:39est manifeste.

00:23:41On comprend la colère

00:23:42de Julien Oudoul

00:23:43et du Rassemblement national.

00:23:45Ce sont les valeurs opposées

00:23:46qui ont aujourd'hui

00:23:47gagné la commune

00:23:49de la mairie

00:23:49de la Seine-Saint-Denis

00:23:51en Seine-Saint-Denis.

00:23:53Je suis un petit peu

00:23:54perplexe

00:23:55parce que

00:23:56je veux bien

00:23:57que la France insoumise

00:23:58puisse susciter de la colère,

00:23:59qu'il faille se mobiliser,

00:24:01que pour beaucoup

00:24:02de Françaises et de Français,

00:24:03c'est un parti

00:24:04qui est un petit peu loin

00:24:05et qui suscite de la peur.

00:24:07Et on va même

00:24:08se poser quelquefois

00:24:09à propos de Jean-Luc Mélenchon

00:24:11ou des autres dignitaires

00:24:13que l'on entend,

00:24:13Madame Pannot,

00:24:14Madame Bombonot,

00:24:15est-ce que ce sont vraiment...

00:24:16Alors on a le droit

00:24:17de se poser, entre guillemets,

00:24:18ce sont vraiment des démocrates,

00:24:19est-ce qu'ils aiment

00:24:20vraiment les libertés ?

00:24:21Si un jour

00:24:21ils arrivent au pouvoir,

00:24:23est-ce que toutes

00:24:23les libertés publiques

00:24:25seront garanties ?

00:24:26C'est un débat légitime

00:24:27pourvu qu'on reste

00:24:28dans le contexte de la loi

00:24:29qui n'est pas

00:24:30dénigrement ou diffamation.

00:24:31On a le droit

00:24:31de se poser des questions.

00:24:33Là, Julien Oudoul dit

00:24:35ça sera le drapeau

00:24:36du Hamas.

00:24:38On sait, on sait...

00:24:39On s'est rappelé

00:24:40pourquoi il dit ça ?

00:24:41Parce qu'il y a

00:24:42une ambiguïté.

00:24:42Et parce que

00:24:43le soir de l'élection

00:24:44à la mairie de Saint-Denis,

00:24:46tous les militants

00:24:48de LFI

00:24:48ont dit

00:24:49nous sommes tous

00:24:50les enfants de Gaza

00:24:51suite à cette élection.

00:24:53Alors les enfants de Gaza

00:24:54c'est pas forcément

00:24:55les enfants du Hamas

00:24:56et le drapeau palestinien

00:24:57n'est pas que le drapeau

00:24:59du Hamas.

00:25:00La polémique est légitime.

00:25:01Elle a le droit d'exister.

00:25:02Voilà.

00:25:02Elle a le droit

00:25:03d'être prononcée.

00:25:04Et puis la phrase précédente

00:25:06c'était

00:25:06Tugdualdoni

00:25:07qui demande

00:25:07à ce même maire

00:25:09voilà

00:25:10je rappelle que

00:25:11Bali Bagayoko

00:25:12c'est un black

00:25:13c'est un citoyen français

00:25:14à part entière

00:25:15c'est un démocrate

00:25:16il a été élu

00:25:17tout à fait

00:25:18démocrate

00:25:19ah oui non non

00:25:20mais c'est incontestable

00:25:22en plus

00:25:24Bali Bagayoko

00:25:25dans l'univers

00:25:26dans l'univers

00:25:28dignitaire

00:25:28de la France insoumise

00:25:30beaucoup considèrent

00:25:31que ce n'est pas

00:25:32le plus excessif

00:25:33c'est pas le plus violent

00:25:34c'est quelqu'un

00:25:35qui fait attention

00:25:36à ce qu'il dit

00:25:36il a mené une campagne

00:25:37tout à fait

00:25:38tout à fait respectable

00:25:39on verra ensuite

00:25:40par la suite

00:25:40ce que ça va donner

00:25:41quand il sera maire

00:25:42mais soupçonné

00:25:43d'avoir utilisé

00:25:45les narcotrafiquants

00:25:46le narcotrafic

00:25:46pour faire voter des gens

00:25:49voilà

00:25:49je sais pas

00:25:50je sais pas

00:25:51si ces deux

00:25:52ces deux allusions

00:25:53ces deux insinuations

00:25:55vous avez été élu

00:25:56grâce aux narcotrafiquants

00:25:57à peu près

00:25:57c'est ce que ça veut dire

00:25:58et puis le drapeau du Hamas

00:26:00flottera

00:26:01je suis pas sûr

00:26:02que ça soit la bonne

00:26:02la bonne méthode

00:26:03la bonne pratique

00:26:04la bonne dialectique

00:26:05pour contrer

00:26:06la France insoumise

00:26:07qui est un parti

00:26:08qu'on en a droit

00:26:09qu'on a le droit

00:26:10de s'opposer

00:26:10qu'on a le droit

00:26:11de combattre politiquement

00:26:11voilà

00:26:12la Bali Bagayoko

00:26:13a été élu

00:26:14de façon

00:26:14tout à fait honorable

00:26:16triomphale

00:26:17il est surtout

00:26:18le symptôme

00:26:19de cette souffrance

00:26:20de cette fracture sociale

00:26:21que la gauche conventionnelle

00:26:23n'a pas su résoudre

00:26:24voilà

00:26:24et une partie du peuple français

00:26:26dans le désespoir

00:26:27dans la colère

00:26:27peut-être quelquefois

00:26:28dans une certaine détestation

00:26:30voire la haine

00:26:30de nos institutions

00:26:31est allée vers ce parti

00:26:33en tout cas

00:26:33Bali Bagayoko

00:26:34a eu ta sa place

00:26:35on le jugera sur les actes

00:26:36en fonction de ce qu'il fait

00:26:37voilà

00:26:38je crois pas que ça soit

00:26:38une bonne pratique

00:26:39de dire narcotafricain

00:26:40et drapeau du Hamas

00:26:41là je pense qu'il y a

00:26:42une erreur stratégique

00:26:43ou tactique

00:26:44de la part des représentants

00:26:45de la droite nationale

00:26:49le second tour des municipales

00:26:51inquiète aussi beaucoup

00:26:52l'économie locale

00:26:53du côté de Toulouse

00:26:53le MEDEV de Haute-Garonne

00:26:56s'inquiète

00:26:56de l'alliance

00:26:57entre le socialiste

00:26:58François Briançon

00:27:00et l'insoumis

00:27:01François Picmal

00:27:01selon les représentants

00:27:04des entreprises

00:27:04certaines propositions

00:27:06pourraient freiner

00:27:06les investissements

00:27:08voire pousser

00:27:08des projets

00:27:09à quitter la région

00:27:10dans le viseur

00:27:11notamment des sujets clés

00:27:12comme la ligne

00:27:13à grande vitesse

00:27:14le logement

00:27:15ou encore la fiscalité

00:27:16des entreprises

00:27:17mais surtout

00:27:18une crainte

00:27:19majeure ressort

00:27:20l'avenir du géant

00:27:21aéronautique Airbus

00:27:23des projets d'expansion

00:27:24seraient déjà en réflexion

00:27:25et pourraient être déplacés

00:27:26vers d'autres villes

00:27:27comme Hambourg

00:27:28en Allemagne

00:27:28si le climat politique

00:27:30devient défavorable

00:27:31un signal d'alerte

00:27:32donc fort

00:27:33pour Toulouse

00:27:33qui on le rappelle

00:27:34est capitale européenne

00:27:35de l'aéronautique

00:27:36c'est peut-être vrai

00:27:38c'est peut-être vrai

00:27:39c'est rare que le BDF

00:27:41se mobilise de façon

00:27:42au niveau des élections nationales

00:27:43oui bien sûr

00:27:44j'ai toujours entendu

00:27:45patronat français

00:27:46autrefois c'était le CNPF

00:27:48voilà son patron

00:27:49s'appelait M. François Serac

00:27:51ensuite il y a eu M. Pierre Gattaz

00:27:53ils annonçaient

00:27:54si la gauche gagne

00:27:55si l'union de la gauche

00:27:56remporte les élections

00:27:58alors un coup

00:27:58c'était les chats russes

00:27:59qui allaient arriver

00:28:00sur les Champs-Elysées

00:28:00ensuite la CGT

00:28:02allait prendre le pouvoir

00:28:03bon et puis finalement

00:28:04la gauche a pris le pouvoir

00:28:05c'est plutôt

00:28:06les gens d'argent

00:28:06qui s'en sont sortis

00:28:08jamais le fric

00:28:09n'a fait gagner

00:28:10autant de fric

00:28:10à ceux qui ont du fric

00:28:11que sous les gouvernements

00:28:12de gauche

00:28:13c'est pour ça que

00:28:14François Hollande a dit

00:28:15mon ennemi c'est la finance

00:28:16donc tout est très relatif

00:28:17là je redis la même chose

00:28:19que pour Saint-Denis

00:28:21nous nous sommes opposés

00:28:23beaucoup de médias

00:28:24beaucoup d'observateurs

00:28:25beaucoup de libres penseurs

00:28:26de républicains

00:28:26et de démocrates

00:28:27et notamment sur Sud Radio

00:28:28quand on nous annonçait

00:28:29le RN

00:28:30si le RN arrive

00:28:31ça va être la fin du monde

00:28:33voilà on va fuir

00:28:34ça va être des hordes

00:28:36de militants d'extrême droite

00:28:37les communes

00:28:38on n'aura plus de culture

00:28:39on va être voilà

00:28:39c'est la fin de la République

00:28:40ce sont des fascistes

00:28:42ce sont des anciens collabos

00:28:43donc on vouait le RN

00:28:44au Gémonie

00:28:45en disant que si la France

00:28:46s'y confiait

00:28:46et on continue à le dire

00:28:47d'ailleurs

00:28:47on continue à le dire

00:28:48le Front Républicain

00:28:49on a inventé le Front Républicain

00:28:50qui est la plus grande

00:28:52forfaiture

00:28:52et la plus grande

00:28:53immoralité politique

00:28:54vis-à-vis des électeurs

00:28:54qui ont fait confiance

00:28:55au Front Républicain

00:28:56en votant pour eux

00:28:56et on se retrouve

00:28:57le lendemain matin

00:28:58tout le monde reprend le couteau

00:28:59donc il n'y avait pas plus

00:28:59trop de républicains

00:29:00que de beurre

00:29:02dans les épinards

00:29:03là de dire le MEDEF

00:29:05que le MEDEF

00:29:06dit s'inquiète de Toulouse

00:29:07voilà

00:29:08je pense pas

00:29:08je crois que

00:29:10dire

00:29:10faire peur

00:29:11sur des éléments de ce genre

00:29:12on verra le moment venu

00:29:13je crois que ce n'est pas

00:29:14une attitude intelligente

00:29:16elle est démocratique

00:29:16elle n'est pas intelligente

00:29:17et peut-être

00:29:17ça sera une question

00:29:18qui sera posée ce soir

00:29:19lors du débat

00:29:20Sud Radio

00:29:21et la Dépêche du Midi

00:29:22qui vous fera vivre

00:29:23ce débat

00:29:24entre Jean-Luc Moudinck

00:29:25et François Piquemal

00:29:27à 18h30

00:29:27exactement

00:29:28sur Sud Radio

00:29:29et c'est Christine

00:29:31c'est Christine Caillot

00:29:31qui anime

00:29:32Christine Bouillot

00:29:33avec des journalistes

00:29:35de la Dépêche du Midi

00:29:37le prix de l'essence

00:29:39augmente

00:29:39vous l'avez forcément constaté

00:29:41et ça fait polémique

00:29:42mais pour certains économistes

00:29:44ce n'est pas un scandale

00:29:45c'est un signal Périco

00:29:46oui

00:29:47on pensait que

00:29:48ça a été jugulé

00:29:49le Premier ministre

00:29:50a délégué 500 inspecteurs

00:29:51sur les stations-service

00:29:52pour voir si tout le monde

00:29:53respectait la règle du jeu

00:29:55il n'y a pas de règle du jeu

00:29:56les prix sont libres

00:29:58voilà

00:29:58et là effectivement

00:29:59vu la situation

00:30:00en Proche-Orient

00:30:00le détroit d'Ormus

00:30:01qui est bloqué

00:30:02des pétroliers

00:30:03qui sont en flamme

00:30:04vous imaginez bien

00:30:05que le prix de l'essence

00:30:07et le prix du gasoil

00:30:08ne vont pas baisser

00:30:10il n'empêche

00:30:11celui qui a le principal levier

00:30:12ce n'est pas

00:30:14le pays exportateur

00:30:15qui touche sa part

00:30:16ce n'est pas le transporteur

00:30:18ce n'est pas le raffineur

00:30:20l'industriel

00:30:21les grandes sociétés pétrolières

00:30:22elles prennent leur marge

00:30:23elles vivent bien

00:30:23ils ne sont pas malheureux

00:30:25voilà

00:30:25on revient toujours

00:30:26sur le même problème

00:30:27on est sur la taxe

00:30:29sur la taxe de l'Etat

00:30:31et on sent bien

00:30:32qu'avec un déficit

00:30:33de 3600 milliards

00:30:34le ministère de l'économie

00:30:36et des finances

00:30:36est quand même tenté

00:30:37de se faire un petit peu

00:30:39de gras

00:30:39sur cette hausse

00:30:41du pétrole

00:30:41et d'en rajouter un petit peu

00:30:43ou en tout cas

00:30:43de ne pas faire ce qu'il peut

00:30:44pour le limiter

00:30:46voilà qu'elles étaient

00:30:47on ne les a pas toutes faites

00:30:48parce que je me suis un peu

00:30:49mais il y en aura d'autres

00:30:50je me suis laissé

00:30:51un peu laissé aller

00:30:52sur le problème de Saint-Denis

00:30:53mais ce sont des enjeux

00:30:54démocratiques et politiques

00:30:55essentiels

00:30:56et j'aime bien que

00:30:57sur cette antenne

00:30:58les choses soient dites

00:30:58comme il se faut

00:30:59on reste libre penseur

00:31:00et on croit d'abord

00:31:01à la démocratie

00:31:02et on va rester sur ce sujet

00:31:03des municipales

00:31:04où on va se demander

00:31:05que retenir des alliances

00:31:06qui ont eu lieu

00:31:07pour le second tour

00:31:08de dimanche

00:31:09on va en parler

00:31:09avec Christophe Boutin

00:31:11politologue tout de suite

00:31:12et vous pouvez toujours

00:31:13nous appeler

00:31:13au téléphone

00:31:150826

00:31:16300

00:31:20Marseille

00:31:20Toulouse

00:31:21Lyon

00:31:22Paris

00:31:22c'était un peu

00:31:23le jeu

00:31:23des chaises musicales

00:31:25savoir qui rallie qui

00:31:26le jeu des alliances

00:31:28il s'est terminé hier

00:31:29et qu'est-ce qu'il faut

00:31:29retenir de ce jeu

00:31:30des alliances

00:31:31on est avec Christophe Boutin

00:31:33politologue

00:31:33bonjour Christophe

00:31:35bonjour

00:31:36bonjour Christophe Boutin

00:31:37merci d'être

00:31:38sur Sud Radio

00:31:39aujourd'hui avec nous

00:31:40oui effectivement

00:31:40en tant que politologue

00:31:42vous devez vous régaler

00:31:43avec ces situations

00:31:44ces configurations

00:31:45assez inédites

00:31:45dans l'histoire électorale

00:31:46française

00:31:48des décompositions

00:31:49des virevoltes

00:31:50on ne va pas

00:31:51toutes les passer en revue

00:31:52je voudrais

00:31:52je voudrais vous analyse

00:31:54d'abord

00:31:55le reniement

00:31:56du parti socialiste

00:31:57qui ne dit pas

00:31:58d'accord national

00:31:58sous-entendu

00:32:00sur place

00:32:00vous faites ce que vous voulez

00:32:01et je fermerai les yeux

00:32:02monsieur Olivier Faure

00:32:03et puis ensuite

00:32:04des désistements

00:32:05de dernière minute

00:32:06c'est-à-dire que

00:32:06on se dit

00:32:07il y a la main tendue

00:32:08il n'y a pas la main tendue

00:32:09Sarah Knafo

00:32:10pas de main tendue

00:32:11de Rachida Dati

00:32:12mais elle prend ses responsabilités

00:32:13et bien je me désiste

00:32:14quand même

00:32:15et puis

00:32:16monsieur Delogu à Marseille

00:32:17qui lui semble bien

00:32:18avoir reçu un coup de téléphone

00:32:19de Paris

00:32:19et on lui a dit

00:32:20tu te désistes

00:32:21il n'est pas question

00:32:22que la France insoumise

00:32:25soit responsable

00:32:25de l'élection

00:32:26de monsieur Alizu

00:32:27à Marseille

00:32:27ça vous inspire quoi

00:32:29comme observation ?

