La France dans tous ses états du 4 juin

Sud Radio

Retrouvez La France dans tous ses états du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LA_FRANCE_DANS_TOUS_SES_ETATS-2026-06-04##

Transcript

00:00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Perico Légas.

00:00:30Excellent, Zacharias remplace Emmanuel Galas aux quelques jours pour vous recevoir au 0826-300-300.

00:00:38Vos appels vont être nombreux parce que la France est vraiment dans tous ses états aujourd'hui avec ce qu

00:00:41'on va vous raconter.

00:00:42Et on attend impatiemment que vous nous appeliez pour vous donner votre avis, vos états d'âme, vos coups de

00:00:47cœur et vos coups de gueule.

00:00:48Et puis je vois Elvine qui est là et qui va s'assurer que la pertinence des propos va être

00:00:53transcrite avec fidélité.

00:00:53Et je vois même Anne-Lise qui est là, qui veille sur nous, notre bonne mère Anne-Lise, sans laquelle

00:00:59cette radio serait tout simplement, je vais dire, un camp de travail.

00:01:03Et grâce à elle, c'est un instant de bonheur.

00:01:06Un passant du 16e arrondissement tabassait le soir des émeutes par les décérèbrés pour avoir refusé une cigarette.

00:01:14Ça s'est passé samedi soir après le match.

00:01:17Et nous aurons à 12h15 le témoignage du jeune de notre confrère Amaury Bucco, journaliste à 20 heures actuelles.

00:01:23Mais Nicolas, ce passant, nous racontera en direct au téléphone l'enfer qu'il a vécu ce soir-là.

00:01:31Au-delà de la tragédie humaine, l'affaire Liana vit au scandale judiciaire, à la tragédie judiciaire.

00:01:39Comment, alors que les signaux d'alerte étaient flagrants de tous les côtés, a-t-on pu en arrivant là

00:01:44?

00:01:44Nous aurons à 12h45 l'avis de Fed Zahid, président de l'association Écoutez et Agir.

00:01:51Il nous expliquera comment la justice et la gendarmerie ont pu défaillir à ce point en ne neutralisant pas quelqu

00:01:57'un qui aujourd'hui est au cœur d'une tragédie.

00:02:00La justice aurait donc pris le pouvoir.

00:02:04C'est ce qu'explique François Guélanger, magistrat, avocat, inspecteur général à la Banque de France, dans La Revanche des

00:02:12Juges.

00:02:12Histoire d'une reconquête aux éditions de l'Artilleur.

00:02:15Ça tombe bien que ce soit l'édition d'Artilleur, puisqu'il tire à bout les rouges.

00:02:18Il nous expliquera, nous discuterons avec lui, comment effectivement ce que dut être l'autorité judiciaire, en fait, est bien

00:02:24un pouvoir judiciaire.

00:02:25Et remplace quelquefois les représentants et les élus dans des décisions qui concernent l'avenir du pays.

00:02:30Discussions en battront plus, évidemment.

00:02:31On compte sur vous au 0826 300 300 pour donner votre avis.

00:02:35Et puis, Maud, il y aura aussi d'autres informations.

00:02:36Le gouvernement veut lutter durablement contre les violences urbaines.

00:02:39Ils ont peut-être trouvé la solution.

00:02:41On verra ça dans un instant.

00:02:42Et puis, Christophe Glez pourrait bénéficier enfin d'une grâce présidentielle algérienne.

00:02:46Prions.

00:02:47On ne sait pas si on invoque la Providence ou le destin, mais on est à l'affût.

00:02:50Et puis, l'incendie des corbières du mois d'août dernier ne serait pas accidentel ou naturel.

00:02:54Il serait peut-être criminel, provoqué par des gens.

00:02:58Voilà le programme du jour.

00:03:01Sud Radio.

00:03:02La France dans tous ses états.

00:03:04L'humeur de Pericot.

00:03:06Eh bien oui, la grande distribution continue à faire la loi dans les campagnes en imposant ses prix.

00:03:13Alors que les députés se préparaient à voter la loi d'urgence agricole qui a été adoptée ces jours-ci,

00:03:18une commission d'enquête au Sénat a remis le 19 mai 2026 son rapport sur les marges des industriels

00:03:24et de la grande distribution.

00:03:25Celui-ci a été réalisé après audition de 189 acteurs du secteur,

00:03:30instance régulatrice et représentant de consommateurs entre décembre 2025 et mai 2026.

00:03:35Face à une répartition de la valeur des produits alimentaires,

00:03:38aujourd'hui très favorable à la grande distribution,

00:03:40au détriment des acteurs en amont,

00:03:42c'est-à-dire les agriculteurs, les producteurs et les transformateurs,

00:03:45le rapport formule 24 recommandations et pointe notamment une concertation

00:03:49et une position dominante des distributeurs et des centrales d'achat.

00:03:53Ça, c'est un énorme problème.

00:03:55On a, en 2018, après le discours du président de la République en 2017,

00:03:59à Rungis, à l'issue des états généraux de l'alimentation,

00:04:02très beau et magistral discours d'Emmanuel Macron,

00:04:05qui avait posé tous les problèmes, courageusement, avec les bons mots et les bonnes formules.

00:04:09Il était prévu la loi EGalim, la première loi EGalim,

00:04:13on l'a appelée EGalim 1, puisqu'il y en a eu 4,

00:04:14portée par Nicolas Hulot.

00:04:16Nicolas Hulot a démissionné, il a claqué la porte

00:04:17quand il a vu que cette loi EGalim avait été vidée de son sens

00:04:21avec des présents d'indicatifs qui avaient été remplacés par dix conditionnels

00:04:24comme ça, faire les énarques quand ils veulent vider une loi de son sens.

00:04:28Résultat, aujourd'hui, il y a autant de tragédies dans les campagnes,

00:04:30il y a eu autant de colère.

00:04:32On a vu, évidemment, des manifestations.

00:04:35On a vu un Premier ministre sur une mode de paille qui s'appelle l'Aébrien Natal

00:04:37promettent que tout allait changer, rien n'a changé.

00:04:39Il y a à peu près toujours autant de suicides,

00:04:41ils sont toujours autant dans la détresse.

00:04:42Et là, cette commission d'enquête sénatoriale

00:04:44donne un rapport absolument accablant

00:04:47qui dit bien que les dispositions de la loi EGalim de 2018

00:04:50élaborées dans une optique d'un plus juste équilibre

00:04:52entre producteurs, industriels et distributeurs

00:04:54ne sont pas parvenus à sanctuariser la situation économique des producteurs.

00:04:59Constate, comme dit, se constate ce rapport,

00:05:00c'est-à-dire que les grands groupes, eh bien, distributeurs,

00:05:03ils sont cinq, se partagent 90% de marché

00:05:06et c'est eux qui continuent, dans un pays dit libéral,

00:05:09à fixer les prix.

00:05:10C'est-à-dire que le client fixe son prix aux fournisseurs,

00:05:12c'est absolument intenable.

00:05:14Et non seulement ça, ce que dit le rapport,

00:05:15qui est encore plus accablant,

00:05:17les campagnes publicitaires engendrées

00:05:20par ces grands groupes de la grande distribution

00:05:22sont facturées,

00:05:24soit aux transformateurs, aux industriels,

00:05:26soit aux producteurs,

00:05:27et ça a engendré une telle marge,

00:05:30qu'aujourd'hui, sur les cinq premiers annonceurs,

00:05:32les cinq premiers annonceurs en publicité,

00:05:35eh bien, ce sont cinq enseignes de grande distribution.

00:05:38Autrefois, c'était, on avait L'Oréal, France Télécom et le groupe PSA,

00:05:42et aujourd'hui, sur les cinq premiers,

00:05:45Leclerc, Lidl, Intermarché et Carrefour

00:05:46sont les quatre premiers annonceurs,

00:05:49et tout ça est facturé,

00:05:51donc, indirectement aux clients.

00:05:53Voilà.

00:05:53Donc, cette situation ne peut pas durer.

00:05:55Alors, on sait que cette loi a été votée,

00:05:56Mme Annie Gennevard est très contente,

00:05:58elle a dit qu'elle va pouvoir le réguler.

00:05:59Pour l'instant, la réalité, c'est que la grande distribution continue à faire la loi,

00:06:02c'est elle qui fixe les prix,

00:06:03et tant qu'on n'aura pas obtenu une situation

00:06:06où le paysan et l'agriculteur

00:06:08vivent du prix de son travail,

00:06:09de son bénéfice,

00:06:10et que c'est à lui à fixer le prix,

00:06:12de revient en fonction de ce que ça lui coûte,

00:06:13eh bien, il n'y aura pas de solution

00:06:14dans l'agriculture française

00:06:16qui continuera à vivre un cauchemar,

00:06:17et on continuera à avoir des suicides.

00:06:20Les témoignages fusent,

00:06:22quelques jours après les émeutes de samedi soir,

00:06:25en marge de la victoire du PSG.

00:06:27Nous recevons dans un instant un témoin,

00:06:29enfin une victime surtout,

00:06:30de samedi soir,

00:06:32victime d'une agression,

00:06:33d'un tabassage,

00:06:34d'un passage à tabac,

00:06:35pour avoir refusé de donner une cigarette.

00:06:37Il sera en direct sur Sud Radio

00:06:39avec le journaliste de Valeurs Actuelles,

00:06:40Amory Bucco.

00:06:41N'hésitez pas à les interpeller,

00:06:42à poser toutes vos questions,

00:06:43à réagir,

00:06:44à nous donner vos avis,

00:06:45en direct au 0826 300 300.

00:06:48A tout de suite sur Sud Radio.

00:06:56Quelques jours après les émeutes

00:06:58commises en marge de la victoire du PSG,

00:06:59samedi soir,

00:07:00de nombreux incidents sont mis en lumière,

00:07:02cambriolage,

00:07:02agression,

00:07:03coup de couteau,

00:07:03et passage à tabac

00:07:04pour une cigarette.

00:07:06C'est ce qui est arrivé

00:07:06à un père de famille

00:07:07dans le 16e arrondissement,

00:07:09tabassé pour avoir refusé

00:07:10de donner une cigarette

00:07:11à des jeunes ultra-violents.

00:07:12Il est avec nous aujourd'hui,

00:07:13par téléphone,

00:07:14accompagné du journaliste

00:07:15de Valeurs Actuelles,

00:07:16Amory Bucco,

00:07:16qui a révélé cette histoire.

00:07:18Bonjour, messieurs.

00:07:19Bonjour, Amory Bucco.

00:07:20Bonjour, Périgo.

00:07:21Merci d'être avec nous

00:07:22en direct et en studio

00:07:23sur Sud Radio

00:07:24pour continuer à inventorier

00:07:27ce que l'on apprend

00:07:28de cette soirée.

00:07:29A chaque jour,

00:07:30son lot,

00:07:30j'allais dire,

00:07:31d'aberrations,

00:07:32de dysfonctionnements de l'État

00:07:34et surtout de violences,

00:07:35de violences dans la rue,

00:07:36de violences émeutières.

00:07:38Et là,

00:07:39nous avons le témoignage,

00:07:40Amory,

00:07:40vous allez nous raconter

00:07:41ce qui s'est passé,

00:07:43d'un Parisien,

00:07:44d'un Français

00:07:45qui rentre chez lui tranquillement.

00:07:46C'est même pas quelqu'un

00:07:47qui est impliqué

00:07:47dans le football.

00:07:48Non, c'est ça.

00:07:49Et qui se fait...

00:07:50Je pense qu'il n'a pas de cigarette,

00:07:51tout simplement.

00:07:52Ça m'est arrivé de dire

00:07:52je ne fume pas.

00:07:53Alors, lui,

00:07:54en l'occurrence,

00:07:54il fume.

00:07:55Il fumait à ce moment-là.

00:07:56Donc, c'est pour ça,

00:07:57je pense qu'il vous le racontera

00:07:58mieux que moi.

00:07:59Mais lui, effectivement,

00:07:59ce qu'il m'a raconté,

00:08:01c'est qu'il rentrait...

00:08:02En fait,

00:08:02il avait raccompagné

00:08:03un monsieur âgé chez lui.

00:08:05Il rentre chez lui

00:08:05à pied tranquillement.

00:08:06Alors, déjà,

00:08:06l'ambiance dans le quartier

00:08:07est extrêmement...

00:08:08On est dans le 16e ou non ?

00:08:09On est dans le 16e.

00:08:10C'est très chaotique.

00:08:11C'est pas long de l'avenue

00:08:11Paul Doumer.

00:08:13On a des vidéos de riverains

00:08:14qui montrent

00:08:15qu'il y a des rodéos,

00:08:17des jeunes qui crient,

00:08:18il y a des tirs de mortier.

00:08:18Enfin, c'est vraiment chaotique.

00:08:21Donc, une ambiance assez hostile

00:08:23de revanche.

00:08:24Et c'est dans ce contexte

00:08:25qu'effectivement,

00:08:26ils croisent un groupe de jeunes.

00:08:27De revanche ?

00:08:28De revanche, oui.

00:08:29Un côté coquette de territoire.

00:08:30On avait gagné.

00:08:31Ah oui, d'accord.

00:08:31Oui, oui, oui.

00:08:31Parce qu'on avait gagné.

00:08:32D'accord.

00:08:33Non, non, non.

00:08:33Vous avez raison.

00:08:33Donc, on n'est plus dans le football.

00:08:34Non, non, bien sûr.

00:08:35On est dans le conflit

00:08:36social et politique.

00:08:38Pour moi, c'était plus

00:08:38une revanche de territoire.

00:08:39C'est-à-dire des jeunes

00:08:40qui, en général,

00:08:41venaient de l'extérieur de Paris

00:08:42et qui prenaient possession de Paris

00:08:44pour célébrer à leur façon.

00:08:46Quand je dis à leur façon,

00:08:47c'est tout est permis.

00:08:48On fait ce qu'on veut.

00:08:48C'est notre territoire.

00:08:49Admettons.

00:08:50Et donc, Paris s'est transformé

00:08:51en gigantesque cité.

00:08:52Et c'est dans ce contexte

00:08:53qu'il croise un groupe de jeunes

00:08:54dont certains portent

00:08:55un maillot du PSG,

00:08:56d'autres sont torse nus

00:08:56comme beaucoup de personnes

00:08:58cette nuit-là.

00:09:00Et c'est comme ça

00:09:00qu'il se fait lyncher

00:09:01sur un bout de trottoir.

00:09:02Et après, il appelle la police

00:09:03et personne ne répond

00:09:04parce que la police

00:09:05est débordée cette nuit.

00:09:06Eh bien, justement,

00:09:07nous avons Nicolas.

00:09:08Bonjour, Nicolas.

00:09:09Bonjour.

00:09:10Merci.

00:09:11Merci de témoigner

00:09:12de ce qui vous est arrivé

00:09:14samedi soir à Paris.

00:09:16Merci de témoigner à l'antenne.

00:09:17Ma première question est,

00:09:20aujourd'hui,

00:09:22avec un peu de recul,

00:09:23vous êtes quand même

00:09:25des agressions dans la rue.

00:09:26Il y en a tout le temps.

00:09:27Et quelquefois,

00:09:27pour un regard,

00:09:28pour un sourire mal placé,

00:09:30pour une cigarette refusée,

00:09:32là, ce que vous avez vécu,

00:09:33ce n'est pas un fait divers commun.

00:09:35On est bien d'accord ?

00:09:37Tout à fait.

00:09:40Quand vous êtes arrivé

00:09:42à cet endroit-là,

00:09:43vous sentiez qu'il y avait

00:09:45un soir de maths,

00:09:45il y a toujours de l'animation.

00:09:47Là, il y avait de l'animosité.

00:09:49Vous sentiez que la situation

00:09:50était tendue

00:09:51ou vous ne vous êtes pas méfié ?

00:09:53La situation était très tendue.

00:09:55Rue Passy.

00:09:56Oui.

00:09:57Ah oui,

00:09:58au cœur du 16e.

00:09:59Oui, d'accord.

00:10:01En revanche,

00:10:01dans les petites rues,

00:10:02derrière,

00:10:03c'est le 16e,

00:10:04c'est calme.

00:10:05Et vous,

00:10:05vous êtes rue de Passy,

00:10:06justement,

00:10:06au moment où la tragédie survient.

00:10:08Je parle de tragédie

00:10:09parce que vous avez subi

00:10:10une violence extrême.

00:10:11Vous êtes rue de Passy,

00:10:12à ce moment-là ?

00:10:14Non,

00:10:14je venais de la rue de Passy,

00:10:16mais j'étais dans

00:10:16le croisement

00:10:17de deux petites rues,

00:10:18la rue des Colos

00:10:19et la rue de Corte-en-Bert.

00:10:20Et vous vous faites aborder

00:10:21par un petit groupe

00:10:22de jeunes,

00:10:23je suppose,

00:10:23qui vous demandaient

00:10:24une cigarette ?

00:10:25Alors,

00:10:25je veux insister

00:10:26sur la notion de jeunes

00:10:27parce qu'ils étaient

00:10:29largement majeurs.

00:10:30D'accord.

00:10:31C'est pas des adolescents,

00:10:32quoi,

00:10:32si je comprends bien.

00:10:33Pas du tout des adolescents,

00:10:35on va dire entre 20 et 30 ans.

00:10:36Ah oui,

00:10:39Thomas Moury l'a dit,

00:10:40certains torse nus,

00:10:41d'autres avec des maillots

00:10:42du Paris Saint-Germain.

00:10:43Et ils s'approchent de vous ?

00:10:46On s'est croisés,

00:10:47en fait.

00:10:48Et donc,

00:10:49un premier me demande

00:10:50une cigarette,

00:10:51j'ai dit non,

00:10:52en continuant à avancer.

00:10:54Un autre a dit,

00:10:56donne ton paquet de cigarettes,

00:10:57j'ai dit non,

00:10:58j'ai continué à avancer.

00:11:00Il n'y a donc eu

00:11:01absolument aucun

00:11:02échange verbal.

00:11:05Pas d'interaction,

00:11:06vous ne vous engueulez pas

00:11:07avec eux,

00:11:08vous dites non

00:11:08et vous continuez votre chemin.

00:11:09Point.

00:11:10Fin de nous recevoir.

00:11:11Et d'abord.

00:11:12Et eux,

00:11:12à ce moment-là,

00:11:13et eux,

00:11:13à ce moment-là,

00:11:14vous rattrapent.

00:11:15Et là,

00:11:15je prends un énorme coup de poing

00:11:17dans la nuque.

00:11:18Où ?

00:11:20Qui me,

00:11:21donc déjà,

00:11:22qui me déstabilise,

00:11:23j'ai une petite voix

00:11:24qui me dit,

00:11:25continuez à avancer,

00:11:26surtout continuez à avancer.

00:11:28Une petite voix

00:11:28à l'intérieur de vous

00:11:29qui vous dit,

00:11:30il faut surtout,

00:11:31ne pas flancher à ce moment-là,

00:11:34vous continuez à avancer.

00:11:35Eux,

00:11:36et là,

00:11:36je prends un deuxième coup,

00:11:39probablement plutôt

00:11:40un coup de pied,

00:11:41beaucoup plus violent

00:11:42dans la tête.

00:11:44Parce que vous êtes au sol ?

00:11:46Pas encore.

00:11:47D'accord,

00:11:47vous êtes,

00:11:48oui.

00:11:48Et je pense que je suis tombé

00:11:50à ce moment-là

00:11:51parce que c'est le trou loin

00:11:53et dans la main,

00:11:54je sens des coups

00:11:55qui reviennent encore.