00:32:30il n'y a plus de repères

00:32:31il n'y a plus de codes

00:32:32il n'y a plus de valeurs

00:32:35écoutez finalement

00:32:36c'est peut-être moins nouveau

00:32:37qu'on ne le pense

00:32:38car le système

00:32:39des élections municipales

00:32:40permet effectivement

00:32:41cette recomposition

00:32:42entre les deux tours

00:32:43et on avait assisté

00:32:44dans les années précédentes

00:32:45il faut bien le dire

00:32:46à des recompositions

00:32:47qui étaient parfois

00:32:47et aussi très surprenantes

00:32:49on est vraiment

00:32:50dans un cas local

00:32:51à chaque fois

00:32:52on voit très bien

00:32:53qu'il y a des villes

00:32:53dans lesquelles on a

00:32:54préservé une certaine distance

00:32:56c'est le cas

00:32:57les fusions ne sont pas faites

00:32:58dans quand même

00:32:58pas mal de villes

00:32:59contrairement à ce qu'on croit

00:33:01les villes de l'ouest

00:33:03Caen, Rennes, Rouen

00:33:04par exemple

00:33:04il n'y a pas de fusion

00:33:05il n'y en a pas à Metz

00:33:06il n'y en a pas à Nancy

00:33:08il n'y en a pas à Marseille

00:33:09on en parlait effectivement

00:33:10il y a les désistements

00:33:12qui sont les seconds éléments

00:33:13avec des pressions

00:33:14vous avez évoqué effectivement

00:33:15le fait qu'on ait sans doute

00:33:17demandé à monsieur Delogu

00:33:18de bien vouloir

00:33:19laisser la place

00:33:20si je puis dire

00:33:20avec parfois des échecs

00:33:23visiblement

00:33:23c'est le cas

00:33:24pour d'autres villes

00:33:25où il y a des pressions

00:33:27parfois même de l'Elysée

00:33:28dit-on

00:33:29notamment à Nice

00:33:30et il y a quand même

00:33:31un maintien des candidats

00:33:33on voit aussi

00:33:34la manière dont

00:33:35la manière dont certains

00:33:36chefs de parti

00:33:37soutiennent

00:33:38sans soutenir

00:33:39par exemple

00:33:40monsieur Retailleau

00:33:41par rapport à Nice

00:33:43dit qu'il n'apporte pas

00:33:44son soutien

00:33:44à monsieur Estrosi

00:33:46mais qu'inversement

00:33:46il ne soutient pas non plus

00:33:48monsieur Ciotti

00:33:48avec des crises derrière

00:33:50des critiques

00:33:52qui sont faites

00:33:52à son rencontre

00:33:53bref

00:33:53vous avez raison

00:33:54c'est assez

00:33:54c'est assez amusant

00:33:56alors amusant

00:33:56ou inquiétant

00:33:57c'est toute la question

00:33:58il est bien entendu

00:34:00Christophe Boutin

00:34:01que c'est l'électeur

00:34:02qui décidera au deuxième tour

00:34:03on sait qu'aux municipales

00:34:05en particulier

00:34:06dans ce scrutin

00:34:07les consignes nationales

00:34:08les consignes des partis

00:34:09ne sont que très relativement

00:34:11suivies

00:34:11on peut supposer

00:34:13vous me le confirmerez

00:34:14qu'une partie

00:34:14de l'électorat

00:34:16de madame

00:34:17de madame

00:34:18Knaffot

00:34:19n'ira pas forcément

00:34:20voter pour

00:34:21pour madame Dati

00:34:23et qu'une partie

00:34:23de l'électorat

00:34:24de monsieur Bournazel

00:34:25ira lui carrément

00:34:26chez monsieur Grégoire

00:34:28il reste quand même

00:34:29j'allais dire

00:34:30une autonomie de conscience

00:34:31de l'électorat municipal

00:34:32par rapport au conseil

00:34:34des états-majors parisiens

00:34:35c'est une réalité

00:34:36historique

00:34:38absolument

00:34:38maintenant

00:34:39vous savez ce que c'est

00:34:40au premier tour

00:34:41on vote pour

00:34:42au deuxième

00:34:43on vote contre

00:34:44on élimine

00:34:44vous évoquez

00:34:45l'électorat

00:34:46de madame Knaffot

00:34:47la question de son électorat

00:34:49n'est pas tellement

00:34:49de savoir s'ils ont envie

00:34:50de voter pour

00:34:51madame Dati

00:34:52mais de savoir s'ils ont

00:34:53envie de voter contre

00:34:54monsieur Grégoire

00:34:55ce qui n'est pas la même chose

00:34:56à Marseille là aussi

00:34:57madame Vassal se maintient

00:35:00malgré tout

00:35:00le fait qu'elle se maintienne

00:35:02rend

00:35:03la situation

00:35:04très difficile

00:35:05pour monsieur Alizio

00:35:06c'est le contraire

00:35:06de ce qui s'est passé

00:35:07à Paris

00:35:07pour autant

00:35:08j'entends des Marseillais

00:35:09j'entends des Marseillais

00:35:11électeurs de madame Vassal

00:35:11qui disent nous

00:35:12notre priorité

00:35:13c'est d'empêcher

00:35:14que cette ville retombe

00:35:14une fois de plus

00:35:16sur la gauche

00:35:16et on ira voter Alizio

00:35:18c'est un phénomène

00:35:18qui peut se produire également

00:35:20Ah tout à fait

00:35:21absolument

00:35:21là encore

00:35:22on retrouve les priorités

00:35:23et les priorités contre

00:35:24beaucoup plus que les priorités pour

00:35:25en sachant que

00:35:26dans ces priorités contre

00:35:27contrairement à ce qui se passait

00:35:28à une époque

00:35:29il y a de moins en moins

00:35:31de blocages définitifs

00:35:33de barrages

00:35:33pourrait-on employer les choses

00:35:35et les électeurs ici

00:35:37estiment qu'ils ont

00:35:38une marge de manœuvre

00:35:39beaucoup plus importante

00:35:40et ils n'hésiteront pas

00:35:40je crois à la prendre

00:35:41Alors barrage

00:35:42il y en a à Strasbourg

00:35:43puisque Horizon fait acte

00:35:44fait pacte

00:35:45avec le parti socialiste

00:35:46pour empêcher

00:35:47que la ville ne tombe

00:35:48aux mains du Rassemblement National

00:35:50pour autant

00:35:51vous me confirmerez

00:35:51Christophe Boutin

00:35:52ou pas

00:35:53que le deuxième tour

00:35:54c'est le deuxième tour

00:35:55en particulier

00:35:56celui de la municipale

00:35:57réserve beaucoup plus

00:35:58de surprises

00:35:59dans l'histoire électorale

00:36:00qu'un deuxième tour

00:36:00de législative

00:36:01ou de présidentielle

00:36:02où il y a une dynamique

00:36:03qui se confirme

00:36:04on a vu

00:36:05je me souviens

00:36:05en 83 au municipal

00:36:06premier tour

00:36:07très défavorable

00:36:08à la gauche

00:36:09elle avait sauvé

00:36:10les murs

00:36:10dernière minute

00:36:11est-ce que le porte-à-porte

00:36:12le fait qu'on aille

00:36:13reparte en campagne

00:36:14avec les électeurs

00:36:15qu'on aille les mobiliser

00:36:16les uns et les autres

00:36:17est-ce que 1

00:36:17on peut faire changer d'avis

00:36:19à un électeur

00:36:192

00:36:20très important

00:36:20est-ce qu'on peut faire voter

00:36:22quelqu'un qui s'est abstenu

00:36:23au premier tour

00:36:23à qui on explique

00:36:24il faut que tu y ailles au deuxième

00:36:25c'est une réalité

00:36:26ça aussi ou non ?

00:36:28Oui absolument

00:36:28c'est une réalité

00:36:29et c'est une réalité

00:36:30qui jusqu'alors

00:36:31je dirais portait moins

00:36:32aux municipales

00:36:33parce qu'il y avait

00:36:34une participation

00:36:34plus importante aux municipales

00:36:36or là

00:36:37nous avons une participation

00:36:38qui est en baisse

00:36:39dans un nombre de villes

00:36:40importantes

00:36:41on est en dessous

00:36:42des 50%

00:36:43ou juste aux 50%

00:36:44de participation

00:36:45et vous avez bien raison

00:36:46c'est chez les abstentionnistes

00:36:48et par le porte-à-porte

00:36:49que chacun des courants

00:36:51je ne parle plus de partis

00:36:52mais le courant ici

00:36:53va réussir

00:36:54à rameuter

00:36:55les électeurs

00:36:55Est-ce que le fait

00:36:57j'évoquais la question hier

00:36:59avec un de vos confrères

00:37:00politologues

00:37:01on est dans une situation

00:37:02inédite

00:37:03avec le nombre de listes

00:37:04uniques

00:37:04c'est-à-dire qu'on est

00:37:05dans le parti unique

00:37:06ça reste une démocratie

00:37:08mais quand on n'a pas le choix

00:37:09ça atténue un petit peu

00:37:10l'ampleur

00:37:11le suffrage universel

00:37:12perd de sa valeur démocratique

00:37:13est-ce que le fait

00:37:14qu'il y ait une démobilisation

00:37:16du personnel

00:37:17électoral municipal

00:37:19engendre également

00:37:20une démobilisation

00:37:20de l'électeur

00:37:23alors oui effectivement

00:37:24de toute façon

00:37:25quand il y a une liste unique

00:37:25dans les petites communes

00:37:26et à partir du moment

00:37:27où vous ne pouvez pas

00:37:28non plus faire un panachage

00:37:29vous ne pouvez plus

00:37:30rayer des noms

00:37:31pourquoi aller voter

00:37:32pour une liste unique

00:37:33sur laquelle vous n'avez

00:37:34aucun mode

00:37:35de mouvement

00:37:36vous ne pouvez rien faire

00:37:37là-dessus

00:37:37c'est la première question

00:37:38d'ailleurs on le voit bien

00:37:39dans les petites communes

00:37:41il y a eu un taux d'abstention

00:37:42qui a très largement

00:37:43progressé dans les petites communes

00:37:44à cause des listes uniques

00:37:45alors que

00:37:46lorsqu'il y avait

00:37:47plusieurs listes

00:37:48dans les petites communes

00:37:49on arrive à des 70

00:37:50des 80%

00:37:51de participation

00:37:52ce qui montre bien

00:37:53que l'électeur là

00:37:54il est démobilisé

00:37:55par ce vote unique

00:37:56qu'on lui demande

00:37:57de faire

00:37:58qui est grotesque

00:37:59en termes de démocratie

00:38:00suppression du panachage

00:38:01pour les communes

00:38:02de moins de 1000 habitants

00:38:05parité obligatoire

00:38:06quel que soit le cas de figure

00:38:07et la démographie

00:38:09pardon

00:38:09la démographie municipale

00:38:10est-ce que vous pensez

00:38:12que ces deux mesures

00:38:14alors le panachage

00:38:15on comprend pourquoi

00:38:17mais c'était tellement

00:38:18symptomatique

00:38:18des petites communes

00:38:19où les gens avaient l'impression

00:38:20de pouvoir

00:38:21s'immiscer

00:38:22dans le vote lui-même

00:38:23et surtout la parité

00:38:24vous avez eu beaucoup de communes

00:38:26on vous dit écoutez

00:38:26on n'a pas réussi

00:38:27à faire le nombre

00:38:27de candidats requis

00:38:29que ce soit 17 ou 23

00:38:30parce qu'on n'avait pas

00:38:30assez d'hommes

00:38:31ou pas assez de femmes

00:38:31est-ce que vous pensez

00:38:32qu'il va falloir repenser

00:38:34pour j'allais dire

00:38:35redonner un peu de dynamique

00:38:36et un peu d'énergie

00:38:38au mouvement électoral

00:38:40est-ce qu'il va falloir

00:38:40repenser ces deux dispositions

00:38:43je crois que le panachage

00:38:44c'est effectivement

00:38:45à revoir

00:38:45maintenant le panachage

00:38:46pourrait conduire

00:38:47à atténuer

00:38:49je dirais

00:38:50la parité

00:38:51et c'est aussi

00:38:51un des éléments

00:38:52qui fait que le panachage

00:38:53a été mis en place

00:38:54on est ici

00:38:55dans des choix idéologiques

00:38:56pour des communes

00:38:57de moins de 1000 habitants

00:38:58très sincèrement

00:38:59dans ces communes-là

00:39:00je crois que la question

00:39:02de la parité

00:39:02ne se posait pas vraiment

00:39:04n'était pas essentielle

00:39:05on est en train de couper

00:39:06cet électeur de proximité

00:39:08de la réalité

00:39:09de la vie politique

00:39:10et cela aura des implications

00:39:11au niveau national

00:39:12car c'est au niveau local

00:39:14qu'on apprend

00:39:14à faire de la politique

00:39:15c'est au niveau local

00:39:16qu'on apprend

00:39:17à un certain consensus

00:39:19à dialoguer

00:39:20si on ne l'apprend pas

00:39:21au niveau local

00:39:22on ne le fera pas

00:39:22au niveau national

00:39:23j'indiquais dans mon humeur

00:39:25en citant les chiffres exacts

00:39:26qui ne sont que

00:39:27la photographie instantanée

00:39:28d'un premier tour

00:39:29de municipal

00:39:30mais que la France insoumise

00:39:32dont on a vu

00:39:32les triomphes

00:39:33très médiatisés

00:39:33à Saint-Denis

00:39:34à Roubaix

00:39:35à Toulouse

00:39:36à Limoges

00:39:36ne représente pour autant

00:39:38que 3,87%

00:39:39du corps électoral

00:39:40avec 650.691 voix

00:39:43et le RN

00:39:43avec 937.299 voix

00:39:465,54%

00:39:48c'est quand même

00:39:49un chiffre

00:39:49qui dit

00:39:50la réalité ou non

00:39:51est-ce qu'il y a bien

00:39:52un tassement

00:39:52de la France insoumise

00:39:53une désaffection

00:39:54d'une partie de l'électorat

00:39:55de la France insoumise

00:39:56malgré que ce soit

00:39:57un scrutin municipal

00:39:58qui n'est pas un scrutin national

00:39:59est-ce qu'on peut

00:40:00quand même déduire

00:40:01avec 3,87%

00:40:02je rappelle que Manon Aubry

00:40:03avait fait 9 et quelques

00:40:05aux européennes

00:40:06est-ce qu'il y a un léger tassement

00:40:07quand même

00:40:08de la France insoumise

00:40:09ou un très fort tassement ?

00:40:11Alors attention

00:40:12à l'effet de perspective

00:40:12ici car nous parlons

00:40:14seulement d'une partie

00:40:16des communes

00:40:16nous parlons des communes

00:40:17dans lesquelles

00:40:18il y avait une identification

00:40:19politique des listes

00:40:20et c'est une petite partie

00:40:23des communes françaises

00:40:23dans la plus grande partie

00:40:25des communes françaises

00:40:26il n'y avait pas

00:40:26d'identification politique

00:40:27vous avez des divers centres

00:40:29des divers gauches

00:40:30des divers tout ce que vous voulez

00:40:31et des sans étiquette

00:40:32mais vous n'avez pas

00:40:33alors que vous avez

00:40:34localement

00:40:35des électeurs

00:40:36de LFI

00:40:36ou des électeurs du RN

00:40:38des électeurs

00:40:38donc des parties

00:40:39que vous estimez ici

00:40:40plutôt en baisse

00:40:42l'effet de loupe

00:40:43ici sur uniquement

00:40:45les villes

00:40:45dans lesquelles il y a

00:40:46l'identification politique nationale

00:40:48ne doit pas conduire

00:40:49ici à une erreur

00:40:50de perspective

00:40:50mais est-ce que pour autant

00:40:51le fait qu'il n'y ait pas eu

00:40:52de candidats déclarés

00:40:54de la France Insoumise

00:40:54dans les communes

00:40:55où il y aurait des électeurs

00:40:56de la France Insoumise

00:40:57prouve que la répartition

00:41:00politique

00:41:00de cette

00:41:01mouvance politique

00:41:02elle est surtout urbaine

00:41:03et un peu moins évidemment

00:41:04dans la réalité

00:41:05dans les régions

00:41:06pas forcément

00:41:07parce qu'il n'y a pas non plus

00:41:09de candidats LR

00:41:10il n'y a pas non plus

00:41:11de candidats PS

00:41:12il n'y a pas non plus

00:41:13de candidats RN

00:41:14on est devant

00:41:14des divers centres

00:41:15des divers gauches

00:41:16des listes d'union

00:41:17des divers divers

00:41:18des sans étiquettes

00:41:20bref

00:41:20on ne sait pas exactement

00:41:22on en saura un petit peu plus

00:41:23je dirais

00:41:24au moment des élections

00:41:25sénatoriales

00:41:26qui vont suivre

00:41:26parce que là

00:41:27on verra

00:41:28si parmi ces

00:41:29ces étiquettes

00:41:30ces divers divers

00:41:31il y a des gens

00:41:32qui vont voter

00:41:34plutôt à gauche

00:41:35ou plutôt à droite

00:41:36il est vrai que le premier parti

00:41:37les deux premiers partis

00:41:38c'est divers droite

00:41:3825-46%

00:41:40et divers gauche

00:41:4015-41

00:41:41ça confirme ce que vous nous disiez

00:41:43Christophe Boutin

00:41:44merci d'avoir été

00:41:45sur Sud Radio

00:41:46pour nous décrypter

00:41:46cet entre deux tours

00:41:48des élections municipales

00:41:49et je vous dis à bientôt

00:41:50tout de suite

00:41:51on va revenir sur le conflit

00:41:53notamment avec l'Iran

00:41:5319 jours de guerre

00:41:55on a parlé de l'émotion

00:41:56un peu d'analyse

00:41:57et bien on va se demander

00:41:58quelles sont les réelles relations

00:42:00entre la France

00:42:00et l'Iran

00:42:01et pour cela

00:42:02on va être avec

00:42:03Emmanuel Razavi

00:42:04journaliste et auteur

00:42:05de Paris Téhéran

00:42:06le grand dévoilement

00:42:07aux éditions du Rocher

00:42:08et bien sûr

00:42:09vous pouvez nous appeler

00:42:10au 0826 300 300

00:42:12vous êtes bien sur Sud Radio

00:42:14et aujourd'hui

00:42:15nous allons parler

00:42:16on parle beaucoup de l'Iran

00:42:17mais nous allons approcher l'Iran

00:42:18sous un angle

00:42:19un peu différent

00:42:20sous une thématique

00:42:22un peu différente

00:42:22qui est la relation

00:42:24j'allais dire

00:42:25d'information

00:42:28culturelle

00:42:29voire psychologique

00:42:30entre cette grande nation

00:42:32qui est l'Iran

00:42:33la Perse

00:42:33un grand peuple

00:42:34une vraie civilisation

00:42:36qui a toujours entretenu

00:42:37des liens très étroits

00:42:38avec la France

00:42:39beaucoup d'Iraniens

00:42:40sont français et iraniens

00:42:41c'est le cas

00:42:42de notre invité d'aujourd'hui

00:42:44Emmanuel Razavi

00:42:45qui a co-écrit

00:42:46avec Jean-Marie Montali

00:42:47cet ouvrage

00:42:48qui dit tout

00:42:48Paris Téhéran

00:42:49le grand déroulement

00:42:5050 ans de falsification française

00:42:52sur l'Iran

00:42:53la vérité sur hier

00:42:54aujourd'hui

00:42:55et demain

00:42:56le débat va être passionnant

00:42:58c'est même pas un débat

00:42:58c'est un échange

00:43:00que je vais avoir

00:43:00avec mon confrère

00:43:03Emmanuel Razavi

00:43:04on va certainement

00:43:05essayer d'expliquer

00:43:06de décrypter

00:43:07pourquoi c'est malentendu

00:43:08on se souvient tous

00:43:09de l'image

00:43:10de l'ayatollah Cominian

00:43:11au fleu Le Château

00:43:11en 1978

00:43:12et tout le monde pensait

00:43:13que c'était le libérateur

00:43:14de la patrie

00:43:15et que la république française

00:43:16que M. Giscard d'Estaing

00:43:17avait bien fait

00:43:17d'accueillir ce saint homme

00:43:18qui allait détrôner

00:43:20évidemment l'épouvantable

00:43:21régime du chat

00:43:21on sait aujourd'hui

00:43:22que ce n'est pas tout à fait

00:43:23exactement comme ça

00:43:26aujourd'hui la brutalité

00:43:27la violence

00:43:27l'abomination du régime

00:43:28du Mola

00:43:29Emmanuel Razavi

00:43:30va un petit peu plus loin

00:43:31dans les dessous

00:43:32de cette affaire

00:43:32merci Emmanuel Razavi

00:43:33d'être aujourd'hui

00:43:35sur Sud Radio

00:43:37votre ouvrage

00:43:38est publié

00:43:39aux excellentes éditions

00:43:42du cercle

00:43:42que dirige notre ami

00:43:43Jean-François Colosimo

00:43:44qui est un éditeur

00:43:45qui est aujourd'hui

00:43:46en phase avec

00:43:47la réalité

00:43:48de l'époque

00:43:49courageux

00:43:49avec laquelle nous vivons

00:43:51Emmanuel Razavi

00:43:53on verra le contenu

00:43:54vous prenez un peu des risques

00:43:55parce que je ne dis pas

00:43:56que vous réhabilitez

00:43:56le régime du chat

00:43:57vous le repositionnez

00:43:58et nous disions

00:43:59tout à l'heure

00:44:00en rentaine

00:44:00aujourd'hui avec le bilan

00:44:02est-ce que Kadefi en Libye

00:44:03ça serait dans l'horreur

00:44:04que c'était

00:44:04est-ce que ça serait

00:44:05quand même moins pire

00:44:06que ce qu'on a

00:44:06est-ce que l'Irak

00:44:08de Saddam Hussein

00:44:08avec les erreurs

00:44:09que l'on sait

00:44:09ça serait quand même

00:44:10moins pire

00:44:11voilà

00:44:11et la question

00:44:12que tout le monde se pose

00:44:13qu'est-ce qui va

00:44:14en Syrie

00:44:14ça a été remplacé

00:44:15ça a été remplacé

00:44:16par quoi

00:44:16on n'est pas sûr du tout

00:44:17que ce soit le bon choix

00:44:18et là

00:44:19l'Iran est au cœur

00:44:26et à un futur

00:44:26qu'il soit caltique

00:44:27pourquoi avoir décidé

00:44:28d'écrire ce livre maintenant ?

00:44:30Ouh là

00:44:30alors ce livre

00:44:31c'est un proj...

00:44:31Il tombe à pique

00:44:32Il tombe à pique

00:44:34Alors je vais vous dire la vérité

00:44:35ce livre en fait

00:44:36j'y pense depuis toujours

00:44:37je crois

00:44:38j'ai vécu 1978-1979

00:44:41la révolution islamique

00:44:42Parlez-nous un peu de vous

00:44:43vous êtes de père

00:44:44d'origine iranienne

00:44:45de mère française

00:44:46Mon père est iranien

00:44:47mon père en fait appartenait

00:44:48il est mort maintenant

00:44:48mais il appartenait

00:44:49à une famille

00:44:50de l'aristocratie iranienne

00:44:52mon père était quelqu'un

00:44:53de très œcuménique

00:44:53qui parlait à tout le monde

00:44:54et qui considérait

00:44:56que parce qu'on était en France

00:44:57il n'allait pas faire de politique

00:44:58il parlait à tout le monde

00:44:59ce qui fait que

00:44:59quand il y a eu la révolution islamique

00:45:01alors qu'il sortait

00:45:02d'une famille de l'aristocratie

00:45:03il a ouvert

00:45:03notre maison familiale

00:45:05à des communistes

00:45:06à des moudjahidines du peuple

00:45:07donc à des gens

00:45:07Comment tout se dire ?

00:45:08Il était plutôt proche du régime

00:45:10sans être...

00:45:11Non je crois qu'il était attaché

00:45:12à une certaine tradition

00:45:13c'est un peu différent

00:45:15mais je crois que

00:45:16comme beaucoup de gens

00:45:16en fait

00:45:17qui étaient liés

00:45:17à la monarchie iranienne

00:45:18ou à l'aristocratie iranienne

00:45:20c'est des gens

00:45:21qui avaient été éduqués

00:45:22en fait

00:45:22avec en eux

00:45:26c'était normal en fait

00:45:26d'accepter à sa table

00:45:28des gens qui ne pensaient pas

00:45:29en fait comme eux

00:45:29c'est peut-être d'ailleurs

00:45:30on y reviendra

00:45:30ce qui les a perdus

00:45:31c'est-à-dire qu'ils ont toujours

00:45:32considéré que les gens

00:45:33qui ne pensaient pas comme eux

00:45:34avaient un destin en fait

00:45:36ou une communauté en fait

00:45:37d'idées quand même avec eux

00:45:37parce qu'ils étaient iraniens

00:45:38qu'à partir de là

00:45:39on pouvait tout se permettre

00:45:40mais ça a été le cas du Shah

00:45:42qui a refusé de faire emprisonner

00:45:43un certain nombre de gens

00:45:44tout simplement parce qu'ils étaient iraniens

00:45:45Ça on ne le sait pas

00:45:47Et on le sait pas

00:45:47c'est ce qu'on raconte en fait

00:45:48dans le livre

00:45:49et si vous voulez

00:45:50j'ai vu moi mon père

00:45:51j'avais 11 ans

00:45:52quand il y a eu la révolution iranienne

00:45:54mon père qui apprenait régulièrement

00:45:56la mort d'un cousin

00:45:57d'un oncle

00:45:58d'un proche

00:45:59de la famille

00:45:59qui avait été assassiné

00:46:01par les gardiens de la révolution

00:46:03qui avaient été

00:46:04alors les gardiens de la révolution

00:46:06pour vos auditeurs

00:46:07c'est le bras armé en fait

00:46:08du régime iranien

00:46:09on en parle beaucoup en fait

00:46:10en ce moment

00:46:11c'est une milice paramilitaire

00:46:13qui a ses escadrons

00:46:14je dirais de la mort

00:46:15et qui s'en sont pris immédiatement

00:46:17aux gens qui étaient liés en fait

00:46:18à la monarchie

00:46:19qui étaient aristocrats

00:46:19ou tout simplement

00:46:20qui étaient parfois des libéraux

00:46:22dont ils ne voulaient pas

00:46:23c'était des islamistes

00:46:24ils le sont toujours

00:46:25et donc

00:46:25un peu les sans-culottes

00:46:27voilà

00:46:27d'une certaine manière

00:46:28c'était le bras armé violent

00:46:29de la révolution

00:46:30voilà

00:46:30version chiite radicale

00:46:32et si vous voulez

00:46:33à cette époque-là

00:46:34un certain nombre en fait

00:46:34d'intellectuels

00:46:35alors je vous dis ça

00:46:36parce que moi j'étais enfant

00:46:37j'avais 11 ans

00:46:37mais j'ai baigné là-dedans

00:46:39j'entendais parler en fait

00:46:40de Foucault

00:46:41presque quotidiennement

00:46:42en fait à la maison

00:46:42on va y revenir

00:46:43Michel Foucault

00:46:44du grand reporter

00:46:45qui était très brillant

00:46:46et qui trouve que c'est pas si mal

00:46:47que ça finalement

00:46:48voilà

00:46:48d'Éric Rouleau

00:46:49et en fait personne ne

00:46:51les Iraniens

00:46:52vous savez Roménie

00:46:53il n'était pas très connu en Iran

00:46:53il faut le savoir

00:46:54il s'est fait connaître

00:46:54en fait dans les années 60-70

00:46:56comme opposant en fait au roi

00:46:57la réalité

00:46:58on viendra

00:46:58je vais vous expliquer sur quoi

00:46:59si vous le voulez

00:47:00il est devenu un opposant

00:47:01mais en fait

00:47:02ces gens-là

00:47:02ne comprenaient pas

00:47:03pourquoi la France

00:47:04donnait autant d'intérêt

00:47:05en fait à Roménie

00:47:06qui était un islamiste

00:47:08extrêmement dur

00:47:09mon père

00:47:10qui était quelqu'un

00:47:10d'assez lettré

00:47:11avait d'ailleurs même

00:47:12ses fascicules de Roménie

00:47:13en fait à la maison

00:47:14et je le dis

00:47:17Foucault donc c'est un philosophe

00:47:18Michel Foucault

00:47:20le philosophe de la gauche moderne

00:47:21oui

00:47:22qui a une caisse de résonance

00:47:24énorme en France

00:47:25mais au-delà de la France

00:47:25jusqu'aux Etats-Unis

00:47:26où on le cite dans les universités

00:47:28quand même à l'époque

00:47:28où on l'enseigne

00:47:30Foucault

00:47:31dit dans un de ses articles

00:47:34que Roménie

00:47:35est un saint

00:47:36il le compare à un saint

00:47:37il emploie en fait ce mot-là

00:47:38il faut savoir qu'à l'époque

00:47:40Roménie avait écrit

00:47:41plusieurs en fait livrets

00:47:43qui avaient été publiés

00:47:44en Irak

00:47:45et en Iran

00:47:45ces livrets se trouvaient

00:47:47pour certains en fait

00:47:48en France

00:47:48je peux vous le dire

00:47:49puisque mon père en avait

00:47:51et il s'intéressait

00:47:52à ce que racontait

00:47:53et bien je vais vous donner

00:47:54un exemple

00:47:54on en parle en fait

00:47:56dans le livre

00:47:56oui oui

00:47:59Roménie racontait

00:48:00comment exécuter

00:48:01les homosexuels

00:48:03en les jetant

00:48:05du toit d'un immeuble

00:48:06les bras attachés dans le dos

00:48:07ça vous fait penser à quoi ?