00:11:56Que dans le crâme.

00:11:58Que dans le crâme.

00:11:59Oui,

00:11:59la scène habituelle,

00:12:00c'est-à-dire tabassage au sol

00:12:01à coups de pied.

00:12:02Mais dans la tête,

00:12:03c'est la volonté de faire mal,

00:12:05à priori.

00:12:06Voilà,

00:12:06un peu le syndrome

00:12:07de Quentin Durant.

00:12:09C'est-à-dire qu'on est dans,

00:12:10ça se rappelle un lynchage,

00:12:11ça.

00:12:11Quand on commence

00:12:12à taper quelqu'un au sol

00:12:13à coups de pied

00:12:13dans le ventre

00:12:14et dans la tête,

00:12:15c'est un lynchage.

00:12:16Comment ça se finit,

00:12:17Nicolas ?

00:12:18À un moment donné,

00:12:19ils lâchent prise,

00:12:20ils s'en vont

00:12:20ou ça dure ?

00:12:22Alors,

00:12:23j'ai vu la mort

00:12:24parce que ça ne s'arrêtait pas.

00:12:27Ce qui a probablement

00:12:29interrompu

00:12:31l'acharnement,

00:12:32c'est un monsieur

00:12:33qui a ouvert la fenêtre

00:12:35et qui,

00:12:36avec son téléphone portable,

00:12:37a commencé à filmer.

00:12:40D'accord.

00:12:41Et là,

00:12:42il y avait donc

00:12:42un flux de sang

00:12:43qui sortait,

00:12:44je ne sais pas d'où,

00:12:46mais de façon très importante.

00:12:49donc là,

00:12:49j'ai eu peur.

00:12:50Votre sang,

00:12:51on est d'accord,

00:12:52évidemment.

00:12:52Oui,

00:12:53mon sang,

00:12:54mais je n'ai pas

00:12:55l'endroit du corps

00:12:56d'où venait le sang.

00:12:57Je voyais simplement

00:12:58que le flux

00:12:59est très important.

00:13:00Évidemment,

00:13:00des douleurs.

00:13:01Des douleurs

00:13:01à l'endroit

00:13:02où vous avez pris des coups,

00:13:02je suppose,

00:13:03évidemment.

00:13:05Pas sur le moment

00:13:06parce que j'étais

00:13:07vraiment assommé.

00:13:08C'est à chaud,

00:13:08c'est à chaud,

00:13:09c'est assommé.

00:13:10L'adrénaline,

00:13:10souvent,

00:13:11oui.

00:13:11Et là,

00:13:13une dame

00:13:14qui se trouve être

00:13:15l'épouse du monsieur

00:13:16qui a ouvert la fenêtre,

00:13:17qui m'a dit

00:13:18venez vite,

00:13:19venez vite,

00:13:19venez vous mettre

00:13:20à l'abri.

00:13:22Et donc,

00:13:23il m'a nettoyé,

00:13:24soigné.

00:13:24Donc,

00:13:25secouru par un riverain,

00:13:27peu de gens

00:13:28dans la rue

00:13:28à ce moment-là

00:13:29ou il y avait

00:13:30des gens

00:13:30qui auront peut-être vu

00:13:31qui n'ont pas voulu

00:13:32insister

00:13:32ou vous avez l'impression

00:13:35que vous étiez seul

00:13:36dans la rue

00:13:36à ce moment-là ?

00:13:37L'impression d'être seul.

00:13:39Mais encore une fois,

00:13:40j'étais assommé.

00:13:41Je comprends.

00:13:42Et donc,

00:13:42vous êtes secouru par ces riverains

00:13:43qui vous prennent

00:13:44chez eux.

00:13:45Voilà.

00:13:45Et ensuite,

00:13:48police,

00:13:49pompiers,

00:13:49enfin,

00:13:50vous êtes évacués

00:13:51quelque part

00:13:51vers un hôpital.

00:13:54Non.

00:13:54Donc là,

00:13:55évidemment,

00:13:56le 17,

00:13:57comme Amory l'a dit,

00:13:58le 17 secours

00:14:00ne répondait pas.

00:14:01J'ai appelé pendant deux heures.

00:14:03Ah oui.

00:14:03Rien.

00:14:04Pendant deux heures

00:14:04sans réponse.

00:14:06Voilà.

00:14:06On a appelé Samu

00:14:07qui ne pouvait pas

00:14:08envoyer d'ambulance.

00:14:10Et les pompiers ?

00:14:12Vous avez essayé

00:14:12les pompiers ?

00:14:13Alors,

00:14:14je n'ai pas pensé

00:14:14aux pompiers.

00:14:16et là,

00:14:17ces deux personnes

00:14:18qui m'ont réellement sauvé

00:14:20ont eu la grande gentillesse

00:14:21de me raccompagner

00:14:22jusqu'à mon domicile.

00:14:24Donc,

00:14:24hallucinant.

00:14:25Ce sont des citoyens

00:14:26qui vous sauvent.

00:14:26Les services publics

00:14:27sont absents

00:14:28parce que débordés

00:14:29ou...

00:14:29débordés ce soir-là.

00:14:31Débordés ou injoignables.

00:14:32Amory Bucco,

00:14:33ça nous dit quoi

00:14:34de ce genre de situation ?

00:14:35Ce qui est intéressant,

00:14:36c'est que les fameux riverains,

00:14:37moi je les ai rencontrés,

00:14:38qui ont été témoins

00:14:38de la fin de la scène,

00:14:40eux-mêmes étaient ce soir-là

00:14:41à Versailles.

00:14:42Ils m'ont raconté,

00:14:43ils avaient laissé leur enfant

00:14:44de 9-10 ans à la maison

00:14:46qui en fait était en larmes

00:14:47parce qu'elle entendait

00:14:48des pétards dans tous les sens.

00:14:49Et ils se sont dit

00:14:50on va rentrer à toute vitesse.

00:14:51Quand ils rentrent,

00:14:52la femme m'a montré des vidéos,

00:14:54ils voient des gens

00:14:55qui font n'importe quoi

00:14:56sur le périphérique

00:14:57qui roulent sans casque.

00:14:58Enfin, je vous dis,

00:14:58ça ressemblait à une banlieue géante.

00:15:01Ils arrivent chez eux,

00:15:01ils appellent tous leurs autres enfants

00:15:03en disant

00:15:03il faut rentrer à la maison.

00:15:04Et en fait,

00:15:05dans le quartier,

00:15:05si aussi il n'y avait pas grand monde

00:15:07dans la rue,

00:15:07c'est parce que tout le monde,

00:15:08on sentait que si vous voulez,

00:15:10vous étiez un supporter du PSG

00:15:12et vous aviez entre 15 et 30 ans,

00:15:14bon, votre place,

00:15:14vous pouviez être dans la rue.

00:15:15Mais sinon, globalement,

00:15:17il valait mieux rester chez soi

00:15:18parce qu'il y avait des charges de CRS,

00:15:19il y avait des tirs de mortier,

00:15:20des gens qui roulaient n'importe comment.

00:15:21Donc, il y avait quand même

00:15:23cette impression

00:15:25d'être un peu assiégé

00:15:26dans ces quartiers

00:15:26où moi, j'ai évolué toute la nuit

00:15:28et je l'ai vu.

00:15:28C'était assez hallucinant.

00:15:30Ça ressemble à un certain point

00:15:32aux émeutes de juin 2023

00:15:33quand une espèce de guérilla urbaine

00:15:35ne s'était pas à ce point-là.

00:15:37Mais le climat était celui-là, en tout cas.

00:15:38Alors, ce qui est vrai,

00:15:39c'est que les émeutes de 2023,

00:15:41qui pour moi étaient le premier phénomène,

00:15:42c'est qu'on a vu

00:15:43que ça a envahi des centres-villes.

00:15:45Et là, pour moi,

00:15:46c'est très flagrant aussi

00:15:47dans ce qui s'est passé ce week-end

00:15:50et ce qui s'était un peu passé

00:15:52l'année dernière,

00:15:52c'est que ces émeutes

00:15:55ou ces violences urbaines

00:15:56que l'on connaissait

00:15:57dans des quartiers circoncis

00:15:59dont quelque part

00:16:00ça ne concernait pas

00:16:01la vitrine de la France,

00:16:02maintenant,

00:16:03il y a un phénomène

00:16:04de convergence

00:16:04vers les centres-villes

00:16:06pour prendre un peu

00:16:07possession du territoire

00:16:08et dire, vous voyez,

00:16:10on vous emmerde.

00:16:11Et on veut aussi

00:16:12montrer qu'on existait.

00:16:13J'entendais beaucoup

00:16:14chez les émeutiers,

00:16:15on va prendre la tour Eiffel,

00:16:16on va prendre la Bastille,

00:16:17volonté de conquête.

00:16:18Donc, on n'est pas

00:16:19dans un mouvement

00:16:20de foule sportif,

00:16:22dans l'euphorie,

00:16:23un peu de folie s'il faut,

00:16:24on est dans quelque chose

00:16:25qui peut ressembler

00:16:26à une expédition punitive.

00:16:28C'était un mélange de...

00:16:29En fait, il y avait pour moi

00:16:30une petite minorité

00:16:31et il y a de l'organisation.

00:16:32Vous avez une petite minorité

00:16:33de casseurs,

00:16:35une plus grosse proportion

00:16:36de suiveurs

00:16:37et vous aviez

00:16:38une écrasante majorité

00:16:39de spectateurs.

00:16:39Donc, vous avez un mélange

00:16:40de tout.

00:16:41Vous aviez des gens

00:16:41qui étaient là,

00:16:42des garçons et des filles

00:16:43qui flirtaient ensemble,

00:16:44qui se promenaient,

00:16:44que ça amusait

00:16:45de voir la casse,

00:16:46des personnes qui ne partaient

00:16:49pas activement à la casse

00:16:50mais s'ils voyaient

00:16:50qu'il se passait quelque chose

00:16:51à les suivre

00:16:51et des personnes

00:16:53qui effectivement étaient là

00:16:54venues pour en découdre

00:16:54avec les policiers

00:16:55ou pour aller attaquer

00:16:56des magasins.

00:16:57La scène avec le gars

00:16:58au mortier,

00:16:59le jeune homme au mortier,

00:17:00un mortier trafiqué

00:17:01qui permet de tirer

00:17:01comme des mitraillettes.

00:17:02Il y en a beaucoup

00:17:02des scènes comme ça.

00:17:03La scène quand même...

00:17:04Moi, j'ai pris une grenade

00:17:06artisanale qui a explosé

00:17:07à côté de moi,

00:17:08qui était en direction,

00:17:08qui visait les CRS

00:17:10au Trocadéro.

00:17:11Vous savez, il y en a plusieurs

00:17:11qui ont explosé au Trocadéro.

00:17:12Il y a eu une enquête

00:17:13de la peau judiciaire

00:17:14qui est en cours

00:17:14qui a été ouverte

00:17:15par le parquet.

00:17:15Il y a beaucoup d'enquêtes

00:17:16en ce moment de l'administration.

00:17:17Il y a des faits assez graves

00:17:17qui se sont passés.

00:17:19Mais c'est ça qui était...

00:17:20C'est ça qui est très difficile,

00:17:21je pense,

00:17:22avec ce type de phénomène.

00:17:24C'est qu'ils sont difficiles

00:17:25d'analyser

00:17:25parce que vous avez

00:17:26énormément de gens

00:17:26qui se regroupent à Paris

00:17:27et vous avez un peu de tout.

00:17:29Vous avez des gens

00:17:29qui sont là pour fêter,

00:17:30des gens qui sont là pour casser

00:17:31et donc on a du mal

00:17:32à appréhender ce phénomène.

00:17:33Les habitants du 16e arrondissement

00:17:34se croyaient

00:17:35dans un sanctuaire protégé.

00:17:36Je ne parle pas seulement

00:17:37du fait que c'est un quartier

00:17:38d'arrondissement,

00:17:39j'allais dire,

00:17:40avec une classe sociale élevée.

00:17:42Ils se sentaient protégés

00:17:43parce que,

00:17:44moi j'ai souvent entendu dire

00:17:45des responsables en disant

00:17:46voilà, c'est un quartier,

00:17:47on s'assure de la sérénité,

00:17:48on est un peu plus vigilants

00:17:49que d'autres quartiers

00:17:50plus sensibles.

00:17:51Souvenez-vous au moment

00:17:52des Gilets jaunes,

00:17:53quand les émeutes

00:17:54avaient commencé à toucher

00:17:55le 16e,

00:17:56c'est là où le président

00:17:56de la République a sorti

00:17:57il y aura 10 milliards.

00:17:59La bourgeoisie s'est dit

00:18:00bon mais là,

00:18:01et ce n'est pas

00:18:01une question de classe sociale

00:18:02c'est une question

00:18:03de citoyens français

00:18:04qui sont chez eux,

00:18:04qui sont agressés, inquiétés.

00:18:06La horde qui est rentrée

00:18:07dans l'immeuble,

00:18:07même si elle fuyait la police,

00:18:08c'est une scène absolument

00:18:10effarante.

00:18:11Et là, on a vraiment

00:18:12une carence de l'État.

00:18:12Quand le ministre de l'Intérieur

00:18:13nous explique sereinement

00:18:15à l'Assemblée nationale

00:18:16c'était sous contrôle,

00:18:17il y avait eu une police,

00:18:18il y a eu quelques débordements,

00:18:19mais on a maîtrisé la situation,

00:18:22ce n'est pas vrai.

00:18:23Pour moi, il y a deux problèmes.

00:18:24C'est que d'abord,

00:18:24avant de parler,

00:18:25le ministre de l'Intérieur

00:18:25devrait attendre quelques jours.

00:18:27Parce qu'on le sait très bien,

00:18:28les gens mettent plusieurs jours

00:18:28à porter plainte.

00:18:29Ce que nous raconte Nicolas,

00:18:31c'est qu'après son agression,

00:18:32il s'est rendu dans un commissariat

00:18:33et que le policier lui a dit

00:18:35mais attendez,

00:18:36il y a plein de gens

00:18:36qui attendent pour les mêmes types de faits.

00:18:38Donc en fait,

00:18:39les gens ne peuvent pas

00:18:39porter plainte immédiatement,

00:18:40les services sont saturés.

00:18:41Donc moi,

00:18:42je serai le ministre de l'Intérieur,

00:18:43j'attendrai déjà une semaine

00:18:44que ça se décante

00:18:45avant de dire

00:18:46tout s'est bien passé,

00:18:47on a maintenu l'ordre.

00:18:47Bien sûr.

00:18:48Ce n'était pas l'ordre,

00:18:49c'était le désordre

00:18:49qui a été maintenu,

00:18:50je suis désolé.

00:18:51Et le dernier point,

00:18:52après c'est que,

00:18:53évidemment,

00:18:53le ministre de l'Intérieur

00:18:54il défend son bilan,

00:18:54il défend sa tête

00:18:55et c'est pour ça

00:18:56et il ne peut pas être objectif.

00:18:58Là, les images

00:18:59je trouve qu'il n'a pas été

00:19:01au niveau de la situation.

00:19:01On remercie Nicolas

00:19:02pour votre témoignage.

00:19:03Je vous dis

00:19:04pour un rétablissement

00:19:05parce que vous avez évidemment

00:19:06subi un choc et une épreuve.

00:19:08Bien entendu,

00:19:08on est de tout cœur avec vous

00:19:10et merci à Bourouille-Bucco

00:19:11de nous avoir apporté

00:19:11cette information

00:19:12qui n'a pas été relayée

00:19:13dans beaucoup de médias.

00:19:16Enfin voilà,

00:19:19mais voilà,

00:19:19nous nous sommes très satisfaits

00:19:20de vous avoir eu aujourd'hui

00:19:21à l'antenne

00:19:21et d'avoir pour révéler

00:19:22à nos auditeurs

00:19:23ce qui s'est passé

00:19:24entre autres ce soir-là

00:19:25dans les rues de Paris

00:19:26qui n'était pas tout à fait

00:19:27la capitale de la France.

00:19:29Le gouvernement va-t-il justement

00:19:32réussir à rentrer dans le tas,

00:19:33à trouver les solutions efficaces

00:19:35et durables pour lutter

00:19:36contre ces violences urbaines répétitives ?

00:19:38On en parlera dans un instant

00:19:40parmi les perles.

00:19:40N'hésitez pas à nous appeler,

00:19:42à nous donner peut-être

00:19:43pourquoi pas des solutions,

00:19:45des bonnes raisons d'espérer

00:19:46au 0826 300 300.

00:19:48A tout de suite.

00:19:49Dans tous ces états,

00:19:50les perles du jour.

00:19:51Pour lutter efficacement

00:19:53et durablement

00:19:54contre les violences urbaines,

00:19:55le gouvernement envisage

00:19:56de faire payer les casseurs,

00:19:57y compris via les prestations sociales.

00:19:59Oui,

00:19:59tu casses,

00:20:00tu payes,

00:20:00on se souvient de la formule

00:20:01de Gabriel Attal ?

00:20:02Tu salis,

00:20:04tu nettoies,

00:20:04tout simplement,

00:20:05c'est une forme de vie.

00:20:07Eh bien,

00:20:07Sébastien Lecornu

00:20:07a demandé à son gouvernement

00:20:09de mettre en place

00:20:10un cadre législatif

00:20:11pour organiser le paiement

00:20:12par leurs auteurs,

00:20:13y compris via les prestations sociales,

00:20:15des dommages causés

00:20:16à l'occasion

00:20:16d'événements

00:20:17comme la victoire

00:20:18du PSG

00:20:18en Ligue des Champions.

00:20:20Nous avons appris ça

00:20:22par des fuites

00:20:23de Matignon.

00:20:24Enfin,

00:20:25enfin,

00:20:25le gouvernement se bouge,

00:20:26on prend le taureau

00:20:27par les cornes.

00:20:28Un nouveau dispositif,

00:20:29alors que la justice

00:20:29continue de faire son travail

00:20:31pour sanctionner

00:20:31les fauteurs de troubles

00:20:33après les dégradations

00:20:34survenues en marge

00:20:35de la finale

00:20:35de cette Ligue des Champions

00:20:36le 30 mai,

00:20:37remporté par le Paris Saint-Germain.

00:20:38Le Premier ministre

00:20:39a demandé ce mercredi

00:20:40à son gouvernement.

00:20:41Eh bien,

00:20:41il était temps

00:20:41de mettre en place

00:20:43cet arsenal législatif.

00:20:44Si le dispositif précis

00:20:45n'a pas encore filtré,

00:20:47je pense qu'on en saura davantage,

00:20:48il s'agit,

00:20:49selon ce que l'on peut en savoir,

00:20:50de passer d'un système

00:20:51où la réparation incombe

00:20:52à la collectivité

00:20:53à un système

00:20:54où ce sont les auteurs

00:20:55de la dégradation

00:20:56qui payent,

00:20:57donc tu payes,

00:20:58tu casses,

00:20:58tu cailles,

00:20:59tu payes.

00:20:59Cela impliquerait

00:21:00le recouvrement

00:21:01par voie civile

00:21:01des sommes correspondantes

00:21:03aux réparations,

00:21:03y compris,

00:21:04à travers

00:21:06les suspensions

00:21:06des suspensions sociales.

00:21:08Alors,

00:21:08malgré le dispositif policier,

00:21:09le ministre de l'Intérieur

00:21:11a beau dire

00:21:11que tout était fait,

00:21:12effectivement,

00:21:13on était loin du compte.