00:48:09à Daesh évidemment

00:48:09avant l'heure

00:48:10bien sûr

00:48:11il expliquait que les homosexuels

00:48:12on pouvait aussi les décapiter

00:48:13en fait à coup de sabre

00:48:14d'accord

00:48:15et qu'une fois qu'on les avait tués

00:48:16il fallait brûler leur corps

00:48:18voilà ce que Roménie

00:48:19donc a écrit à l'époque

00:48:20et voilà en fait

00:48:21l'homme qui est encensé

00:48:22en fait par

00:48:23nos universitaires

00:48:25nos chercheurs

00:48:25nos intellectuels

00:48:26ça c'est écrit avant 79

00:48:27alors ça précisément

00:48:28c'est écrit en fait

00:48:29entre les années 50

00:48:30et 1965

00:48:32il y a beaucoup en fait

00:48:33on y revient dans le livre

00:48:34il y a beaucoup d'anecdotes

00:48:35en fait qu'on reprend

00:48:36qui sont écrites

00:48:36dans les années 64-65

00:48:37en fait notamment

00:48:38mais il avait écrit des livres

00:48:39déjà 20 ans avant

00:48:40je vous interromps

00:48:41dans l'histoire

00:48:42il y a déjà

00:48:42je ne vais pas faire

00:48:43de métaphore stupide

00:48:44avec Mein Kampf

00:48:44mais on avait souvent

00:48:45des écritures

00:48:46qui indiquaient

00:48:47la règle du jeu

00:48:48qui allait être appliquée

00:48:49on ne voulait pas le lire

00:48:50alors vous avez raison

00:48:51comme il dit

00:48:51si on avait cherché

00:48:52on aurait trouvé

00:48:52c'est très important

00:48:53et Roménie à l'époque

00:48:54parle notamment en fait

00:48:55de démocratie

00:48:56en disant

00:48:56la démocratie

00:48:57c'est un concept en fait

00:48:58qui est occidental

00:48:59il ne faut pas utiliser

00:49:00le terme démocratique

00:49:02c'est un terme

00:49:03qui ne convient pas

00:49:04et donc il donne déjà

00:49:05son projet par rapport

00:49:06aux démocraties

00:49:06or à l'époque

00:49:07lorsqu'il est

00:49:08vous l'avez rappelé

00:49:09tout à l'heure

00:49:09très justement

00:49:10en octobre 1978

00:49:12Roménie

00:49:13vient en exil

00:49:14dans la région parisienne

00:49:16à Neuf-le-Château

00:49:17où il s'installe

00:49:18jusqu'en janvier 1979

00:49:20il raconte aux journalistes

00:49:22qui viennent l'interviewer

00:49:23il y a des intellectuels

00:49:25des comédiens

00:49:26c'est un défilé

00:49:27il raconte aux journalistes

00:49:30qu'il va instaurer

00:49:31en fait

00:49:31la démocratie

00:49:32en Iran

00:49:33tout le monde

00:49:34en fait le croit

00:49:35alors qu'il a écrit

00:49:36le contraire

00:49:36alors la question est

00:49:38évidemment

00:49:38est-ce que ces gens

00:49:39l'avaient lu ?

00:49:39évidemment non

00:49:40mais quand on s'appelle

00:49:42Foucault

00:49:42quand on s'appelle

00:49:44Sartre

00:49:44quand on s'appelle

00:49:45même Éric Rouleau

00:49:46qui était un très grand journaliste

00:49:47bien sûr

00:49:47c'est une faute

00:49:48ils travaillaient pour des grands journaux

00:49:50ils auraient pu se procurer

00:49:51en fait les écrits

00:49:52de l'Aliatollah Roménie

00:49:52les faire traduire

00:49:53parce qu'ils n'étaient pas écrits

00:49:54en français

00:49:54d'autres l'ont fait

00:49:55en l'occurrence

00:49:55surtout que la Takia existe aussi

00:49:57chez les chiites

00:49:57on a le droit de mentir

00:49:58pour la cause

00:49:59mais vous savez que Roménie

00:50:00a écrit un livre sur la Takia

00:50:01mais je sais bien

00:50:02et j'ai interviewé

00:50:04au Figaro Magazine

00:50:05il y a quelques semaines

00:50:06l'un des fondateurs

00:50:07du corps des gardiens

00:50:08de la révolution

00:50:09rappelez-nous ce qu'est la Takia

00:50:10Emmanuel

00:50:10alors aujourd'hui

00:50:11de façon très réductrice

00:50:12on dit que c'est l'art

00:50:13de la dissimulation

00:50:14c'est-à-dire

00:50:15l'autorisation de mentir

00:50:17pour cacher en fait

00:50:18les intentions islamistes

00:50:19c'est un peu plus complexe que ça

00:50:20mais aujourd'hui

00:50:21c'est utilisé par les islamistes

00:50:22oui mais ça veut dire qu'en France

00:50:22des islamistes pourraient nous dire

00:50:23mais je respecterai le suffrage universel

00:50:25la laïcité, la république

00:50:26il n'y a pas de problème

00:50:26et puis le jour où on est aux manettes

00:50:28on dit mais pas du tout

00:50:29c'est pas mes valeurs

00:50:30et je vais abonder en fait

00:50:31dans votre sens

00:50:31en vous donnant un exemple

00:50:32que m'a donné donc

00:50:33Mohsen Sazegara

00:50:34Mohsen Sazegara

00:50:35était le cofondateur

00:50:35des gardiens de la révolution

00:50:36il était à Neuf-le-Château

00:50:38durant l'exil en fait

00:50:39de Khomeini

00:50:41et il me raconte

00:50:42qu'il dit à Khomeini

00:50:44mais en fait

00:50:45vous avez menti

00:50:46sur la démocratie

00:50:48et l'autre lui dit

00:50:48bah oui bien sûr

00:50:49j'ai menti

00:50:50parce que

00:50:51comment dire

00:50:52notre objectif

00:50:53est exigé

00:50:54et en fait

00:50:55c'est assez intéressant

00:50:56de voir que les

00:50:57comment dire

00:50:57la fin justifie les moyens

00:50:58et bien sûr

00:50:59ces intellectuels

00:51:00se laissent berner en fait

00:51:01par ce type

00:51:01qui en plus

00:51:02c'est très important

00:51:03je le rappelle

00:51:04parce qu'il parle des femmes

00:51:05il est interrogé par exemple

00:51:05sur les femmes

00:51:06en disant

00:51:07je vais leur donner des droits

00:51:07qu'elles n'ont pas

00:51:08sauf qu'il ne dit pas une chose

00:51:10c'est que depuis 1963

00:51:11le roi

00:51:12Mohamed Rezacha

00:51:14a donné

00:51:15l'égalité en droit

00:51:16d'accord

00:51:17entre hommes

00:51:18et femmes

00:51:18c'est un fait

00:51:19et que personne

00:51:20ne va même en fait

00:51:21en parler

00:51:22ou ne va même

00:51:22alors presque personne

00:51:23parce qu'il faut rendre hommage

00:51:24au Figaro

00:51:24qui est un grand groupe

00:51:26j'ai la chance de travailler

00:51:28avec le Figaro magazine

00:51:28eux traitent de façon

00:51:29assez factuelle

00:51:30l'actualité en Iran

00:51:31à l'époque

00:51:31mais la majeure partie

00:51:32en fait de la presse

00:51:33si vous voulez occidentale

00:51:35va reproduire en l'envie

00:51:36en fait ce que raconte Roménie

00:51:37sans même vérifier

00:51:38ce qui se passe en fait

00:51:38en Iran

00:51:39mais ça va loin

00:51:40vous l'avez dit très justement

00:51:41tout à l'heure

00:51:42Foucault il va en Iran

00:51:43en 1978

00:51:44il aurait pu voir

00:51:45se renseigner

00:51:47interroger

00:51:47d'ailleurs on raconte

00:51:49notamment une scène

00:51:49où Foucault interroge

00:51:51les Iraniens

00:51:52alors sans tout dévoiler

00:51:53elle est explicite

00:51:54une dame

00:51:55c'est un témoin

00:51:56que nous avons retrouvé

00:51:57son mari

00:51:58était pilote en fait

00:51:59de la compagnie

00:52:00civile aérienne

00:52:02iranère

00:52:02et Foucault

00:52:03veut interviewer

00:52:04en fait des pilotes d'Iranère

00:52:05mais il se trompe

00:52:06il pense en fait

00:52:06que ce sont des pilotes

00:52:07en fait des pilotes

00:52:08de l'armée

00:52:09en fait de l'air

00:52:09donc déjà il se trompe

00:52:11la deuxième chose

00:52:11c'est que

00:52:12il y a sept pilotes

00:52:13qui sont réunis là

00:52:14et il n'écoute en fait

00:52:16que celui qui l'intéresse

00:52:17c'est à dire celui

00:52:18qui est critique du chat

00:52:19tous les autres

00:52:19donc il ne prend pas

00:52:20il ne note pas

00:52:21c'est ce que nous raconte

00:52:22en fait cette dame

00:52:22quand les pilotes

00:52:23à leur tour

00:52:24lui posent des questions

00:52:25en lui disant

00:52:25mais vous en pensez quoi

00:52:26de la situation

00:52:27de ce qui est en train

00:52:28de se passer

00:52:29il ne leur répond même pas

00:52:30il les prend de haut

00:52:31et il est pressé de partir

00:52:32il a eu ce qu'il voulait

00:52:33c'est ce que nous dit

00:52:34d'ailleurs ce témoin de l'époque

00:52:35qui nous dit

00:52:35en fait Foucault

00:52:36a eu précisément

00:52:38ce qu'il voulait

00:52:39et si vous voulez

00:52:40on est allé faire en fait

00:52:40ces recherches

00:52:42en allant interroger

00:52:43des témoins

00:52:43c'est pas Gide

00:52:44qui revient à l'Union soviétique

00:52:45en disant

00:52:45c'est pas du tout

00:52:46ce que je veux

00:52:46non c'est pas ça

00:52:47et si vous voulez

00:52:48c'est le contraire

00:52:48ce qui est important

00:52:49c'est que ces témoins

00:52:51personne ne les a jamais interrogés

00:52:53et nous en fait

00:52:53quand on a pris le parti

00:52:54de faire ce livre

00:52:55avec Jean-Marie

00:52:55donc je vous le dis

00:52:56avec Jean-Marie Montali

00:52:56mais moi c'est depuis l'enfance

00:52:58que je veux réparer

00:52:59en fait

00:53:01on a donné hier

00:53:02notre livre

00:53:03à l'impératrice d'Iran

00:53:04Farah Palavi

00:53:05qui vit en exil

00:53:06en fait à Paris

00:53:06comment va-t-elle ?