00:21:14Je pense que la meilleure solution

00:21:16c'est de revoir la loi.

00:21:17On te prend

00:21:18avec un mortier

00:21:19dans les mains

00:21:19ces deux ans,

00:21:22eh bien,

00:21:22si tu l'utilises,

00:21:23ces cinq ans

00:21:23et prison immédiate

00:21:25avec peine planchée.

00:21:26Vous allez voir

00:21:26que ça va passer d'abord

00:21:27par le vote,

00:21:28les parlementaires

00:21:29vont s'y opposer

00:21:30et puis ensuite

00:21:30les juges trouveront

00:21:31et puis on aura

00:21:33le Conseil constitutionnel

00:21:35qui, au nom des droits

00:21:36de l'homme

00:21:37de 1789,

00:21:38nous dira

00:21:38que ce n'est pas conforme

00:21:39à la Constitution.

00:21:40Voilà.

00:21:41Je ne pense pas

00:21:41que tout ça finisse

00:21:43très bien

00:21:43et je pense que

00:21:44les casseurs

00:21:45sont encouragés

00:21:46à récidiver

00:21:47vu la faiblesse

00:21:48et la lâcheté

00:21:48de nos institutions.

00:21:51Alors,

00:21:52le journaliste

00:21:52Christophe Gleize,

00:21:53emprisonné en Algérie

00:21:54depuis d'un an,

00:21:55en suit l'affaire

00:21:56de très près ici

00:21:56sur ce traduit partout,

00:21:57pourrait peut-être,

00:21:58je dis bien peut-être,

00:21:59on est très prudent,

00:22:00en mode,

00:22:00être libéré.

00:22:00Une grâce présidentielle

00:22:01imminente,

00:22:02c'est ce qu'espèrent

00:22:03sa famille et ses avocats

00:22:04qui ont annoncé hier

00:22:04le rejet d'un pourvoi

00:22:05en cassation du parquet

00:22:07qui clôture la procédure

00:22:08judiciaire,

00:22:09ouvrant donc la voie

00:22:10à une possible grâce

00:22:12du président Tebboune,

00:22:13sachant quand même

00:22:14que les deux demandes

00:22:14de grâce sont restées

00:22:15sans réponse

00:22:16en décembre dernier

00:22:17et en février.

00:22:18Le gouvernement français,

00:22:19lui, reste muet

00:22:20devant le sort

00:22:20du journaliste français.

00:22:21On suppose que

00:22:22des négociations

00:22:22sont toujours en cours.

00:22:23On sait que la France

00:22:24tente des rapprochements

00:22:25avec l'Algérie

00:22:26depuis quelques semaines.

00:22:27Reporters sans frontières

00:22:28espère une libération

00:22:29juste avant le lancement

00:22:30de la Coupe du monde de foot,

00:22:32c'est-à-dire

00:22:32la semaine prochaine.

00:22:33Oui,

00:22:34vraiment,

00:22:34de tout cœur,

00:22:35je pense que

00:22:36toutes les énergies

00:22:36sont mobilisées,

00:22:38les parents sont mobilisés

00:22:39qui sont des gens

00:22:39formidables.

00:22:41Et voilà,

00:22:42alors on va utiliser

00:22:42la méthode douce.

00:22:43La principale,

00:22:44c'est que Christophe Gleiz

00:22:45sorte le plus vite.

00:22:46C'est quelqu'un

00:22:46qui n'est responsable

00:22:47de rien,

00:22:48qui ne s'est impliqué

00:22:48dans rien.

00:22:49Il est insoupçonnable.

00:22:50Voilà,

00:22:51donc la justice

00:22:52serait qu'il sorte

00:22:52au plus vite

00:22:53et qu'il retrouve

00:22:53sa famille

00:22:54et son pays

00:22:54dans les meilleures

00:22:55conditions possibles.

00:22:57La plateforme

00:22:58d'ultra fast fashion

00:22:59Shein

00:23:00écope de nouvelles amendes

00:23:01en France

00:23:02pour un montant

00:23:02de plus de 22 millions d'euros.

00:23:04Eh oui,

00:23:05Shein à l'amende,

00:23:06la direction générale

00:23:07de la concurrence

00:23:07de la consommation

00:23:08et de la répression

00:23:09des fraudes,

00:23:09la DGCCRF,

00:23:10a de nouveau sanctionné

00:23:11Shein d'une amende

00:23:12de plus de 22 millions d'euros.

00:23:14Celle-ci s'ajoute

00:23:15à une première sanction,

00:23:16on en avait parlé,

00:23:16prononcée en novembre 2025

00:23:17à hauteur de 40 millions d'euros.

00:23:20Cela résulte d'une enquête

00:23:21qui avait été effectuée

00:23:22au cours de l'année 2025

00:23:23par le service national

00:23:24de la DGCCRF

00:23:25sur le site internet

00:23:27de Shein,

00:23:28notamment pour vérifier

00:23:29le respect de ces règles

00:23:30censées protéger

00:23:31les consommateurs en France.

00:23:32Et cette enquête

00:23:33établit que la société

00:23:34Infinite Steel Service,

00:23:36Infinite Steel Service

00:23:37Co-Limited,

00:23:38mon anglais n'est pas très bon,

00:23:39envoyait aux consommateurs

00:23:41des confirmations de commandes

00:23:42ne respectant pas

00:23:43les dispositions

00:23:43du code de la consommation

00:23:44du fait de l'absence

00:23:45de plusieurs mentions obligatoires

00:23:47telles que le prix du bien,

00:23:48la date ou le délai d'ivraison,

00:23:49les informations relatives

00:23:50à l'identité

00:23:51aux coordonnées du vendeur,

00:23:52les informations relatives

00:23:53aux garanties légales,

00:23:54la possibilité de recours

00:23:55aux rémédiateurs

00:23:56et le formulaire

00:23:57de rétractation

00:23:57et les informations

00:23:58relatives à ce droit.

00:24:00Et bien tout ça,

00:24:01pas d'information,

00:24:02la société a alors été

00:24:03sanctionnée

00:24:04d'une amende administrative

00:24:05d'un montant

00:24:05de près de 17 millions

00:24:07à 16 millions 733 3192 euros

00:24:09pour ne pas avoir

00:24:10à respecter ces obligations.

00:24:12Mais c'est pas tout,

00:24:12c'est pas tout,

00:24:13Maud.

00:24:13L'enquête a également établi

00:24:14que la société

00:24:14Infinite Style E-Commerce

00:24:16Co-Limited,

00:24:18responsable des ventes

00:24:19des produits de la marque

00:24:20Shine,

00:24:20ne respectait pas

00:24:21le droit de rétractation,

00:24:22ça c'est le plus grave,

00:24:23ainsi que les obligations

00:24:23d'information

00:24:24sur les caractéristiques

00:24:25d'environnement

00:24:26des produits

00:24:27qui génèrent des déchets

00:24:28prévus par le code

00:24:29de l'environnement.

00:24:30Et bien comme Shine fait,

00:24:32à quoi ils jouent ?

00:24:33Je m'en fous,

00:24:33je continue à passer,

00:24:34je passe au-dessus des lois,

00:24:35et bien ça va douiller.

00:24:37J'espère que la DGCSRF

00:24:39ne fléchira pas

00:24:41et j'espère que le gouvernement

00:24:43prendra disposition

00:24:44pour dissuader

00:24:45ce genre de pratiques

00:24:46parce que si on ne sanctionne

00:24:47pas tout de suite,

00:24:47c'est comme dans les émeutes,

00:24:48ça ne pourra prendre

00:24:48que des proportions

00:24:49encore plus insupportables.

00:24:51Une entrepreneuse d'Indre-et-Loire

00:24:53a lancé une pétition

00:24:53sur le site

00:24:54de l'Assemblée nationale

00:24:55pour lutter contre

00:24:56la facturation électronique

00:24:58obligatoire.

00:24:59Oui, à partir du 1er septembre,

00:25:00toutes les entreprises

00:25:01doivent être en mesure

00:25:02de recevoir des factures électroniques.

00:25:04La mesure ne fait pas l'unanimité.

00:25:06Une entremotrice

00:25:06d'Indre-et-Loire en Touraine

00:25:07que je connais bien,

00:25:08un petit village de Genillet,

00:25:09charmant,

00:25:10elle s'appelle Madène Rivéron,

00:25:11a lancé une pétition

00:25:12sur le site

00:25:12de l'Assemblée nationale.

00:25:14Effectivement,

00:25:15l'échéance approche

00:25:16dans moins de 3 mois,

00:25:17le 1er septembre 2026.

00:25:18Toutes les entreprises

00:25:19devront être en capacité

00:25:20de recevoir des factures

00:25:21en format électradique.

00:25:22Vous savez,

00:25:23sur une plateforme,

00:25:23une obligation

00:25:24qui s'appliquait déjà

00:25:25aux structures

00:25:25de plus de 250 salariés.

00:25:27Et là,

00:25:27si la majorité

00:25:28des patrons

00:25:29va s'y plier sans broncher,

00:25:31pour l'instant,

00:25:31les grandes sociétés,

00:25:32une pétition a été déposée

00:25:34sur le site internet

00:25:34de l'Assemblée nationale

00:25:35pour demander son annulation.

00:25:37Elle collecte actuellement

00:25:38plus de 22 000 signatures

00:25:39et Madène Rivéron

00:25:41est à l'origine.

00:25:42C'est sûr que

00:25:42pour les petits artisans,

00:25:43même les agriculteurs

00:25:44qui vendent,

00:25:45vous vous rendez compte

00:25:45qu'elle est sur une plateforme.

00:25:46Donc ça veut dire

00:25:47qu'on est totalement tributaire

00:25:48du numérique,

00:25:49de moindre buzz,

00:25:49pour dire

00:25:50« Ah ben, votre facture,

00:25:50on l'a pas su,

00:25:51elle n'est pas arrivée. »

00:25:52Je pense que

00:25:52les procédures administratives,

00:25:53la comptabilité,

00:25:54la TVA

00:25:55est déjà assez compliquée

00:25:56en France

00:25:56pour qu'on s'impose

00:25:58cette mesure

00:25:59qui vit surtout,

00:26:00paraît-il,

00:26:00à endiguer

00:26:01la fraude fiscale.

00:26:02Tout ça,

00:26:03c'est une lourdeur

00:26:03administrative.

00:26:04En plus,

00:26:04elle sera facturée

00:26:06et bien entendu,

00:26:07c'est un coût de contrôle

00:26:08supplémentaire.

00:26:09Donc on a donné

00:26:10des procédures.

00:26:11Je ne pense pas

00:26:11que ça aille dans le bon sens

00:26:12de ce dont

00:26:13l'économie française

00:26:14a besoin.

00:26:16Alors,

00:26:18l'État islamique

00:26:19vient de déclarer

00:26:19la guerre au pape Léon XIV.

00:26:21Ils ont lancé

00:26:21le fatwa contre

00:26:22le Saint-Père.

00:26:23Ce n'est pas la première fois,

00:26:24c'est un message diffusé

00:26:25sur les réseaux sociaux

00:26:26qui inquiètent

00:26:26les autorités espagnoles

00:26:27alors que l'Espagne

00:26:28se prépare à accueillir

00:26:29le pape Léon XIV

00:26:30dans quelques jours.

00:26:31Daesh a directement

00:26:32menacé le souverain pontif

00:26:33en publiant

00:26:34le message suivant

00:26:34« Fait que ces jours

00:26:36soient les derniers ».

00:26:37Sur les réseaux de propagande,

00:26:38on peut voir un pape

00:26:39aux allures de zombies

00:26:40coiffé de sa mitre,

00:26:41ballon de football

00:26:42entre les mains

00:26:45sur le stade madrienne.

00:26:47La Sagrada Familia

00:26:48est en feu.

00:26:49Bref,

00:26:49une image générée par IA

00:26:50plutôt laide au passage.

00:26:51On ne peut pas dire

00:26:51que les islamistes

00:26:52aient un grand talent

00:26:53de graphisme.

00:26:53Bref,

00:26:54des centaines de milliers

00:26:55de personnes sont attendues

00:26:56du 6 au 12 juin

00:26:57pour accueillir le pape.

00:26:59La sécurité de l'événement

00:27:00a évidemment été renforcée.

00:27:01Le pape, quant à lui,

00:27:02n'a pas réagi

00:27:02à ces menaces.

00:27:03C'est un métier à risque,

00:27:04le pape, finalement.

00:27:05Et il ira quand même.

00:27:06Jean-Paul II

00:27:06l'a payé assez cher.

00:27:13Allez, rien à voir,

00:27:14mais ce n'est pas grave.

00:27:16Perico,

00:27:16neuf mois après

00:27:17le terrible incendie,

00:27:18trois agents

00:27:19de l'Office National

00:27:19des Forêts de l'Eau

00:27:20ont été placés

00:27:21en garde à vue.

00:27:22Oui,

00:27:22on se souvient

00:27:23de ce tragique incendie

00:27:24à Saint-Laurent

00:27:25de la Cabourisse

00:27:25qui a ravagé

00:27:26des milliers d'hectares

00:27:27de Pinay,

00:27:28de Carrigues

00:27:29et de Ville.

00:27:30Trois agents

00:27:31de l'Office National

00:27:32des Forêts

00:27:32en garde à vue.

00:27:34C'est hallucinant.

00:27:36Cet incendie

00:27:37a parcouru

00:27:3817 000 hectares.

00:27:40Alors,

00:27:40à ce stade,

00:27:42on ne sait pas

00:27:42si c'est une hypothèse,

00:27:44il y a deux possibilités.

00:27:45Soit un agent de l'ONF

00:27:47aurait jeté son mégot,

00:27:48il sait très bien

00:27:49le danger que ça suppose

00:27:49à cette période de l'année

00:27:51à travers la voiture.

00:27:52Et puis,

00:27:53d'autres supposent

00:27:54que c'est un acte négligent

00:27:56pour eux.

00:27:56Et ça arrive souvent

00:27:57à ce qu'on appelle

00:27:58les pompiers pyromanes

00:27:58qui soient à l'origine.

00:28:00Bon, évidemment,

00:28:00il y a eu une enquête.

00:28:01Trois personnes sont quand même

00:28:02en garde à vue

00:28:04depuis l'information judiciaire

00:28:06ouverte le 13 août.

00:28:08Et puis,

00:28:09bon,

00:28:09le procureur de la République

00:28:10de Montpellier,

00:28:11M. Thierry Lesquarches,

00:28:12est en train de mener

00:28:14son enquête.

00:28:15Espérons que ça n'aboutira pas

00:28:16à la conclusion

00:28:17qu'ils l'ont fait délirément.

00:28:19J'ai un ami

00:28:19qui est vigneron dans le secteur,

00:28:21Philippe Courriand,

00:28:21qui était vigneron

00:28:22à Saint-Laurent-de-la-Câprerisse.

00:28:24Sa vie a un peu basculé.

00:28:26Et si ce sont des hommes

00:28:27qui sont censés garder la forêt

00:28:28qui ont commis cette atrocité,

00:28:29c'est absolument insupportable

00:28:31pourvu que la justice,

00:28:32enfin que la police d'abord,

00:28:33que la justice asise vite.

00:28:35Et pour conclure,

00:28:36Perico,

00:28:36aujourd'hui,

00:28:36nous célébrons l'anniversaire

00:28:37d'un homme de télé

00:28:38qui nous a quittés

00:28:38en juin 2015

00:28:39à 68 ans.

00:28:41Il était,

00:28:42entre autres,

00:28:42l'initiateur

00:28:42d'une émission phare

00:28:44dont voici le jingle

00:28:45spoilé à l'instant

00:28:46par Julien.

00:28:49Alors,

00:28:50ah non,

00:28:51je sais que je connais

00:28:52cette présidente.

00:28:52Oh non !

00:28:53Quand vous allez me donner le nom,

00:28:54je veux dire que je ne connais que lui.

00:28:55Bah, les guignols de l'info !

00:28:56Canal Plus !

00:28:57Il était le directeur

00:28:58des programmes

00:28:59puis de la production

00:28:59de Canal Plus.

00:29:00Il a créé les émissions

00:29:01cultes de l'époque

00:29:01nulle part ailleurs.

00:29:02Grosland et les guignols.

00:29:04Qui est-ce ?

00:29:05Non !

00:29:06Je ne m'en souviens plus.

00:29:08C'est Alain de Greff.

00:29:09Alain de Greff

00:29:10qui aurait eu 79 ans aujourd'hui.

00:29:12Non mais c'est encore plus grave

00:29:13pour mon cas.

00:29:13Vous m'apprenez la mort

00:29:14d'Alain de Greff ?

00:29:15Mais non,

00:29:15mais non.

00:29:15Mais je ne le savais pas.

00:29:16Mais il est mort en 2015.

00:29:18Ah d'accord !

00:29:19Je ne savais pas

00:29:20qu'Alain de Greff.

00:29:20Grand moment de radio actuellement.

00:29:21Je ne savais pas

00:29:22qu'Alain de Greff.

00:29:22Ah bah oui oui !

00:29:22Fout professionnel.

00:29:242015,

00:29:24il est mort d'un cancer

00:29:26des poumons je crois

00:29:27et d'un cancer de la mâchoire.

00:29:28Effectivement,

00:29:29j'en ai entendu un peu parler

00:29:30mais tellement de gens

00:29:30qui prennent le retraite

00:29:31et du recul.

00:29:32Grand bonhomme,

00:29:33grand homme de télévision.

00:29:34Des hommes de télé

00:29:35qu'on voudrait voir plus nombreux.

00:29:38Voilà,

00:29:38hommage à sa mémoire.

00:29:40Là vous m'avez bien eu.

00:29:41Ah oui là !

00:29:42J'ai dû avoir une réponse.

00:29:43C'est un doublement je crois.

00:29:44On va revenir tout de suite

00:29:46sur l'affaire de la disparition

00:29:47de la jeune Liana

00:29:48et on va surtout parler

00:29:50des failles juridiques.

00:29:51Comment l'homme

00:29:52qui est actuellement placé

00:29:54en garde à vue,

00:29:55qui est mis en examen,

00:29:56peut-il avoir sévi encore ?

00:29:59Il avait eu trois procédures judiciaires

00:30:01quand même

00:30:02qui n'ont pas abouti.

00:30:04Comme quoi la justice,

00:30:04je pense,

00:30:05est débordée.

00:30:06On ne va pas dire

00:30:06qu'il ne fait pas son travail

00:30:07mais disons qu'elle est débordée.

00:30:08On en parle dans un instant.

00:30:09N'hésitez pas à nous appeler

00:30:10et à nous interpeller

00:30:12au 0826 300 300.

00:30:14A tout de suite.

00:30:14La France dans tous ses états,

00:30:16Perico-Legas,

00:30:18Maud Koffler.

00:30:19On revient sur l'affaire

00:30:20de la disparition

00:30:21de la jeune Liana

00:30:22dans le Gers.

00:30:23Un suspect a été mis en examen.

00:30:24Jérôme Barrella,

00:30:25un homme âgé de 41 ans

00:30:26que connaît Liana.

00:30:27Elle est notamment amie

00:30:28avec sa fille.

00:30:29Il a donc été placé

00:30:30en détention

00:30:31pour enlèvement

00:30:32et séquestration.

00:30:33C'est dans son véhicule

00:30:34qu'a été aperçu

00:30:35pour la dernière fois

00:30:36Liana par un témoin.

00:30:37C'était avant de savoir

00:30:38que trois procédures judiciaires

00:30:40ont déjà visé

00:30:41Jérôme Barrella

00:30:42par le passé

00:30:42pour viol sur mineurs.