00:53:08écoutez on l'a vu hier

00:53:09plutôt

00:53:10toujours aussi resplendissant

00:53:12elle a 87 ans

00:53:13et écoutez

00:53:14c'est une femme

00:53:15qui est très énergique

00:53:15très dynamique

00:53:16que les Iraniens

00:53:18appellent la mère de la nation

00:53:19qu'ils admirent

00:53:19mais on lui avait dit

00:53:21on va faire un livre

00:53:21pour rendre un peu d'histoire

00:53:22aux Iraniens

00:53:23parce que

00:53:23cette histoire

00:53:25contemporaine

00:53:26elle a été confisquée

00:53:27cette histoire iranienne

00:53:28elle a été confisquée

00:53:29braquée

00:53:29par ces intellectuels

00:53:30de la gauche radicale

00:53:32comme Foucault

00:53:32comme Sartre

00:53:33Jean-Paul Sartre

00:53:34d'un mot

00:53:34si vous le permettez

00:53:35Jean-Paul Sartre

00:53:36à l'époque

00:53:36il est très ami

00:53:37enfin

00:53:38dans les années 70

00:53:39avec Alil Aridj

00:53:41avec

00:53:41excusez-moi

00:53:42Ali Chariati

00:53:43il est considéré

00:53:45comme l'inspirateur

00:53:46l'un des inspirateurs

00:53:47de la révolution islamique

00:53:48iranienne

00:53:48Ali Chariati

00:53:50il a créé une organisation

00:53:51qui s'appelle

00:53:51les adorateurs socialistes

00:53:53d'Allah

00:53:54il faut le faire

00:53:55oui

00:53:55Jean-Paul Sartre

00:53:56dira

00:53:57si j'avais une religion

00:53:58ce serait celle

00:53:59d'Ali Chariati

00:54:00c'est-à-dire que

00:54:01c'est un festival

00:54:02si vous voulez

00:54:02en faveur en fait

00:54:03des islamistes

00:54:04Serge Julie

00:54:05qui est à l'époque

00:54:06le patron en fait

00:54:06de Libération

00:54:07parle

00:54:07on a retrouvé

00:54:08un de ses articles

00:54:09toujours très bien écrit

00:54:09évidemment

00:54:10il parle de chiito

00:54:11socialisme

00:54:12je crois

00:54:13de mémoire

00:54:14si vous voulez

00:54:15c'est un festival

00:54:16en faveur de cette révolution

00:54:17qui est une révolution

00:54:18islamo-marxiste

00:54:18il est sûr que

00:54:19si on fait l'inventaire

00:54:20des déclarations

00:54:21des intellectuels de gauche

00:54:22dans l'adoration

00:54:23des totalitarismes

00:54:25les plus abominables

00:54:26on pourrait faire

00:54:27vous viendrez peut-être

00:54:27qu'on ferait une émission

00:54:28là-dessus

00:54:28nous sommes avec

00:54:29Emmanuel Razavi

00:54:31témoin

00:54:32témoin

00:54:32parce qu'il est lui-même

00:54:33par son enfance

00:54:34parce qu'il a des diens

00:54:35personnels avec l'Iran

00:54:36auteur de Paris Téhéran

00:54:38le grand dévoilement

00:54:3950 ans de falsification

00:54:40de l'histoire

00:54:41on peut dire

00:54:41sur l'Iran

00:54:42vous restez avec nous

00:54:42vous nous appelez

00:54:43au 0826-300-300

00:54:45vous n'êtes peut-être

00:54:46pas iranien vous-même

00:54:47mais vous sentez

00:54:48qu'il y a des liens forts

00:54:48entre la France et l'Iran

00:54:49cette histoire nous touche

00:54:51cette tragédie nous interpelle

00:54:52ce n'est pas loin

00:54:53c'est une réalité

00:54:54il y a toujours eu

00:54:55des liens historiques

00:54:56peut-être que vous avez

00:54:57envie d'intervenir

00:54:57sur la situation

00:54:58je vais poser tout à l'heure

00:54:59la question

00:55:00dès qu'on reprendra l'antenne

00:55:02à Emmanuel Razavi

00:55:03est-ce que c'est une guerre juste

00:55:04comme le dit

00:55:05Bernard-Henri Lévy

00:55:06si vous avez un avis

00:55:07à donner sur la guerre

00:55:08avec l'Iran

00:55:08si vous avez une question

00:55:09à lui poser

00:55:10sur les liens historiques

00:55:11entre l'Iran et la France

00:55:12appelez-nous

00:55:13au 0826-300-300

00:55:15Emmanuel Galasso

00:55:16attend votre appel

00:55:16la France dans tous ses états

00:55:18Péricault-Légas

00:55:20vous êtes bien sur Sud Radio

00:55:21en ce mercredi 18 mars

00:55:23il est 13h20

00:55:24je reçois Emmanuel Razavi

00:55:26auteur de Paris Téhéran

00:55:27le grand dévoilement

00:55:2850 ans de sa falsification

00:55:30sur l'histoire des relations

00:55:31entre la France et l'Iran

00:55:32effectivement les intellectuels

00:55:33de gauche

00:55:34ont toujours tendance

00:55:35à aduler les libérateurs

00:55:37quand ils ont un turban

00:55:38et des barbes

00:55:38ou d'autres

00:55:39et on sait que Jean-Paul Sartre

00:55:41je pense qu'il a fait l'élange

00:55:43de tous les salauds de la terre

00:55:44en considérant que c'était

00:55:45mais il disait d'ailleurs

00:55:46qu'il n'était pas communiste

00:55:47il était un salaud

00:55:48donc voilà

00:55:48et ça n'empêche pas

00:55:49qu'on l'a considéré

00:55:50comme heureusement

00:55:51que Michel Donfré est là

00:55:52pour le ramener aussi

00:55:52à de justes considérations

00:55:54on ne va pas parler

00:55:54de Jean-Paul Sartre aujourd'hui

00:55:55même si cette allusion

00:55:56est tout à fait fondée

00:55:57Emmanuel Razavi

00:55:58on parle de la relation

00:55:59entre la France et l'Iran

00:56:00comment les faits

00:56:02ont été présentés à l'époque

00:56:03par les intellectuels

00:56:04par la presse

00:56:05on se souvient

00:56:06de le Calais-Tolakoménie

00:56:08le vieux patriarche

00:56:09avec sa barbe blanche

00:56:10son turban noir

00:56:11le saint homme

00:56:11qui était à Naufle

00:56:12le château

00:56:12qui attendait

00:56:13de libérer son peuple

00:56:14on pensait vraiment

00:56:15que c'était

00:56:16on ne sait pas

00:56:16s'il était entre Gandhi

00:56:17et Che Guevara

00:56:18on a vu ensuite

00:56:19ce que ça a donné

00:56:21cette capacité quand même

00:56:22qu'ont les intellectuels

00:56:23de gauche

00:56:24à dicter dans ce pays

00:56:25les consignes de moralité

00:56:27les grandes tendances

00:56:28aujourd'hui vous avez vu

00:56:29la profusion du mot fasciste

00:56:30alors si c'est ça le fascisme

00:56:32c'était pas si méchant que ça

00:56:33jusqu'à nazisme

00:56:35comment se fait-il

00:56:36qu'on soit tombé

00:56:37dans le piège

00:56:38alors que

00:56:38ce que avait écrit

00:56:40l'Ayatollahoménie

00:56:41et on savait quand même

00:56:42que le clergé chiite

00:56:44en Iran

00:56:45et on va y venir

00:56:46c'est tout le paradoxe du chat

00:56:47qui est un régime totalitaire

00:56:48une monarchie absolue

00:56:49qui essaie de démocratiser

00:56:51et les dignitaires du régime

00:56:53quand ils sont fuides

00:56:53et nous nous sommes surtout battus

00:56:54contre les molas

00:56:55qui ne voulaient pas

00:56:56que nous modernisions ce pays

00:56:57ils ne voulaient pas

00:56:58qu'on rentre de l'Occident

00:56:59ils ne voulaient pas

00:57:00de la libération de la femme

00:57:01comment se fait-il

00:57:02qu'on ait été aussi dupés

00:57:03et qu'on n'ait pas pu

00:57:04parmi nos intellectuels aussi

00:57:06voir la part des choses

00:57:07cette fascination

00:57:08alors déjà je vous remercie

00:57:09parce que vous rappelez une chose

00:57:10qui est très intéressante

00:57:11en 1963

00:57:13le chat d'Iran

00:57:14lance la révolution blanche

00:57:15il va donner donc

00:57:16l'égalité des droits

00:57:18hommes-femmes

00:57:18il n'y a pas de mort

00:57:19je vous rassure

00:57:19c'est pas la révolution culturelle

00:57:20c'est une révolution

00:57:21qui est à la fois agréable

00:57:22réducative

00:57:23il crée les écoles

00:57:23un peu partout dans le monde

00:57:24il propose

00:57:25on le raconte dans le livre

00:57:26au lieu d'aller faire

00:57:27leur service militaire

00:57:28il propose aux jeunes

00:57:29de partir en fait

00:57:31enseigner dans des écoles

00:57:32à travers l'Iran

00:57:35et si vous voulez

00:57:37il fait aussi une chose

00:57:38c'est la réforme agraire

00:57:38c'est-à-dire qu'il rachète

00:57:41à vil prix

00:57:42les terres

00:57:44que le clergé possède

00:57:45pour les redistribuer

00:57:46en fait aux ouvriers agricoles

00:57:47et ça évidemment

00:57:48les Mollahs n'en veulent pas

00:57:49et Roméini à l'époque

00:57:51se dresse contre lui

00:57:52pourquoi ?

00:57:52parce que Roméini

00:57:53ne veut pas de l'égalité

00:57:53homme-femme

00:57:54il est contre

00:57:54catégoriquement contre

00:57:55et évidemment

00:57:56voir les terres du clergé

00:57:57en fait

00:57:58plus ou moins confisquées

00:57:59pour les redistribuer

00:57:59si vous voulez

00:58:00à des ouvriers

00:58:01il y a encore le servage

00:58:02en Iran à cette époque-là

00:58:02donc le chat

00:58:03si vous voulez

00:58:04il a un côté très progressiste

00:58:05et très visionnaire

00:58:06ce qu'on raconte

00:58:07c'est jamais raconter ça

00:58:08évidemment donc

00:58:08il y a cette espèce

00:58:09de révolte

00:58:10d'une partie du clergé iranien

00:58:12contre lui

00:58:12qu'est-ce qui se passe ?

00:58:14Roméini

00:58:14il va être arrêté

00:58:15il va être condamné

00:58:17enfin avant même

00:58:17d'ailleurs

00:58:18qu'il soit condamné à mort

00:58:19il n'est pas encore Ayatollah

00:58:21le clergé iranien

00:58:22fait pression sur le chat

00:58:23pour qu'on le nomme Ayatollah

00:58:24et qu'on lui évite

00:58:25la sentence de mort

00:58:26ce que va faire le chat

00:58:26il va partir en exil

00:58:27il lui sauve la vie

00:58:28il lui sauve la vie

00:58:29en fait le chat

00:58:29sauve la vie

00:58:30à celui qui va se retourner

00:58:31en fait contre lui

00:58:33et qui va porter

00:58:34ce mouvement révolutionnaire

00:58:35quand Roméini

00:58:36en fait vient en France

00:58:37il se garde bien

00:58:37de raconter tout ça

00:58:38lui il parle de

00:58:40égalité hommes-femmes

00:58:41quand je rentrerai

00:58:42en fait en Iran

00:58:43je vais donner des droits

00:58:44particuliers en fait aux femmes

00:58:45je vais emmener

00:58:46la démocratie

00:58:47il va insister

00:58:48sur un point

00:58:48qui est très important

00:58:49où s'opère

00:58:50ou quand s'opère

00:58:51la jonction

00:58:52entre les islamistes

00:58:53les communistes iraniens

00:58:54et plus largement

00:58:55les révolutionnaires

00:58:56d'extrême gauche

00:58:56à l'époque

00:58:57à travers toute l'Europe

00:58:58à commencer par la France

00:58:59c'est que Roméini

00:59:01explique à tout le monde

00:59:02que son mouvement

00:59:02est un mouvement

00:59:04révolutionnaire

00:59:04et la jonction

00:59:05entre les intellectuels

00:59:06je dirais

00:59:07de la gauche radicale

00:59:08et les islamistes iraniens

00:59:09elle s'opère

00:59:10autour du mot

00:59:11révolution

00:59:11derrière ça

00:59:12Roméini parle de quoi ?

00:59:14d'anticolonialisme

00:59:15d'abord d'anti-impérialisme

00:59:16derrière l'anti-impérialisme

00:59:17bien sûr

00:59:17il vise le Shah d'Iran

00:59:18mais il parle aussi

00:59:19d'anticapitalisme

00:59:22il parle aussi

00:59:23d'antisionisme

00:59:24et comme il sait

00:59:25en fait

00:59:26que la cause islamiste

00:59:27chiite iranienne

00:59:28elle n'est pas tellement sexy

00:59:29en fait en France

00:59:29il va utiliser

00:59:31en fait le palestinisme

00:59:32il va se rapprocher

00:59:33d'Yasser Arafat

00:59:34on le raconte

00:59:34dans le livre

00:59:34dans les années 70

00:59:35il y a la photo

00:59:38dans les livres

00:59:38alors il y a la photo

00:59:38ensemble

00:59:39effectivement

00:59:39quand Arafat

00:59:40vient le rencontrer

00:59:41à Théran

00:59:41en fait

00:59:41en février 1979

00:59:42mais bien avant ça

00:59:44en fait

00:59:44ils prennent contact

00:59:45ensemble

00:59:45quelques années plus tôt

00:59:46au début des années 70

00:59:47ils disent pourquoi

00:59:47parce que Roménie

00:59:49est intrigué

00:59:49par ce Yasser Arafat

00:59:50qui pose en photo

00:59:52qui fait la une

00:59:53de plein de journaux

00:59:53à travers le monde

00:59:54pistolet à la ceinture

00:59:55qui est fié sur la tête

00:59:57qui est une figure

00:59:58véritablement romantique

00:59:59en fait

00:59:59pour les intellectuels

01:00:00en fait européens

01:00:01à commencer par les intellectuels

01:00:02de gauche français

01:00:03et en fait

01:00:03il veut comprendre

01:00:04comment un type

01:00:06qui détourne des avions

01:00:07enfin dans les hommes

01:00:08en tout cas les milices

01:00:09détournent des avions

01:00:10font du terrorisme

01:00:10à l'état pur

01:00:11commettre des attentats

01:00:12ciblés

01:00:12donc du terrorisme

01:00:13défenestre les enfants

01:00:14se retrouve à être aussi

01:00:17plébiscité

01:00:17par la presse occidentale

01:00:19presse française

01:00:19en fait en tête

01:00:20et donc il va déléguer

01:00:21son principal bras droit

01:00:23qui s'appelle

01:00:23Ali Mottachamipour

01:00:24pour aller rencontrer Arafat

01:00:26et la rencontre

01:00:28se passe tellement bien

01:00:28qu'Arafat dit

01:00:30à Mottachamipour

01:00:31donc le bras droit

01:00:32de Roménie

01:00:32alors Mottachamipour

01:00:33je l'explique

01:00:34c'est l'un des fondateurs

01:00:35des guerriers de la révolution

01:00:36il deviendra le fondateur

01:00:37du Hezbollah au Liban

01:00:38vous voyez

01:00:39Arafat va le former

01:00:40dans les camps palestiniens

01:00:41de la plaine de la Bécat

01:00:42au Liban

01:00:43c'est important

01:00:44parce que personne

01:00:45ne parle jamais

01:00:45en fait

01:00:46de l'impact

01:00:46ou de l'influence

01:00:47qu'a eu Arafat

01:00:48sur les futurs cadres

01:00:49et les futurs fondateurs

01:00:50du corps des gardiens

01:00:51de la révolution islamique iranienne

01:00:52je crois qu'on fait partie

01:00:53des rares à le révéler

01:00:54en fait à le dire

01:00:54dans le livre

01:00:56mais il y a vraiment

01:00:56une filiation

01:00:57et dans ces camps

01:00:58qu'est-ce qui se passe ?

01:00:59dans les camps d'Arafat

01:01:00vous avez les islamistes iraniens

01:01:01qui s'entraînent

01:01:02vous avez des communistes

01:01:03iraniens qui s'entraînent

01:01:04vous avez des moudjahidines du peuple

01:01:05c'est-à-dire des islamo-marxistes

01:01:06iraniens qui s'entraînent

01:01:07mais vous avez aussi

01:01:08la bande à badère

01:01:08vous avez en fait

01:01:09des jeunes étudiantes

01:01:12d'extrême gauche

01:01:12qui font des doctorats

01:01:15c'est un grand colloque

01:01:16c'est un grand symposium

01:01:17de mouvements

01:01:18où les mecs apprennent

01:01:19à manier la kalachnikov

01:01:22les explosifs

01:01:23mais ils ont aussi

01:01:24de rhétorique révolutionnaire

01:01:26et donc

01:01:27fort de tout cela

01:01:28ça fascine Roménie

01:01:29à tel point

01:01:30qu'il va même envoyer

01:01:30l'un de ses fils

01:01:31Armad

01:01:32d'accord

01:01:33s'entraîner

01:01:33on a les photos aussi

01:01:35d'Armad

01:01:35qui s'entraînent à tirer

01:01:36au lance-roquette

01:01:37dans ses camps

01:01:38mais Armad

01:01:38il va être formé

01:01:39aussi à la rhétorique révolutionnaire

01:01:40Armad

01:01:41il va devenir en fait

01:01:42l'un des principaux collaborateurs

01:01:44de son père

01:01:44d'Aliatollah Khomeini

01:01:45il va être chargé

01:01:46en fait notamment

01:01:47pas que

01:01:47de la coordination

01:01:48entre son père

01:01:50et les gardiens

01:01:50de la révolution

01:01:51c'est une figure

01:01:52très importante

01:01:53en fait

01:01:53de la prise d'otage

01:01:54de l'ambassade américaine

01:01:55aussi en 1979

01:01:57ce que je veux dire par là

01:01:58c'est que

01:01:58cette rhétorique révolutionnaire

01:02:00ce compagnonnage

01:02:01ils deviennent des frères d'armes

01:02:02avec l'extrême gauche

01:02:03tout au moins

01:02:04les gens d'extrême gauche

01:02:05le croient

01:02:06mais ces jeunes

01:02:07de la bande abadère

01:02:07ces jeunes étudiants

01:02:09italiens ou français

01:02:09qui vont là-bas

01:02:10quand ils reviennent en France

01:02:11ils sont porteurs

01:02:12d'un message

01:02:13qui est un message

01:02:13quasi

01:02:16œcuménique

01:02:16en même temps

01:02:17qu'est révolutionnaire

01:02:17c'est la convergence

01:02:18en fait

01:02:19des luttes

01:02:19sur le

01:02:21le dos

01:02:22j'allais dire

01:02:22des Iraniens

01:02:23et on va raconter

01:02:25en fait

01:02:25n'importe quoi

01:02:26il y a des choses

01:02:26qui sont justes

01:02:26dans ce qui a été raconté

01:02:27mais beaucoup de choses

01:02:28étaient fausses

01:02:29sur ce qu'est en fait

01:02:30l'Iran de l'époque

01:02:30je le dis aussi

01:02:31parce que c'est important

01:02:33à l'époque en Iran

01:02:34vous savez

01:02:35les Palavis

01:02:35ils ont sorti en fait

01:02:36l'Iran du tiers-monde

01:02:38grâce aux Palavis

01:02:39grâce à la dynastie Palavis

01:02:40il y a eu l'émergence

01:02:41en fait

01:02:42d'une classe moyenne

01:02:42qui n'existait pas

01:02:43du tout

01:02:44en Iran

01:02:45il y a

01:02:46le père du char

01:02:48alors le père

01:02:49de l'actuel prince

01:02:50Palavis

01:02:50n'était pas tendre

01:02:51c'est un

01:02:52c'est un roi

01:02:53c'est un régime monarchiste

01:02:54ce sont des autopocrates

01:02:55il a pris le pouvoir

01:02:56ce sont des autopocrates

01:02:57alors le grand-père

01:02:58en fait

01:02:58du prince actuel

01:02:59effectivement

01:02:59prend le pouvoir

01:03:00c'est un militaire

01:03:01c'est un chef Kozak

01:03:02mais c'est quelqu'un

01:03:03qui est

01:03:03comment dire

01:03:04qui est fasciné en fait

01:03:05par la trajectoire

01:03:07d'Atatürk

01:03:08il veut moderniser l'Iran

01:03:09il va commencer

01:03:09cette modernisation

01:03:10à marche forcée

01:03:11il va sédentariser

01:03:12les tribus nomades

01:03:14il va construire

01:03:15des hôpitaux

01:03:15des dispensaires

01:03:16il va commencer

01:03:17à construire des écoles

01:03:17etc.