00:30:44La justice a-t-elle failli ?

00:30:46Comment expliquer ce fiasco ?

00:30:47On en parle avec Feth Zahid,

00:30:49président de l'association

00:30:50Écoutez et Agir.

00:30:51Bonjour.

00:30:52Bonjour Feth Zahid.

00:30:53Merci d'être en direct

00:30:53et en studio aujourd'hui

00:30:54sur Sud Radio

00:30:55pour parler de cette tragédie

00:30:56qui nous touche,

00:30:57qui nous tourmente.

00:30:58Je suis un papa,

00:30:59j'ai une fille de 14 ans

00:31:00mais quand elle avait 11 ans

00:31:01j'avais les mêmes inquiétudes

00:31:02et j'avoue

00:31:03que j'ai mis deux ans

00:31:03avant d'accepter

00:31:04que ma fille aille

00:31:05tout simplement

00:31:06à l'école seule

00:31:08et puis bon

00:31:08il faut continuer à vivre.

00:31:10Là l'affaire Liana

00:31:11vous en convenez ?

00:31:13Là on sait

00:31:13que ça aurait pu être

00:31:14totalement évité.

00:31:15Trois procédures.

00:31:16Le parquet de Toulouse

00:31:17qui transmet au parquet d'Auge

00:31:18qui transmet à la gendarmerie

00:31:20et ce matin j'entendais

00:31:21des représentants

00:31:22des syndicats administratifs

00:31:24qui disaient

00:31:25oui mais voilà

00:31:25c'est la situation

00:31:26au lieu d'être 8

00:31:27on est 4

00:31:28des dossiers sans piles

00:31:29et on ne sait plus

00:31:30où on en est.

00:31:30Donc voilà

00:31:31un mec

00:31:31court librement

00:31:32dans la nature

00:31:33un prédateur potentiel

00:31:35un prédateur avéré

00:31:36et on avait les moyens

00:31:38d'endiguer.

00:31:38comment est-ce que

00:31:39là j'ai utilisé

00:31:40les grands mots

00:31:40comment est-ce que

00:31:41la République

00:31:41peut s'offrir

00:31:42le luxe

00:31:43d'une situation

00:31:44aussi abominable

00:31:45et aussi tragique ?

00:31:47On revient à ce qu'on dit

00:31:48à ce que je disais

00:31:49et ce que je dis tout le temps

00:31:50Oui oui vous êtes déjà

00:31:51venu vous exprimer

00:31:51sur cette antenne

00:31:52sur ces questions-là

00:31:53mais là c'est flagrant

00:31:54Mais c'est complètement flagrant

00:31:57sans parler

00:31:57des plaintes

00:31:58qu'il y a eu

00:31:59il y a eu des signalements

00:32:00il y a eu des licenciements

00:32:01de cet individu-là.

00:32:02Dans des établissements scolaires

00:32:05où il avait des comportements

00:32:06dits inappropriés

00:32:07il a été évacué

00:32:08trois ou quatre fois

00:32:09je crois qu'il a dû être signé

00:32:09et ça ne remonte pas

00:32:11En Florence on ne sait pas

00:32:13l'établissement

00:32:14où sa fille est

00:32:15le maire

00:32:16les autorités

00:32:16ne sont pas prévenus

00:32:17que ce monsieur

00:32:17est à mettre

00:32:18du tout

00:32:18Vous vous rendez compte

00:32:18la petite gamine

00:32:19elle serait chez elle

00:32:20Puis mise à part

00:32:22mise à part

00:32:23ces signalements-là

00:32:24il y a eu des signalements

00:32:26depuis 2020

00:32:27cet individu

00:32:28court depuis six ans

00:32:30Après voilà

00:32:31on revient à ce qu'on disait

00:32:32on a une justice

00:32:33à bout de souffle

00:32:35sans moyens

00:32:37manque de magistrats

00:32:38manque de procureurs

00:32:39manque de...

00:32:39enfin

00:32:40voilà

00:32:41encore une fois

00:32:42c'est un système

00:32:42Mais est-ce qu'on n'a pas aussi

00:32:43une lourdeur de procédure

00:32:45ou un protocole procédurier

00:32:46la procureure de Toulouse

00:32:48la procureure d'Auch

00:32:49elle peut aussi

00:32:50à un moment donné

00:32:50quand elle voit cette affaire

00:32:51ça lui prend quatre minutes

00:32:52elle prend son téléphone

00:32:53elle avertit une autorité compétente

00:32:55je ne connais pas

00:32:56quel est exactement

00:32:56le protocole judiciaire

00:32:57mais elle peut prévenir

00:32:59un responsable de gendarmerie

00:33:00ou de la préfecture

00:33:01ou l'établissement directement

00:33:03disons

00:33:03on a un petit signalement

00:33:05soyez un tout petit peu prudent

00:33:06ça prend trois minutes

00:33:07et on va nous expliquer

00:33:08ah non

00:33:08c'est pas la procédure

00:33:09il faut respecter les codes

00:33:10de procédure

00:33:12pénaux, juridiques, administratifs, judiciaires

00:33:13c'est aberrant

00:33:15c'est la vie d'êtres humains

00:33:16qui est en cause

00:33:17voilà

00:33:17aujourd'hui

00:33:18à un moment donné

00:33:19il y a des procédures

00:33:20ok

00:33:20il y a des codes

00:33:21ok

00:33:21mais je pars sur le principe

00:33:23que

00:33:26comment on appelle ça

00:33:27comment je pourrais dire ça

00:33:28mais très simplement

00:33:29la protection de nos enfants

00:33:31la protection des femmes

00:33:34de violences conjugales

00:33:36etc

00:33:36doivent être

00:33:37une priorité absolue

00:33:40sans passer par des codes

00:33:42ou des procédures

00:33:43il y a un signalement

00:33:43on agit

00:33:44mais là on est dans l'incantation

00:33:46où est-ce qu'on en est

00:33:47depuis le temps que ça dure

00:33:48l'Espagne a été confrontée

00:33:49à ce problème

00:33:50ils ont pris des mesures politiques

00:33:51courageuses, administratives

00:33:52j'allais dire

00:33:54redoutables

00:33:54pour les gens qui sont des prédateurs

00:33:56comment en France

00:33:57les femmes bien entendu

00:33:58les enfants

00:33:58à plus forte raison

00:34:00lorsque l'on sait

00:34:00on a tout le temps

00:34:01un fait divers

00:34:02voilà des enfants

00:34:03alors on va pas arrêter de vivre

00:34:04on va pas garder nos enfants

00:34:05sous le cage

00:34:05on est d'accord

00:34:06mais là

00:34:06l'affaire Liana

00:34:08témoigne d'une incompétence

00:34:10d'un dysfonctionnement

00:34:12peut-être même d'une lâcheté

00:34:14concrètement

00:34:14qu'est-ce qui se passe

00:34:15son dossier

00:34:15est sur un bureau de gendarmerie

00:34:17aujourd'hui

00:34:17dans la pile

00:34:19au bout du bureau

00:34:20il est en 12ème position

00:34:22et il faut traiter

00:34:22les 11 dossiers d'abord

00:34:24c'est ça que vous allez m'expliquer

00:34:25enfin c'est pas vous

00:34:26qui êtes en cause

00:34:26surtout

00:34:27la situation

00:34:28elle est celle-là

00:34:29mais je suis les parents

00:34:30de Liana

00:34:31mais je pète un câble

00:34:32et je suis un citoyen français

00:34:34mais je hurle de colère

00:34:35et d'indignation

00:34:36on peut aller même plus loin

00:34:39il y a eu une plainte

00:34:40en août 2025

00:34:42ça va faire un an

00:34:43jour pour jour

00:34:43l'individu n'a même pas été

00:34:45convoqué

00:34:46une petite fille

00:34:46dont il a abusé

00:34:47pendant plusieurs mois

00:34:48le signalement

00:34:49de cette petite fille

00:34:50de 10 ans

00:34:50est remonté

00:34:51et la procédure est là

00:34:53avec des papiers

00:34:53des dossiers

00:34:54des placards

00:34:55on sent

00:34:56et puis on transmet

00:34:58avec des tampons

00:34:58des copies

00:34:59mais je sais

00:35:00c'est extraordinaire

00:35:00et on a l'info quand même

00:35:02on connait le contenu de l'info

00:35:03et ben non

00:35:04on attendra que son tour vienne

00:35:05c'est ça

00:35:06on en est là

00:35:07après voilà

00:35:07voilà pourquoi

00:35:08il y a une montée de violence

00:35:10voilà pourquoi

00:35:11il y a une montée

00:35:12de pédocriminels

00:35:14parce que

00:35:14on se sent

00:35:16inviolable

00:35:17on se sent

00:35:19le paradigme

00:35:20la décision est quoi ?

00:35:21elle est politique

00:35:22législative

00:35:23un gouvernement

00:35:25qui dit maintenant

00:35:26on va prendre

00:35:27un arsenal législatif

00:35:28pour prendre l'expression

00:35:28fait nous avons Fernand

00:35:30qui justement

00:35:31habite le Lotte-Garonne

00:35:32où la tragédie

00:35:33concernant l'IANA

00:35:34se produit

00:35:35bonjour Fernand

00:35:37bonjour monsieur

00:35:38bon vous êtes

00:35:39vous êtes

00:35:40dans l'Oté-Garonne

00:35:41ou dans le Gers ?

00:35:42parce qu'on m'a mis

00:35:42l'Oté-Garonne

00:35:43dans l'Oté-Garonne

00:35:44dans l'Oté-Garonne

00:35:45oui voilà

00:35:45et la tragédie

00:35:45est dans le Gers

00:35:46absolument

00:35:46oui tout à fait

00:35:47à Florence

00:35:48c'est un département voisin

00:35:50c'est pas le souci

00:35:51Fernand

00:35:52quelle est votre

00:35:52votre sensation

00:35:54sur la question ?

00:35:56alors déjà

00:35:56c'est une sensation

00:35:58de peur déjà

00:35:59parce que nous

00:36:00moi je suis un jeune parent

00:36:03j'ai un enfant

00:36:04de 15 mois

00:36:05qui est là

00:36:06et au jour d'aujourd'hui

00:36:08on a peur

00:36:09c'est-à-dire

00:36:10de le laisser

00:36:10dans les crèches

00:36:12on a même peur

00:36:13de la justice

00:36:13je vous cache pas

00:36:14on a peur des flics

00:36:15on sait pas

00:36:17qui faire confiance

00:36:17au jour d'aujourd'hui

00:36:22on comprendrait très bien

00:36:23on en est là

00:36:23mais Fed Zahid

00:36:24ne cesse de dénoncer

00:36:25c'est exactement

00:36:26ce que je dis

00:36:26à un moment donné

00:36:27à qui s'adresser Fed

00:36:28à un moment donné

00:36:30nos politiques

00:36:30à un moment donné

00:36:31l'Etat français

00:36:32doit prendre sa responsabilité

00:36:35effectivement

00:36:35là aujourd'hui

00:36:36on a plus de 100 personnes

00:36:37je pense

00:36:38qui ont été

00:36:38qui ont eu des signalements

00:36:40justement

00:36:41dans des écoles

00:36:42effectivement

00:36:42comme il dit monsieur

00:36:43dans des maternelles

00:36:44c'est juste

00:36:44une folie

00:36:45c'est une folie

00:36:47l'Etat français

00:36:48doit prendre sa responsabilité

00:36:50à un moment donné

00:36:50il va falloir dire stop

00:36:52et donner

00:36:54le budget nécessaire

00:36:55à notre justice

00:36:56pour pouvoir

00:36:57y remédier

00:36:58depuis le temps que ça dure

00:36:59je me souviens

00:37:00il y en a eu d'autres

00:37:01Marion Wagon

00:37:02en 1994

00:37:03âge

00:37:03justement

00:37:04petite fille

00:37:04qui doit rentrer

00:37:06déjeuner chez elle

00:37:07elle disparaît

00:37:07voilà

00:37:08et puis ensuite

00:37:09tous les autres

00:37:09Estelle Mouzin

00:37:09bon

00:37:10le cas fourniré

00:37:12s'avère être souvent

00:37:13à l'origine

00:37:14mais donc

00:37:15on a les éléments

00:37:16les paramètres

00:37:17de comparaison

00:37:18les dispositions légales

00:37:19qu'il faut prendre

00:37:21les décisions administratives

00:37:22policières et judiciaires

00:37:23qu'il faut prendre

00:37:23on le sait

00:37:24puisqu'on va attendre quoi ?

00:37:26qu'on ait 1000 cas

00:37:27et là peut-être

00:37:28c'est comme vous savez

00:37:29le quota sur le passage

00:37:29à niveau

00:37:30au bout de temps de mort

00:37:31on met un passage à niveau

00:37:32c'est ça le quota

00:37:33qu'il va falloir avoir

00:37:34pour que l'Etat

00:37:35prenne ses responsabilités

00:37:37voilà pourquoi

00:37:38à un moment donné

00:37:38il va falloir qu'on se pose

00:37:40et qu'on responsabilise

00:37:42notre Etat français

00:37:43les français eux-mêmes

00:37:44le disent

00:37:45on ne se sent plus

00:37:46en sécurité ici

00:37:47dans notre pays

00:37:49enfin

00:37:49qu'est-ce que je voulais

00:37:50que je vous dise

00:37:51de plus ?

00:37:52en plus il y a la présomption

00:37:53d'innocence

00:37:53là

00:37:55sincèrement tout ça

00:37:56il va falloir arrêter

00:37:57il faut qu'il passe aux aveux

00:37:58si c'est lui

00:37:59qui est responsable

00:38:01bien entendu

00:38:02sa présomption d'innocence

00:38:03reste totale

00:38:03malgré le faisceau

00:38:05et les indices

00:38:06qui sont accablants

00:38:07voilà

00:38:08et si c'est quelque chose

00:38:09il faut absolument

00:38:11vous voyez pourquoi

00:38:12je parle toujours

00:38:12de laxisme

00:38:13voilà pourquoi

00:38:15à un moment donné

00:38:16il va falloir qu'on arrête

00:38:16avec les présomptions

00:38:19etc

00:38:19les faits

00:38:21les faits sont là

00:38:22nous avons des preuves

00:38:24nous avons des témoins

00:38:25on agit

00:38:25point final

00:38:27on agit

00:38:28point final

00:38:28il va falloir arrêter

00:38:29avec ces délais

00:38:30il va falloir arrêter

00:38:31avec ces présomptions

00:38:32il va falloir arrêter

00:38:33il y a eu des signalements

00:38:34il y a eu des plaintes

00:38:36mais à quel moment

00:38:36on va réagir ?

00:38:38à quel moment

00:38:38est-ce que l'état français

00:38:41est-ce que l'état français

00:38:42doit être visé

00:38:44par des plaintes

00:38:45pour pouvoir réagir ?

00:38:47à un moment donné

00:38:47je pense que

00:38:48voilà

00:38:49est-ce que les français

00:38:50doivent se révolter

00:38:51enfin

00:38:51est-ce qu'on doit en arriver là

00:38:53ici en France

00:38:54sincèrement

00:38:54c'est ce que je disais

00:38:55sixième puissance mondiale

00:38:57je pense que si des mesures

00:38:58ne sont pas prises

00:38:59à l'issue de cette unième affaire

00:39:01à la tragédie

00:39:01il y en a

00:39:02et on prie

00:39:03on l'espère que ça se finisse

00:39:05dans le meilleur scénario possible

00:39:07il y en a eu tant d'autres avant

00:39:08et je vous le dis

00:39:09il y en aura encore

00:39:10alors c'est l'état de droit

00:39:11c'est l'état de droit

00:39:14il faut le repenser

00:39:15il n'est pas

00:39:15il ne s'agit pas

00:39:16de le supprimer

00:39:17il s'agit d'adapter

00:39:18l'état de droit

00:39:19aux réalités

00:39:19de l'épaule

00:39:20à laquelle on vit

00:39:21et de faire que l'état de droit

00:39:22ne soit pas

00:39:23une protection

00:39:24de ceux qui transgressent la loi

00:39:26mais une sécurité

00:39:27pour ceux qui la votent

00:39:29et pour ceux qui sont censés

00:39:30se protéger

00:39:30c'est exactement ça

00:39:31et c'est ce que je dis

00:39:32nous avons un système obsolète

00:39:34nous avons un système

00:39:35qui n'avance pas avec son temps

00:39:36c'est aussi simple

00:39:38voilà

00:39:38espérant qu'il n'y aura pas d'autres

00:39:40pour l'instant

00:39:42on sait ce que l'on sait

00:39:43vous savez

00:39:44à partir du moment

00:39:45tant qu'on ne met pas

00:39:46tant qu'on ne met pas

00:39:48un budget judiciaire

00:39:52ça se passera toujours comme ça

00:39:53c'est pas qu'un budget

00:39:54et une vraie décision

00:39:55pratique

00:39:56vous savez

00:39:57il y a des hommes politiques

00:39:58qui l'ont suggéré

00:39:59Bruno Detailleau

00:40:00a évoqué certaines possibilités

00:40:02Gérald Darmanin aussi

00:40:03on commence

00:40:04on commence

00:40:05à y penser

00:40:06oui

00:40:06on regrette

00:40:08les tragédies

00:40:09qui auront survenu

00:40:10le temps

00:40:10que cette place politique

00:40:12prenne ses

00:40:12mais ces messieurs

00:40:14ont été au pouvoir

00:40:15il faut pas l'oublier

00:40:16ils sont au pouvoir

00:40:17voilà

00:40:18donc voilà

00:40:20espérons que les conclusions

00:40:21seront tirées

00:40:22de façon courageuse

00:40:23et efficace

00:40:23pour qu'on ne vive pas

00:40:24encore ce genre

00:40:25de situation

00:40:26merci

00:40:26merci Feth Zahid

00:40:28d'avoir témoigné

00:40:29merci

00:40:29et puis je suis

00:40:30hélas

00:40:31convaincu

00:40:32j'aurai l'occasion

00:40:32de vous réinviter

00:40:33pour parler

00:40:34malheureusement

00:40:35j'aurais bien voulu

00:40:35parler de la météo

00:40:37du beau temps

00:40:37mais voilà

00:40:38c'est comme ça

00:40:38merci

00:40:39à très bientôt

00:40:39vous restez avec nous

00:40:41on va parler

00:40:42quelque chose

00:40:42qui ressemble

00:40:43un petit peu

00:40:44au sujet qu'on vient

00:40:45d'évoquer

00:40:45qui est de l'état de droit

00:40:46on va parler

00:40:47du pouvoir des juges

00:40:48est-ce que les juges

00:40:49ont pris ou repris le pouvoir

00:40:50je vais recevoir

00:40:51François Guéranger

00:40:52qui est un magistrat

00:40:53avocat

00:40:55inspecteur général

00:40:55à la banque de France

00:40:56qui a écrit

00:40:57la revanche des juges

00:40:58histoire d'une reconquête

00:41:00et aux éditions

00:41:01l'artilleur ça tombe bien

00:41:02puisqu'il tire à boulet rouge

00:41:03François Guéranger

00:41:04et il nous explique

00:41:05dans ce livre

00:41:05très sereinement

00:41:06qu'effectivement

00:41:07aujourd'hui

00:41:07des gens non élus

00:41:08que sont le magistrat

00:41:09pour lequel on a

00:41:10le plus grand respect

00:41:12disposent de pouvoirs

00:41:13qui ne sont pas forcément

00:41:14ceux

00:41:14qu'un état de droit

00:41:15devrait leur donner

00:41:16très limité d'ailleurs

00:41:17très limité

00:41:18voilà

00:41:18vous restez avec nous

00:41:19vous nous appelez

00:41:19au 0 826 300 300

00:41:21Zacharia s'attend

00:41:22votre appel

00:41:23vous les transmettra

00:41:23et François Guéranger

00:41:25participera à l'échange

00:41:26que vous voudrez avoir

00:41:27avec lui

00:41:27si vous avez envie

00:41:28de donner votre avis

00:41:29si vous connaissez une situation

00:41:30où vous estimez

00:41:31que les juges

00:41:31ont outrepassé

00:41:32leurs droits

00:41:32et est-ce que la démocratie

00:41:33française fonctionne bien

00:41:35sur la tête

00:41:35malgré cette intromission

00:41:37quelquefois

00:41:37d'autorité judiciaire

00:41:38dans des décisions législatives

00:41:40à tout de suite

00:41:41sur Sud Radio

00:41:50Radio en ce jeudi 4 juin 2026

00:41:53il est 13h05

00:41:54nous allons parler

00:41:55justice, magistrat

00:41:56autorité judiciaire

00:41:58pouvoir judiciaire

00:42:00nous sommes avec

00:42:01je reçois

00:42:03François Guéranger

00:42:04Guéranger

00:42:05François Guéranger

00:42:06vient d'écrire

00:42:08la revanche des juges

00:42:09histoire d'une reconquête

00:42:12je disais au départ

00:42:13quand j'ai reçu cet ouvrage

00:42:14tiens

00:42:14quelqu'un qui prend

00:42:15la défense des juges

00:42:15il n'en est rien

00:42:18c'est publié

00:42:19aux éditions de l'artilleur

00:42:20c'est pas un hasard

00:42:20parce que vous y allez

00:42:21quelquefois

00:42:21à boulet rouge

00:42:22M. François Guéranger

00:42:24mais vous êtes habilité

00:42:25à le faire

00:42:25vous êtes docteur en droit

00:42:27ingénieur

00:42:28inspecteur général

00:42:29de la Banque de France

00:42:30magistrat et avocat

00:42:31donc vous avez

00:42:32toute compétence

00:42:32et légitimité

00:42:33après quoi on peut

00:42:34rentrer en désaccord

00:42:35avec vous

00:42:35bien entendu

00:42:36mais vous avez

00:42:37toute compétence

00:42:37et légitimité

00:42:38pour disserter

00:42:40réfléchir

00:42:40et avancer

00:42:41les arguments

00:42:42que vous produisez

00:42:42dans ce livre

00:42:43pour expliquer

00:42:44que ce livre

00:42:45la revanche des juges

00:42:46oui effectivement

00:42:47l'état de droit

00:42:48est une chose

00:42:48mais peut-être

00:42:49qu'aujourd'hui

00:42:50ces individus

00:42:51cette institution

00:42:52la justice

00:42:52qui n'est pas élue

00:42:53outre passe

00:42:54quelquefois

00:42:55ses prérogatives

00:42:57pour entamer

00:42:58celles de l'exécutif

00:42:59et du législatif

00:43:00je rappelle

00:43:01que le général de Gaulle

00:43:02tenait à la formule

00:43:03il y a les trois pouvoirs

00:43:04le pouvoir exécutif

00:43:05le gouvernement

00:43:06le pouvoir législatif

00:43:07le parlement

00:43:08élisez l'autorité judiciaire

00:43:10pas de pouvoir judiciaire

00:43:12et à lire votre ouvrage

00:43:14et aux conclusions

00:43:15que vous tirez

00:43:16non

00:43:16aujourd'hui en 2026

00:43:18on peut

00:43:19François Guéranger

00:43:19bien parler

00:43:21de pouvoir judiciaire

00:43:23est-ce que vous en convenez

00:43:24qu'on peut parler

00:43:25de pouvoir judiciaire ?

00:43:26oui bien sûr

00:43:27mais tout d'abord

00:43:28le livre raconte

00:43:30l'histoire

00:43:30de la rivalité

00:43:32centenaire

00:43:33qui existe

00:43:34entre le pouvoir politique

00:43:36et les juges

00:43:38très ancienne

00:43:39très très ancienne

00:43:40on la retrouve déjà

00:43:40chez les grecs

00:43:41enfin à Athènes

00:43:43il y a des périodes

00:43:44c'est qui est logique quelque part

00:43:45oui

00:43:45oui tout à fait

00:43:48et il y a des périodes

00:43:50d'ailleurs

00:43:50où les choses se passent bien

00:43:51et puis d'autres périodes

00:43:52où ça se passe moins bien

00:43:53tantôt les uns prennent le dessus

00:43:55tantôt les autres

00:43:57prennent le dessus

00:43:58à leur tour

00:43:59et ainsi

00:44:00juste avant la révolution

00:44:03les juges

00:44:04qui s'appelaient parlement

00:44:05à l'époque

00:44:06ont réussi

00:44:07à bloquer

00:44:08les réformes

00:44:09que Louis XVI

00:44:10et ses gouvernements

00:44:11tentaient de faire

00:44:12parce qu'à l'époque

00:44:12l'état était déjà en faillite

00:44:14avec ce paradoxe

00:44:15c'est Louis XVI

00:44:16qui rétablit le pouvoir

00:44:16des parlements

00:44:17qui avait été supprimé

00:44:18par Louis XV

00:44:18rappelons que le parlement

00:44:20à l'époque

00:44:20et on a de beaux édifices

00:44:21en France

00:44:22à Rennes

00:44:22et à Rouen

00:44:23le parlement est à la fois

00:44:25avec une disposition législative

00:44:27et judiciaire

00:44:28ils sont à la fois juges

00:44:29et un peu parlementaires

00:44:29sous l'autorité

00:44:30du pouvoir royal

00:44:31bien entendu

00:44:32mais quelquefois

00:44:33ils contrarient

00:44:34la volonté royale

00:44:35Louis XV

00:44:35donc les dissout

00:44:37les renvoie

00:44:37comme on dit

00:44:38et c'est Louis XVI

00:44:39qui les remet en activité

00:44:40et ils s'opposent à Louis XVI

00:44:41effectivement

00:44:42alors pour préciser

00:44:43concernant les parlements

00:44:44ils avaient essentiellement

00:44:45deux fonctions

00:44:46la première

00:44:47à laquelle on peut

00:44:49que l'on peut imaginer facilement

00:44:51c'est à dire

00:44:52le fait de juger

00:44:53bien sûr

00:44:54et la deuxième

00:44:54qui est très importante

00:44:55à laquelle on ne pense pas toujours

00:44:56c'est le fait

00:44:58d'enregistrer

00:44:59les édits royaux

00:45:00les édits c'est-à-dire

00:45:01les lois

00:45:02enregistrés

00:45:02ça n'était pas seulement

00:45:04le fait d'inscrire

00:45:05dans un livre

00:45:05ça voulait dire

00:45:06que l'édit en question

00:45:08ne pouvait être opérationnel

00:45:10que s'il avait été enregistré

00:45:12comme l'inscription bulletin officielle

00:45:15comme la promulgation

00:45:18par le président de la république

00:45:20et il se trouve que

00:45:21ce pouvoir

00:45:23était délégué

00:45:24par le roi

00:45:25au parlement

00:45:26le pouvoir

00:45:26était

00:45:27chez le roi

00:45:28c'est le roi

00:45:28qui le possédait

00:45:29mais du fait

00:45:30que les affaires

00:45:31augmentaient en nombre

00:45:33à la suite

00:45:34de l'élargissement

00:45:34du domaine royal

00:45:35et bien

00:45:36il a délégué

00:45:37au parlement

00:45:38et alors lorsque le parlement

00:45:40refusait

00:45:41d'enregistrer

00:45:42il pouvait y avoir

00:45:42une nouvelle lecture

00:45:43on appelait ça remontrance

00:45:45c'est-à-dire remontrer à nouveau

00:45:46c'était une nouvelle lecture

00:45:47et si jamais

00:45:48il y avait blocage

00:45:48le roi pouvait décider

00:45:50d'un lit de justice

00:45:50alors d'un lit de justice

00:45:52c'était physiquement

00:45:52quasiment un lit

00:45:53qui était établi

00:45:55dans le parlement

00:45:56à Paris

00:45:56et à cette occasion

00:45:58il disait

00:45:58je vous ai délégué

00:45:59le pouvoir

00:46:00là je vous le retire

00:46:01le temps que

00:46:02je prenne la décision

00:46:04qui doit être inscrite

00:46:06la décision

00:46:07pour cette édition royale

00:46:08il se faisait son conseil constitutionnel

00:46:10lui seul

00:46:10tout à fait

00:46:12c'est un peu ça

00:46:13c'est peut-être de ça qu'on manque

00:46:13d'ailleurs

00:46:14peut-être qu'on pourrait remettre

00:46:15un lit de justice

00:46:16vous expliquez

00:46:17le tournant

00:46:17la révolution

00:46:18pour le coup

00:46:19là elle en est une

00:46:20pour les juges

00:46:22les révolutionnaires décident

00:46:23que la souveraineté

00:46:24procède du peuple

00:46:24exclusivement

00:46:25et que

00:46:26les parlements

00:46:27les juges

00:46:28donc ils vont devenir

00:46:29les tribunaux

00:46:29ne sont l'expression

00:46:30ils ne sont que la bouffe de la loi

00:46:31ils ne sont là que pour dire

00:46:33et raconter la loi

00:46:33non pas la faire

00:46:34ni la créer

00:46:35et c'est là où le conflit commence

00:46:37c'est tout à fait cela

00:46:38donc

00:46:39les révolutionnaires

00:46:41sont aperçus

00:46:42que le pouvoir royal

00:46:43avait pu être

00:46:44battu en brèche

00:46:45par les juges

00:46:46ils ne voulaient pas

00:46:46que le pouvoir

00:46:47révolutionnaire

00:46:48ou républicain

00:46:49que la république

00:46:50subisse le même sort

00:46:51donc les juges

00:46:52ont été mis

00:46:52dans une position

00:46:54subalterne

00:46:55et d'ailleurs

00:46:56il y a un journaliste

00:46:58qui s'appelait

00:46:58Robert de Jouvenel

00:46:59qui avait écrit

00:47:00en

00:47:00vous en le tour

00:47:011910

00:47:02il racontait que

00:47:03dans son collège

00:47:04ses camarades

00:47:05voulaient être

00:47:08avocats

00:47:08ou bien

00:47:09médecins

00:47:09ou officiers

00:47:10mais aucun ne voulait

00:47:11être magistrats

00:47:11parce qu'ils étaient

00:47:12mal considérés

00:47:13et mal payés

00:47:13donc il y avait matière

00:47:14à revanche

00:47:14du fait de cette situation

00:47:16là

00:47:16et cette revanche

00:47:17elle va se construire

00:47:19petit à petit

00:47:19à partir du début

00:47:20du 19ème siècle

00:47:21jusqu'à aujourd'hui

00:47:22où aujourd'hui

00:47:23on peut dire

00:47:24que la revanche

00:47:24est complète

00:47:25et que

00:47:25la situation

00:47:27des juges

00:47:27est à peu près

00:47:29équivalente

00:47:29de celle des parlements

00:47:30juste avant la révolution

00:47:31on va reposer

00:47:33le problème

00:47:34tel qu'il est

00:47:34aujourd'hui

00:47:35défini par nos institutions

00:47:36je le rappelle

00:47:37je parle sous votre autorité

00:47:38François Guéranger

00:47:39nous avons

00:47:40trois instances

00:47:42le pouvoir exécutif français

00:47:43c'est à dire

00:47:44président de la République

00:47:44et gouvernement

00:47:45le conseil d'état

00:47:46est là pour

00:47:46et le tribunal

00:47:47de l'administratif

00:47:48de l'état

00:47:48nous avons la cour

00:47:50de cassation

00:47:50qui est le tribunal

00:47:51de la justice

00:47:51qui juge les jugements

00:47:53des autres juges

00:47:54et nous avons

00:47:55le conseil constitutionnel

00:47:56qui est le tribunal

00:47:57du législatif

00:47:58qui juge la conformité

00:47:59des lois

00:47:59à la constitution

00:48:00ces trois entités

00:48:01sont là

00:48:02aujourd'hui

00:48:03vous expliquez

00:48:04l'évolution

00:48:05du droit

00:48:06et l'autorité judiciaire

00:48:09s'est octroyée

00:48:10à travers

00:48:10certaines dispositions

00:48:11le fait

00:48:12qu'ils peuvent

00:48:14non pas

00:48:14se contenter

00:48:15d'être

00:48:15les porte-parole

00:48:16de la loi

00:48:17les applicateurs

00:48:17de la loi

00:48:18non seulement

00:48:19il la crée

00:48:22il la forme

00:48:23mais il peut même

00:48:23inventer des dispositions

00:48:25qui ne sont pas prévues

00:48:26par le cumul

00:48:27des normes

00:48:28la jurisprudence

00:48:29des tribunaux

00:48:29une décision

00:48:30de justice

00:48:31devient une forme

00:48:32de loi

00:48:32à laquelle on se réfère

00:48:33pour appliquer

00:48:34une autre décision

00:48:35de justice

00:48:36il faut remonter

00:48:37un tout petit peu

00:48:38en arrière

00:48:39en 1958

00:48:40au moment où

00:48:40la constitution

00:48:41a créé le conseil

00:48:42constitutionnel

00:48:43à cette époque

00:48:44la loi

00:48:45avait été coupée

00:48:45en deux

00:48:46il y avait une loi

00:48:47une partie de la loi

00:48:47qui incombait

00:48:48au parlement

00:48:49et une autre partie

00:48:50qu'on appelait

00:48:51règlement

00:48:52et qui incombait

00:48:52au pouvoir politique

00:48:53je l'appelle

00:48:54pouvoir politique

00:48:57l'exécutif

00:48:58voilà exactement

00:48:59et donc

00:49:00il y avait donc

00:49:01une frontière

00:49:02et pour surveiller

00:49:03la frontière

00:49:03le conseil d'état

00:49:04était chargé

00:49:05d'éviter

00:49:05que le gouvernement

00:49:07empiète

00:49:08sur les prérogatives

00:49:09du parlement

00:49:10c'était ça l'esprit

00:49:10parce qu'il n'y a pas

00:49:11de conseil constitutionnel

00:49:12sous la troisième

00:49:12ni la quatrième

00:49:13non tout à fait

00:49:14et le conseil constitutionnel

00:49:15pourquoi ?

00:49:16pour contrer éventuellement

00:49:18des abus du parlement

00:49:19non c'est une question

00:49:20de limites

00:49:20c'est plus technique

00:49:22c'était légitime

00:49:23pour vous ou non ?