01:03:18qui manquent réellement

01:03:19des routes

01:03:19des chemins de fer

01:03:20son fils

01:03:21Mohamed Rezacha

01:03:22qui va lui succéder

01:03:23en fait au début

01:03:23des années 40

01:03:24va poursuivre

01:03:25si vous voulez

01:03:25cet effort de modernisation

01:03:27mais en même temps

01:03:27avec une vision

01:03:29extrêmement moderniste

01:03:30parce que

01:03:30vous voyez

01:03:31avant même que les féministes

01:03:32réclament l'égalité des droits

01:03:34avec les hommes

01:03:35il le fait

01:03:35parce qu'il est convaincu

01:03:37que le féminisme

01:03:38enfin le modernisme

01:03:39la modernisation du pays

01:03:41ne peut pas se faire

01:03:42sans le féminisme

01:03:43donc c'est assez intéressant

01:03:44et tout ça à l'époque

01:03:45personne n'en parle

01:03:46on se contente

01:03:47de parler en fait

01:03:48de la SAVAC

01:03:48donc de l'agence

01:03:49de renseignement iranienne

01:03:51qui évidemment

01:03:51arrête les communistes

01:03:53qui est évidemment

01:03:53à pratiquer la torture

01:03:54il y a des cas avérés

01:03:55il n'est pas question

01:03:56en fait de le nier

01:03:57mais l'Iran

01:03:58en fait n'est pas la vie

01:03:59ce n'est pas que ça

01:04:00et même l'histoire

01:04:01de la SAVAC

01:04:02elle est assez intéressante

01:04:02parce que

01:04:03il y a des périodes

01:04:04très différentes

01:04:05selon qui dirige

01:04:06en fait effectivement

01:04:07cet agence de renseignement

01:04:08nous sommes avec Emmanuel Razavi

01:04:10auteur de Paris-Téhéran

01:04:11le grand dévoilement

01:04:1150 ans de falsification française

01:04:13sur l'Iran

01:04:14on discute avec lui

01:04:15voilà je vais dire

01:04:16c'est le parlons vrai

01:04:18donc on dit les choses

01:04:18lesquelles sont

01:04:19ça peut heurter

01:04:20certaines personnes

01:04:21vous restez avec nous

01:04:23vous nous retrouvez

01:04:23j'ai Emmanuel

01:04:24qui nous appelle de suraine

01:04:25que nous prendrons

01:04:26dès le retour d'antenne

01:04:27et vous nous appelez

01:04:28au 0826 300 300

01:04:29Emmanuel Galasso

01:04:30attend vos appels

01:04:31parce que je pense

01:04:32que la situation en Iran

01:04:33est ce que racontent

01:04:34ses livres

01:04:34sur les relations

01:04:35entre la France et l'Iran

01:04:36et des gens qui nous ont peut-être

01:04:38pas tout dit

01:04:38ou pas dit

01:04:39pas dit toute la vérité

01:04:40méritent d'être débattus

01:04:42entre nous

01:04:42à tout de suite

01:04:44la France dans tous ses états

01:04:46Péricault-Légas

01:04:47vous êtes bien sur Sud Radio

01:04:49mercredi 18 mars

01:04:50il est 13h33

01:04:51je reçois Emmanuel Razavi

01:04:52auteur de Paris-Téhéran

01:04:53le grand dévoilement

01:04:54aux éditions du CER

01:04:55nous parlons depuis une demi-heure

01:04:56des relations historiques

01:04:57et anciennes

01:04:58entre la France et l'Iran

01:04:59et surtout la façon

01:05:00dont on nous a menti

01:05:03sur la présentation

01:05:04de ce qu'était

01:05:04le régime du chat

01:05:06Emmanuel Razavi

01:05:06dit bien que c'était

01:05:07bien un régime totalitaire

01:05:08on ne va pas dire

01:05:09que c'était absolument

01:05:10la panacée

01:05:11mais les faits

01:05:13ont été présentés

01:05:14pas de façon honnête

01:05:16par les intellectuels

01:05:16de gauche

01:05:17on prend tout de suite

01:05:17Emmanuel

01:05:18qui nous appelle de suraine

01:05:19bonjour Emmanuel

01:05:21bonjour

01:05:22merci de me donner la parole

01:05:23écoutez

01:05:24je suis ravi d'entendre

01:05:25ce que dit Emmanuel Razavi

01:05:26parce que je suis

01:05:27complètement d'accord

01:05:27avec lui

01:05:28il y a quelque chose

01:05:30qui était un peu

01:05:30une manie

01:05:31dans la classe politique française

01:05:33c'est de faire

01:05:34des sortes

01:05:35de choix stratégiques

01:05:36vous savez

01:05:37comme on a fait

01:05:37le choix stratégique

01:05:39de l'énergie renouvelable

01:05:43dans le domaine

01:05:44que l'on sait

01:05:45et bien dans le domaine

01:05:47politique

01:05:48et politique religieux

01:05:49on a fait

01:05:49un choix stratégique

01:05:51à partir des années 50

01:05:53ça a été

01:05:54de jouer

01:05:54la crème chiite

01:05:56et ça a commencé

01:05:57avec

01:05:57au Liban

01:05:58et c'était manifeste

01:05:59au début de la guerre

01:06:01en 1975

01:06:03que la France

01:06:05n'était pas intéressée

01:06:05par les chrétiens du Liban

01:06:06quand on lit

01:06:08les échanges

01:06:10de courriers

01:06:11entre le Quai d'Orsay

01:06:13et l'ambassade à Paris

01:06:15à Beyrouth

01:06:16il n'y a qu'une seule obsession

01:06:17c'est des chiites

01:06:18à la fois s'occuper des chiites

01:06:19les chiites

01:06:20c'est très important

01:06:21il y a une espèce

01:06:22de chiitomania

01:06:23qui fait que

01:06:24qui explique aussi

01:06:26largement

01:06:27pourquoi Roménie

01:06:29a été accueillie

01:06:30de cette manière

01:06:30à Naufle-le-Château

01:06:31parce que

01:06:32la France

01:06:33pensait qu'elle faisait

01:06:34un choix stratégique

01:06:35génial

01:06:35en supportant

01:06:37les molas

01:06:38ou le courant religieux

01:06:39chiite

01:06:40contre lequel

01:06:41avaient effectivement

01:06:43lutté

01:06:43les monarques

01:06:45Palavi

01:06:46avec quelques raisons

01:06:47puisque c'était eux

01:06:48qui maintenaient

01:06:49dans l'obscurantisme

01:06:50le pays

01:06:50d'ailleurs dire d'eux

01:06:51que c'était

01:06:52un gouvernement totalitaire

01:06:54c'est excessif

01:06:55autoritaire

01:06:56oui certainement

01:06:57les totalitaires

01:06:58je ne pense pas

01:06:59et

01:07:01cette obsession

01:07:02chiite

01:07:04explique

01:07:04l'espèce

01:07:05d'embarras

01:07:06du Quai d'Orsay

01:07:07de la diplomatie française

01:07:08depuis des décennies

01:07:09parce qu'on a fait

01:07:10ce choix stratégique

01:07:11des chiites

01:07:12voilà

01:07:13on se l'est pris

01:07:14sur la figure

01:07:15avec

01:07:16l'attentat du Dracar

01:07:18et on a dit

01:07:19on a même pas

01:07:20voulu

01:07:21tirer les leçons

01:07:22de ce qui s'était passé

01:07:24c'est l'Iran

01:07:25qui a décidé

01:07:25à travers le Hezbollah

01:07:27de faire tuer

01:07:28nos parachutistes

01:07:29à Beyrouth

01:07:30mais on a continué

01:07:31dans la même veille

01:07:33c'était le choix stratégique

01:07:34exactement

01:07:35l'espèce

01:07:35d'obsession

01:07:37qu'on a pu voir

01:07:39pour les énergies renouvelables

01:07:41où tout à coup

01:07:42on découvre

01:07:43finalement le nucléaire

01:07:44c'était bien

01:07:44on a fait une erreur

01:07:45Emmanuel

01:07:45on a bien compris

01:07:47votre message

01:07:48merci pour ce témoignage

01:07:49je rappelle que vous habitez

01:07:50sur Rennes

01:07:50où Chapour Bakhtiar

01:07:52le dernier premier ministre

01:07:53du CHAT

01:07:53fut assassiné

01:07:54le 8 août 1991

01:07:55dans des conditions

01:07:56absolument atroces

01:07:57on y reviendra

01:07:58Emmanuel Razavis

01:07:59cette chiitomanie

01:08:02française

01:08:03c'est un peu ce que vous expliquez

01:08:04c'est pas vraiment

01:08:05la chiitomanie

01:08:06mais c'est

01:08:07une fascination

01:08:08pour un mouvement

01:08:08populaire

01:08:09dit d'émancipation nationale

01:08:11je suis assez d'accord

01:08:12avec ce qu'a dit

01:08:13le monsieur

01:08:13qui vient d'intervenir

01:08:14je trouve que c'est assez juste

01:08:16lui aussi s'appelle Emmanuel

01:08:17je suis d'accord

01:08:18avec ce que dit Emmanuel

01:08:19il y a

01:08:21une volonté

01:08:21d'endiguer

01:08:22le communisme

01:08:23en utilisant

01:08:24les islamistes

01:08:25l'Iran

01:08:25il ne faut pas l'oublier

01:08:26c'est frontalier avec l'URSS

01:08:27on est encore au temps

01:08:28de l'URSS

01:08:29qui joue encore un rôle

01:08:30dans la situation

01:08:30dans le livre

01:08:31à partir de témoignages

01:08:32il y a une réelle influence

01:08:33des services secrets

01:08:34en fait russes

01:08:36enfin soviétiques

01:08:38en Iran

01:08:38ils cherchent à déstabiliser

01:08:39le pays

01:08:40ils financent

01:08:41certaines organisations

01:08:43révolutionnaires

01:08:44les camps palestiniens

01:08:45d'Arafat

01:08:46pour partie

01:08:46sont financés

01:08:47en tout cas Arafat

01:08:47est financé

01:08:48pour partie

01:08:49par les services secrets

01:08:50en fait soviétiques

01:08:51donc si vous voulez

01:08:51il y a ce jeu là

01:08:53qui fait que les américains

01:08:54à un moment donné

01:08:55quand le chat aussi

01:08:56parce que ça

01:08:56ça a joué

01:08:57augmente les prix du pétrole

01:08:58dans les années 70

01:09:00quand le chat

01:09:00commence à dire aux américains

01:09:02qu'il pourrait aussi

01:09:02acheter de l'armement

01:09:03en fait se fournir

01:09:04en fait en Russie

01:09:06il devient

01:09:08quelqu'un de dangereux

01:09:09moins sympathique

01:09:10moins sympathique

01:09:10moins d'autres

01:09:11qui l'avaient été

01:09:12à un moment donné

01:09:12l'Iran devient une très grande puissance

01:09:14d'abord c'est la puissance

01:09:15la plus importante

01:09:15que le chat d'Iran

01:09:19il y a à un moment donné

01:09:20le docteur Mossadegh

01:09:20qui est le premier ministre

01:09:21de l'Iran

01:09:22qui est un nationaliste

01:09:23qui veut émanciper l'Iran

01:09:25par rapport au monde occidental

01:09:26et surtout récupérer

01:09:28et nationaliser

01:09:28les ressources pétrolières

01:09:30avec la British Petroleum

01:09:31là les américains

01:09:31et les anglais

01:09:32se mettent d'accord

01:09:32on fomente à l'intérieur

01:09:34du régime iranien

01:09:35une fronde

01:09:36contre Mossadegh

01:09:37le chat existe

01:09:38et puis comme Mossadegh

01:09:39était quelque part

01:09:40très très entier

01:09:41la fracture

01:09:41se fait entre les deux hommes

01:09:43le chat lâche

01:09:45le docteur Mossadegh

01:09:45qui finalement est arrêté

01:09:46il mourra

01:09:47et il remet

01:09:48on peut dire à ce moment-là

01:09:49le pays dans les mains

01:09:50des puissances occidentales

01:09:51comme une protection

01:09:52et c'est ça d'ailleurs

01:09:53qui va conduire

01:09:54à la révolution

01:09:55que les Mollas

01:09:56considèrent

01:09:56une partie

01:09:57on est totalement

01:09:58inféodé

01:09:59aux intérêts

01:09:59anglo-américains

01:10:00mais

01:10:01vous savez

01:10:02moi je me souviens

01:10:02de l'Iran

01:10:03quand j'étais petit

01:10:03quand j'étais enfant

01:10:05mais

01:10:06la présence américaine

01:10:07je l'ai en mémoire

01:10:07on a six mois d'écart

01:10:09je vous rassure

01:10:09vous êtes d'octobre

01:10:11et je suis de mars 59

01:10:12donc on a vécu

01:10:13la même chose

01:10:13au même moment

01:10:15la présence américaine

01:10:16elle est réelle

01:10:17d'abord parce que

01:10:17vous avez des supermarchés

01:10:18qui sont des supermarchés

01:10:19américains

01:10:20vous avez au-delà

01:10:21des conseillers

01:10:22si vous voulez

01:10:22militaires

01:10:23ou des diplomates américains

01:10:24vous avez aussi

01:10:25il y a un étalon important

01:10:27en termes de modernité

01:10:27c'est le cinéma

01:10:28vous avez je crois

01:10:29de mémoire

01:10:30si je fais une erreur

01:10:30à deux ou trois

01:10:31vous ne m'en voulez pas

01:10:31mais il y a peut-être

01:10:32117-118 salles de cinéma

01:10:34qui sont construites

01:10:35dans les années 70

01:10:36enfin 60-70 en Iran

01:10:37à travers le pays

01:10:40le chat veut un grand cinéma

01:10:42mais vous avez

01:10:43des américains

01:10:44ou des irano-américains

01:10:45qui viennent

01:10:45pour produire

01:10:46en fait des films

01:10:47le grand film

01:10:48d'ailleurs

01:10:49qui n'a quasiment pas

01:10:50été diffusé

01:10:50qui s'appelle en fait

01:10:51Caravane avec Anthony Quinn

01:10:52il est produit en fait

01:10:53par des gens

01:10:53qui sont des irano-américains

01:10:55mais aussi des irano-américains

01:10:57qui ont été en fait

01:10:58formés aux Etats-Unis

01:10:59qui ont travaillé pour Universal

01:11:00il y a un de mes oncles

01:11:00d'ailleurs

01:11:01vous verrez sur le générique

01:11:02qui s'appellera Zavi

01:11:03et si vous voulez

01:11:04c'est assez intéressant

01:11:04parce que quand les islamistes

01:11:05en fait commencent la révolution

01:11:06l'une des premières choses

01:11:07auxquelles ils s'attaquent

01:11:08c'est les boîtes de nuit

01:11:09c'est les cinémas

01:11:10c'est le symbole même

01:11:12en fait de la présence

01:11:14occidentale

01:11:14américaine

01:11:15et française

01:11:15c'est un roger

01:11:16d'occidentalisme

01:11:16et le chat

01:11:18le régime du chat

01:11:19incarne

01:11:19cette évolution

01:11:21je vous ai dit

01:11:22avant qu'on intervenait

01:11:23que j'avais

01:11:25connaissance

01:11:25j'avais connu des gens

01:11:26qui étaient proches du régime

01:11:27qui disaient

01:11:27notre mission

01:11:28et l'obsession du chat

01:11:30c'est de moderniser ce pays

01:11:31rapidement

01:11:31cette modernisation

01:11:32passe par des étapes sociologiques

01:11:33qui sont contraires

01:11:35à la religion aux chiites

01:11:36et il y aura une confrontation

01:11:37à un jour violente

01:11:38qui finalement est arrivée

01:11:39en 79

01:11:40alors il y a ça

01:11:40mais je crois qu'il y a

01:11:40plusieurs facteurs

01:11:42c'est aussi une révolution

01:11:44terrienne

01:11:44en réalité

01:11:45les mollas

01:11:45je vous disais tout à l'heure

01:11:47sont contre le chat

01:11:48pour partie en tout cas

01:11:49parce qu'il a confisqué

01:11:51il a acheté à vil prix

01:11:51à très bas prix

01:11:52leur terre

01:11:53pour les redistribuer

01:11:54en fait à leurs ouvriers

01:11:55et si vous voulez

01:11:56ça il ne le lui pardonne pas

01:11:58l'égalité homme-femme

01:11:59il ne le lui pardonne pas

01:12:00et ce sont quand même

01:12:01deux points

01:12:02qui sont extrêmement importants

01:12:03dans le déclenchement

01:12:04je dirais

01:12:05de la révolte

01:12:06portée par la

01:12:06Ayatollah Khomeini

01:12:07qui comme il sait

01:12:08qu'il n'est pas assez fort

01:12:09avec les islamistes

01:12:10il n'est même pas soutenu

01:12:10par 100% en fait du clergé

01:12:12et donc il va aller chercher

01:12:13les communistes

01:12:14et les marxistes

01:12:14vous voulez dire que comme en Grèce

01:12:15l'église avait un patrimoine foncier gigantesque

01:12:17mais bien sûr

01:12:18le clergé chiite iranien

01:12:19c'était un très gros patrimoine foncier

01:12:20alors foncier

01:12:21vous avez plusieurs chiffres

01:12:23mais à minima

01:12:24on était aux alentours

01:12:25de 25 à 30%

01:12:26du patrimoine foncier

01:12:27certains l'estiment à plus

01:12:28mais c'est pour vous dire

01:12:29quand même l'importance

01:12:29qu'ils ont

01:12:30il faut comprendre

01:12:31que là où ils ont des terres

01:12:32ils ont le pouvoir

01:12:36c'est eux qui décident

01:12:37du bien et du mal

01:12:38et du destin en fait

01:12:39des gens finalement

01:12:40qu'ils font vivre

01:12:41alors ce que je voudrais comprendre

01:12:42avec vous Emmanuel Razavi

01:12:43on ne peut pas évidemment

01:12:44passer en revue la totalité

01:12:46de ce qui est contenu dans ce livre

01:12:47c'est un véritable document historique

01:12:49c'est un document politique

01:12:50aujourd'hui

01:12:50et pédagogique

01:12:51pour comprendre

01:12:52la réalité de ce pays

01:12:53la civilisation iranienne

01:12:55les liens qui ont été abîmés

01:12:57falsifiés

01:12:58entre la France

01:12:58et l'Iran

01:13:00je voudrais que vous nous expliquiez

01:13:01ce qui s'est passé

01:13:01à la chute du régime

01:13:02donc le rat

01:13:03le chat s'enfuit

01:13:05en avion

01:13:06il n'est même pas sûr

01:13:07que les américains

01:13:07ne vont pas le rendre

01:13:09vous nous le raconterez

01:13:10aux iraniens

01:13:11et c'est l'impératrice Faradiba

01:13:13grâce à l'épouse

01:13:14de la Noire El Sadat

01:13:16qui obtient

01:13:17que le chat

01:13:17est en Égypte

01:13:18où il serait suffisant

01:13:19finalement

01:13:19on voit l'instauration

01:13:21du début du régime de Mola

01:13:22dès 1979

01:13:23il y a un homme

01:13:24il y a un homme

01:13:25très peu connu

01:13:26qui est essentiel

01:13:26qui est Mehdi Bazargan

01:13:27qui va être

01:13:28le premier ministre

01:13:29du chat

01:13:30pardon

01:13:30qui va être le premier ministre

01:13:32de l'Ayatollah Khomeini

01:13:33le premier ministre des Mola

01:13:34qui lui compte bien instaurer

01:13:36une véritable démocratie

01:13:37avec une sociologie différente

01:13:39c'est un laïc

01:13:39il est certainement musulman

01:13:41mais c'est quelqu'un

01:13:41qui est ouvert

01:13:42c'est un vrai démocrate

01:13:44évidemment il va très vite

01:13:45comprendre qu'il est dépossédé

01:13:46de son pouvoir

01:13:46et il claque la porte

01:13:48dès le début

01:13:48de la prise d'otage

01:13:49à l'ambassade des Etats-Unis

01:13:50il s'en va

01:13:51on n'entend plus parler de lui

01:13:52c'était l'instant

01:13:53où on aurait pu considérer

01:13:54que le régime des Mola

01:13:55allait ouvrir l'Iran

01:13:56à la démocratie

01:13:57mais le départ

01:13:58de Mehdi Bazargan

01:13:59signe la reprise

01:14:00du pouvoir total

01:14:01par les Mola

01:14:02c'est très intéressant

01:14:03ce que vous racontez

01:14:04donc le chat s'en va

01:14:05c'est le chat qui prend

01:14:06la décision de partir

01:14:07parce qu'il ne veut pas voir

01:14:08le sang couler

01:14:09il aurait pu encore rester

01:14:10il décide de s'en aller

01:14:13probablement

01:14:13selon certains témoignages

01:14:14se disant

01:14:14qu'il pourra peut-être

01:14:15revenir plus tard

01:14:16l'histoire se fera autrement

01:14:18ce qui est sûr

01:14:19c'est qu'autour

01:14:20de la Roménie

01:14:22dans son exil

01:14:22il y a eu un certain nombre

01:14:23d'intellectuels

01:14:24un certain nombre de gens

01:14:24qui étaient très politisés

01:14:26et qui rêvaient

01:14:27d'instaurer

01:14:27une démocratie

01:14:28je veux dire

01:14:29par là que tous

01:14:29ne sont pas islamistes

01:14:30vous avez des intellectuels

01:14:31de gauche

01:14:31qui sont sans doute sincères

01:14:33mais auxquels Roménie