00:49:24oui oui

00:49:24dans la mesure

00:49:24où on avait créé

00:49:27le règlement

00:49:28et la loi

00:49:28il fallait éviter

00:49:29que la loi

00:49:30n'empiète

00:49:30sur le règlement

00:49:31c'était purement technique

00:49:32c'était la première

00:49:33attribution du conseil constitutionnel

00:49:34en fait la deuxième

00:49:35puisque la première

00:49:36c'était de veiller

00:49:36à la régularité

00:49:37des élections

00:49:38et puis

00:49:38un coup d'état juridique

00:49:40le 16 juillet 1971

00:49:42le conseil constitutionnel

00:49:44décide que

00:49:45toute une partie

00:49:48importante

00:49:49de principe

00:49:50devienne du droit

00:49:51comme il était compétent

00:49:52pour juger le droit

00:49:54s'il fait entrer

00:49:55dans son domaine

00:49:56énormément de principes

00:49:57qui deviennent du droit

00:49:58et bien sa compétence

00:49:59est forcément extrêmement élargie

00:50:00et c'est là où ils invoquent

00:50:01la déclaration

00:50:02des droits d'homme de 89

00:50:03ils l'intègrent

00:50:04à leurs compétences

00:50:05et le préambule

00:50:06de la constitution

00:50:07de 1946

00:50:08ça veut dire

00:50:08qu'ils ouvrent

00:50:09leur capacité

00:50:10d'intervention

00:50:11ils la multiplient par 1000

00:50:12j'allais dire

00:50:12c'est open bar

00:50:13et la formule

00:50:15coup d'état juridique

00:50:16est bien de Robert Badinter

00:50:17c'est ce que j'ai vu

00:50:18dans les cahiers

00:50:19du conseil constitutionnel

00:50:20j'ai vu ça sur le site

00:50:21du conseil constitutionnel

00:50:23même s'il sera président

00:50:23du constitutionnel

00:50:24c'est lui qui dit

00:50:26le conseil constitutionnel

00:50:27sort du cadre

00:50:28prévu par la constitution

00:50:30et s'octroie

00:50:31des dispositions

00:50:31et des pouvoirs

00:50:32qui ne sont pas prévus

00:50:33par la constitution

00:50:33tout à fait

00:50:34et c'est validé

00:50:35par le parlement

00:50:36ça n'a même pas été validé

00:50:37la question

00:50:38ça a été

00:50:41tout le monde

00:50:42a été mis

00:50:42devant le fait accompli

00:50:43le président de la république

00:50:44que Jean-Pompidou

00:50:45n'a rien à trouver

00:50:47à y redire

00:50:47et alors

00:50:48il y a eu au départ

00:50:49effectivement

00:50:49ces deux textes

00:50:50mais depuis

00:50:51il y en a beaucoup d'autres

00:50:51la charte de l'environnement

00:50:53et autres

00:50:53qui deviennent

00:50:54des textes de ce niveau là

00:50:55et la caractéristique

00:50:56c'est que

00:50:58ces textes sont tellement flous

00:51:00tellement extensibles

00:51:01souvent contradictoires

00:51:03et puis modulables

00:51:04qu'on peut leur faire dire

00:51:06absolument ce qu'on veut

00:51:06ils peuvent être interprétés

00:51:07de n'importe quelle façon

00:51:08totalement

00:51:08j'apprends

00:51:09grâce à votre livre

00:51:10un détail que je ne savais pas

00:51:12la CDH

00:51:13la fameuse Cour Européenne

00:51:14des Droits de l'Homme

00:51:15elle est votée

00:51:16mais le président Pompidou

00:51:18ne la signe pas

00:51:19il ne la promulgue pas

00:51:19parce qu'il a une méfiance

00:51:20avec elle

00:51:21il meurt

00:51:21il est remplacé par Alain Poher

00:51:23et c'est Alain Poher

00:51:25président de la république

00:51:26par intérim

00:51:27qui signe

00:51:28la validation

00:51:29de la Cour Européenne

00:51:31de l'adhésion de la France

00:51:32à la Cour Européenne

00:51:33des Droits de l'Homme

00:51:33vous vous dites

00:51:34ce n'est pas constitutionnel

00:51:35un président par intérim

00:51:36n'a pas cette compétence là

00:51:37tout à fait

00:51:38le général de Gaulle

00:51:39n'y tenait pas

00:51:41la convention elle-même

00:51:42a été signée en 1950

00:51:43bien sûr

00:51:43ensuite il fallait la ratifier

00:51:45cette convention fonctionne

00:51:48par l'intermédiaire

00:51:49de la Cour Européenne

00:51:50des Droits de l'Homme

00:51:50qui est chargée

00:51:51de la faire respecter

00:51:52c'est l'instance suprême

00:51:52c'est l'instance judiciaire

00:51:54elle est au-dessus

00:51:55des tribunaux français

00:51:55on est d'accord

00:51:56c'est Cyril

00:51:57aujourd'hui

00:51:58aujourd'hui

00:51:58pas à l'époque

00:52:01et donc

00:52:03cette

00:52:04la Cour Européenne

00:52:05des Droits de l'Homme

00:52:06est chargée

00:52:08de faire

00:52:10respecter

00:52:10la Convention Européenne

00:52:11des Droits de l'Homme

00:52:12donc le général de Gaulle

00:52:13n'en voulait pas

00:52:14parce qu'il se doutait bien

00:52:15de ce qui allait se passer

00:52:16Georges Pompidou

00:52:17était tout à fait hésitant

00:52:18il meurt

00:52:19et le président

00:52:20de la République

00:52:21par intérim

00:52:22Alain Poet

00:52:22est désigné pour

00:52:24comme on dit

00:52:25traiter les affaires courantes

00:52:27surtout qu'il est resté

00:52:2830 ou 35 jours

00:52:29pas très longtemps

00:52:31et donc les affaires courantes

00:52:32c'est certainement pas signé

00:52:34la Convention Européenne

00:52:34des Droits de l'Homme

00:52:35et il prend l'initiative

00:52:36parce que lui-même

00:52:39était extrêmement favorable

00:52:41centriste ultra-européiste

00:52:42exactement

00:52:43et d'ailleurs il sera candidat

00:52:44c'était du pombénie pour lui

00:52:46il se trouve dans la position

00:52:47de signer quelque chose

00:52:48qui était

00:52:49il sera candidat

00:52:50et il sera battu

00:52:52il avait été battu

00:52:53par Pompidou

00:52:54à la première fois

00:52:55nous sommes

00:52:56en train de parler

00:52:57nous dissertons

00:52:59avec François Guéranger

00:53:00qui était docteur en droit

00:53:01magistrat et vocat

00:53:02du pouvoir judiciaire

00:53:04la revanche des juges

00:53:05histoire d'une reconquête

00:53:06publiée aux éditions

00:53:07de l'Artilleur

00:53:08vous nous appelez

00:53:09parce que vous êtes forcément

00:53:10vous aussi

00:53:11interpellé ou concerné

00:53:12vous avez autre idée

00:53:13est-ce que les juges

00:53:14outrepassent leurs droits

00:53:15est-ce qu'aujourd'hui

00:53:16le Conseil constitutionnel

00:53:17contourne

00:53:17le pouvoir exécutif

00:53:19pour appliquer des dispositions

00:53:20dont les Français ne veulent pas

00:53:21est-ce que la souveraineté populaire

00:53:23est bien respectée

00:53:24par les juges

00:53:25est-ce qu'il y a bien

00:53:25une revanche des juges

00:53:27et donc un pouvoir judiciaire

00:53:29vous nous appelez

00:53:29au 0826-300-300

00:53:31Zacharias à Brousse

00:53:32attend votre appel

00:53:33et vous pourrez ainsi

00:53:35donner votre avis

00:53:35et échanger avec

00:53:36François Guéranger

00:53:37à tout de suite sur Sud Radio

00:53:40Midi 14h

00:53:41Sud Radio

00:53:42La France dans tous ses états

00:53:44Péricault Légas

00:53:46Vous êtes bien sur Sud Radio

00:53:47il est 13h20

00:53:49La France dans tous ses états

00:53:50reçoit François Guéranger

00:53:52auteur de La Révanche des Juges

00:53:54histoire d'une reconquête

00:53:55aux éditions de l'Artilleur

00:53:57je discute depuis 20 minutes

00:53:58avec François Guéranger

00:53:59sur le fait que

00:54:01l'autorité judiciaire

00:54:02telle qu'elle est définie

00:54:03par la constitution

00:54:04de la 5ème république

00:54:05en fait serait bien

00:54:07devenue un pouvoir judiciaire

00:54:09et François Guéranger

00:54:10vous parlez

00:54:11à un moment donné

00:54:11d'ailleurs vous faites

00:54:12une grande démonstration

00:54:14vous faites une construction

00:54:15intellectuelle

00:54:16sur la démocratie des juges

00:54:17qu'est-ce que vous appelez

00:54:18la démocratie des juges ?

00:54:21D'abord

00:54:22je voudrais citer

00:54:24la Cour Européenne

00:54:25des Droits de l'Homme

00:54:26La CEDH

00:54:27La CEDH

00:54:28dont on te parlait à l'instant

00:54:28qui a été adoptée

00:54:30uniquement par la signature

00:54:31d'un président par intérim

00:54:32qui s'appelait Alain Poher

00:54:33Tout à fait

00:54:33voilà en 74

00:54:34et c'est contestable

00:54:36La CEDH déclare

00:54:38que bien entendu

00:54:40la démocratie

00:54:41c'est d'abord

00:54:43les décisions du peuple

00:54:45mais il dit

00:54:46que ça n'est pas que ça

00:54:47ce sont les décisions

00:54:48du peuple

00:54:49à condition

00:54:49que ces décisions

00:54:50soient contrôlées

00:54:51par le juge

00:54:53et en particulier

00:54:54par la CEDH

00:54:54alors

00:54:55il y a une citation

00:54:57que je vais vous dire

00:54:58parce qu'elle est intéressante

00:55:00elle dit que

00:55:01la CEDH

00:55:02se prononce à partir

00:55:03de principes

00:55:04qui sont

00:55:05sanctuarisés

00:55:06au plus profond

00:55:07de la personne humaine

00:55:08tiens donc

00:55:09et de ce fait

00:55:11ils sont

00:55:12comme elle dit aussi

00:55:14indisponibles

00:55:14aux majorités

00:55:16du moment

00:55:16ça veut dire

00:55:17que

00:55:18si une majorité

00:55:19donc un parlement

00:55:20décide quelque chose

00:55:21et si

00:55:22la CEDH

00:55:24en particulier

00:55:25pense que

00:55:26il y a un principe

00:55:27qu'elle a trouvé

00:55:28en creusant bien

00:55:29au fond de la personnalité

00:55:30humaine

00:55:31et que ce principe

00:55:31contredit

00:55:33la décision du parlement

00:55:34et bien cette décision

00:55:35n'est plus valide

00:55:36vous êtes en train

00:55:37de me dire

00:55:37François Guéranger

00:55:38que ce principe

00:55:39consiste à dire

00:55:40le juge est au dessus

00:55:41de la loi

00:55:41si je peux me permettre

00:55:42de le résumer

00:55:43en deux termes

00:55:44le juge se dit

00:55:45au dessus

00:55:45alors la CEDH

00:55:46oui

00:55:47la CEDH

00:55:48j'insiste bien

00:55:49le juge CEDH

00:55:50se dit au dessus

00:55:51de la loi

00:55:52tout à fait

00:55:52de même que

00:55:53les présidents de commission

00:55:54disaient

00:55:55il n'y a pas

00:55:55de démocratie

00:55:56au delà des traités

00:55:58voilà c'est Jean-Claude Juncker

00:55:59qui disait

00:55:59là où il y a des traités

00:56:01il n'y a plus de démocratie

00:56:02il n'y a plus de juge

00:56:03les banques étaient déjà

00:56:03un petit peu

00:56:04dans l'article 55

00:56:05de la constitution

00:56:05de 58

00:56:07mais à l'époque

00:56:07les rapports de force

00:56:08et les paramètres

00:56:09n'étaient pas les mêmes

00:56:09mais là

00:56:10et à plus forte raison

00:56:13madame

00:56:13madame Anderleden

00:56:14disent non non non

00:56:15le traité international

00:56:16c'est au dessus

00:56:17de la décision

00:56:17des parlements nationaux

00:56:18c'est hallucinant

00:56:19et un juge vous dit

00:56:20oui c'est très bien comme ça

00:56:21le juge

00:56:24de la CEDH

00:56:25dit que c'est très bien

00:56:25comme ça

00:56:27alors pourquoi

00:56:28je parle de démocratie

00:56:29des juges

00:56:29en définitive

00:56:30je distingue

00:56:31deux types de démocratie

00:56:32ce que j'appelle

00:56:33la démocratie du peuple

00:56:34celle que l'on connait

00:56:34à laquelle on pense

00:56:35depuis toujours

00:56:36c'est à dire

00:56:36celle de l'article 3

00:56:38de la constitution

00:56:39en disant que la souveraineté

00:56:40appartient au peuple

00:56:41par l'intermédiaire

00:56:42de ses représentants

00:56:43ou directement

00:56:43par le référendum

00:56:45et puis

00:56:46ce que j'appelle

00:56:47la démocratie des juges

00:56:48c'est celle

00:56:48que la CEDH

00:56:50vient de définir

00:56:50c'est à dire

00:56:51les décisions du peuple

00:56:52sous le contrôle

00:56:53de la CEDH

00:56:55plus généralement

00:56:56du juge

00:56:56et c'est pour ça

00:56:57que je résume

00:56:58en une formule

00:56:59en disant

00:57:00que dans la démocratie

00:57:01du peuple

00:57:01le peuple dispose

00:57:05et dans la démocratie

00:57:07des juges

00:57:07le peuple propose

00:57:08et le juge dispose

00:57:09alors je signale

00:57:10que dans votre livre

00:57:11vous concluez

00:57:12chaque chapitre

00:57:12c'est un livre extrêmement pédagogique

00:57:14c'est dense

00:57:15c'est concis

00:57:16c'est précis

00:57:17il y a des arguments

00:57:18évidemment juridiques

00:57:19et judiciaires

00:57:20mais c'est conclu

00:57:21il y a ces ponctuées

00:57:22de petits encadrés

00:57:23dans lesquels

00:57:24vous résumez

00:57:25le contenu

00:57:26du chapitre

00:57:27qui permet

00:57:28à ceux qui sont

00:57:28un peu moins initiés

00:57:29de comprendre

00:57:30parfaitement

00:57:31ce à quoi

00:57:32vous voulez arriver

00:57:34je vais en citer deux

00:57:36page 117

00:57:37le cartel des juges

00:57:38contrôle le pouvoir

00:57:39politique français

00:57:40les juges européens

00:57:42forts des textes européens

00:57:43ont soumis

00:57:44les juges français

00:57:45pour prendre l'ascendant

00:57:46sur le pouvoir

00:57:47politique français

00:57:48je vous en lis

00:57:48un deuxième

00:57:49donc au chapitre 13

00:57:50page 245

00:57:52sous le titre

00:57:53les juges

00:57:53vont-ils tuer la république

00:57:54le juge

00:57:55n'a pas tué la république

00:57:56en revanche

00:57:57il a transformé

00:57:59la démocratie

00:57:59à son avantage

00:58:00pour s'enctroyer

00:58:01une place éminente

00:58:02il ne s'agit plus

00:58:04de faire respecter

00:58:04l'ordre établi

00:58:05par le pouvoir politique

00:58:06il faut créer

00:58:07des jurisprudences

00:58:08dites constructives

00:58:09afin d'orienter

00:58:10la marge de la société

00:58:11dans le sens

00:58:13des grands principes

00:58:14c'est redoutable

00:58:15François Guéranger

00:58:16ce que vous expliquez là

00:58:17oui mais c'est la réalité

00:58:18en tout cas

00:58:19alors

00:58:21vous me direz que

00:58:22je fais une fixation

00:58:23sur la CEDH

00:58:23mais c'est exactement

00:58:24ce qu'explique la CEDH

00:58:25c'est tout le problème

00:58:26d'aujourd'hui

00:58:26est-ce que la souveraineté

00:58:27du peuple français

00:58:28est respectée

00:58:29par les institutions

00:58:30européennes

00:58:31ah non

00:58:32non certainement pas

00:58:33on est d'accord

00:58:33certainement pas

00:58:34alors je reviens à la CEDH

00:58:35qui elle est extérieure

00:58:38au sujet des droits de l'homme

00:58:39elle explique

00:58:39elle fait des observations

00:58:41dans les pays

00:58:42qui dépendent d'elle

00:58:43et elle se dit

00:58:44tiens la société évolue

00:58:45dans un sens

00:58:47ce sens me convient

00:58:49elle

00:58:49et donc

00:58:50les prochaines décisions

00:58:51que je prendrai

00:58:52que j'imposerai

00:58:52à tel ou tel autre pays

00:58:53seront conformes

00:58:55à ce sens

00:58:56que je distingue

00:58:57pour l'avenir

00:58:58donc la CEDH

00:58:59veut construire

00:59:00une société

00:59:00et elle impose

00:59:01aux pays

00:59:02aux divers pays

00:59:03des décisions

00:59:04conformes

00:59:05à l'orientation

00:59:05qu'elle veut donner

00:59:06à cette société

00:59:06alors je continue

00:59:07à décrypter vos propos

00:59:08monsieur François Guéranger

00:59:09vous dites ça

00:59:10avec une voix très posée

00:59:11et très docte

00:59:12mais c'est très fort

00:59:13ce que vous dites

00:59:13là on a des dispositions

00:59:15sociétales

00:59:16quelque part

00:59:16qui deviennent des lois

00:59:17parce que le juge

00:59:18a décidé

00:59:18que cette évolution

00:59:19des mœurs

00:59:20ou des comportements

00:59:21mérite d'être inscrite

00:59:23dans le droit

00:59:24en contonnant législateur

00:59:25on se fie de savoir

00:59:26ce qu'il en pense

00:59:27nous nous considérons

00:59:28que c'est comme ça

00:59:29que ça doit être appliqué

00:59:29alors ça ne devient

00:59:31pas vraiment des lois

00:59:31mais ce sont des décisions

00:59:33qui cassant

00:59:34les autres décisions

00:59:36s'appliquent

00:59:37de fait elles organisent

00:59:37la société

00:59:38oui oui oui tout à fait

00:59:39alors au départ

00:59:41l'édition de la CEDH

00:59:43ne s'imposait pas

00:59:44au pays

00:59:47mais en France

00:59:48on a décidé

00:59:48dans un décret de 2010

00:59:50voilà 2010

00:59:50que désormais

00:59:52sous la présidence

00:59:53de Nicolas Sarkozy

00:59:54très paradoxal

00:59:54très important de rappeler

00:59:55le chef de l'État

00:59:56vous l'avez dit effectivement

00:59:57et c'est un simple décret

01:00:00un simple décret

01:00:01qui dit

01:00:02les décisions de la CEDH

01:00:04qui étaient facultatives

01:00:06en définitive

01:00:07et bien désormais

01:00:08un simple décret

01:00:10décide

01:00:11qu'elles seront obligatoires

01:00:12c'est pour moi

01:00:13une deuxième révolution

01:00:14un deuxième coup d'État

01:00:16juridique

01:00:16décret de 2010

01:00:17validé par le Conseil d'État

01:00:18oui oui

01:00:20tout à fait

01:00:20tout à fait validé

01:00:21donc on a remis

01:00:22la France s'est dépossédée

01:00:24de ses prérogatives

01:00:25de nations souveraines

01:00:26dans le cadre

01:00:27de l'Union Européenne

01:00:28de ce qu'était

01:00:29le marché commun

01:00:29et on a décidé

01:00:31qu'on allait déléguer

01:00:32à des instances

01:00:32non élues

01:00:33non représentatives

01:00:34du peuple français

01:00:35et sans contre-pouvoir

01:00:36sans contre-pouvoir

01:00:37des prérogatives

01:00:38qui relèvent uniquement

01:00:39d'un parlement

01:00:39ou d'un gouvernement

01:00:40et c'est passé

01:00:41comme une lettre à la poste

01:00:43tout à fait

01:00:43c'est ça qui était

01:00:44à part vous

01:00:44et d'autres évidemment

01:00:45parce que c'est un thème

01:00:46je pense que ça sera

01:00:47au coeur de l'action présidentielle

01:00:49voilà

01:00:50la revanche des juges

01:00:51par François Guéranger

01:00:52histoire d'une reconquête

01:00:53aux éditions de l'Artilleur

01:00:55vous nous appelez

01:00:55au 0826 300 300

01:00:58à partir de 13h30

01:00:59vous nous écoutez

01:01:00vous avez la parole

01:01:01vous appelez

01:01:01je suis persuadé

01:01:02que ce sujet

01:01:03il n'est pas

01:01:03il n'est pas trop pardu

01:01:05il n'est pas trop complexe

01:01:06il dit la chose

01:01:06et surtout

01:01:07il nous concerne

01:01:08dans notre quotidien

01:01:09et nous vivons aujourd'hui

01:01:11des dispositions

01:01:12et des initiatives politiques

01:01:13qui sont justement

01:01:14décidées ou influencées

01:01:15par des juges

01:01:16on n'a rien contre les juges

01:01:17on voudrait que l'autorité judiciaire

01:01:19garde ses prérogatives

01:01:20rend à César

01:01:21ce qui est à César

01:01:22et à Dieu ce qui est à Dieu

01:01:23et que la souveraineté

01:01:24du peuple français

01:01:24exprimée à travers

01:01:25la représentation nationale

01:01:26et ce qui dépend de lui

01:01:28et le gouvernement

01:01:28puisse garder

01:01:29la mainmise

01:01:30sur les lois

01:01:30ce qui n'est pas le cas

01:01:31vous nous appelez

01:01:32au 0826 300 300

01:01:34Zacharias

01:01:35attend votre appel

01:01:36et vous pourrez échanger

01:01:37avec François Guéranger

01:01:38donner votre avis

01:01:39votre impression

01:01:39et vous êtes à dames

01:01:40à tout de suite

01:01:41sur Sud Radio

01:01:41midi 14h

01:01:43Sud Radio

01:01:44la France dans tous ses états

01:01:46Péricault Légace

01:01:47vous êtes bien sur Sud Radio

01:01:49il est 13h32

01:01:50vous avez la parole

01:01:51vous qui nous écoutez

01:01:52et je reçois François Guéranger

01:01:54auteur de

01:01:55La revanche des juges

01:01:56histoire d'une reconquête

01:01:57aux éditions de l'artilleur

01:01:58et je fais le jeu de mot

01:01:59l'artilleur

01:02:00parce qu'effectivement

01:02:01François Guéranger

01:02:02tire un peu au canon

01:02:03sur l'institution judiciaire

01:02:05en voulant la remettre

01:02:06à sa place

01:02:06en disant ce qui s'est passé

01:02:07je vais discuter à l'instant

01:02:09à l'antenne avec vous

01:02:10François Guéranger

01:02:10de la notion d'état de droit

01:02:12on parlait du code civil

01:02:12de Napoléon

01:02:13qui est un texte fondateur

01:02:15très important

01:02:16toujours d'actualité

01:02:17fait par Napoléon Ier

01:02:18et puis les magistrats

01:02:19qui étaient toujours de lui

01:02:20donc ambasséresse

01:02:22redites-nous

01:02:24François Guéranger

01:02:25vous qui êtes docteur en droit

01:02:26ce qu'est la définition précise

01:02:27de l'état de droit

01:02:28et en quoi

01:02:29il peut être contourné

01:02:31ou au contraire

01:02:32poser un problème

01:02:34l'état de droit

01:02:35quand on écoute la radio

01:02:36ou la télévision

01:02:37ou qu'on lit la presse

01:02:38on s'aperçoit

01:02:38que beaucoup de gens

01:02:39parlent de l'état de droit

01:02:41sans jamais définir

01:02:42ce qu'ils entendent par là

01:02:44le principe au départ

01:02:46de l'état de droit

01:02:46c'est que personne

01:02:47ne peut être soumis

01:02:50au droit

01:02:51et en particulier

01:02:52l'état

01:02:52l'état doit être

01:02:53soumis au droit

01:02:55et c'est le principe

01:02:56de base

01:02:57de l'état de droit

01:02:57mais la question

01:02:58qui se pose

01:02:59quand on dit

01:02:59soumis au droit

01:03:00de quel droit

01:03:01s'agit-il

01:03:01et aujourd'hui

01:03:02le conseil constitutionnel

01:03:04en particulier

01:03:05estime que le droit

01:03:06en question

01:03:07c'est sans doute

01:03:08la constitution

01:03:10écrite

01:03:10telle qu'on la trouve

01:03:12depuis 1958

01:03:13mais c'est également

01:03:15les extensions

01:03:16qu'il a lui-même créées

01:03:17et toutes les décisions

01:03:18qu'il prend lui-même

01:03:19tous les principes

01:03:20les grands principes

01:03:21qui vont au-delà

01:03:23de ce qu'il y a

01:03:23dans la déclaration

01:03:24de droit de l'homme

01:03:25et qu'il invente

01:03:26lui-même

01:03:26le plus souvent

01:03:27pour les besoins

01:03:28de la cause

01:03:28donc pour lui

01:03:29l'état de droit

01:03:30c'est en définitive

01:03:32ce qu'il dit lui-même

01:03:33est-ce que vous me permettez

01:03:34le jeu de mots

01:03:35de dire que le conseil constitutionnel

01:03:37a dit

01:03:37le droit c'est moi

01:03:39à un moment donné

01:03:40il y a certaines dispositions

01:03:41on a l'impression

01:03:42que c'est ce qu'il dit

01:03:42le droit c'est moi

01:03:43ça y ressemble

01:03:44ça y ressemble

01:03:46que veut dire

01:03:47que prétend

01:03:48je ne vais pas vous faire parler

01:03:49à la place de Bruno Retailleau

01:03:50quand il dit à un moment donné

01:03:51il va falloir repenser

01:03:52l'état de droit

01:03:52c'est une réflexion légitime

01:03:54ça ne porte pas atteinte

01:03:55à la démocratie

01:03:56de dire

01:03:56il faut peut-être repenser

01:03:57l'état de droit

01:03:58pour une meilleure fonctionnalité

01:04:00de la démocratie

01:04:00et de préserver

01:04:01l'intérêt des citoyens

01:04:02tout simplement

01:04:03ce n'est pas

01:04:04une restriction de liberté

01:04:05non pas du tout

01:04:06le principe du droit

01:04:07c'est quand même

01:04:07qu'il doit s'adapter

01:04:08aux conditions de vie

01:04:09de la société

01:04:11donc revoir

01:04:11un certain nombre de points

01:04:12est tout à fait normal

01:04:14il y a simplement une chose

01:04:15c'est que beaucoup

01:04:16parlent de référendum

01:04:17en disant

01:04:18par référendum

01:04:19on va modifier ceci

01:04:20on va modifier cela

01:04:21or

01:04:22depuis

01:04:23une jurisprudence

01:04:24assez récente

01:04:25le conseil constitutionnel

01:04:27a dit que

01:04:27toute question

01:04:29qui serait soumise au peuple

01:04:31par l'intermédiaire

01:04:31du référendum

01:04:32serait soumise

01:04:33au préalable

01:04:34à son avis

01:04:35donc on peut tout à fait

01:04:37se dire

01:04:37que si la question

01:04:38le gêne

01:04:39il dira

01:04:40que

01:04:40c'est inconstitutionnel

01:04:42et donc

01:04:43que le référendum

01:04:44ne pourra pas avoir lieu

01:04:44c'est la question

01:04:46que j'ai posée

01:04:46récemment

01:04:47à un avocat

01:04:49je dis

01:04:50si

01:04:51le pouvoir exécutif

01:04:53qui sortira des urnes

01:04:54en 2027

01:04:55décide

01:04:56d'abroger

01:04:57cette disposition

01:04:57qui permet

01:04:58au conseil constitutionnel

01:04:59actuel

01:05:00d'invoquer

01:05:01la déclaration

01:05:03des droits de l'homme

01:05:03et du citoyen

01:05:04de 89

01:05:04a fait le préambule

01:05:05de la constitution

01:05:06de 46

01:05:07abrogation

01:05:07qui a été fixée

01:05:08en 1971

01:05:09si un gouvernement

01:05:11un président public

01:05:12décide de l'abroger

01:05:13quelle est la voie

01:05:14j'allais dire juridique

01:05:15par laquelle il doit procéder

01:05:16pour obtenir cette abrogation

01:05:18est-ce que c'est juste

01:05:19une modification

01:05:20d'une ligne

01:05:21de l'article 89

01:05:22je crois

01:05:22ou 55

01:05:24ou est-ce qu'il faut passer

01:05:25par référendum

01:05:27de toute façon

01:05:28dans ce cas là

01:05:29pour faire ces modifications là

01:05:30il faut passer par référendum

01:05:31parce qu'il y a la voie parlementaire

01:05:32donc au parlement

01:05:33réunion en congrès

01:05:34là il risque de perdre

01:05:36il peut y avoir une majorité

01:05:37de parlementaires

01:05:37qui disent

01:05:38non non on touche à rien

01:05:39alors que s'il consulte

01:05:40le peuple français

01:05:41il peut le faire

01:05:42en revanche

01:05:42il devra quand même passer

01:05:44pour procéder au référendum

01:05:45par l'avis du conseil constitutionnel

01:05:47tout à fait

01:05:48tout à fait

01:05:49il faut passer

01:05:49par l'avis du conseil constitutionnel

01:05:51alors on a un précédent

01:05:52c'est en 1962

01:05:54lorsque le général de Gaulle

01:05:55a voulu que

01:05:56l'élection du président de la république

01:05:58se fasse

01:05:58au suffrage universel

01:06:00il a évidemment consulté

01:06:01autour de lui

01:06:02et le conseil constitutionnel

01:06:04en particulier

01:06:04avait émis des réserves

01:06:06très fortes

01:06:07présidé par Gaston Monnerville

01:06:08présidé par Gaston Monnerville

01:06:10effectivement

01:06:10il y avait peut-être

01:06:11question de personne

01:06:12aussi

01:06:12à cette époque là

01:06:14et donc

01:06:15le conseil d'état

01:06:16avait dit également

01:06:17qu'il n'était pas d'accord

01:06:18avec cette procédure

01:06:19et finalement

01:06:20il est quand même

01:06:21passé outre

01:06:22le référendum a eu lieu

01:06:23et la participation

01:06:24à ce référendum

01:06:26a été extrêmement forte

01:06:27ce que l'on peut considérer

01:06:29comme une validation

01:06:30de la procédure

01:06:31du peuple souverain

01:06:32du peuple souverain

01:06:33vous avez encore

01:06:33François Guéranger

01:06:34des juristes

01:06:34qui considèrent

01:06:35que cette élection

01:06:36du président

01:06:37de la république

01:06:38au suffrage universel

01:06:39votée approuvée en 1962

01:06:40n'est pas conforme

01:06:41à la constitution

01:06:42qu'il a fait une petite

01:06:43entorse constitutionnelle

01:06:44voilà

01:06:44c'est une lecture

01:06:45c'est une lecture

01:06:46oui

01:06:47quand le peuple

01:06:48souscrit à 80%

01:06:50je pense que c'est

01:06:51donc là concrètement

01:06:52si un exécutif décide

01:06:53d'abroger cette disposition

01:06:55permettant au conseil constitutionnel

01:06:56d'invoquer les droits de l'homme

01:06:57et la constitution de 1946

01:06:59passage par l'article 11

01:07:01de la constitution

01:07:02pour référendum

01:07:02et là vous nous dites

01:07:03le conseil constitutionnel

01:07:05peut considérer

01:07:06que ce référendum

01:07:07n'a pas à avoir lieu

01:07:08il ne conteste pas

01:07:09le fond du projet

01:07:10d'abroger la discussion 71

01:07:12mais oui

01:07:13sauf que le référendum

01:07:14n'a pas lieu d'être

01:07:15qu'est-ce qui se passe ?

01:07:16donc pas de référendum ?