01:14:35de toute façon

01:14:35a menti très clairement

01:14:36et ces gens-là

01:14:37lorsqu'il va prendre le pouvoir

01:14:38vont obtenir assez rapidement

01:14:40d'ailleurs des postes importants

01:14:41c'est-à-dire

01:14:41il va y avoir

01:14:42la tête du gouvernement

01:14:43le ministre des affaires étrangères

01:14:44le ministre de l'Aïatollah

01:14:46qui va être fusillé

01:14:47par les jeunes

01:14:48et les uns après les autres

01:14:49qui va devoir s'enfuir

01:14:50le premier président de la république

01:14:51et ce qui est tragique

01:14:52c'est que tous ces gens-là

01:14:53ont été presque des bras droits

01:14:54des bras gauches

01:14:55en fait de l'ayatollah Roménie

01:14:56ils l'ont payé cher ensuite

01:14:58et en fait

01:15:00surtout c'est que Roménie

01:15:02si vous voulez

01:15:02dans la foulée en fait

01:15:03des exécutions

01:15:04de ces gens-là

01:15:05il va s'en prendre

01:15:06à l'ensemble des militants

01:15:08en fait de gauche

01:15:09qui l'ont soutenu

01:15:10à commencer par les moudjahidines du peuple

01:15:11ils vont vraiment payer

01:15:12le prix du sang eux

01:15:13ils vont être arrêtés

01:15:14par milliers

01:15:16exécutés par milliers

01:15:17peut-être même d'ailleurs

01:15:18par dizaines

01:15:19en fait de milliers

01:15:20évidemment ils ne sont pas les seuls

01:15:21vous avez aussi les gens

01:15:22qui ont soutenu le chat

01:15:23les gens qui sont simplement

01:15:24il suffit d'un soupçon

01:15:25pour être arrêtés

01:15:26exécutés à l'époque

01:15:27il suffit

01:15:28comment dire

01:15:29d'avoir été un officier au gradé

01:15:30pour être arrêtés

01:15:31torturés

01:15:31comment dire

01:15:32et abattus

01:15:33assassinés

01:15:35très rapidement

01:15:36l'Iran

01:15:37sombre

01:15:38dans la république islamique

01:15:39tout simplement

01:15:39et sombre

01:15:40dans le totalitarisme islamique

01:15:42en à peine un an

01:15:43vous avez raison

01:15:44on démissionne en 81

01:15:45je crois

01:15:45et c'est là que je rejoins

01:15:46c'est votre auditeur Emmanuel

01:15:47c'est que le chat

01:15:48était un autocrate

01:15:49Roménie

01:15:49a instauré un totalitarisme

01:15:51et Roménie

01:15:52je le dis systématiquement

01:15:54c'est important

01:15:54Roménie

01:15:55vous savez quand il était

01:15:55dans les années 40

01:15:56à Téhéran

01:15:57il y avait la radio iranienne

01:15:58et les témoins

01:15:59qu'on a interrogé

01:16:00qui l'ont connu de près

01:16:02nous racontent en fait

01:16:03qu'il écoutait

01:16:05les retransmissions

01:16:05sur la radio allemande

01:16:06de Téhéran

01:16:07des discours d'Hitler

01:16:08il était assez fasciné par ça

01:16:09Roménie était antisémite

01:16:10en plus

01:16:11il y a une fascination aussi

01:16:12pour les frères musulmans égyptiens

01:16:13il est extrêmement proche

01:16:14des fédahines de l'islam

01:16:16ce qu'il nous est raconté

01:16:18par le fondateur

01:16:18en fait on parle

01:16:19il y a quand même

01:16:19une petite tentation

01:16:20à un moment donné

01:16:20de rejoindre l'Allemagne

01:16:21il y a un flou qui s'installe

01:16:23alors c'est pas vrai

01:16:24les Allemands étaient très présents

01:16:26dans la région

01:16:27il y avait beaucoup de conseillers

01:16:28d'ingénieurs allemands

01:16:29qui ont participé

01:16:29à la construction

01:16:30des chemins de fer

01:16:30mais comme en Turquie en fait

01:16:32mais moi je n'ai pas

01:16:33la connaissance aujourd'hui

01:16:34avérée du fait

01:16:35que en tout cas

01:16:36dans les gens

01:16:37c'est pas les autres là

01:16:37de toutes les manières

01:16:38qu'une supposition

01:16:39c'est une coopération

01:16:40qu'il y a

01:16:40l'Iran est neutre

01:16:41elle ne prend pas du tout partie

01:16:42pour le régime nazi

01:16:43le premier sommet du tournant

01:16:44de la guerre

01:16:44c'est le sommet Téhéran en 1943

01:16:45et c'est bien à Téhéran

01:16:46qui va déterminer

01:16:47l'avenir de la guerre

01:16:48absolument

01:16:48tout se joue là

01:16:49et tout se joue

01:16:50à la conférence de Téhéran

01:16:58qui est en train de se passer

01:16:59un certain nombre d'ailleurs

01:17:00vont basculer

01:17:01ceux qui ne sont pas arrêtés

01:17:02fusillés

01:17:02vont basculer en fait

01:17:04dans l'opposition

01:17:04dans la résistance

01:17:06et donc vont partir

01:17:06dans différents pays

01:17:07l'Irak

01:17:08la France

01:17:09la France va accueillir

01:17:10beaucoup d'opposants

01:17:11en fait au régime de Roménie

01:17:13mais ce qui est surtout important

01:17:14c'est que les occidentaux

01:17:15ont quand même soutenu Roménie

01:17:18Roménie quand il rentre en Iran

01:17:19il ne vient pas de nulle part

01:17:20il rentre à bord d'un avion Air France

01:17:21et il quitte la France

01:17:22en fait depuis Paris

01:17:23il est pris en charge par la France

01:17:24où il a été protégé

01:17:25par la police française

01:17:26donc en clair

01:17:27si vous voulez

01:17:28c'est l'effet boomerang

01:17:28c'est à dire que Roménie

01:17:29se retourne contre ceux-là même

01:17:31en fait qui l'ont protégé

01:17:33et qui l'ont protégé

01:17:34contre le chat

01:17:35contre le roi

01:17:37avec lequel

01:17:38moi je pense

01:17:39comme Jean-Marie

01:17:39l'histoire quand même

01:17:40a été très injuste

01:17:41et il était temps de rendre

01:17:42moi je suis un fils

01:17:43de famille iranienne

01:17:44je considère qu'on nous a volé

01:17:45une partie de notre histoire

01:17:46j'en parlais hier

01:17:47avec des amis

01:17:48autour de l'impératrice Farah

01:17:50et quand on lui a offert ce livre

01:17:52hier avec Jean-Marie Montali

01:17:53parce qu'on tenait à le faire

01:17:54parce qu'elle nous a

01:17:55elle nous a parlé

01:17:56pour ce livre

01:17:56comme plein d'autres

01:17:57on lui a dit

01:17:58c'est un peu de l'histoire

01:17:59de l'Iran

01:18:00qu'on rend aux Irans

01:18:01nous sommes avec

01:18:02Emmanuel Razavi

01:18:03co-auteur avec

01:18:04Jean-Marie Montali

01:18:05Paris Téhéran

01:18:06le grand dévoilement

01:18:0750 ans de falsification

01:18:08française sur l'Iran

01:18:10nous décryptons tout doucement

01:18:11cette période tragique

01:18:13où on nous a pas tout dit

01:18:14et on comprend

01:18:15en lisant ce livre

01:18:16ce grand dévoilement

01:18:17effectivement

01:18:17vous ne jetez pas le voile

01:18:19vous retirez le voile

01:18:20qu'il y avait cette omerta

01:18:21qu'il y avait sur la réalité

01:18:22de ce qu'était le régime du chat

01:18:23pour qu'on n'est pas

01:18:24en train d'encenser du tout

01:18:25et en fait

01:18:26les mensonges

01:18:26qu'on nous a raconté

01:18:27et la fascination

01:18:28des intellectuels de gauche

01:18:29pour le régime démolable

01:18:31vous restez avec nous

01:18:32vous nous retrouvez

01:18:32dans quelques instants

01:18:33sur Sud Radio

01:18:33et vous nous appelez

01:18:34au 0826 300 300

01:18:36Perico Léguace

01:18:38je reçois

01:18:40Emmanuel Razavi

01:18:41co-auteur avec

01:18:42Jean-Marie Montali

01:18:43de Paris Téhéran

01:18:44le grand dévoilement

01:18:45on apprend beaucoup de choses

01:18:46sur les réalités

01:18:47d'abord du passé de l'Iran

01:18:48de cette histoire

01:18:49des relations entre la France

01:18:50et l'Iran

01:18:51comment les intellectuels de gauche

01:18:53et certains médias

01:18:54nous ont présenté

01:18:54les ayatollahs

01:18:55à l'époque

01:18:55en 79

01:18:56comme des libérateurs

01:18:58on voit où on en est aujourd'hui

01:18:59et finalement

01:19:00l'histoire se répète

01:19:02les intellectuels du gauche

01:19:04encensent des tyrans

01:19:05en disant

01:19:05ils vont libérer leur peuple

01:19:06et ça se finit

01:19:08en cauchemar

01:19:08Emmanuel Razavi

01:19:10il nous reste 5 minutes

01:19:11je voudrais que vous nous disiez

01:19:12à partir d'aujourd'hui

01:19:13quel scénario

01:19:14vous êtes en contact

01:19:15avec la

01:19:17j'allais dire

01:19:17les anciens représentants

01:19:19de l'ancien régime

01:19:20vous avez rencontré

01:19:20l'impératrice Faradiba

01:19:21hier

01:19:22pour lui remettre votre livre

01:19:24il y a tout cet Iran

01:19:25en exil

01:19:25il y a de tout

01:19:26il y a des gens

01:19:26qui sont des nostalgiques

01:19:27du chat

01:19:27il y a des démocrates

01:19:28quel est l'avenir

01:19:30que l'on peut espérer

01:19:31si le régime de Mola

01:19:32finit par tomber

01:19:33d'une façon ou d'une autre

01:19:33soit de façon militaire

01:19:34soit pour une insurrection

01:19:36est-ce que la relève

01:19:37est prête

01:19:37parce que la grande inquiétude

01:19:38c'est l'Irak

01:19:39qu'est-ce qu'il va y avoir

01:19:40après où la Syrie

01:19:41ça se passe mal

01:19:42est-ce qu'en Iran

01:19:43il y a suffisamment

01:19:44est-ce qu'il y a un effectif

01:19:47politique

01:19:47social

01:19:48qui pourrait

01:19:49prendre la relève

01:19:50des Mola

01:19:50pour la continuité

01:19:51de l'Etat

01:19:51et l'instauration

01:19:52de la démocratie

01:19:52déjà je vous remercie

01:19:53parce que vous avez

01:19:54le gentil de souligner

01:19:55qu'il y avait

01:19:56des oppositions iraniennes

01:19:57parce que tout le monde

01:19:58ne le sait pas

01:19:58c'est une caractéristique

01:19:59majeure

01:20:00exactement

01:20:01absolument

01:20:01les oppositions

01:20:02en fait iraniennes

01:20:03donc elles sont plurielles

01:20:04elles sont en général

01:20:05moi j'ai interviewé

01:20:06beaucoup de chefs

01:20:06des mouvements de résistance

01:20:07en fait

01:20:08de la résistance iranienne

01:20:09des Balouch

01:20:10des Kurdes

01:20:10des Azéries

01:20:11évidemment les monarchistes

01:20:12les libéraux

01:20:13de droite

01:20:13de gauche

01:20:13les centristes

01:20:15écoutez

01:20:15ils ont tous en commun

01:20:16de vouloir une démocratie

01:20:18laïque pour l'Iran

01:20:19ils ont tous en commun

01:20:20d'être favorables

01:20:21à la protection

01:20:21des minorités ethniques

01:20:22c'est important

01:20:22parce que l'Iran

01:20:23c'est une mosaïque

01:20:24en fait de populations

01:20:25de tribus et d'ethnies

01:20:26et puis

01:20:27ils ont tous en commun aussi

01:20:28et c'est suffisamment rare

01:20:29au Moyen-Orient

01:20:30pour le souligner

01:20:31d'être en faveur

01:20:32ils veulent inscrire

01:20:33en fait dans le marbre

01:20:34d'une constitution

01:20:35la protection des minorités

01:20:36de genre

01:20:37comprendre les minorités

01:20:38sexuelles notamment

01:20:38et donc

01:20:39ces gens là sont intéressants

01:20:41ils incarnent le futur

01:20:42en fait de l'Iran

01:20:42si le régime vient à tomber

01:20:44aujourd'hui

01:20:44je me garde bien

01:20:46vous savez

01:20:46le régime je pense

01:20:47que tout est réuni

01:20:47pour qu'il tombe

01:20:48il a une assise populaire

01:20:49un peu de régime

01:20:49oui on sait que dans les campagnes

01:20:51il y a encore des gens

01:20:51qui croient

01:20:52elle est très faible

01:20:53aujourd'hui

01:20:53on l'estime peut-être

01:20:54à 10-15%

01:20:55le problème c'est qu'aujourd'hui

01:20:56même les gens

01:20:56qui sont les rentiers du régime

01:20:58ne sont plus payés

01:20:59par le régime

01:20:59donc vous avez des policiers

01:21:04les entreprises

01:21:05qui fournissent de la logistique

01:21:06si vous voulez en fait

01:21:06aux militaires

01:21:07des gens qui ne sont pas payés

01:21:08donc qui n'ont pas envie

01:21:08d'y aller

01:21:09c'est terminé

01:21:10c'est-à-dire qu'on vous oblige

01:21:11à risquer votre vie

01:21:12à tirer en fait

01:21:13sur vos frères

01:21:15à massacrer d'autres Iraniens

01:21:16et en plus

01:21:17ne pas être payés

01:21:17je vous posais la question

01:21:18au début de l'émission

01:21:19j'avais dit que j'allais vous la poser

01:21:20je vous la pose maintenant

01:21:21est-ce que c'est une juste guerre

01:21:23comme l'a dit Bernard-Henri Lévy

01:21:25on parle vrai sur cette antenne

01:21:28le fond de votre pensée

01:21:30j'ai couvert des guerres

01:21:31pendant 25 ans

01:21:32c'est pour ça que je vous pose la question

01:21:33je ne suis pas un vat en guerre

01:21:34par contre je sais une chose

01:21:36pour avoir interrogé

01:21:37beaucoup d'Iraniens

01:21:37je ne suis pas un institut de sondage

01:21:39mais la majeure partie

01:21:39des Iraniens de l'intérieur

01:21:40que j'ai interrogé

01:21:43étaient favorables

01:21:43à cette guerre

01:21:44ce qui n'empêche pas

01:21:45qu'ils aient peur

01:21:46ce qui n'empêche pas

01:21:47qu'ils se demandent

01:21:48ce qui va se passer

01:21:48ce qui va en ressortir

01:21:50c'est un mélange de sentiments

01:21:51mais je sais qu'il y a

01:21:52beaucoup d'espérance

01:21:53et une personne

01:21:55avec qui j'ai beaucoup discuté

01:21:56alors j'ai discuté

01:21:57de façon hachée

01:21:58des fois deux minutes

01:21:58des fois trois minutes

01:21:59des fois par un message

01:22:01me disait

01:22:02on a l'espoir

01:22:03que les Américains

01:22:04et les Israéliens

01:22:05fassent tomber ce régime

01:22:06on a l'espoir

01:22:07qu'il y ait derrière

01:22:08un gouvernement de transition

01:22:09la question maintenant

01:22:10est avec qui

01:22:11alors moi j'ai beaucoup interviewé

01:22:13et je l'ai fait pour le Figaro Magazine

01:22:14le mois dernier

01:22:15en fait Reza Palavi

01:22:16qui lui dit

01:22:17qu'il voudrait accompagner

01:22:18un gouvernement de transition

01:22:19en ayant autour de lui

01:22:21les autres mouvements

01:22:21ça choque des gens

01:22:22que ce soit lui

01:22:22qui soit l'espoir du peuple iranien

01:22:24je ne sais pas pourquoi ça choque

01:22:25moi je suis d'origine iranienne

01:22:26écoutez je le crois

01:22:27fervent partisan de la démocratie

01:22:29il faut comprendre

01:22:29que les gens comme nous

01:22:30il n'est pas son père

01:22:31on est d'accord

01:22:32mais non

01:22:32en fait vous savez

01:22:33ça c'est le truc

01:22:34on voudrait le réduire

01:22:35toujours au fils d'eux

01:22:36c'est super agaçant

01:22:37c'est une élastie

01:22:37mais il a son destin

01:22:39sa destinée propre

01:22:40et qu'est-ce qu'il ferait arriver au pouvoir

01:22:41et qu'est-ce qu'il ferait arriver au pouvoir

01:22:42je crois qu'il a dit

01:22:43il l'a écrit d'ailleurs

01:22:44vous trouvez son programme

01:22:45l'urgence pour lui

01:22:46c'est la reconstruction

01:22:47en fait immédiate

01:22:48c'est faire en sorte

01:22:49que les Iraniens

01:22:50aient à manger

01:22:50et donc pour ça

01:22:51c'est faire en sorte

01:22:51d'assurer la continuité

01:22:52de l'Etat

01:22:53j'entends la continuité administrative

01:22:55donc c'est pas les règlements de compte

01:22:56ceux qui ont servi l'Etat

01:22:58comme fonctionnaires

01:22:58cadres administratifs

01:22:59continueront à servir

01:23:00en fait le prochain Etat

01:23:01si vous voulez

01:23:02il y a un vrai plan

01:23:03mais l'ensemble

01:23:03des oppositions démocratiques

01:23:05aujourd'hui

01:23:06elles sont à peu près

01:23:07sur ce logiciel

01:23:08ça serait une restauration

01:23:09quand même ou non

01:23:10ça serait pas une restauration

01:23:11je crois pas

01:23:11écoutez alors moi

01:23:11je lui ai posé la question

01:23:12à part prise quand même

01:23:13et la dernière fois

01:23:14je lui ai posé la question

01:23:15pour le Figaro Magazine

01:23:16il y a un mois

01:23:17non non

01:23:18aujourd'hui

01:23:18il dit

01:23:19ce sont les Iraniens

01:23:20qui choisiront leur destinée

01:23:21enfin

01:23:22à un moment donné

01:23:22vous savez je vois bien

01:23:23sur certains plateaux

01:23:24des confrères

01:23:25qui pensent à sa place

01:23:26il y en a même un

01:23:26qui nous a expliqué

01:23:27que Reza Palavi

01:23:28parlait le persan

01:23:28avec un accent occidental

01:23:29alors que le mec

01:23:30il parle pas le persan lui-même

01:23:31et que Reza Palavi

01:23:32parle parfaitement le persan

01:23:33si vous voulez

01:23:34il y a

01:23:35comment dire

01:23:36des inepties

01:23:36qui sont reproduites

01:23:37parfois par idéologie

01:23:38il faut lui laisser sa chance

01:23:40d'une part

01:23:40de toute façon

01:23:41c'est les Iraniens

01:23:42qui décident

01:23:42moi aujourd'hui

01:23:43je vais vous dire une chose

01:23:44je dénie le droit

01:23:45à quiconque

01:23:46qui n'est pas iranien

01:23:47de parler à la place

01:23:48des Iraniens

01:23:48et même moi

01:23:52je ne suis pas légitime

01:23:52pour parler à la place

01:23:53des Iraniens de l'intérieur

01:23:54donc c'est certainement pas

01:23:56si vous voulez

01:23:56un géographe

01:23:57que j'ai entendu hier

01:23:58à la télévision

01:23:59qui nous fait en fait

01:24:00la promotion du régime islamique

01:24:01ou d'Ali Haridjani

01:24:02c'est pas ces gens-là

01:24:03qui vont décider

01:24:04de façon extrêmement claire

01:24:05ces gens-là

01:24:06ils se sont fait les relais

01:24:07depuis 47 ans

01:24:08d'un régime

01:24:08qui a le sang de nos familles

01:24:09sur les mains

01:24:10je le dis de façon

01:24:11extrêmement clairement

01:24:11puisqu'on parle de façon

01:24:13très claire

01:24:13vous l'avez dit Perico

01:24:15voilà après il faut que

01:24:16l'ensemble des oppositions

01:24:18soit écoutée

01:24:19soit entendue

01:24:20c'est ça qui fait la démocratie

01:24:22peuple iranien

01:24:22mais vous avez écrit

01:24:23avec Jean-Marie Montali

01:24:24Paris-Téhéran

01:24:25le grand dévoilement

01:24:2650 ans de falsification

01:24:27française sur l'Iran

01:24:27un ouvrage à lire

01:24:29absolument

01:24:29c'est la formule consacrée

01:24:30aux éditions du CERF

01:24:32en tout cas pour comprendre

01:24:33ce qui se passe dans ce pays

01:24:34et ce qui va pouvoir s'y passer

01:24:36c'est une source d'information

01:24:37de réflexion

01:24:38j'allais dire

01:24:38d'éclaircissement

01:24:39essentiel pour un décryptage

01:24:41de cette tragique actualité

01:24:42merci

01:24:43Emmanuel Razali

01:24:43d'avoir été chez nous

01:24:44je n'écarte pas la possibilité

01:24:45de vous rappeler bientôt

01:24:46parce que je sais qu'il y aura

01:24:47une suite à cette histoire

01:24:48je vais voir ce que votre bouquin va donner

01:24:49à bientôt

01:24:50merci

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