01:07:17sauf si le président nouveau

01:07:22fait comme le général de Gaulle

01:07:23il passe outre

01:07:24mais il n'est pas le général de Gaulle

01:07:26qui veut non plus

01:07:27il passe outre

01:07:28ça veut dire qu'il convoque

01:07:29quand même le référendum

01:07:30est-ce qu'il y a des maires

01:07:31qui peuvent dire

01:07:32à moi

01:07:32alors des maires ou des préfets

01:07:33des maires ou des préfets

01:07:34qui peuvent dire

01:07:35je n'organise pas

01:07:36je n'organise pas

01:07:37parce que je n'ai pas

01:07:37l'accord du conseil constitutionnel

01:07:39donc là

01:07:39c'est quand même un saut

01:07:40dans l'inconnu

01:07:42cela signifie

01:07:42François Guéranger

01:07:43c'est qu'aujourd'hui

01:07:44le conseil constitutionnel

01:07:45peut s'auto-protéger

01:07:47il peut empêcher

01:07:48un acte

01:07:49qui serait légal

01:07:52restreignant ses pouvoirs

01:07:53ou les ramenant

01:07:54à ce qu'ils étaient

01:07:54avant 1971

01:07:56il peut s'auto-immuniser

01:07:57c'est quand même

01:07:58juridiquement très problématique

01:08:00si le peuple souverain décide

01:08:01qu'on lui retire cette prérogative

01:08:03et le conseil constitutionnel

01:08:04peut dire

01:08:04ben non

01:08:05vous ne me la retirez pas

01:08:05parce que je n'ai pas envie

01:08:06que vous me la retiriez

01:08:06à partir du moment

01:08:08où il s'est considéré

01:08:09comme compétent

01:08:10pour juger des questions

01:08:11et que ça n'a pas posé de problème

01:08:13et bien

01:08:14il est compétent

01:08:15pour juger des questions

01:08:17alors

01:08:17comment est-on arrivé

01:08:18François Guéranger

01:08:20à cette situation

01:08:21vous avez parlé

01:08:22de démocratie des juges

01:08:23de gouvernement des juges

01:08:25est-ce que vous me permettez

01:08:26la formule

01:08:27autorité judiciaire absolue

01:08:29puisqu'on va garder le mot

01:08:30autorité judiciaire

01:08:31d'une autorité absolue

01:08:32c'est-à-dire que le juge

01:08:34qui est un magistrat

01:08:35non élu

01:08:36peut à un moment donné

01:08:37prendre des dispositions

01:08:39qui remplacent un petit peu

01:08:40ce que la représentation nationale

01:08:42voudrait

01:08:42comment ça s'est fait

01:08:43c'est par étapes

01:08:44que petit à petit

01:08:45vous dites la revanche

01:08:47histoire d'une reconquête

01:08:48comment ils ont reconquis

01:08:49ces terrains

01:08:50c'est une longue histoire

01:08:53c'est pour ça que dans le livre

01:08:54il y a plusieurs chapitres

01:08:57il y a plusieurs chapitres

01:08:59oui en gros

01:09:00quel a été le stratagème

01:09:02pour s'en sortir

01:09:03rapidement

01:09:03il n'a pas fait ça

01:09:04le juge

01:09:05je dis juge

01:09:06le juge

01:09:07j'utilise l'expression

01:09:09grand juge

01:09:09pour distinguer

01:09:11des juges de base

01:09:12ce que j'appelle

01:09:13les grands juges

01:09:13c'est le conseil constitutionnel

01:09:15qui ne sont pas des magistrats

01:09:16le seul magistrat professionnel

01:09:19c'est la cour de cassation

01:09:20au niveau des tribunaux

01:09:21et le conseil d'état

01:09:22les autres sont des hommes politiques

01:09:23ou des fonctionnaires

01:09:24les conseils d'état

01:09:24ce sont des magistrats

01:09:28ce sont des magistrats

01:09:29la CEDH

01:09:32j'en sais trop rien

01:09:33il y a la CGU

01:09:34et la cour de justice

01:09:35de l'Union Européenne

01:09:36qui sont des magistrats également

01:09:37en tout cas

01:09:38ces 5 là

01:09:39je les appelle

01:09:40les grands juges

01:09:41pour montrer

01:09:42qu'eux ont un pouvoir

01:09:43tout à fait important

01:09:45par rapport aux juges

01:09:47de première instance

01:09:48ou même d'appel

01:09:49qui ont des pouvoirs

01:09:51eux-mêmes

01:09:51beaucoup plus limités

01:09:52et ils n'ont pas été les seuls

01:09:54parce que

01:09:54on peut dire

01:09:55une revanche certainement

01:09:57une reconquête certainement

01:09:58mais il y a quand même

01:09:59une idéologie

01:10:00dont on parlait plus ou moins

01:10:01tout à l'heure

01:10:02qui est le fait

01:10:03qu'il y a une méfiance

01:10:03à l'égard du peuple

01:10:04il y a un discours

01:10:05très intéressant

01:10:06de Valéry Giscard d'Estaing

01:10:07du 8 novembre 1977

01:10:09devant le conseil constitutionnel

01:10:11où il explique

01:10:12où il explique qu'il est très content

01:10:13de ce qu'a fait

01:10:14le conseil constitutionnel

01:10:15en 1971

01:10:15en élargissant ses pouvoirs

01:10:18parce qu'il estime

01:10:19que désormais

01:10:21que le conseil constitutionnel

01:10:23est désormais

01:10:23le gardien des libertés publiques

01:10:25et qu'il permet

01:10:27il y a une citation

01:10:28il permet désormais

01:10:30d'éviter

01:10:31que

01:10:33la marge des affaires

01:10:35soit soumise

01:10:35aux majorités

01:10:40de circonstances

01:10:41aux humeurs du peuple

01:10:42aux humeurs du peuple

01:10:43exactement

01:10:44et pour lui

01:10:45c'était extrêmement important

01:10:46ce qui est clairement

01:10:48une méfiance

01:10:48avérée

01:10:49à l'égard du peuple

01:10:50c'est à dire

01:10:51qu'il institue

01:10:52j'allais dire

01:10:53il n'a pas utilisé ce mot là

01:10:54il dénonce le populisme

01:10:56c'est à dire

01:10:56pour se protéger

01:10:57d'un populisme

01:10:58qui peut tout simplement

01:10:59être le populisme

01:11:00l'expression

01:11:00du peuple

01:11:01au suffrage universel

01:11:02et on est en plein débat

01:11:04aujourd'hui

01:11:04puisque

01:11:04et ça avait commencé

01:11:05avec le traité constitutionnel

01:11:07de 2005

01:11:08quand le peuple français

01:11:09l'a refusé

01:11:10on a dit

01:11:10ce sont des gens

01:11:11qui n'étaient pas compétents

01:11:12pour décider

01:11:13qui ont refusé

01:11:13on n'aurait pas dû

01:11:14leur soumettre

01:11:14on aurait dû passer

01:11:15par le parlement

01:11:15et là

01:11:16Giscard d'Esta

01:11:17en 1977

01:11:17dit la même chose

01:11:18c'est à dire

01:11:18qu'on considère aujourd'hui

01:11:19que le peuple souverain

01:11:21n'a pas à exercer

01:11:22autant de souveraineté

01:11:23que ça

01:11:24c'est tout à fait ça

01:11:25c'est pour ça

01:11:25que je parlais

01:11:26de démocratie des juges

01:11:27c'est à dire

01:11:27d'un peuple

01:11:28sous contrôle

01:11:29sous contrôle

01:11:30des juges

01:11:31et en particulier

01:11:32de la CEDH

01:11:32et du conseil constitutionnel

01:11:34nous avons Michel

01:11:35qui nous appelle

01:11:36de Clermont-Ferrand

01:11:37bonjour Michel

01:11:41oui bonjour Michel

01:11:42comment ça va

01:11:43au pied des volcans

01:11:46au pied des volcans

01:11:47d'Auvegne

01:11:47qui

01:11:48voilà

01:11:48de quelques milliers

01:11:49d'années

01:11:49nous contemplent

01:11:50comme les pyramides

01:11:51de Guizet pour le Bonaparte

01:11:53vous avez une question précise

01:11:55sur le référendum populaire

01:11:56Michel

01:11:57je vous écoute

01:11:58je voulais savoir

01:12:00si un référendum populaire

01:12:02peut supprimer

01:12:03le conseil d'état

01:12:04et le conseil constitutionnel

01:12:06ah oui

01:12:07vous vous y allez carrément

01:12:08on supprime les deux instances

01:12:09François Guéranger

01:12:10est-ce qu'un jour

01:12:11si la république décide

01:12:12qu'elle se passe

01:12:12de ces deux institutions

01:12:14est-ce que c'est

01:12:15juridiquement envisageable

01:12:17ou démocratiquement envisageable

01:12:18à travers un référendum

01:12:19en principe

01:12:19un référendum

01:12:21peut faire beaucoup de choses

01:12:22sur ce point précis

01:12:24puisque vous posez

01:12:25une question précise

01:12:26supprimer le conseil constitutionnel

01:12:27et le conseil d'état

01:12:28je ne suis pas

01:12:30personnellement persuadé

01:12:31que ce soit

01:12:32vous voulez dire

01:12:32que c'est utile quand même

01:12:33je pense que c'est utile quand même

01:12:34même si on pourrait

01:12:35le repenser un petit peu

01:12:36on peut simplement

01:12:38canaliser

01:12:38l'activité

01:12:40de l'un et de l'autre

01:12:41mais ce sont quand même

01:12:43en tout cas

01:12:43le conseil d'état

01:12:44en particulier

01:12:44est une institution

01:12:46tout à fait

01:12:47utile et honorable

01:12:48et donc

01:12:49la suppression

01:12:50ne me paraît pas

01:12:52judicieuse

01:12:52alors est-ce que ça pourrait

01:12:53sous forme d'un référendum

01:12:54alors est-ce que cela dit

01:12:55juridiquement c'est faisable

01:12:57ça serait très compliqué

01:12:58oui ça serait compliqué

01:12:59il faut vraiment

01:13:00examiner la question

01:13:01il faut bien un tribunal

01:13:02de l'administratif

01:13:03oui et puis

01:13:04le référendum

01:13:05d'initiative populaire

01:13:06il y a une procédure

01:13:08qui est assez compliquée

01:13:09très lourde

01:13:10et très lourde

01:13:11et donc

01:13:11ça serait peut-être

01:13:13pas la bonne formule

01:13:14ça pourrait être étudié

01:13:15mais à titre personnel

01:13:16je pense que ça n'est pas souhaitable

01:13:17et l'idée de supprimer

01:13:18le conseil constitutionnel

01:13:19évidemment tout ça

01:13:20est envisageable

01:13:21là aussi

01:13:21procédure lourde

01:13:22et compliquée

01:13:23oui mais

01:13:23il vaut mieux le recadrer

01:13:24il vaut mieux le recadrer

01:13:25merci

01:13:26merci Michel

01:13:27je suis avec

01:13:29je reçois

01:13:30François Guéranger

01:13:31auteur de

01:13:32La Révange des juges

01:13:32histoire d'une réconquête

01:13:33un document

01:13:34passionnant

01:13:35document politique

01:13:37historique

01:13:37juridique

01:13:38bien sûr

01:13:38parfaitement

01:13:39parfaitement facile

01:13:40à livre

01:13:41très pédagogique

01:13:42avec des encadrés

01:13:43qui résument chaque paragraphe

01:13:44pour comprendre

01:13:45chaque chapitre

01:13:46vous comprennent bien ce que vous voulez dire

01:13:47vous continuez à nous appeler

01:13:48au 0826 300 300

01:13:50à partir de 13h45

01:13:52vous connaissez

01:13:52la règle

01:13:54c'est ouvert à toute actualité du jour

01:13:56soit ce qui a été dit

01:13:57sur cette antenne

01:13:57soit ce que vous avez entendu

01:13:58et sur lequel vous avez envie

01:14:00d'échanger

01:14:00et de débattre

01:14:01bien entendu

01:14:01François Guéranger

01:14:02vous restez avec nous

01:14:03merci d'avoir été là

01:14:04pour présenter votre ouvrage

01:14:05et restez avec nous

01:14:07parce que vu vos compétences

01:14:09je ne doute pas

01:14:09que vous puissiez répondre

01:14:10à des questions

01:14:11qui sortent un petit peu

01:14:12du thème sur lequel

01:14:13je vous ai fait venir

01:14:13à tout de suite

01:14:14sur Sud Radio

01:14:15midi 14h

01:14:16Sud Radio

01:14:17la France dans tous ses états

01:14:19Péricault Légace

01:14:21vous êtes bien sur Sud Radio

01:14:22il est 13h48

01:14:23la France dans tous ses états

01:14:25reçoit

01:14:25François Guéranger

01:14:26avec lequel nous avons

01:14:27disserté longuement

01:14:28sur la revanche des juges

01:14:29est-ce que l'autorité judiciaire

01:14:31a pris le pouvoir judiciaire

01:14:33là nous ouvrons

01:14:34ce dernier quart d'heure

01:14:35de la France dans ses états

01:14:36à toute l'actualité

01:14:37nous avons

01:14:38Elisabeth

01:14:39bonjour Elisabeth

01:14:40qui nous appelle

01:14:40de Montauban

01:14:41dans le Tarn-et-Garonne

01:14:43oui bonjour Péricault

01:14:44bon Elisabeth

01:14:45vous voulez revenir

01:14:47à l'affaire Liana

01:14:48et on comprend

01:14:49on comprend pourquoi

01:14:49mais François Guéranger

01:14:50qui est un docteur en droit

01:14:52va pouvoir donner

01:14:53quelques explications

01:14:54peut-être

01:14:54sur

01:14:55ah oui mais moi

01:14:56c'est surtout aux hommes

01:14:57que je voudrais parler

01:14:57enfin aux hommes

01:14:58au sens humanité

01:14:59parce qu'en fait

01:15:00pour moi

01:15:01on parle de système

01:15:02on parle de budget

01:15:03mais ce dossier

01:15:04de ce monsieur

01:15:04qui est

01:15:06qui bon à tout

01:15:07d'un pédocriminel

01:15:08ce dossier

01:15:09il est passé

01:15:10par la main de robot

01:15:11ou par la main de personne

01:15:12ce dossier

01:15:13il est passé

01:15:14par où

01:15:15il y a bien eu

01:15:15des mains humaines

01:15:16qui ont lu

01:15:18qui ont vu

01:15:19et qui ont eu

01:15:20conscience du danger

01:15:21que pouvait représenter

01:15:22cette personne

01:15:24pour d'autres enfants

01:15:25vous posez

01:15:26donc à un moment donné

01:15:27où est la conscience

01:15:28dans notre travail

01:15:29vous posez le problème

01:15:30avec les mots

01:15:31qu'il faut

01:15:32Elisabeth

01:15:33je l'ai dit

01:15:34de façon un peu différente

01:15:35tout à l'heure

01:15:35mais votre formulation

01:15:36est la bonne

01:15:38et je m'inquiétais

01:15:39comment des magistrats

01:15:40compétents

01:15:41au placé

01:15:42au parquet

01:15:42des fonctionnaires

01:15:43de police

01:15:44et de gendarmerie

01:15:45qui ont vu

01:15:45passer le dossier

01:15:46accablant

01:15:48et flagrant

01:15:48sous les yeux

01:15:49n'ont pas pris

01:15:50leur téléphone

01:15:51ou usé le moyen

01:15:52à leur disposition

01:15:52pour qu'au moins

01:15:54une alerte

01:15:54soit lancée

01:15:56c'est un peu ça

01:15:56qui vous scandalise

01:15:59voilà

01:15:59prendre le dossier

01:16:00et le poser

01:16:01au moins sur le bureau

01:16:02du chef

01:16:03du N plus 1

01:16:04je ne sais pas comment on dit

01:16:04mais même si ce n'est pas

01:16:06un juge

01:16:07même si ce n'est pas

01:16:07le chef d'un service

01:16:09même si c'est

01:16:09la petite main

01:16:10qui a tapé

01:16:11le compte-rendu

01:16:12je ne sais pas

01:16:13mais à un moment donné

01:16:14ces personnes

01:16:15par qui ce dossier

01:16:16est passé dans les mains

01:16:17quand elles se lèvent

01:16:18le matin

01:16:18elles pensent à quoi

01:16:19aujourd'hui ?

01:16:20Et là on comprend

01:16:21d'après les explications

01:16:22et d'ailleurs

01:16:22il y a eu une enquête

01:16:23d'une administration

01:16:25très très gênée

01:16:26étant dans la chancellerie

01:16:27qu'au ministère de l'Intérieur

01:16:28très gênée

01:16:29ça veut dire que

01:16:30l'information

01:16:31elle existe

01:16:31elle a été tapée

01:16:32dans un dossier

01:16:33sur du papier

01:16:33elle est sur un bureau

01:16:35sur une pile

01:16:35en huitième position

01:16:37et tant que

01:16:38les sept précédents dossiers

01:16:40ne seront pas traités

01:16:40on sait ce qu'il y a

01:16:41dans le huitième dossier

01:16:43et bien ça ne sera pas

01:16:44ça ne sera pas abordé

01:16:45c'est ça qui vous

01:16:46c'est ça qui vous scandalise

01:16:49Ben moi je trouve

01:16:50que c'est juste

01:16:51la conscience

01:16:51que chacun met

01:16:52dans son travail

01:16:53c'est à dire que

01:16:54on sait mais on attend

01:16:55voilà

01:16:55moi j'ai travaillé

01:16:56en entreprise

01:16:57aujourd'hui je suis

01:16:58dans l'accompagnement

01:16:58mais à un moment donné

01:16:59quand j'ai une question

01:17:00qui me prend

01:17:01la conscience

01:17:02où je me dis

01:17:03il y a quelque chose

01:17:04d'urgent

01:17:04j'en parle

01:17:05et je vais jusqu'au bout

01:17:07de ma tâche

01:17:09donc si à un moment donné

01:17:10ce dossier est passé

01:17:11par plusieurs mains

01:17:12comment cela se fait-il

01:17:14qu'aujourd'hui

01:17:15dans tout ce système

01:17:16justement

01:17:17qui n'est fait

01:17:18que de personnes

01:17:19aujourd'hui

01:17:19sauf si je me trompe

01:17:21c'est pas encore

01:17:23l'intelligence artificielle

01:17:25on aurait pu comprendre

01:17:26et encore

01:17:27je ne suis pas sûr

01:17:27que ça aurait été

01:17:28aussi catastrophique

01:17:28François Guéranger

01:17:29la question d'Elisabeth

01:17:31il y a des magistrats

01:17:32responsables

01:17:32qui ont vu passer

01:17:33cette information

01:17:33qui ont le dossier

01:17:34qui connaissent la gravité

01:17:35du dossier

01:17:36sur le prédateur

01:17:38en question

01:17:39et pour autant

01:17:41c'est à dire qu'on ne sort

01:17:41pas du protocole

01:17:42on laisse

01:17:44les paramètres

01:17:45se mettre en place

01:17:45et on ne prend pas

01:17:46son téléphone

01:17:46on ne prend pas

01:17:47l'initiative

01:17:47d'alerter une autorité

01:17:48à supérieur

01:17:49c'est la voie de la justice

01:17:50française actuellement

01:17:51c'est ça

01:17:52en tout cas je souscris

01:17:53pleinement à ce que

01:17:54dit notre auditrice

01:17:55on peut dire

01:17:56c'est une défaillance

01:17:57de la justice

01:17:58il n'y a pas assez de moyens

01:17:59peut-être

01:18:00moi ce que je crois plus

01:18:01dans cette affaire là

01:18:02avec toute la réserve

01:18:03évidemment

01:18:04que l'on peut avoir

01:18:05étant donné

01:18:05la position où on se trouve

01:18:07et la présomption

01:18:07d'innocence

01:18:08est toujours maintenue

01:18:09mais même dans la démarche

01:18:10dans la démarche

01:18:11du traitement du dossier

01:18:13de la plainte

01:18:14d'août 2025

01:18:16pour moi

01:18:17a priori

01:18:17il y a

01:18:18de grandes chances

01:18:19qu'il y ait une défaillance

01:18:20des personnes

01:18:21pas nécessairement

01:18:22de la justice

01:18:23mais des personnes

01:18:24qui ont été

01:18:24dans la chaîne

01:18:25de traitement du dossier

01:18:26donc vous vous pensez

01:18:27une défaillance humaine

01:18:27carrément

01:18:28a priori oui

01:18:29ça ressemble à ça

01:18:30il y a

01:18:31les délais

01:18:32de transfert

01:18:34d'un dossier

01:18:34de Toulouse à Hoche

01:18:35ou ensuite

01:18:36la saisine

01:18:37de la gendarmerie

01:18:38ça me paraît

01:18:38des délais bien longs

01:18:40et ensuite

01:18:41autre chose

01:18:41c'est qu'effectivement

01:18:42il peut y avoir

01:18:43beaucoup de dossiers

01:18:44et c'est vrai

01:18:44il y a énormément

01:18:45de dossiers

01:18:46j'en sais quelque chose

01:18:48mais il y a des priorités

01:18:50à établir

01:18:50et tous les dossiers

01:18:52n'ont pas la même importance

01:18:54ou la même urgence

01:18:55et on peut penser

01:18:56que dans le cas précis

01:18:57avec tous les éléments

01:18:58qui apparaissent

01:18:59dans la presse

01:19:00aujourd'hui

01:19:00concernant

01:19:01la plainte

01:19:01de 2025

01:19:02et bien le dossier

01:19:03aurait dû avoir

01:19:04une priorité

01:19:05qui certainement

01:19:07aurait diminué

01:19:08les délais

01:19:08et là maintenant

01:19:09on est à 3 ou 4 dossiers

01:19:10plus

01:19:10les évictions

01:19:12des établissements scolaires

01:19:13où cette personne

01:19:14a travaillé

01:19:15pour avoir

01:19:16des comportements

01:19:17on signale au passage

01:19:17que l'institution scolaire

01:19:19n'a rien dit

01:19:19là aussi

01:19:20donc il n'y a pas

01:19:22que la justice

01:19:22mais non

01:19:23c'est pour ça

01:19:23c'est tout l'appareil

01:19:24de l'état

01:19:25finalement

01:19:25qui a failli

01:19:26dans cette affaire

01:19:27et dans une situation

01:19:28absolument tragique

01:19:30nous avons Sophie

01:19:31qui nous appelle

01:19:32de Biarritz

01:19:32bonjour Sophie

01:19:33oui bonjour

01:19:34Perico

01:19:35merci encore une fois

01:19:36de prendre mon appel

01:19:37et je vais vous avouer

01:19:38quelque chose

01:19:38j'ai failli pas appeler

01:19:39parce que

01:19:40je suis un peu découragée

01:19:41et l'actualité

01:19:43de vos 3 dossiers

01:19:45c'est lourd

01:19:46tout ce que vous avez

01:19:47tout ce que vous avez

01:19:47abordé aujourd'hui

01:19:48j'avais annoncé

01:19:49au début de cette émission

01:19:50que c'était pas une émission

01:19:51voilà

01:19:52ça serait pas une information

01:19:53qui serait jouissante

01:19:53il faut être adulte

01:19:55il faut être

01:19:55il faut réagir

01:19:57alors ma réaction

01:19:58c'est que

01:19:59avec ce qui s'est passé

01:20:00ce week-end

01:20:00moi je pensais que

01:20:01si vous voulez

01:20:02dans un pays normal

01:20:03le ministre de l'Intérieur

01:20:05aurait dû démissionner

01:20:06mais enfin là

01:20:06ça n'est plus du tout

01:20:07à la mode

01:20:08ces dernières années

01:20:09vous souhaitez aller

01:20:09aux émeutes

01:20:10aux émeutes à Paris

01:20:11après le match

01:20:12oui absolument

01:20:14ensuite

01:20:14combien faudra-t-il

01:20:15de Nicolas

01:20:16de Quentin de Ranque

01:20:18de gens innocents

01:20:19et victimes

01:20:20de ces hordes barbares

01:20:22moi je pense

01:20:23franchement

01:20:23qu'un jour

01:20:24ça va très mal

01:20:24se terminer

01:20:25il y aura des milices

01:20:26et là

01:20:26on ne pourra plus rien

01:20:27contrôler

01:20:28et je pense

01:20:29qu'il faudrait

01:20:30quand même

01:20:30sonner la fin

01:20:31de la récré

01:20:32et les câlins

01:20:33c'est fini

01:20:33il faut une réponse

01:20:34très très très très

01:20:36très forte

01:20:36et d'urgence

01:20:37parce que sinon

01:20:38ça va partir

01:20:38en cacahuète

01:20:39c'est un mot

01:20:41plutôt rigolo

01:20:42pour annoncer le drame

01:20:43j'ai mal à ma France

01:20:45et je suis très triste

01:20:47et je pense

01:20:47que vous êtes comme moi

01:20:48bien sûr

01:20:50François Guéranger

01:20:50on va revenir

01:20:51sur l'état de droit

01:20:52est-ce que

01:20:53ce que nous avons vu là

01:20:54ces scènes

01:20:55c'est justement

01:20:57un abandon

01:20:58de l'état de droit

01:20:59c'est-à-dire que

01:21:00des voyous

01:21:01des hordes

01:21:01de barbares

01:21:02peuvent s'emparer

01:21:03de la ville

01:21:03commettre leurs exactions

01:21:05et on a face à eux

01:21:06un état qui répond

01:21:07avec

01:21:08mes vieux riz

01:21:10j'allais dire

01:21:11mesures

01:21:12prudences

01:21:12et là

01:21:13on va commencer

01:21:14à prendre des dispositions

01:21:15de sanctions

01:21:15l'état de droit

01:21:16on est bien d'accord

01:21:16c'est que ces choses-là

01:21:17ne puissent pas se produire

01:21:18ou si elles se produisent

01:21:19elles sont sanctionnées

01:21:21lourdement

01:21:22qu'elles soient sanctionnées

01:21:23effectivement

01:21:24le plus souvent

01:21:25je dis que

01:21:27s'il y a

01:21:28certaines

01:21:30gentillesses

01:21:30en quelque sorte

01:21:31vis-à-vis

01:21:31des prévenus

01:21:32c'est à cause des juges

01:21:34dans ce cas-là

01:21:34je ne partage pas

01:21:35ce point de vue

01:21:36malheureusement peut-être

01:21:37mais

01:21:38c'est plutôt la loi

01:21:40quand on regarde

01:21:41le code pénal

01:21:42il y a un article

01:21:43en particulier

01:21:44du code pénal

01:21:45du code procédure pénale

01:21:46qui explique

01:21:47que la prison

01:21:48c'est vraiment

01:21:48si on ne peut

01:21:49rien faire d'autre

01:21:50si l'infraction

01:21:53est tellement grave

01:21:54et si la personne

01:21:55est tellement dangereuse

01:21:56qu'aucun autre moyen

01:21:58n'est possible

01:21:59dans ce cas-là

01:22:00c'est la prison

01:22:00et deuxièmement

01:22:02une fois que la personne

01:22:03est en prison

01:22:03tout doit être fait

01:22:04pour qu'on le libère

01:22:06notamment

01:22:06explique le code

01:22:07parce qu'il n'y a pas

01:22:08de place dans les prisons

01:22:09bien entendu

01:22:09mais il faut comme quelqu'un

01:22:10d'ailleurs c'est ce que

01:22:10dit Chantal

01:22:11et donc là le problème

01:22:12est dans la loi

01:22:12il n'est pas chez les juges

01:22:13bonjour Chantal

01:22:14il ne reste que

01:22:15une minute pour parler

01:22:17vous dites

01:22:17ces gens-là sont des voyous

01:22:18ils rêvent de guerre

01:22:19il faut les envoyer au front

01:22:21c'est-à-dire qu'il faut

01:22:21qu'ils payent

01:22:22absolument

01:22:24parce que je ne crois pas

01:22:25au reste

01:22:26la prison

01:22:27ça ne servira

01:22:27strictement à rien

01:22:28au contraire

01:22:30ça va au contraire

01:22:31les rendre encore

01:22:31plus violents

01:22:32ça n'est pas une école

01:22:33la prison

01:22:34d'accord

01:22:35et qui paie

01:22:36alors bien sûr

01:22:37l'histoire de payer

01:22:39les dégâts

01:22:40mais comment vont-ils faire

01:22:41ils n'ont pas d'argent

01:22:42donc les envoyer

01:22:44pour faire des travaux

01:22:45d'intérêt

01:22:45et comment vont-ils

01:22:47être suivis

01:22:48ça ne marchera pas

01:22:49non plus

01:22:50moi je ne vois

01:22:51que cette solution

01:22:52on leur demande

01:22:53on les accompagne

01:22:54on leur dit

01:22:55vous choisissez

01:22:55vous voulez aller où

01:22:57pour faire la guerre

01:22:57et on les envoie direct

01:22:59un aller

01:23:00et qu'ils les brouillent

01:23:00après

01:23:01oui

01:23:01sauf qu'on n'a pas

01:23:03de guerre à disposition

01:23:05Chantal

01:23:05mais je comprends

01:23:07mais je suis désolée

01:23:08mais quand on voit

01:23:09qu'ils veulent

01:23:10limiter l'immigration

01:23:11bon ça veut dire

01:23:12qu'effectivement

01:23:13ils veulent renvoyer

01:23:14des gens dans leur pays

01:23:14mais peut-être

01:23:15qu'ils ne sont pas dangereux

01:23:16ceux-là

01:23:17donc on commence par là

01:23:18on commence par ceux

01:23:19qui sont dangereux

01:23:20et qui sont violents

01:23:22bien sûr Chantal

01:23:23François Guéranger

01:23:23l'état de droit

01:23:24c'est l'état de droit

01:23:24on respecte quand même

01:23:26l'état de droit

01:23:27reste l'état de droit

01:23:28il est extrêmement important

01:23:30de respecter

01:23:31merci François Guéranger

01:23:32la revanche des juges

01:23:33histoire de reconquête

01:23:34aux éditions L'Artilleur

01:23:35un document historique

01:23:36et très pédagogique

01:23:37sur les faits

01:23:38la façon dont les juges

01:23:39ont peut-être

01:23:39ou sont en train

01:23:40de prendre

01:23:41ou de reprendre le pouvoir

01:23:42merci d'avoir été avec nous

01:23:43sur Sud Radio

01:23:44je vous laisse

01:23:45en compagnie

01:23:47de Brigitte Laé

01:23:48qui va vous parler

01:23:49de la revanche

01:23:49de l'amour

01:23:50et quant à nous

01:23:51nous nous retrouvons

01:23:51lundi

01:23:53espérons pour des informations

01:23:54plus rassurantes

01:23:55et moins éprouvantes

01:23:56que celles qu'on vous a données

01:23:57cette semaine

01:23:58bon week-end

01:23:59à très bientôt

01:24:00vous restez surtout

01:24:01sur Sud Radio

01:24:01merci

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations