La France dans tous ses états du 13 avril

Sud Radio

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Transcript

00:00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Perico Légas.

00:00:08Bonjour et bienvenue sur Sud Radio en ce lundi 13 avril 2026.

00:00:14Nous sommes tous en plateforme, Frézère à Gaillardie par ce week-end printanier

00:00:19et chargé d'une actualité qui va nous permettre d'échanger avec vous de grandes idées

00:00:24et bien sûr vous pourrez appeler, je vais vous en dire un petit mot d'ailleurs là-dessus,

00:00:27bien sûr, Maud Coffler, programmatrice de l'émission, oui, on ne le dit pas assez.

00:00:33Comment vous donner une idée ?

00:00:34C'est moi qui fais l'omelette mais c'est elle qui casse les oeufs.

00:00:39Vous voyez la complicité que nous avons, tant programmatrice qui l'est choisie bien sûr.

00:00:42Alors quelquefois, j'ai choisi la taille de l'oeuf aussi quelquefois

00:00:45et savoir si c'est un oeuf de canne ou de poule.

00:00:49Julien Delmas qui m'aiderait les résultats sportifs de ce week-end

00:00:52qui l'ont mis dans tous ses états.

00:00:54Je ne sais pas si les équipes qu'il aime ont gagné mais je crois que oui parce qu'il

00:00:57a des radios.

00:00:58Non, non, non, non, non, mais ne vous inquiétez pas, l'émission sera irréprochable.

00:01:01Il y a Emmanuel Galasso, Saint-Emmanuel Galasso

00:01:04qui va avoir un rôle encore plus important, je vous en dirai un petit mot tout à l'heure

00:01:07et puis Elvin qui est là.

00:01:08Je voudrais rappeler que Elvin anime une équipe

00:01:12qui vous permet de relire sur le site de Sud Radio.

00:01:16Toutes les choses qu'on raconte, elles sont présentées, j'allais dire, en mieux

00:01:19et quelques fois en bon français, je vous en dirai un petit peu plus aussi une prochaine fois.

00:01:23J'ai plein de choses à vous dire.

00:01:24Ce que je voulais vous annoncer, chères auditrices et chers auditeurs de Sud Radio,

00:01:28vous savez à quel point nous sommes attachés à votre présence, à votre écoute.

00:01:33Sans vous, nous ne serions rien, en particulier Sud Radio,

00:01:36la radio des paroles onvraies qui se veut proche des Françaises, des Français,

00:01:40proche de vos réalités, proche de vos occupations.

00:01:42Bien sûr que vous avez la parole.

00:01:43Il y a une émission que Philippe David a venu tous les soirs de 19 à 20h

00:01:47où vous avez totalement la parole.

00:01:49Et j'ai demandé à notre insigne direction de pouvoir étendre ce phénomène à la France

00:01:53dans tous ses états et pour cause, puisque la France dans tous ses états,

00:01:56c'est celle qui vous met dans des états de joie ou de colère ou d'euphorie

00:02:01et que vous puissiez intervenir plus souvent, plus régulièrement.

00:02:05L'idée est donc que tous les jours, entre 13h et 14h,

00:02:09nous recevons en général un invité, un auteur, un homme politique, un universitaire, un économiste

00:02:14qui nous raconte sur un délai un petit peu plus long,

00:02:18le temps d'un échange constructif, les raisons de sa motivation, de son analyse, de son ouvrage.

00:02:23Et nous voudrions qu'à partir de 13h30 tous les jours,

00:02:26vous ayez la parole en présence de cet invité

00:02:29pendant les 30 minutes qui terminent cette émission de 13h30 à 14h.

00:02:33Vous pouvez appeler, non seulement pour nous parler de l'actualité de l'émission,

00:02:38mais de l'actualité du jour,

00:02:40voire quelque chose que vous avez revu en replay de la veille

00:02:44sur lequel vous avez envie d'intervenir,

00:02:46parce que vous êtes d'accord, parce que vous n'êtes pas content,

00:02:48parce que vous partagez notre avis,

00:02:49soit de l'actualité du matin dans la matinale ou chez Valérie Expert.

00:02:53Voilà, la parole vous est donnée,

00:02:55cette émission devient une tribune pour les auditrices et les auditeurs de Sud Radio

00:02:59et on sera ravis de discuter avec vous.

00:03:01Bien entendu, nous avons besoin de vos avis,

00:03:03nous avons besoin de savoir si nous sommes, j'allais dire,

00:03:07dans le ton de ce que vous attendez d'une radio comme la nôtre.

00:03:09Vous pouvez être d'accord, vous ne pouvez pas être d'accord.

00:03:11Et Emmanuel Galasso, et là c'est pour ça,

00:03:13vous voyez que je l'ai bichonné jusqu'à présent,

00:03:14je savais qu'il allait avoir un rôle très important.

00:03:16C'est lui que vous appelez au 0826-300-300.

00:03:19Retenez ce code, c'est une clé de la liberté d'expression,

00:03:23le 0826-300-300.

00:03:25Il y en a qui mettent liberté, égalité, fraternité au fronton des mairies,

00:03:28nous on met 0826-300-300.

00:03:30Et pour moi, c'est Emmanuel Galasso qui joue le rôle de Marianne.

00:03:34Donc on vous attend dès aujourd'hui,

00:03:36dès aujourd'hui,

00:03:37mais Julien Delmas, c'est aussi Jeanne d'Arc,

00:03:40et puis, enfin, moi de quoi faire c'est Jeanne d'Arc ?

00:03:42Et puis Julien Delmas, c'est aussi un héros, c'est Jean Jaurès.

00:03:45On va en trouver des comparaisons politiques avec les héros de la République.

00:03:48Voilà, donc dès aujourd'hui, dès 13h30,

00:03:51vous pouvez nous appeler,

00:03:53et écoutez, vous donnez votre avis,

00:03:55vous commentez l'actualité que vous avez entendue,

00:03:57ou vous donnez un autre avis sur l'information que vous avez reçue.

00:04:02Voilà pour cette annonce,

00:04:04à l'attention de nos auditrices et de nos auditeurs,

00:04:07qui sont notre raison d'être.

00:04:08Que va-t-on raconter en ce lundi 13 avril, ma chère Maud ?

00:04:12Eh bien, 11 policiers municipaux de Villeneuve-Chain-Georges

00:04:15ont été arrêtés pour actes de violence.

00:04:18Pour l'instant, ils sont juste en quelque sorte,

00:04:21ce qu'on appelle en examen.

00:04:23Ça tombe mal, parce que la police municipale est remise en cause aujourd'hui

00:04:27par des municipalités de gauche,

00:04:29qui contestent leur autorité.

00:04:31Certains veulent les désarmer,

00:04:33considérant qu'elles sont trop répressives.

00:04:34Et là, on a ce petit contre-temps,

00:04:37enfin, petit ou gros contre-temps.

00:04:39Nous en discuterons avec la maire de Villeneuve-Chain-Georges elle-même,

00:04:42Christelle Niame,

00:04:42qui viendra terminer sur ce plateau.

00:04:45Elle nous dira ce qu'il en est.

00:04:46Elle donnera les tenants et les aboutissants

00:04:47de cette affaire qui complique la donne, évidemment,

00:04:50pour le principe de la police municipale.

00:04:54Nous abandonnons,

00:04:55nous avons abandonné les chrétiens d'Orient depuis très longtemps.

00:04:57C'est un des sujets de douleur et de crispation

00:05:01entre l'Occident et le Proche-Orient.

00:05:03Oui, nous avions là-bas des chrétiens proches de nous.

00:05:06Nous avons abandonné depuis longtemps,

00:05:08depuis une centaine d'années.

00:05:09Et là, aujourd'hui, avec la trajetie du Liban,

00:05:11ce sont les chrétiens du Liban,

00:05:13les catholiques libanais,

00:05:14les chrétiens du Liban,

00:05:15qui sont confrontés à une situation absolument tragique.

00:05:17Le pays est en dislocation,

00:05:19évidemment,

00:05:20qu'eux sont en première ligne

00:05:21et payent toujours la facture plus chère que les autres.

00:05:24On en discutera avec Benjamin Blanchard,

00:05:27qui est le directeur général SOS,

00:05:28chrétien d'Orient,

00:05:29et nous verrons avec lui à quel point cette tragédie

00:05:31est non seulement épouvantable,

00:05:33mais que nous regardons sans rien faire

00:05:36l'anéantissement progressif

00:05:37de cette communauté chrétienne au Proche-Orient,

00:05:40qui pourtant représente les valeurs,

00:05:41bien aussi la liberté, la tolérance et de l'humanisme.

00:05:45De 13 à 14 heures,

00:05:47on va prendre un tout petit peu de hauteur,

00:05:49ce n'est pas un débat philosophique.

00:05:52Est-ce que l'humanité préfère croire que savoir ?

00:05:58Depuis les débuts,

00:05:59l'homme a toujours hésité entre l'imaginaire et le réel.

00:06:02On va en discuter avec Jean-Jacques Bedu,

00:06:04auteur de L'Odyssée du savoir,

00:06:07vraie sagesse et fausse croyance.

00:06:09Est-ce que le métaphysique doit préexister

00:06:11justement à la physique ?

00:06:13Et aujourd'hui, qu'est-ce que ça donne ?

00:06:15Autrefois, ça s'appelait de l'ésotérisme,

00:06:18de la mythologie,

00:06:19et aujourd'hui, ça s'appelle de la fake news.

00:06:20C'est-à-dire qu'on s'invente,

00:06:22on imagine des situations

00:06:23qui ne relèvent pas de la mythologie,

00:06:26mais d'informations tronquées.

00:06:28Donc, on en discutera avec lui,

00:06:29et autour de ce livre,

00:06:31L'Odyssée du savoir,

00:06:32publié aux éditions du Cerf.

00:06:34Et puis, avec Maud,

00:06:35nous avons quelques perles également

00:06:36qui sont piquantes.

00:06:38Il y a ce...

00:06:39Il y a Bouélem Sansal

00:06:40qui annonce qu'il va porter plainte,

00:06:41qu'il va attaquer en justice

00:06:43le président algérien Théboun.

00:06:45Au moment où le pape est en visite à l'Égypte,

00:06:47il a dit qu'il ne renoncerait à rien.

00:06:49Il ne renoncerait à rien,

00:06:50il irait jusqu'au bout.

00:06:52Et puis, l'islamisme fait-il de l'antrisme

00:06:55dans les universités ?

00:06:56C'est le sujet, en tout cas,

00:06:57c'est l'alerte de l'Uni,

00:06:58le syndicat étudiant de droite,

00:06:59mais pas que.

00:07:00Ah tiens, voilà.

00:07:01Moi, je vous parlerai d'un otage au Liban,

00:07:04Benjamin Brière,

00:07:04à qui le fisc...

00:07:05Qu'est-ce que j'ai dit ?

00:07:06En Iran.

00:07:07Vous avez dit au Liban.

00:07:08Au Liban.

00:07:08En Iran.

00:07:09À qui le fisc réclame

00:07:104 ans de non-paiement de fisc,

00:07:12mais il était en prison.

00:07:13Ah ben oui,

00:07:13mais ça ne vous interdit pas

00:07:14de faire votre déclaration.

00:07:15Voilà.

00:07:16Un grand instant

00:07:18d'administration française.

00:07:20Sud Radio.

00:07:21La France dans tous ses états.

00:07:24L'humeur de Perico.

00:07:25Alors, mon humeur,

00:07:26aujourd'hui,

00:07:27elle porte sur ce report permanent

00:07:30de la taxe d'application

00:07:31contre les PFAS.

00:07:33Alors, qu'est-ce que c'est que les PFAS ?

00:07:33Ce sont les polluants éternelles.

00:07:35Le nom français

00:07:37qui, en fait,

00:07:38s'écrit SPFA.

00:07:40PFAS, c'est l'acronyme en anglais.

00:07:41SPFA.

00:07:44Substance perfluorolactylée

00:07:45ou polyfluorolactylée.

00:07:47Eh bien, ce sont les polluants éternelles.

00:07:49Ce sont des substances

00:07:50extrêmement dangereuses

00:07:51qui provoquent des cancers,

00:07:53des troubles de l'appareil digestif.

00:07:55qui attaquent le foie,

00:07:56qui attaquent le système immunitaire.

00:07:58Donc, vraiment,

00:07:59des poisons très subtils,

00:08:00très sournois,

00:08:02les polluants éternelles.

00:08:03En toute petite dose,

00:08:04ils sont là

00:08:05et ils sont partout

00:08:05dans les produits chimiques

00:08:07et, à force,

00:08:07on s'est rendu compte

00:08:08qu'il y avait une altération

00:08:09très violente de la santé

00:08:11et qu'il était urgent

00:08:12de prendre des mesures.

00:08:14Ces mesures ont été prises

00:08:15à la suite de l'initiative

00:08:16d'un député écologiste,

00:08:18Nicolas Thierry,

00:08:19qui a demandé

00:08:19à ce que l'on impose

00:08:21ces sociétés,

00:08:22qu'on taxe ces sociétés polluantes

00:08:23sur le principe du pollueur-payeur

00:08:26et la loi a été acceptée,

00:08:29le projet,

00:08:29le principe de loi

00:08:30a été accepté

00:08:31le 27 février 2025.

00:08:33On pensait que,

00:08:35comme toute loi

00:08:36qui est mise en place,

00:08:37il allait y avoir

00:08:38un décret d'application

00:08:39et ce décret d'application

00:08:40n'a cessé

00:08:41d'être reporté

00:08:42par le gouvernement,

00:08:43par l'hôtel Matignon.

00:08:44à tel point

00:08:45que ça a exespéré

00:08:46non pas une députée écologiste

00:08:48mais une députée de horizon,

00:08:49Anne-Cécile Violent,

00:08:51qui a dit,

00:08:51enfin bon,

00:08:52on a voté cette loi

00:08:53et elle est urgente,

00:08:54il faut l'appliquer.

00:08:55Quand est-ce que le décret d'application

00:08:56sera imprimé,

00:08:59diffusé,

00:09:01par le bulletin officiel,

00:09:04le journal officiel,

00:09:05pardon,

00:09:05je vais chercher mes mots.

00:09:07Eh bien,

00:09:07on repousse,

00:09:08on repousse.

00:09:09Ça devait être janvier 2026,

00:09:11finalement rien en janvier 2026,

00:09:13le gouvernement dit

00:09:14ça sera peut-être

00:09:15le 1er mars 2026,

00:09:17Sébastien Lecornu lui-même

00:09:19s'en implique

00:09:20et on a,

00:09:20on tombe sur le communiqué

00:09:21d'un conseiller de Matignon

00:09:23qui dit,

00:09:23halte au feu,

00:09:24halte au feu,

00:09:25cette taxe est une entrave,

00:09:26c'est un problème

00:09:27pour les industries chimiques,

00:09:31repensons-la bien,

00:09:32réunissons encore

00:09:33un conseiller interministériel,

00:09:35c'est-à-dire retardons la procédure,

00:09:36repoussons encore

00:09:37au caland grec

00:09:38l'application de cette taxe

00:09:39sur les polluances éternelles.

00:09:40Finalement,

00:09:41Anne-Cécile Violent s'est fâchée,

00:09:42le Premier ministre,

00:09:44il a eu peur

00:09:45et donc il est décidé

00:09:46que cette taxe

00:09:47sur les polluances éternelles

00:09:48sera appliquée

00:09:49le 1er septembre 2026.

00:09:52Pour l'instant,

00:09:52c'est ce qui a été décidé.

00:09:53On imagine,

00:09:54et mon humeur elle est là,

00:09:55sur le poids des lobbies

00:09:56et ce n'est pas la première fois,

00:09:58les lobbies de l'agro-industrie,

00:10:00les lobbies de la chimie,

00:10:01les lobbies,

00:10:02j'allais dire,

00:10:02des grands trusts financiers,

00:10:04ce sont des gens

00:10:05qui dînent,

00:10:06qui déjeunent,

00:10:07qui sont des visiteurs du soir,

00:10:08le dimanche à l'Elysée,

00:10:10qui rencontrent les membres

00:10:10de nos gouvernements,

00:10:11les membres de la majorité

00:10:12qui font pression

00:10:14sur Bercy,

00:10:15une espèce de chantage à l'emploi.

00:10:16Et donc,

00:10:17l'Assemblée nationale,

00:10:18le Parlement s'engage

00:10:19à des dispositions parlementaires

00:10:20de loi

00:10:21et puis le gouvernement

00:10:22fait en sorte

00:10:23que le fameux décret d'application

00:10:25ne soit pas publié

00:10:26au journal officiel

00:10:27et ça retarde autant.

00:10:28On avait connu ça,

00:10:29il y a plein d'exemples

00:10:30à vous citer.

00:10:31Le plus flagrant,

00:10:31je me souviens,

00:10:31vous vous souvenez

00:10:32de Brune Poirson

00:10:33qui était secrétaire d'État

00:10:34à l'agroécologie.

00:10:36En 2019,

00:10:37elle avait fait,

00:10:38elle avait mis en place

00:10:38une loi sur les pesticides

00:10:39et au moment où cette loi

00:10:40l'était votée,

00:10:41elle n'était pas dans l'hémicycle

00:10:43à ce moment-là,

00:10:43il était tard le soir.

00:10:44Gilles Le Gendre,

00:10:45patron des députés Renaissance

00:10:46et Mme Pannier-Runacher

00:10:48s'était mis d'accord

00:10:48pour reporter

00:10:49de trois ans

00:10:50cette loi sur les antipesticides.

00:10:52Autre exemple célèbre,

00:10:53le député modem

00:10:54du Loiret,

00:10:55Richard Hamous,

00:10:56se battait et continuait

00:10:57à se battre

00:10:57pour les nitrates

00:10:58et les nitrites

00:10:59dans les jambons,

00:11:00dans les sels nitrités,

00:11:01dans les salaisons,

00:11:02notamment dans le jambon.

00:11:03On sait que ça tue

00:11:04entre 4 et 5 000 personnes par an.

00:11:06Il s'est battu,

00:11:07là aussi,

00:11:07pour que l'on puisse taxer

00:11:08ces produits

00:11:09pour protéger

00:11:10la santé du consommateur

00:11:11et malgré tout,

00:11:12la majorité a réussi

00:11:13à reporter

00:11:14de deux ans

00:11:15puis de trois ans.

00:11:16Je pense que ça sera finalement

00:11:17en 2030

00:11:17avec l'altercation.

00:11:19Annie Gennevar

00:11:19était à l'époque

00:11:20présidente de l'Assemblée nationale,

00:11:21vice-présidente

00:11:22de l'Assemblée nationale.

00:11:23Elle a dit

00:11:23on ne va pas se chauffer

00:11:25pour une histoire

00:11:26de jambon-coquillette.

00:11:27Donc le poids des lobbies

00:11:28est quelque chose de terrible

00:11:29et là nous le constatons

00:11:30avec ces polluances éternelles.

00:11:311er septembre,

00:11:32j'espère que le Premier ministre

00:11:33tiendra sa parole

00:11:34mais c'est quand même

00:11:35inquiétant de savoir

00:11:36qu'en République française,

00:11:37quand le Parlement

00:11:37fait son travail,

00:11:38les lobbies passent derrière

00:11:39et ont plus de poids

00:11:41que la représentation nationale.

00:11:4211 policiers municipaux

00:11:43de Villeneuve-Saint-Georges

00:11:44en Val-de-Marne

00:11:45arrêtés,

00:11:46placés en garde à vue.

00:11:47C'est un tsunami

00:11:48dans cette commune,

00:11:49un tsunami dans la police municipale.

00:11:51On en parle dans un instant

00:11:52avec la madame le maire

00:11:54Christelle Niam

00:11:54qui sera dans notre studio.

00:11:56N'hésitez pas

00:11:56à l'interroger directement,

00:11:58à l'interpeller

00:11:58au 0826 300 300.

00:12:00A tout de suite.

00:12:0811 policiers municipaux

00:12:10de Villeneuve-Saint-Georges

00:12:11dans le Val-de-Marne

00:12:12ont été placés

00:12:12en garde à vue

00:12:13la semaine dernière

00:12:13pour violences aggravées,

00:12:15vols et dégradations

00:12:16dans le cadre

00:12:16de leur travail.

00:12:17Une enquête rare

00:12:18qui secoue forcément

00:12:19l'ensemble

00:12:20de la police municipale

00:12:21et la mairie

00:12:22de Villeneuve-Saint-Georges.

00:12:23On en parle

00:12:23avec madame le maire

00:12:24Christelle Niam

00:12:25dans un petit instant,

00:12:26Péricault.

00:12:27Voilà,

00:12:27nous sommes dans le direct.

00:12:29La maire de Villeneuve-Saint-Georges

00:12:30arrive.

00:12:30Elle est à quelques dizaines

00:12:32de mètres de la radio.

00:12:33Effectivement,

00:12:34ce sujet tombe mal

00:12:35pour la police municipale,

00:12:37les polices municipales

00:12:38en général,

00:12:39puisque l'on sait

00:12:40qu'il y a une polémique

00:12:41qui surgit

00:12:41des nouvelles municipalités

00:12:43de gauche

00:12:43à Roubaix

00:12:44et à Saint-Denis

00:12:46où les maires

00:12:48en France Insoumise,

00:12:49certains en tout cas,

00:12:50ce ne sera plus le cas

00:12:51de Roubaix,

00:12:51mais demandent

00:12:53à ce que la police municipale

00:12:54soit désarmée.

00:12:55Et la France Insoumise

00:12:56en général

00:12:58est hostile

00:12:58au fait que les polices municipales,

00:13:00qui n'est pas la police nationale,

00:13:01on rappelle bien,

00:13:02elle est sous l'autorité du maire,

00:13:03c'est la police de la commune,

00:13:05puissent disposer

00:13:05des mêmes moyens

00:13:06et des mêmes pouvoirs

00:13:07que la police nationale.

00:13:08Donc,

00:13:08c'est un enjeu

00:13:09de débat

00:13:10aujourd'hui

00:13:11qui concerne tout le pays.

00:13:13Au moment

00:13:13où il y a une croissance

00:13:14de l'insécurité

00:13:15et que les citoyens

00:13:16ont besoin,

00:13:16évidemment,

00:13:17de se sentir protégés,

00:13:18il est normal

00:13:18que les polices municipales

00:13:20soient armées.

00:13:22Et là,

00:13:22on ne parle pas

00:13:23d'usage des armes,

00:13:24on parle vraiment

00:13:24d'intervention un peu musclée.

00:13:25Oui, d'accord,

00:13:26mais enfin,

00:13:27vous savez,

00:13:27le soir,

00:13:28il y a de très belles émissions,

00:13:29on appelle ça

00:13:30la télévision Girophare,

00:13:31où on a

00:13:33des témoignages

00:13:33de policiers municipaux,

00:13:35d'ailleurs,

00:13:35ça fait le tour de France,

00:13:36ça peut être dans le sud,

00:13:37dans le nord,

00:13:37dans l'est,

00:13:38et où on voit le travail

00:13:39de ces policiers municipaux,

00:13:41je suis désolé,

00:13:41de la pédagogie

00:13:42dont ils font preuve,

00:13:43de la patience

00:13:43dont ils font preuve,

00:13:44ce sont vraiment

00:13:45des policiers.

00:13:45Ils sont sur la première

00:13:46ligne de front.

00:13:47Ils remplacent ces policiers

00:13:48de terrain,

00:13:48il n'y en a plus,

00:13:49et ils sont en contact,

00:13:50évidemment,

00:13:50il y a des individus

00:13:51qui le connaissent

00:13:51mieux que d'autres.

00:13:52Voilà,

00:13:52vous me direz,

00:13:53c'est parce qu'il y a une caméra

00:13:54qui font attention

00:13:54à ce qu'ils font

00:13:55et à ce qu'ils disent,

00:13:55mais enfin,

00:13:56on voit bien quand même

00:13:56que leur solution,

00:13:57ce n'est pas de rentrer

00:13:58tout de suite dans la confrontation,

00:14:00d'essayer d'établir un dialogue,

00:14:01de sermonner les gens,

00:14:02de raisonner les contrevenants.

00:14:04Si la personne est en état de faiblesse,

00:14:06quelquefois,

00:14:06on voit bien

00:14:07qui n'ont pas une mensuétude,

00:14:09mais on assiste

00:14:09à la personne

00:14:10qui vient de faire une bêtise,

00:14:11on l'accompagne,

00:14:12on la raisonne,

00:14:12on essaie de faire

00:14:13qu'elle s'en sort.

00:14:14Donc,

00:14:14les polices municipales,

00:14:15en général,

00:14:16elles sont plutôt estimées

00:14:19de leurs concitoyennes

00:14:20et de leurs concitoyens,

00:14:22et il y a des communes

00:14:23où elles sont plus motivées,

00:14:25il y a des communes

00:14:26où il y a plus d'autorité,

00:14:27selon les maires,

00:14:28que ce soit à Cannes,

00:14:29que ce soit à Levallois-Péret,

00:14:31tout ça,

00:14:32pourquoi ?

00:14:32Parce qu'on considère

00:14:33que la police nationale

00:14:33ne dispose pas,

00:14:34non pas qu'elle fait main

00:14:35à son travail.

00:14:35La police nationale

00:14:36ne dispose pas toujours

00:14:37des moyens

00:14:38dont elle a besoin

00:14:39pour appliquer l'ordre.

00:14:40Et on l'a vu

00:14:41à de nombreuses reprises

00:14:42récemment d'ailleurs,

00:14:43et notamment lors des émeutes

00:14:44après l'affaire Naël,

00:14:46et pas que,

00:14:46où on a vu des policiers

00:14:48municipaux tombés

00:14:48dans des guet-apens,

00:14:49ils n'étaient pas armés

00:14:50dans le sens

00:14:51ni armes ni solutions

00:14:52pour contrer ces attaques-là.

00:14:55Ils devaient regrosser chemin

00:14:56et c'est un côté assez humiliant.

00:14:58Parce que non seulement

00:14:59ils sont sans défense

00:15:00face à des agresseurs

00:15:01qui eux font preuve

00:15:02d'une grande violence,

00:15:03mais même surtout

00:15:04le fait de ne pas être

00:15:05armé lorsque vous interpellez

00:15:07un contrevenant.

00:15:07Ça vous donne moins d'autorité.

00:15:08Ça vous donne moins d'autorité.

00:15:11Le contrevenant,

00:15:12celui qui fait du désordre,

00:15:13le sait.

00:15:14Et d'un moment,

00:15:15combien de fois

00:15:15ne dis pas aux policiers municipaux

00:15:16mais toi t'es que dalle,

00:15:17t'as pas de pouvoir,

00:15:18ferme ta gueule,

00:15:19j'ai pas peur de toi.

00:15:19Et enfin,

00:15:19ils peuvent être armés aussi

00:15:20avec ce soir maintenant.

00:15:21ils peuvent être armés.

00:15:22Donc,

00:15:22les policiers municipaux

00:15:24redoublent,

00:15:24j'allais dire,

00:15:25non seulement d'efficacité,

00:15:27d'intelligence,

00:15:28de pédagogie

00:15:29pour s'adapter

00:15:29à une situation

00:15:30contre laquelle

00:15:31ils sont désarmés.

00:15:32Voilà.

00:15:32Donc,

00:15:32on attend une mesure

00:15:35gouvernementale,

00:15:35nationale.

00:15:37Est-ce que l'on donne

00:15:38à la police municipale,

00:15:39soit on laisse le choix

00:15:40aux municipalités décider

00:15:41de l'armée ou pas,

00:15:42du pouvoir qu'on leur donne ?

00:15:43Oui,

00:15:43c'est déjà à peu près le cas.

00:15:44Même si c'est la préfecture

00:15:45qui a le dernier mot.

00:15:46Soit,

00:15:47dans la mesure où on ne peut pas

00:15:48corriger les carences

00:15:49de la police nationale,

00:15:51parce que là,

00:15:51c'est une décision d'État

00:15:52sur l'histoire du budget,

00:15:53c'est l'histoire d'administration,

00:15:55soit le gouvernement

00:15:56décide,

00:15:56une fois pour toutes,

00:15:57de donner

00:15:58aux policiers municipaux,

00:15:59ou en tout cas,

00:16:00aux municipalités,

00:16:01la possibilité d'armer,

00:16:03de donner des pouvoirs.

00:16:05On ne va pas jusqu'au pouvoir judiciaire,

00:16:06ce n'est pas les officiers

00:16:07de pouvoir judiciaire,

00:16:08mais donner aux policiers

00:16:11la possibilité

00:16:12de se défendre.

00:16:13Bon, Péricault,

00:16:14Madame le maire

00:16:15est un petit peu en retard,

00:16:16ce sont les aléas

00:16:17de la circulation parisienne,

00:16:18malheureusement,

00:16:19donc on la recevra

00:16:20dans un petit instant,

00:16:21juste après cette courte pause.

00:16:22Restez bien avec nous,

00:16:23parce que vous l'avez compris,

00:16:24c'est un sujet

00:16:25très important,

00:16:27gravissime,

00:16:27vu le fait

00:16:29phénomène,

00:16:30parce qu'on rappelle quand même,

00:16:31on précise quand même

00:16:33que les policiers

00:16:33ont été arrêtés

00:16:34dans leur commissariat,

00:16:35pendant leur travail,

00:16:36donc en plus,

00:16:37il y a ça qui s'ajoute

00:16:38quand même

00:16:38à cette séquence improbable.

00:16:39Ils ont été interpellés

00:16:40dans l'exercice

00:16:40de leur fonction.

00:16:41Absolument,

00:16:42on en parle dans un tout petit instant,

00:16:44vous restez bien avec nous,

00:16:45à tout de suite.

00:16:47Sud Radio,

00:16:48la France dans tous ses états,

00:16:50les perles du jour.

00:16:54Pas les perles du coup.

00:16:55Pas les perles du jour.

00:16:56Non, non, non, non.

00:16:57Il y a eu un petit contretemps

00:16:58de transport en commun

00:17:00dans l'agglomération parisienne

00:17:02qui est un phénomène

00:17:02assez récurrent

00:17:03et nous sommes ravis

00:17:04de vous accueillir,

00:17:05Christiane Niard.

00:17:05C'est moi d'être ici.

00:17:06Voilà, maire de 1905-Georges,

00:17:08vous êtes à cœur,

00:17:09donc j'ai largement déployé

00:17:11le contexte

00:17:11dans lequel survient.

00:17:13On peut parler

00:17:13d'une petite tragédie politique

00:17:14parce que la police municipale,

00:17:16comme je disais,

00:17:16c'est quelque chose,

00:17:17c'est une institution

00:17:17à laquelle les Français

00:17:18et les Français sont très attachés.

00:17:19Et là, je vais vous demander

00:17:21de nous relâter les faits.

00:17:22Donc, 11 policiers municipaux

00:17:23de 1905-Georges

00:17:24ont été interpellés

00:17:25le 8 avril,

00:17:277 pour violences aggravées

00:17:28et vous nous disiez

00:17:29à l'instant hors antenne

00:17:30que le déploiement

00:17:31policier national

00:17:32que vous avez vu

00:17:33pour interpeller

00:17:34vos policiers municipaux,

00:17:36vous aimeriez bien

00:17:36l'avoir de temps en temps

00:17:37pour combattre

00:17:38d'autres phénomènes plus graves.

00:17:39On est bien d'accord.

00:17:40Quand je dis plus grave,

00:17:40je parle carrément

00:17:41quand il y a des morts

00:17:42ou quand il y a...

00:17:42Voilà, ça ne dédouane pas

00:17:44ce qui a pu se passer

00:17:45auprès des policiers.

00:17:45Mais quand il y a une urgence

00:17:49vous aimeriez bien

00:17:50que la police nationale

00:17:51fasse preuve d'autant

00:17:52d'efficacité qu'elle en a

00:17:53fait preuve là

00:17:53pour interpréter

00:17:54vos agents municipaux.

00:17:55Exactement.

00:17:56Après, forcément,

00:17:57eux, ils répondent à des ordres.

00:17:58Donc, moi, je ne me permettrai

00:18:00jamais de fustiger le travail

00:18:00d'un agent de police nationale

00:18:02ou de police municipale

00:18:03parce que je sais

00:18:04ô combien à la difficulté

00:18:06à laquelle ils sont confrontés

00:18:07au quotidien.

00:18:09Sur le...

00:18:10Moi, ce que je peux dire

00:18:11sur la...

00:18:13Qu'est-ce qu'ils auraient reproché ?

00:18:14Qu'on comprenne bien.

00:18:16Parce que violences aggravées...

00:18:17Sur des violences...

00:18:19Enfin, violences...

00:18:20J'ai vu dans des notes

00:18:22sur les vols...

00:18:23Enfin, moi, j'en suis à peu près

00:18:24comme vous

00:18:24sur ce qu'il est reproché

00:18:27un peu partout dans la presse.

00:18:28Mais c'est surtout

00:18:28sur la notion des violences.

00:18:30Moi, pour...

00:18:31Sans rentrer dans le détail

00:18:31de la procédure

00:18:32parce que déjà, d'une part,

00:18:32je ne peux pas

00:18:33et puis il faut attendre

00:18:34que le mois de septembre arrive

00:18:36parce que ce que beaucoup de gens

00:18:37oublient dans le déballement

00:18:39de...

00:18:40Je suis désolée du terme

00:18:40mais de haine anti-flics

00:18:41que je vois

00:18:42parce que c'est clairement

00:18:42ce que je vois

00:18:43qui se diffuse

00:18:44de manière très...

00:18:47même pas cachée

00:18:49sur l'ensemble des réseaux

00:18:50un peu partout.

00:18:51C'est partie de plaintes

00:18:53d'habitants

00:18:54qui ont considéré

00:18:55que vous avez été maltraités.

00:18:56C'est partie de plaintes

00:18:57qui ont été déposées

00:18:58au mois de...

00:18:59entre janvier, février et mars

00:19:01pleine période électorale

00:19:05appuyées par des articles 40

00:19:06du député du secteur

00:19:07pour ne pas le citer.

00:19:08Voilà.

00:19:10Donc, le député du secteur

00:19:11Louis Boyard appuyé

00:19:12parce que lui-même le dit.

00:19:13J'ai fait des articles 40

00:19:14et puis j'ai eu connaissance

00:19:14donc il est très fier de le dire.

00:19:17Est-ce qu'on peut dire

00:19:17sur le profil

00:19:18des personnes

00:19:20qui se plaignent

00:19:21puisqu'il y a eu

00:19:22une des affaires

00:19:22qui a été très médiatisée

00:19:23sur médiatisée

00:19:24c'est notamment

00:19:25dans un café.

00:19:27Enfin bon,

00:19:28on en a plein d'autres

00:19:29où des affaires...

00:19:30Il y a eu des images

00:19:30pour étayer ces accusations ?

00:19:32Moi, des images ?

00:19:33Est-ce qu'il y a eu des images

00:19:34pour étayer ?

00:19:34Vous savez, en général

00:19:35c'est filmé par un portable.

00:19:36Des images, il y en a.

00:19:38Des images, il y en a.

00:19:38Il y a des plaintes,

00:19:39il y a des témoignages.

00:19:41Il y a...

00:19:42Et puis, j'espère que

00:19:43la procédure le dira.

00:19:44On a un dispositif

00:19:45que tout le monde oublie.

00:19:46C'est que sur les tasers

00:19:46de police municipale,

00:19:47vous avez aussi des caméras.

00:19:48Et ça, ça n'existe pas

00:19:49en police nationale.

00:19:50Donc à un moment donné,

00:19:51ça permettra de dire la vérité

00:19:53à un moment donné

00:19:54sur les faits

00:19:55de ce qui s'est passé.

00:19:56Mais encore une fois,

00:19:57je ne rentre pas

00:19:57dans la procédure.

00:19:58Moi, je m'arrête vraiment

00:19:59sur la disproportion des moyens.

00:20:01Je veux dire,

00:20:01dans toutes les polices de France

00:20:03ou dans tous les services,

00:20:04je veux dire,

00:20:04c'est au-delà de la police.

00:20:06Vous pouvez avoir des gens

00:20:07qui peuvent avoir

00:20:07des comportements

00:20:08qui débordent.

00:20:09Moi, j'ai conscience en eux,

00:20:10en mes équipes

00:20:10pour être des professionnels.

00:20:13Maintenant,

00:20:13moi, je m'interroge clairement

00:20:14et c'est ce que vous avez dit

00:20:15en préambule

00:20:16sur le dispositif

00:20:17qui a été mis en place.

00:20:18Je me suis retrouvée

00:20:18entre 50 et 80 policiers

00:20:21qui sont arrivés

00:20:22sur mon poste...

00:20:22Ah oui, une descente.

00:20:25Exactement.

00:20:26Qui sont arrivés

00:20:27sur mon poste de police.

00:20:28J'ai été un peu tenue à l'écart,

00:20:30à peine informée le jour même.

00:20:31Ils ont été interpellés

00:20:32dans l'exercice de la fonction.

00:20:35Exactement.

00:20:36Et puis, sachant que la moitié

00:20:37n'était pas présente,

00:20:38donc il a fallu les rappeler

00:20:39et ils sont venus

00:20:40très docilement

00:20:41parce que c'est quand même

00:20:41des agents,

00:20:42ils connaissent les choses

00:20:43donc ils n'avaient pas l'intention

00:20:43de se soustraire

00:20:44d'une quelconque manière.

00:20:46Donc, je m'interroge

00:20:46sur la disproportion

00:20:47et j'avais six fourgons,

00:20:49des motards,

00:20:51par véhicule

00:20:51dans lequel on a mis un agent.

00:20:53J'avais quatre agents...

00:20:53Un agent n'aurait pas mis

00:20:54davantage pour un criminel.

00:20:55C'est complètement fou.

00:20:56Mais c'est ce que je disais en amont.

00:20:57Enfin, je veux dire,

00:20:58moi, Villeneuve-Saint-Georges,

00:20:59jusqu'à il y a un an,

00:21:01c'était une ville,

00:21:02une ville dans laquelle...

00:21:03Et je dis bien avant

00:21:04parce que moi,

00:21:04je veux qu'on oublie

00:21:05cette image de Villeneuve-Saint-Georges.

00:21:06Villeneuve-Saint-Georges,

00:21:07c'était une ville

00:21:07dans laquelle vous aviez

00:21:08des commerces.

00:21:10Nous étions une ville

00:21:11qui portait les stigmates

00:21:12des gestions de gauche communiste

00:21:14et la France insoumise.

00:21:15Clairement.

00:21:16Ce n'est plus la peine

00:21:16qu'ils aillent faire

00:21:17des laboratoires ailleurs.

00:21:18Chez nous,

00:21:18on avait déjà les conséquences

00:21:19de leur gestion.

00:21:20C'est-à-dire des points de deal

00:21:21ancrés,

00:21:22du trafic de stupéfiants

00:21:23à la vue et au nez

00:21:24de tout le monde

00:21:24que personne ne voyait manifestement.

00:21:26Des squats

00:21:27avec des chiens,

00:21:27des mollosses qui divaguent

00:21:28à tel point que moi,

00:21:29j'ai un de ces mollosses

00:21:31et puis un de nos trafiquants

00:21:33de drogue notoire

00:21:33qui s'en est pris

00:21:34à un de mes agents

00:21:35de la voie publique.

00:21:36C'est-à-dire que lui,

00:21:37il va pour nettoyer la voirie,

00:21:38l'autre,

00:21:38il arrive avec son couteau.

00:21:40Ça a été requalifié

00:21:40en tentative de meurtre

00:21:41et ce point était ancré

00:21:42depuis plus de 5 ans

00:21:43sur le territoire

00:21:44et ne bougeait pas.

00:21:45Donc moi,

00:21:46ce dispositif,

00:21:46j'aurais bien aimé le voir

00:21:48qu'on est mandaté

00:21:48à un moment donné

00:21:49pour ce type d'opération

00:21:51et mettre fin

00:21:52à tous ces trafics

00:21:53qui pourrissaient

00:21:54la vie des habitants.

00:21:56En l'espace de un an,

00:21:57on a réussi à faire tomber

00:21:58deux réseaux de trafic

00:22:00dans un parc

00:22:00juste aux abords

00:22:01d'une école

00:22:02avec un beau partenariat

00:22:03entre notre police municipale

00:22:04et les polices nationales

00:22:05du secteur de la région.

00:22:07Parce qu'elles s'entendent bien

00:22:08localement.

00:22:08Vous avez un commissariat.

00:22:09En fait, j'ai un commissariat

00:22:11et j'ai aussi la chance

00:22:12d'être dans un dispositif

00:22:13qu'on appelle

00:22:13un dispositif

00:22:14qui a été mis en place

00:22:15par notre ancien ministre

00:22:16de l'Intérieur,

00:22:17un dispositif remarquable

00:22:18qui est le ville

00:22:18de sécurité renforcée.

00:22:19Bruno Retailleau.

00:22:20Bruno Retailleau.

00:22:21Qui nous permet effectivement

00:22:22de faire appel

00:22:23à l'ensemble des polices

00:22:25de tout corps

00:22:26qui viennent de l'ensemble

00:22:27du département

00:22:28pour mener des opérations.

00:22:29On n'avait pas

00:22:30un contrôle de commerce.

00:22:31On en a mené 19.

00:22:32Et je peux vous dire

00:22:33que dans mes commerces,

00:22:34dans mes épiceries,

00:22:35on ne vend pas que des tomates.

00:22:36Bien sûr.

00:22:37Voilà, j'ai pas vu

00:22:38beaucoup de ménagères

00:22:38dans certains.

00:22:39J'ai pas vu beaucoup

00:22:40de ménagères

00:22:40qui font leur course

00:22:41à 23h.

00:22:42Donc des endroits

00:22:42où on blanchit l'argent,

00:22:43on peut le présenter.

00:22:44Exactement.

00:22:44Il y en a pas mal

00:22:45c'est des blanchisseuses

00:22:45qui vendent de médicaments.

00:22:46Et là, il y a une action policière.

00:22:47Et là, il y a une action policière

00:22:49efficace, coordonnée

00:22:50qui fonctionne.

00:22:51Mais que vous réclamez.

00:22:51C'est vous qui l'a réclamé

00:22:52cette action.

00:22:53Exactement.

00:22:53On a réclamé la mise en place

00:22:54de dispositifs.

00:22:55Il est en place

00:22:56et il fonctionne.

00:22:58Et il fonctionne.

00:22:59Alors que,

00:23:00et encore une fois,

00:23:00je le redis,

00:23:01si l'affaire,

00:23:03la justice tranchera

00:23:04au mois de septembre,

00:23:05d'ailleurs j'appelle

00:23:05de tous mes voeux

00:23:06que ça puisse se faire avant,

00:23:07pourquoi attendre

00:23:08jusqu'au mois de septembre ?

00:23:08Ils sont suspendus,

00:23:09Madame la maire ?

00:23:10Non.

00:23:10C'est ça.

00:23:10C'est toute la beauté

00:23:12de la chose.

00:23:13Ils ont été interpellés ?

00:23:14Ils sont mis en examen ?

00:23:16J'ai 11 agents

00:23:18qui ont été récupérés

00:23:20sur mes 17.

00:23:20Donc 11 agents,

00:23:21c'est quasiment

00:23:22toute ma police.

00:23:23C'est toute ma police municipale

00:23:24qui est en carafe.

00:23:26Donc sur les agents

00:23:28qui ont été interpellés,

00:23:30j'en ai 5

00:23:32qui passeront en jugement

00:23:34en septembre.

00:23:35Donc c'est dire

00:23:36ils sont tous ressortis libres.

00:23:37Ils sont mis en examen ?

00:23:38Ils sont tous sortis libres,

00:23:39mes agents.

00:23:40Ils sont en capacité

00:23:41d'exercer leur travail,

00:23:42leurs fonctions.

00:23:43Et j'en ai 5

00:23:44qui effectivement,

00:23:45le juge des libertés

00:23:46a pris une très bonne décision

00:23:47pour les protéger

00:23:48parce que moi,

00:23:48chez moi,

00:23:49et ce qu'on oublie aussi,

00:23:50c'est la mise en danger

00:23:52de mes agents

00:23:52parce que quand on a

00:23:53sur les réseaux sociaux

00:23:55leurs photos,

00:23:56leurs images,

00:23:57là où ils habitent,

00:23:59leur nom,

00:24:00leur prénom,

00:24:02tout ça a été dévoilé.

00:24:03Tout ça est sur les réseaux

00:24:04en permanence.

00:24:06On acte en France

00:24:07que finalement,

00:24:08être un homme

00:24:08ou une fan poétique,

00:24:09c'est pas grave.

00:24:09On accepte le bashing,

00:24:11la violence,

00:24:11etc.

00:24:12Mais quid de mes agents

00:24:13de police ?

00:24:13Ils sont jetés en pâture.

00:24:14Ils sont jetés en pâture.

00:24:16Comment on fait

00:24:17pour ces gens-là

00:24:17qui, eux,

00:24:18sont des gens

00:24:19qui protègent

00:24:19et des gens

00:24:20qui, eux-mêmes,

00:24:20ne sont pas protégés ?

00:24:21Et là,

00:24:21il n'y a pas

00:24:22de descente de flics

00:24:22pour empêcher.

00:24:23Il n'y a rien.

00:24:23Ils sont portés plainte ou pas ?

00:24:25Parce que là,

00:24:25ils peuvent par contre eux

00:24:26se défendre.

00:24:26On a plus de 23 plaintes

00:24:27qui ont été déposées

00:24:28par mes agents

00:24:29pour toutes les violences

00:24:29qu'ils ont subies.

00:24:30J'ai un gentil vendeur

00:24:39plainte au QTF

00:24:40de son État,

00:24:42boxeur libyen.

00:24:43Il continue.

00:24:44Si vous voulez,

00:24:45vous pouvez aller lui

00:24:45acheter quelques cigarettes.

00:24:46C'est l'origine de la plainte ?

00:24:47C'est le parquet ?

00:24:47C'est le procureur ?

00:24:48Je pense, oui.

00:24:49Même ces éléments-là,

00:24:50vous ne les avez pas ?

00:24:51Non.

00:24:52On vous a vraiment mis à l'écart

00:24:53y compris de la base de l'histoire.

00:24:55J'ai changé avec les autorités.

00:24:56Je suis en dehors

00:24:57des éléments.

00:24:59Et encore une fois,

00:25:00j'ai envie de faire confiance

00:25:02à la justice

00:25:03que je vois déjà

00:25:03que le traitement

00:25:04de nos cinq agents

00:25:05est plutôt le bon

00:25:07parce qu'effectivement,

00:25:08moi, je vous le dis aujourd'hui,

00:25:10ces agents,

00:25:11ils sont sous ma responsabilité.

00:25:12J'ai peur pour eux au quotidien.

00:25:14C'est pour ça que je les soutiens

00:25:14quoi qu'ils adviennent

00:25:15et on verra en septembre.

00:25:16Après, je prendrai mes dispositions

00:25:18en fonction de ce qui sortira.

00:25:19Vous en connaissez certains ?

00:25:21Je connais tous mes agents.

00:25:22Je connais tous les agents de ma ville.

00:25:25C'est une question de responsabilité.

00:25:28Quand on est maire,

00:25:29on est responsable

00:25:30des agents de sa commune.

00:25:33Chez moi,

00:25:33quand il n'y a pas eu

00:25:34de traitement

00:25:34de la délinquance

00:25:35pendant 30 ans

00:25:36et qu'aujourd'hui,

00:25:38je ne veux pas

00:25:39que l'impunité

00:25:40s'installe

00:25:42de ces gens

00:25:42pour tout vous dire

00:25:45vendredi dernier

00:25:45puisque nous sommes lundi,

00:25:46je crois.

00:25:47J'ai déjà quelqu'un

00:25:48dans un état second d'alcoolisme

00:25:49qui arrive

00:25:51et qui dit

00:25:51mais venez,

00:25:52frappez-moi de toute façon,

00:25:52je fais ce que je veux.

00:25:53C'est quoi la suite ?

00:25:54Comment je protège mes agents

00:25:55qui vont retourner

00:25:56sur la voie publique

00:25:56demain

00:25:57de ces gens

00:25:58qui, eux,

00:25:59finalement,

00:25:59se sentent complètement libres ?

00:26:01C'est ça la crainte.

00:26:02C'est ça ma crainte aujourd'hui.

00:26:03Donc, à votre prise de fonction,

00:26:04vous avez donné des consignes

00:26:05de fermeté,

00:26:06d'application de l'ordre

00:26:06de la loi républicaine

00:26:07de vos agents.

00:26:08Est-ce que ce n'est pas aussi

00:26:09un peu contre vous

00:26:10finalement que cette opération

00:26:11est menée indirectement ?

00:26:12Il n'est pas question

00:26:13de rentrer dans des théories.

00:26:15Enfin, quand on sait que derrière,

00:26:16il y a quand même

00:26:16un parti politique

00:26:17qui voudrait discréditer

00:26:19les maires

00:26:19qui font confiance

00:26:20à leur confiance municipale,

00:26:21est-ce que ce n'est pas

00:26:22l'occasion de dire

00:26:23que le système Niam,

00:26:24le flic municipal

00:26:26peut cogner ?

00:26:27Exactement.

00:26:27Et qui est tout à fait actif

00:26:29en ce moment,

00:26:30comme c'est tout à fait curieux.

00:26:31On n'a jamais vu

00:26:32autant de témoignages

00:26:35de ces personnes.

00:26:36Aujourd'hui,

00:26:36ceux qu'on fâche,

00:26:37c'est tous ceux

00:26:37qui contreviennent

00:26:38à la loi, en réalité.

00:26:39Tous ceux qui se sont exprimés

00:26:40un peu partout

00:26:41en disant

00:26:41qu'ils sont terribles.

00:26:43Moi, ma population,

00:26:44je n'ai aucun doute.

00:26:44Comment ils réagissent d'ailleurs,

00:26:46vous administrez ?

00:26:47C'est la réaction d'une famille

00:26:48qui m'a dit...

00:26:48Il y a un mouvement d'humeur.

00:26:49Oui, oui.

00:26:50Ils m'ont dit...

00:26:51C'est un retour d'un échange

00:26:53dans nos familles.

00:26:57Ils ont quand même compris

00:26:58que vous n'êtes qu'un peu

00:26:58dans le collimateur quand même.

00:27:00Ils ont compris

00:27:01que leur sécurité,

00:27:02leur quotidien

00:27:03était en péril

00:27:04parce qu'eux le disent.

00:27:05On reçoit des tas de messages

00:27:06de soutien pour la police.

00:27:07Alors, il y aura

00:27:08un mouvement de solidarité.

00:27:09Est-ce qu'il peut même y avoir

00:27:09une forme de marche blanche

00:27:11en disant...

00:27:12Oui, on n'ira peut-être pas là

00:27:13parce qu'il y aura

00:27:13beaucoup de boulot par là.

00:27:14Mais effectivement,

00:27:16on fera,

00:27:16on va lancer.

00:27:17Déjà, moi,

00:27:18je me dois d'informer

00:27:19les Villenevois

00:27:20de la réalité

00:27:20parce que beaucoup de choses

00:27:22se disent.

00:27:22Je sais qu'ils sont très lucides

00:27:24sur la situation

00:27:25parce qu'eux le disent

00:27:26d'eux-mêmes

00:27:26dans tout ce qui a pu être dit.

00:27:29Ils le disent.

00:27:29Mais on vit mieux.

00:27:30Il y a des endroits de la ville

00:27:31qui leur étaient interdits.

00:27:32Aujourd'hui,

00:27:33ils me le disent...

00:27:33Et d'ailleurs,

00:27:34je voulais que je vous dise,

00:27:34je ne pense pas

00:27:35que j'aurais été élu

00:27:36face à neuf listes

00:27:37sur un territoire

00:27:38qui, historiquement,

00:27:39était ancré à gauche

00:27:41à 53,51% des voix

00:27:44sachant que j'ai essentiellement

00:27:46axé mon action

00:27:47sur l'autorité,

00:27:49le régalien

00:27:49et le retour de l'ordre

00:27:50de manière générale

00:27:51sur notre territoire

00:27:52si ça ne convenait pas

00:27:53aux Villenevois.

00:27:53C'est ça le sujet.

00:27:55Vous êtes le témoignage

00:27:55d'une souffrance politique

00:27:57et citoyenne

00:27:58qui vous ont fait confiance.

00:28:00Et surtout que ça fonctionne.

00:28:01Si on se saisit des sujets,

00:28:02ça fonctionne.

00:28:03Aujourd'hui,

00:28:04moi déjà,

00:28:04mes candidats

00:28:05de la France Insoumise,

00:28:06ils me disent

00:28:06il faut désarmer,

00:28:07il faut retirer les caméras.

00:28:10Donc ils se sont tout de suite

00:28:11emparés,

00:28:11la France Insoumise locale,

00:28:13en disant,

00:28:13vous avez bien dit,

00:28:14le policier municipal

00:28:15il est potentiellement dangereux

00:28:16et quand on lui lâche la bride,

00:28:18eh bien,

00:28:18il dépasse la loi

00:28:19et il se met à cogner.

00:28:20Exactement.

00:28:21C'est QFD,

00:28:21ce qu'il fallait démontrer.

00:28:22Eh bien voilà,

00:28:23c'est tout à fait ça.

00:28:23Comme c'est curieux.

00:28:24On fait confiance à la justice,

00:28:26on fait confiance à l'administration,

00:28:28on espère que la République

00:28:29se montrera digne

00:28:30de sa mission

00:28:32et que s'il y a eu faute,

00:28:33elle sera sanctionnée

00:28:34et vous serez la première

00:28:35à demander la sanction

00:28:36et que s'il n'y a pas eu faute,

00:28:37eh bien que ces policiers municipaux

00:28:39soient réhabilités totalement.

00:28:41Ça ne vous décourage pas du tout

00:28:42dans votre initiative, ça ?

00:28:43Jamais.

00:28:44Au contraire.

00:28:44Au contraire,

00:28:45ça me renforce,

00:28:45ça me renforce.

00:28:46Vous voyez que je vous dis,

00:28:47j'ai la confiance de nos agents,

00:28:49j'ai la confiance de la population.

00:28:50On a des agents

00:28:51qui veulent venir encore,

00:28:52qui veulent assurer

00:28:53le travail au quotidien.

00:28:55Tant que mes familles

00:28:56me disent qu'on fait bien,

00:28:58qu'on est sur le bon chemin,

00:28:59on continue.

00:29:00Voilà,

00:29:01les familles,

00:29:01elles veulent des commerces

00:29:02qui fonctionnent,

00:29:03elles veulent des rues pacifiées,

00:29:04elles veulent pouvoir

00:29:05retrouver un territoire attractif

00:29:06qu'on arrête de parler en nous

00:29:08de manière complexe.

00:29:10C'est pas pour tout de suite.

00:29:11On vous sent motivés,

00:29:13on vous sent motivés et déterminés.

00:29:15Quelles sont vos relations

00:29:16avec les communes limitrophes ?

00:29:17Elles ont été peut-être

00:29:18confrontées au même problème

00:29:19ou la coloration politique

00:29:20fait qu'il y en a qui sont

00:29:21solidaires de votre action,

00:29:22pas toutes ?

00:29:23Alors,

00:29:23le Val-de-Marne,

00:29:24on vient de récupérer

00:29:25le territoire.

00:29:26Vous saviez qu'on était

00:29:27très longtemps

00:29:28un territoire communiste.

00:29:30Et...

00:29:30Jean-Jean Valbon

00:29:30qui est resté pendant des années

00:29:32à prendre des charbonnages de France,

00:29:33vous voyez,

00:29:34je connais bien,

00:29:35qui était un communiste républicain.

00:29:37Voilà,

00:29:38mais ensuite,

00:29:38il y a des dérives

00:29:39de gauche

00:29:40qui ne sont pas forcément

00:29:41conformes aux intérêts

00:29:42de la République.

00:29:43Et là,

00:29:43le département...

00:29:44Et le département a basculé

00:29:46il y a à peu près

00:29:47cinq ans.

00:29:47Cinq ans.

00:29:48Je crois,

00:29:48cinq ans.

00:29:49Et ça a commencé

00:29:50par nos villes.

00:29:51Par nos villes,

00:29:52Villeneuve-le-Roi,

00:29:53Ablon,

00:29:55Valenton,

00:29:55Limeï-Brévan,

00:29:56toutes ces villes

00:29:56qui étaient de collaboration

00:29:57plutôt rouge initialement

00:29:59ont basculé petit à petit

00:30:00les unes après les autres.

00:30:01Et Villeneuve-Saint-Georges

00:30:02fait partie de ces villes

00:30:03qui ont également basculé.

00:30:05Donc,

00:30:05il y a...

00:30:05Basculé ou revenu

00:30:06à d'autres considérations politiques

00:30:08que c'est le cas.

00:30:09Exactement.

00:30:10Tout à fait.

00:30:10Du coup,

00:30:10ces maires sont solidaires

00:30:11de votre désarroi actuel ?

00:30:12Bien sûr.

00:30:13J'en ai changé.

00:30:14Là,

00:30:14je sors pour tout vous dire

00:30:15de Réunion

00:30:15où on avait une grande

00:30:16assemblée des maires

00:30:18et je suis contente de...

00:30:20Voilà,

00:30:20ils s'inquiètent

00:30:20parce que c'est aussi

00:30:22un sujet sur l'ensemble

00:30:23des polices municipales.

00:30:24Parce que l'action intercommunale

00:30:25est très importante

00:30:26au niveau...

00:30:26C'est plus que nécessaire.

00:30:28Vous savez,

00:30:29les criminels,

00:30:29ils ne s'arrêtent pas

00:30:29à la frontière de nos villes.

00:30:30Ils ont...

00:30:31D'ailleurs,

00:30:31le policier municipal

00:30:32a droit de poursuite

00:30:33dans la commune d'à côté.

00:30:34Non,

00:30:34pas dans la poursuite

00:30:35dans la commune d'à côté.

00:30:35Mais on est capable

00:30:36de travailler en ce moment.

00:30:37Je veux dire,

00:30:38comme on a nos réseaux de caméras,

00:30:39on peut tout à fait s'appeler.

00:30:41Ça permet,

00:30:41quand il y a des réquisitions

00:30:43de la police nationale,

00:30:44quand il y a des plaintes,

00:30:45de pouvoir,

00:30:46eh bien,

00:30:47se saisir des caméras,

00:30:48filmer,

00:30:49voir ce qui a été filmé.

00:30:50Donc non,

00:30:50le travail partenarial

00:30:51est essentiel

00:30:52entre police municipale,

00:30:53entre territoire

00:30:54et entre maires

00:30:54et entre services de l'État

00:30:56et services de la ville.

00:30:57C'est essentiel.

00:30:58On ne peut pas fonctionner

00:30:58sans ça.

00:31:00On va suivre cette affaire

00:31:01de très près.

00:31:02Christian Niam,

00:31:03maire de Ville-Neuf-Saint-Georges,

00:31:04merci d'être venu témoigner.

00:31:06Vous nous tenez au courant.

00:31:07on sera fort bien entendu.

00:31:09Et bon,

00:31:09on sent votre ferveur

00:31:10et votre détermination

00:31:11après cette épreuve.

00:31:1311 policiers municipaux

00:31:14dont 7 accusés

00:31:17de violences.

00:31:18Bon,

00:31:19on fait confiance

00:31:20à la justice,

00:31:21on verra ce qu'il en sortira.

00:31:22A très bientôt.

00:31:22Merci beaucoup.

00:31:22Merci d'être venu

00:31:23sur cette radio.

00:31:24Ne perdez pas courage,

00:31:25ce sont les mots

00:31:26du Saint-Père

00:31:26du Papillon XIV

00:31:27adressés aux chrétiens

00:31:28du Sud-Liban.

00:31:29On en parle

00:31:30dans un petit instant.

00:31:31Ils en ont bien besoin

00:31:32de courage en ce moment.

00:31:33On en parle dans un instant

00:31:34avec le directeur général

00:31:35de SES chrétien d'Orient,

00:31:36Benjamin Blanchard.

00:31:37Restez bien avec nous

00:31:38sur Sud Radio.

00:31:39A tout de suite.

00:31:40Midi 14h,

00:31:41la France dans tous ses états.

00:31:43Sud Radio.

00:31:46Ne perdez pas courage,

00:31:48c'est le message

00:31:48formulé par le pape

00:31:49Léon XIV

00:31:50aux chrétiens

00:31:51du Sud-Liban

00:31:51dont les villages

00:31:52sont pilonnés

00:31:53par l'armée israélienne

00:31:54depuis plusieurs semaines.

00:31:55A tel point

00:31:56que les convois humanitaires

00:31:57ne peuvent plus

00:31:58y être acheminés.

00:31:59On en parle

00:32:00aujourd'hui

00:32:01avec le directeur général

00:32:03de SES chrétien d'Orient,

00:32:04Benjamin Blanchard.

00:32:05Bonjour.

00:32:06Bonjour.

00:32:07Bonjour Benjamin Blanchard.

00:32:10Merci d'être à l'antenne de Sud Radio.

00:32:14C'est un sujet

00:32:15qui me tourmente

00:32:17depuis ma jeunesse

00:32:19parce que, voilà,

00:32:20j'ai eu des témoignages

00:32:21de chrétiens d'Orient,

00:32:22j'ai eu des amis libanais,

00:32:23on dira un petit mot

00:32:24sur ce qu'ils sont,

00:32:25il y a les orthodoxes grecs,

00:32:27il y a les melkites,

00:32:28et puis il y a évidemment

00:32:30l'obédience catholique

00:32:31qui représentaient

00:32:32les valeurs

00:32:33du christianisme

00:32:34et de l'Occident libre

00:32:36dans ce territoire

00:32:37et nous les avons abandonnés

00:32:38depuis longtemps.

00:32:39D'ailleurs,

00:32:40tous les responsables politiques français

00:32:41ont convenu

00:32:42qu'on avait abandonné

00:32:42les chrétiens d'Orient

00:32:44et que si nous ne les avions

00:32:45pas abandonnés,

00:32:46peut-être que la situation

00:32:47au Proche-Orient

00:32:48serait différente

00:32:49de ce qu'elle est aujourd'hui.

00:32:51Là,

00:32:51la tragédie libanaise

00:32:53fait qu'ils sont confrontés

00:32:54à une situation

00:32:55encore plus tragique

00:32:56ou non

00:32:56avec ce qui se passe

00:32:57en ce moment

00:32:58au Sud-Liban.

00:33:00Ah oui,

00:33:01tout à fait,

00:33:01la situation

00:33:02est absolument catastrophique.

00:33:04On voit des villages

00:33:06chrétiens

00:33:06qui sont les seuls

00:33:07à être encore

00:33:08habités

00:33:09mais qui se retrouvent

00:33:09complètement isolés

00:33:11du reste du pays,

00:33:12qui se retrouvent

00:33:13pris sous les tirs.

00:33:15Il y a eu plusieurs morts.

00:33:16On avait,

00:33:17je crois,

00:33:17vous aviez abondamment parlé

00:33:18de ce prêtre

00:33:19qui avait été tué

00:33:20par un bombardement israélien

00:33:21mais je pense aussi

00:33:22à un père et son fils

00:33:23qui étaient volontaires

00:33:24de la Croix-Rouge libanaise

00:33:26qui ont été tués

00:33:27à bout portant

00:33:27par des soldats

00:33:29dans un char israélien

00:33:30et ensuite laissés

00:33:31au bord de la route

00:33:32pendant des heures

00:33:33avant que les secours

00:33:34puissent venir

00:33:34mais c'était bien sûr

00:33:35trop tard.

00:33:36Et puis maintenant,

00:33:37il y a vraiment

00:33:37la phase d'occupation

00:33:39et on ne sait pas

00:33:39ce que ces villages

00:33:41vont devenir.

00:33:42Hier,

00:33:42le premier ministre israélien

00:33:43et le chef,

00:33:44le ministre de la Défense,

00:33:46M. Katz,

00:33:47étaient au Liban.

00:33:48donc, c'est vraiment

00:33:52une manifestation

00:33:52de conquête

00:33:53et d'occupation.

00:33:54Si je comprends bien,

00:33:56le gouvernement israélien

00:33:57ne fait aucune distinction

00:33:58entre les Libanais

00:33:59qui pourraient être

00:34:00plus ou moins solidaires

00:34:01du Hezbollah

00:34:02et ces chrétiens

00:34:03qui, eux,

00:34:04ne le sont assurément pas.

00:34:06Ou il peut y avoir

00:34:07quelquefois ambiguïté.

00:34:08Est-ce qu'il y a pu y avoir

00:34:09des chrétiens du Liban

00:34:10qui soient solidaires

00:34:11du Hezbollah ?

00:34:12Parce que c'est un petit peu

00:34:13ce que dit

00:34:13la propagande israélienne.

00:34:14C'est pour ça qu'il faut

00:34:15se méfier de tout le monde.

00:34:17Alors, il y a des opinions politiques

00:34:18très divergentes au Liban

00:34:20et y compris chez les chrétiens.

00:34:22La majorité des chrétiens

00:34:23est tout à fait opposée

00:34:25au Hezbollah.

00:34:25Et alors, encore plus,

00:34:27quand le Hezbollah

00:34:27a lancé ses roquettes

00:34:28sur Israël

00:34:29déclenchant cette nouvelle guerre,

00:34:31là, tout le monde

00:34:32était contre le Hezbollah.

00:34:34Je dois dire que peut-être

00:34:35ça a un peu changé depuis

00:34:36parce que la réponse israélienne

00:34:38est tellement disproportionnée

00:34:40que c'est en train

00:34:41de refaire basculer

00:34:42peut-être dans l'autre sens

00:34:43l'opinion publique libanaise.

00:34:44Et là, je parle

00:34:45dans l'ensemble.

00:34:46Et bien sûr, c'est catastrophique

00:34:47puisque pour le Liban,

00:34:49ça serait bien sûr

00:34:49une bonne chose

00:34:50d'être débarrassé

00:34:51du Hezbollah.

00:34:52Mais on a l'impression

00:34:53qu'autant il y avait

00:34:54une fenêtre de tir au début,

00:34:55si j'ose dire,

00:34:56mais ensuite,

00:34:57avec cette réponse

00:34:59complètement démesurée,

00:35:01cette volonté d'occupation,

00:35:02cette déclaration d'occupation,

00:35:05ça provoque l'effet inverse.

00:35:06Et après,

00:35:07les villages

00:35:07qui ont été visés,

00:35:09franchement,

00:35:10il y a des villages

00:35:10qui sont réputés

00:35:11pour être 100%

00:35:12anti-Hezbollah,

00:35:13qui refusent

00:35:14d'accueillir

00:35:15toute personne,

00:35:16etc.

00:35:17Ce n'est peut-être

00:35:17pas le cas de tous,

00:35:18mais je pense notamment

00:35:19au village de Rmej,

00:35:20qui est un village

00:35:21très engagé

00:35:22depuis toujours

00:35:23contre le Hezbollah.

00:35:25Alors,

00:35:25je n'irai peut-être pas

00:35:26jusqu'à dire

00:35:27qu'il n'y a aucune distinction

00:35:28du côté israélien,

00:35:29ça serait peut-être

00:35:29de la propagande

00:35:30dans l'autre sens.

00:35:31Mais en tout cas,

00:35:32les chrétiens sont traités

00:35:33comme les autres Libanais,

00:35:34c'est-à-dire

00:35:34qu'ils sont sous les bombes

00:35:35et maintenant,

00:35:36ils sont en train

00:35:36de vivre un début

00:35:37d'occupation.

00:35:38Benjamin Blanchard,

00:35:39qui sont-ils ?

00:35:40Ce sont des Arabes

00:35:41du Liban,

00:35:42ce sont des gens

00:35:42qui ont toujours

00:35:43habité là.

00:35:44Leur obédience chrétienne

00:35:46est ancienne,

00:35:46transmise de génération

00:35:47en génération.

00:35:48Ils ont toujours

00:35:49été considérés,

00:35:50moi,

00:35:51on se souvient d'un Liban

00:35:52avec un espérim

00:35:53d'écuménisme,

00:35:53des communautés

00:35:54qui vivaient ensemble

00:35:55avec le président

00:35:56qui était de telle religion,

00:35:57le Premier ministre

00:35:58et le Parlement,

00:35:59selon le...

00:35:59Mais tout le monde

00:36:00cohabitait

00:36:00de façon pacifique

00:36:01et harmonieuse.

00:36:02Depuis 1975,

00:36:04c'est l'agraire civile,

00:36:05ce sont des citoyens libanais

00:36:07et les autres.

00:36:07Ils vivent la vie,

00:36:08ils partagent le désarroi

00:36:09et la tragédie

00:36:10de ce peuple

00:36:10de façon entière.

00:36:12En plus d'être chrétien,

00:36:14c'est-à-dire susceptible

00:36:15d'être soupçonné

00:36:16de favoritisme

00:36:17envers l'Occident

00:36:18par rapport

00:36:18aux enjeux

00:36:19du Proche-Orient.

00:36:22Exactement.

00:36:22Alors,

00:36:22les chrétiens,

00:36:23comme les autres libanais,

00:36:24sont vraiment des indigènes,

00:36:25des autochtones.

00:36:26Alors,

00:36:27est-ce qu'ils sont arabes,

00:36:27phéniciens, etc. ?

00:36:28Je ne veux pas rentrer

00:36:29dans ce débat

00:36:30parce que,

00:36:31évidemment,

00:36:31souvent les libanais

00:36:32se revendiquent

00:36:33qu'on était là

00:36:37très complexe,

00:36:38plus les druzes,

00:36:39plus les...

00:36:40Voilà.

00:36:40Mais j'imagine

00:36:41qu'avec les siècles passants,

00:36:44la génétique,

00:36:46c'est un peu mélangé.

00:36:47Mais oui,

00:36:49ce sont des habitants

00:36:50d'origine du Liban

00:36:52comme d'ailleurs

00:36:53les autres libanais,

00:36:54les druzes,

00:36:55les chiites,

00:36:55les sunnites,

00:36:56etc.

00:36:56Et en fait,

00:36:57les libanais ne demandent

00:36:58qu'à vivre en paix

00:36:59et c'est vrai

00:37:01qu'il y avait

00:37:01cette milice du Hezbollah

00:37:04qui est un problème,

00:37:06qui était ou qui était

00:37:07mais qui est toujours

00:37:08un problème pour le Liban.

00:37:09Mais ce qui est certain,

00:37:11c'est que la réponse

00:37:12à apporter au Hezbollah

00:37:14et pour se débarrasser

00:37:16du Hezbollah,

00:37:16ce n'est sûrement pas

00:37:17de raser la moitié du Liban,

00:37:19ce n'est sûrement pas

00:37:20de faire 1,4 million

00:37:21de déplacés internes

00:37:22qui créent des problèmes

00:37:23mais terrifiants

00:37:25pour l'avenir du pays

00:37:26et ce n'est sûrement pas

00:37:27de faire des centaines de morts,

00:37:30des milliers de blessés,

00:37:31etc.

00:37:32et d'occuper une partie du pays

00:37:33parce qu'au contraire,

00:37:35ça va renforcer la colère

00:37:37des gens,

00:37:38ce qui est parfaitement entendable.

00:37:40Vous estimez que

00:37:41l'indignation formelle

00:37:43des puissances occidentales

00:37:45de l'Union Européenne,

00:37:46je veux dire du camp

00:37:47du monde libre,

00:37:48est à la hauteur de l'enjeu

00:37:50où vous trouvez que tout ça

00:37:51est d'une mièvrerie totale

00:37:53et que ça mériterait

00:37:54des déclarations

00:37:55ou des prises de position

00:37:56plus véhémentes ?

00:37:58Alors déjà,

00:37:59dans le monde dit libre,

00:38:01il y a différentes choses

00:38:01parce que les Etats-Unis,

00:38:02pour le coup,

00:38:03jusqu'à présent,

00:38:04appuient plus ou moins

00:38:06totalement Israël

00:38:08et puis on voit

00:38:08les propos assez,

00:38:10les publications

00:38:12complètement délirantes

00:38:13de Donald Trump.

00:38:14Aujourd'hui,

00:38:14il n'a pas même publié

00:38:15sur son réseau

00:38:16trousse sociale

00:38:17une image

00:38:18faite par IA

00:38:19où il apparaît

00:38:22comme le Messie,

00:38:23comme Jésus

00:38:24en train de soigner

00:38:25le Proche-Orient

00:38:26sans parler

00:38:27de ses leçons

00:38:28au pape

00:38:29où on a l'impression

00:38:30qu'il veut mettre

00:38:30le Vatican sous tutelle.

00:38:32Donc là,

00:38:33les Etats-Unis,

00:38:34il ne faut pas compter

00:38:34sur eux,

00:38:34je crois,

00:38:35pour appeler Israël

00:38:36à se calmer

00:38:38un petit peu.

00:38:39La France

00:38:40et les puissants,

00:38:42en tout cas,

00:38:42en Europe,

00:38:43il y a des pays

00:38:43qui ont réagi

00:38:44très fortement

00:38:45comme l'Espagne

00:38:45et puis il y en a

00:38:46d'autres plus modérément

00:38:47comme la France

00:38:47mais on sent que la France

00:38:49essaye d'avoir

00:38:50une position

00:38:51peut-être réaliste

00:38:52et entendable

00:38:53et en tout cas,

00:38:54là,

00:38:54j'avais entendu

00:38:55que le gouvernement français

00:38:56avait dit

00:38:58qu'ils allaient discuter

00:38:58de sanctions

00:39:00contre Israël

00:39:01au niveau européen.

00:39:03Je pense que ça,

00:39:04c'est assez important

00:39:04et je ne qualifierais pas

00:39:06cette réaction

00:39:07de mièvre.

00:39:08La déclaration

00:39:09du Saint-Père,

00:39:09évidemment,

00:39:10est à prendre

00:39:10en considération.

00:39:12L'Église catholique,

00:39:13vous allez me dire,

00:39:14elle a fait

00:39:14ce qu'elle a pu.

00:39:15Elle n'a pas de division

00:39:16comme demandait Staline.

00:39:18Est-ce qu'elle a pour autant

00:39:20usé de tous les moyens

00:39:21qu'elle pouvait

00:39:21pour essayer

00:39:22d'infléchir

00:39:22et d'atténuer

00:39:23le malheur

00:39:24qui frappe

00:39:24cette communauté chrétienne

00:39:26du Liban ?

00:39:27Ou là aussi,

00:39:28peut-être que le Président

00:39:29le pape est en Algérie

00:39:30aujourd'hui.

00:39:31Pouvez-vous penser

00:39:33qu'à un moment donné,

00:39:34il prendrait

00:39:34une position

00:39:35plus claire

00:39:35là-dessus ?

00:39:37Oh non,

00:39:37je crois que le pape

00:39:38a été très clair

00:39:39depuis le début.

00:39:41D'ailleurs,

00:39:41c'est pour ça

00:39:41qu'il s'en prend

00:39:42plein la figure

00:39:43de la part

00:39:43de Donald Trump.

00:39:46Il est quand même

00:39:47allé au Liban.

00:39:47C'était son premier

00:39:48voyage apostolique.

00:39:50C'était pour le Liban

00:39:51avec la Turquie.

00:39:51C'était couplé

00:39:52les deux voyages.

00:39:54Et ça a été

00:39:54un très grand réconfort

00:39:56et un très grand succès.

00:39:57Je pense que la population

00:39:58entière libanaise

00:39:59était dans la rue.

00:40:00Pas seulement les chrétiens.

00:40:01Il faut bien penser

00:40:02qu'au Liban,

00:40:03les musulmans,

00:40:04les chiites,

00:40:04les sunnites

00:40:05étaient aussi dans la rue

00:40:06pour accueillir le pape.

00:40:09Bien sûr.

00:40:09Et ça a été vraiment vu

00:40:10comme un signe

00:40:12d'encouragement

00:40:12à persévérer

00:40:14malgré les épreuves

00:40:16que subit ce peuple

00:40:18et que subit ce pays.

00:40:21Donc non,

00:40:22je pense que le pape

00:40:23fait ce qu'il peut

00:40:23et je pense que sa voix dérange

00:40:26parce que si elle ne dérangeait pas

00:40:27et si ça ne servait à rien,

00:40:29je doute que le président américain

00:40:32se livrerait

00:40:33à de tels commentaires

00:40:36affligeants.

00:40:36C'est probable.

00:40:37Comment ces chrétiens d'Orient,

00:40:40cette communauté,

00:40:41vit-elle cette situation ?

00:40:43Elle, elle se sent

00:40:43un peu abandonnée,

00:40:45un peu délaissée

00:40:46ou elle a quand même conscience

00:40:47que comme vous,

00:40:48comme votre engagement

00:40:49et ce chrétien d'Orient,

00:40:50il y a quand même

00:40:52une partie des autorités

00:40:55morales et intellectuelles françaises

00:40:56qui se mobilisent

00:40:57quand même plus

00:40:58la communauté libanais en France

00:40:59qui est une communauté

00:41:00importante et active.

00:41:01Est-ce qu'ils se sentent

00:41:02totalement abandonnés

00:41:03ou ils savent quand même

00:41:04qu'on pense à eux

00:41:04et qu'on essaie de faire en sorte

00:41:05d'améliorer leur sort ?

00:41:07Oui, je crois qu'ils savent

00:41:09et qu'ils voient

00:41:09qu'on pense à eux

00:41:10et qu'on les soutient.

00:41:12Bien évidemment,

00:41:13ce n'est jamais assez

00:41:14parce que les besoins

00:41:15sont immenses.

00:41:16Mais je tiens vraiment

00:41:17à remercier les Français

00:41:18pour leur générosité

00:41:20depuis le début

00:41:20de cette nouvelle guerre.

00:41:21Nous avons fait

00:41:22une campagne

00:41:23d'appel

00:41:24de fonds

00:41:26pour mener

00:41:27les projets

00:41:27d'urgence

00:41:28que nous réalisons

00:41:30au Liban.

00:41:31C'est-à-dire

00:41:31des donations

00:41:32de nourriture,

00:41:33de produits d'hygiène,

00:41:35une infirmerie mobile

00:41:37avec des médecins

00:41:38dans le sud,

00:41:40des livraisons

00:41:41vraiment à des déplacés,

00:41:42aux familles

00:41:43qui sont restées,

00:41:44etc.

00:41:44Et vraiment,

00:41:45je remercie

00:41:45les milliers de Français

00:41:46qui ont participé

00:41:49à cette campagne

00:41:50de solidarité,

00:41:52de charité concrète

00:41:53parce que vraiment,

00:41:55ça a permis

00:41:55de lever

00:41:57beaucoup de fonds

00:41:57et bien sûr,

00:41:58s'il y en a d'autres

00:41:59qui se joignent

00:41:59à la campagne,

00:42:00ça sera encore mieux

00:42:01parce que les besoins

00:42:02sont immenses

00:42:03et vraiment,

00:42:04je le répète,

00:42:05c'est indispensable

00:42:06pour que ces gens

00:42:07puissent rester

00:42:07sur leur terre,

00:42:08puissent rester

00:42:09dans leur pays

00:42:10parce que sinon,

00:42:11au bout d'un moment,

00:42:12il n'y aura plus

00:42:12qu'une seule solution,

00:42:13c'est de partir

00:42:14et je crois que

00:42:15ce n'est ce que

00:42:16personne ne souhaite.

00:42:17C'est une initiative

00:42:18à laquelle nous sommes

00:42:19évidemment sensibles

00:42:20sur Sud Radio

00:42:21et voilà,

00:42:21ce média reste

00:42:22à votre écoute,

00:42:23Benjamin Vlanchard,

00:42:24merci d'avoir témoigné,

00:42:26bien entendu,

00:42:27on suit ça de très près

00:42:28et vous êtes le bienvenu

00:42:29si vous avez envie

00:42:30de vous exprimer

00:42:30sur ce sujet

00:42:31qui nous tient tous à cœur.

00:42:32Merci d'avoir été

00:42:32sur Sud Radio aujourd'hui.

00:42:34Vous restez avec nous,

00:42:35nous allons élever

00:42:36un petit peu le débat,

00:42:37non pas qu'il ait été

00:42:38en mauvaise position

00:42:40mais sur le plan philosophique,

00:42:42je vais recevoir

00:42:43Jean-Jacques Bedu,

00:42:45Jean-Jacques Bedu

00:42:45a écrit

00:42:45l'Odyssée du savoir,

00:42:47vraie sagesse

00:42:48et fausse croyance,

00:42:49on va disserter pendant une heure

00:42:51et puis nos auditeurs

00:42:53appelleront bien sûr

00:42:54tel qu'on en a convenu

00:42:55dans cette nouvelle formule,

00:42:57on va discuter sur le fait

00:42:59est-ce que la métaphysique

00:43:01prime à la physique,

00:43:02est-ce que le réel

00:43:03est le virtuel,

00:43:04est-ce que les croyances anciennes

00:43:06qui ont à l'autre fois

00:43:07été représentées

00:43:08par la métaphysique,

00:43:09par l'ésotérisme

00:43:09ou aujourd'hui

00:43:10c'est plutôt de la fake news.

00:43:12Voilà,

00:43:12on va débattre

00:43:12de cette évolution

00:43:14du spiritualisme

00:43:15dans notre monde

00:43:16et dans l'Occident en particulier

00:43:18mais dans le monde entier

00:43:18avec Jean-Jacques Bedu

00:43:20vous restez à notre écoute

00:43:21bien sûr que ça vous concerne

00:43:23et vous nous appelez

00:43:24dès que vous le voulez

00:43:25pour donner votre avis

00:43:25et partager avec nous

00:43:28les considérations

00:43:29que nous aurons

00:43:29sur les origines

00:43:31de l'Antiquité tardive

00:43:32jusqu'aujourd'hui

00:43:33où en est la croyance

00:43:35est-ce que croire

00:43:36est plus important

00:43:37que savoir

00:43:37c'est un sujet d'actualité

00:43:38et ça touche au chiffre

00:43:40les journalistes

00:43:40Emmanuel Galasso

00:43:41attend votre appel

00:43:42au 0826 303 200

00:43:43à tout de suite

00:43:44sur Sud Radio

00:43:46midi 14h

00:43:47la France dans tous ses états

00:43:49midi 14h

00:43:50Sud Radio

00:43:50la France dans tous ses états

00:43:54le face à face

00:43:56bonjour

00:43:57vous êtes bien

00:43:57sur Sud Radio

00:43:58en ce lundi 13 avril

00:44:011926

00:44:02je suis avec quelqu'un

00:44:03qui remonte dans le temps

00:44:04je voyage moi-même

00:44:05dans les siècles

00:44:06il est 13h05

00:44:07je reçois

00:44:08alors dans cette actualité

00:44:09brutale

00:44:10pourtant assez constante

00:44:12dans le cumul

00:44:13des mauvaises nouvelles

00:44:13des aberrations

00:44:14et des folies

00:44:15de ce monde

00:44:16nous allons avoir

00:44:1850 minutes

00:44:19d'échange

00:44:20qui vont

00:44:20je disais

00:44:21relever le niveau

00:44:21on a le respect

00:44:22pour l'actualité

00:44:23quelle qu'elle soit

00:44:23mais là

00:44:24on va peut-être

00:44:25comprendre un petit peu

00:44:26ce qui se passe

00:44:27la folie qui gagne

00:44:27notre monde

00:44:28peut-être parce qu'il y a eu

00:44:29des confusions

00:44:30qui se font aujourd'hui

00:44:32entre ce qui relève

00:44:33de la pensée pure

00:44:35et puis

00:44:36du constat

00:44:37qui devient idéologique

00:44:38je reçois

00:44:38Jean-Jacques Bedu

00:44:40qui a écrit

00:44:40parmi d'autres ouvrages

00:44:42très intéressants

00:44:43l'odyssée du savoir

00:44:44vraie sagesse

00:44:46et fausse croyance

00:44:48c'est un premier tome

00:44:50je suppose

00:44:51des origines

00:44:52à l'antiquité tardive

00:44:54il y aura 4 tomes

00:44:55je crois

00:44:553 tomes

00:44:56et le dernier sera

00:44:57de la renaissance

00:44:58au monde

00:44:59du grand siècle

00:45:00à l'intelligence artificielle

00:45:03comment résumer

00:45:03la somme

00:45:05c'est 700 pages

00:45:07je vous indique

00:45:08que c'est une lecture

00:45:09de vacances

00:45:09vous ne le lirez pas

00:45:10dans un week-end

00:45:11ou alors

00:45:11prenez-le en feuilleton

00:45:12de toutes les manières

00:45:13c'est tellement dense

00:45:14il y a tellement

00:45:15d'informations

00:45:15il y a tellement

00:45:16de connaissances

00:45:17je vais dire

00:45:17en toute modestie

00:45:18c'est à la fois

00:45:19une encyclopédie

00:45:20et une petite bible

00:45:21parce qu'elle balaye

00:45:22toute l'histoire

00:45:23de la pensée

00:45:24de l'humanité

00:45:25en général

00:45:26depuis la nuit des temps

00:45:27jusqu'à aujourd'hui

00:45:28quand mon sier est pris

00:45:30Jean-Jacques Bédu

00:45:31je vous donne la parole

00:45:31tout de suite

00:45:32je pose le débat

00:45:33de la façon

00:45:34dont vous le définissez

00:45:36vous-même

00:45:36on préfère croire

00:45:39que savoir

00:45:39la croyance

00:45:42préexisterait

00:45:42à la connaissance

00:45:44est-ce que

00:45:45le métaphysique

00:45:46préexisterait

00:45:47à la physique

00:45:48ça c'est en fait

00:45:49une construction

00:45:50de notre cerveau

00:45:51en réalité

00:45:52donc je l'explique

00:45:53dans le livre

00:45:54on a une

00:45:55très grande appétence

00:45:56pour le mystère

00:45:57déjà

00:45:57on aime bien ça

00:45:58on aime oui

00:45:59il faut à tout prix

00:46:00qu'on soit en quête

00:46:01de sens

00:46:01et en fait

00:46:02comme l'a écrit

00:46:03le grand psychologue

00:46:05et prix Nobel

00:46:06d'économie

00:46:07Daniel Kahneman

00:46:08il définit

00:46:09deux systèmes

00:46:09à notre cerveau

00:46:10un système 1

00:46:11qui est l'esprit

00:46:12de protection

00:46:12en fait

00:46:13très rapide

00:46:13extrêmement intuitif

00:46:14vous imaginez

00:46:15à l'époque

00:46:15du temps de l'âge de pierre

00:46:17on entendait un bruit

00:46:18dans un forêt

00:46:18il n'était pas question

00:46:20de se mettre à réfléchir

00:46:20ça pouvait être un prédateur

00:46:22donc ça c'est le système 1

00:46:23de notre cerveau

00:46:24et c'est le système

00:46:25qui aujourd'hui

00:46:26nous guide toujours

00:46:27et puis on a un système 2

00:46:29qui est un système

00:46:29très réfléchi

00:46:31que le cerveau

00:46:31n'aime d'ailleurs

00:46:32absolument pas activer

00:46:33parce qu'il est un peu

00:46:35paresseux

00:46:35il nous joue des tours

00:46:36et ce système 2

00:46:37c'est la raison

00:46:39et la raison hélas

00:46:40dans ce siècle

00:46:40nous sommes dans un siècle

00:46:41de rapidité

00:46:43où comme disait

00:46:44René Char

00:46:44l'essentiel est sans cesse

00:46:45menacé par l'insignifiant

00:46:47nous sommes dans le siècle

00:46:48de l'insignifiant

00:46:49pas question d'activer

00:46:50le système 2

00:46:51donc c'est pour ça

00:46:52que nous avons cette propension

00:46:53de croire avant de savoir

00:46:54on ne cherche pas

00:46:55à savoir

00:46:56et pourtant

00:46:56l'enjeu est très fort

00:46:57le système 1

00:46:59c'est ça

00:46:59c'est rapidité intuitif

00:47:01tout à fait

00:47:01et le deuxième

00:47:03c'est la lenteur

00:47:04et l'exigence

00:47:04voilà

00:47:05et ça consomme

00:47:06beaucoup d'énergie

00:47:07beaucoup d'énergie

00:47:08où est la raison

00:47:09dans les deux

00:47:09elle est un peu

00:47:10dans les deux

00:47:11mais c'est pas la même

00:47:12si on a la chance

00:47:13de l'avoir dans le système 1

00:47:14c'est parfait

00:47:15mais elle est généralement

00:47:15plutôt dans le système 2

00:47:19c'est une dualité

00:47:21en fait

00:47:22philosophique

00:47:22elle est commune

00:47:23à tous les êtres humains

00:47:24ou à toutes les civilisations

00:47:26ou à tous ceux

00:47:26qui essaient de comprendre

00:47:27le monde

00:47:28notre cerveau

00:47:29et ça les scientifiques

00:47:30l'ont démontré

00:47:31n'a guère bougé

00:47:31depuis 200 000

00:47:32ou 300 000 ans

00:47:33c'est à dire que

00:47:33vous prenez un bébé sapiens

00:47:35de 200 000 ans

00:47:36vous le ramenez aujourd'hui

00:47:37il saura faire

00:47:38exactement la même chose

00:47:39que nous

00:47:39vous le prenez

00:47:40à servir d'une tablette

00:47:41il servira d'une tablette

00:47:42peut-être il sera demain

00:47:44professeur

00:47:45pilote de chasse

00:47:46par contre

00:47:47il aura peut-être

00:47:48des facultés

00:47:49que nous avons perdues

00:47:50il aura une ouïe

00:47:51qui sera meilleure

00:47:52il aura une vue

00:47:53qui sera meilleure

00:47:55vue nocturne

00:47:55il aura peut-être

00:47:56une vue périphérique

00:47:57qui sera meilleure

00:47:59et il aura une façon

00:48:00de se diriger

00:48:01dans l'espace

00:48:02et une mémoire

00:48:02peut-être meilleure

00:48:03par rapport à nous

00:48:03on a peut-être perdu

00:48:04certaines choses

00:48:05on en a gagné d'autres

00:48:07donc on n'est pas

00:48:08plus intelligent

00:48:09on est peut-être

00:48:09plus informé

00:48:10on a plus de connaissances

00:48:12mais intellectuellement parlant

00:48:13le cortex de l'être humain

00:48:15il n'y a pas de signes cognitifs

00:48:17qui se sont créés

00:48:18non non on a plutôt perdu

00:48:20on a plutôt perdu

00:48:22on a déjà perdu paradoxalement

00:48:24avec l'écriture

00:48:25et c'est ce que le plateau nous dit

00:48:26dans un dialogue

00:48:27qui est extraordinaire

00:48:29parce que

00:48:29donc le dieu Thoth

00:48:31qui est l'inventeur de l'écriture

00:48:33amène donc au roi Tamus

00:48:34son invention

00:48:35et le roi Tamus lui dit

00:48:37mais est-ce que tu m'amènes

00:48:38c'est déjà

00:48:38c'est bien

00:48:39mais c'est

00:48:40c'est le poison

00:48:40et le remède

00:48:41c'est le remède pour la mémoire

00:48:42mais c'est le poison

00:48:43parce que ce qui est écrit

00:48:44c'est

00:48:45l'illusion du savoir

00:48:47et en fait

00:48:48Platon

00:48:482400 ans avant

00:48:50il pressent ce que va être

00:48:51les réseaux sociaux

00:48:51c'est-à-dire

00:48:52l'illusion du savoir

00:48:53et il pressent ce que veut dire

00:48:55l'intelligence artificielle

00:48:56l'écriture est une première

00:48:57intelligence artificielle

00:48:58quelque part

00:48:59oui

00:49:00et là on va plus loin

00:49:01c'est-à-dire qu'elle est

00:49:03totalement artificielle

00:49:04au moins celle-là est naturelle

00:49:05cette écriture

00:49:06mais le fait de consigner

00:49:08par une écriture

00:49:10altère

00:49:11altère

00:49:11j'allais dire

00:49:12la connaissance

00:49:13ou la réflexion

00:49:14altère surtout

00:49:15l'art de la mémoire

00:49:16que nous avons perdu

00:49:17et la transmission orale

00:49:18c'était extrêmement important

00:49:20tous les mythes

00:49:21ont été transmis

00:49:22et ont été très bien transmis

00:49:23par l'oralité

00:49:24c'est ce que nous avons perdu

00:49:26on a perdu aussi

00:49:27peut-être aussi

00:49:28également

00:49:28à l'invention d'imprimerie

00:49:30l'index

00:49:31la table des matières

00:49:32nous a fait aussi

00:49:33perdre la mémoire

00:49:34le dernier représentant

00:49:35de l'art de la mémoire

00:49:36que personnellement

00:49:37je vénère

00:49:38c'est Jordano Bruno

00:49:39c'était un personnage extraordinaire

00:49:41alors il n'a pas été brûlé

00:49:42à cause de ça

00:49:43il était brûlé

00:49:44parce qu'il professait

00:49:45l'héliocentrisme

00:49:46mais c'était le dernier

00:49:48grand représentant

00:49:49de l'art de la mémoire

00:49:50et puis après évidemment

00:49:51nous avons eu

00:49:52le fameux smartphone

00:49:54qui a fini par nous détruire

00:49:55notre mémoire

00:49:57contrairement peut-être

00:49:58à beaucoup

00:49:58moi j'ai fou

00:49:59à l'intelligence artificielle

00:50:01parce que l'intelligence artificielle

00:50:02va nous permettre

00:50:03d'avoir

00:50:03c'est un outil

00:50:04extraordinaire

00:50:05de vérification

00:50:06à condition de bien

00:50:07savoir s'en servir

00:50:08science sans conscience

00:50:09n'est que ruine de l'âme

00:50:10tout progrès

00:50:11peut apporter

00:50:12du bienfait à l'humanité

00:50:13pour qu'il soit

00:50:15maîtrisé avec raison

00:50:16ça a été le cas du couteau

00:50:17on a inventé le couteau

00:50:19c'était très bien

00:50:19pour déposséder proie

00:50:20mais aussi pour tuer

00:50:21ses congénères

00:50:23Jean-Jacques Bedu

00:50:24même sur le plan scolaire

00:50:26on voit bien les progrès

00:50:27on se souvient

00:50:28quand le ministre

00:50:29Claude Allègre

00:50:29a dit l'arrivée de l'écran

00:50:30ça va être la révolution

00:50:32de l'intelligence à l'école

00:50:33bilan absolument catastrophique

00:50:35on a des cerveaux lobotomisés

00:50:38il y a des écrivains

00:50:38qui se sont penchés là-dessus

00:50:39ça veut dire que

00:50:40toute forme de progrès

00:50:42y compris de progrès intellectuel

00:50:44n'est pas forcément

00:50:45le progrès de la sagesse

00:50:47ou du savoir vivre ensemble

00:50:49il était là

00:50:50on peut le constater

00:50:51inversement proportionnel

00:50:52toutes les études démontrent

00:50:54que chaque décennie

00:50:56on perd en QI

00:50:58mais je crois que

00:50:59en fait on perd surtout

00:51:00mon attention

00:51:01j'ai lu une étude

00:51:04assez hallucinante

00:51:05il y a quelque temps

00:51:06d'étudiants en cinéma

00:51:07aux Etats-Unis

00:51:08ça va être leur futur métier

00:51:10ils sont absolument

00:51:11incapables

00:51:12de regarder un film

00:51:13en étier

00:51:13sans prendre leur smartphone

00:51:15mais ça c'est incroyable

00:51:17donc ça veut dire

00:51:18que nous perdons

00:51:19complètement notre attention

00:51:20celui demain

00:51:20qui dominera

00:51:21c'est celui qui saura

00:51:22conserver son attention

00:51:24et ça c'est l'enjeu

00:51:25de demain l'attention

00:51:26Jean-Jacques Bedu

00:51:26vous avez des élèves

00:51:27et les témoignages

00:51:28des enseignants

00:51:29c'est des dizaines

00:51:30de milliers d'enseignants

00:51:31dans le monde

00:51:32qui vous disent

00:51:33aujourd'hui

00:51:34surtout dans les pays développés

00:51:35au bout d'une page ou deux

00:51:37l'élève décroche

00:51:38il ne peut pas suivre

00:51:40dans certains articles

00:51:41les patrons de presse

00:51:42faites des articles courts

00:51:43parce que ça décroche

00:51:45au bout de

00:51:45voilà

00:51:4640-50 lignes

00:51:47c'est terminé

00:51:49vous faites partie

00:51:49de la génération

00:51:50avec moi

00:51:50nous apprenions par coeur

00:51:51nos récitations

00:51:52il y avait d'autres

00:51:53il y avait tellement de choses

00:51:54que l'on faisait

00:51:54mais en tout cas

00:51:55je vais dire

00:51:56le devoir de mémoire

00:51:57au sens pédagogique

00:51:59du terme

00:52:00était important

00:52:00et quand on voit

00:52:01le président Poupidou

00:52:02qui citait des versets

00:52:03entiers de la poésie

00:52:04et d'autres

00:52:05même François Mitterrand

00:52:05vous voyez

00:52:06notre édite politique

00:52:07était cultivée

00:52:08aujourd'hui

00:52:09ils ne sont pas capables

00:52:10de résister

00:52:10le cesse que

00:52:11le monde emploi

00:52:12de la poileté phale

00:52:15plus aujourd'hui

00:52:16cette mécanisation

00:52:20cette digitalisation

00:52:21de l'enseignement

00:52:23vous n'allez pas me dire

00:52:24quand même

00:52:24que depuis l'imprimerie

00:52:25de Gutenberg

00:52:26l'effet

00:52:27l'effet

00:52:29pervers

00:52:29s'est aussi appliqué

00:52:31à notre connaissance

00:52:32à l'enseignement

00:52:33depuis l'imprimerie

00:52:35on n'a pas su maîtriser

00:52:36le phénomène

00:52:37que pour faire

00:52:37des progrès

00:52:38de l'esprit

00:52:39ça a pu être utilisé

00:52:40aussi

00:52:41pour faire régresser

00:52:42l'esprit

00:52:42oui

00:52:42vous l'avez souligné

00:52:44on fait partie

00:52:45de la même génération

00:52:45je crois qu'on pourrait

00:52:46si on fait un petit effort

00:52:47réciter quelques vers

00:52:48du site

00:52:48par coeur

00:52:49on pourrait

00:52:51moi je me souviens

00:52:52en quatrième

00:52:53j'ai étudié

00:52:53la saumoire

00:52:54de Zola

00:52:55on n'étudie plus

00:52:56c'est plus possible

00:52:56aujourd'hui

00:52:57on n'apprend plus rien

00:52:58par coeur

00:52:59et ça c'est dommage

00:53:00parce que c'est le par coeur

00:53:01c'est grâce au par coeur

00:53:02que l'on pourra

00:53:03qu'on peut effectivement

00:53:05accéder à certains niveaux

00:53:06de connaissances

00:53:06le cortex a besoin

00:53:07d'exercice lui aussi

00:53:08pour démultiplier

00:53:09ses facultés

00:53:10et plus on fait travailler

00:53:11à la mémoire

00:53:12plus le cerveau

00:53:13nous raconte

00:53:13des choses intelligentes

00:53:14je reçois

00:53:15Jean-Jacques Bedu

00:53:16auteur de l'Odyssée du savoir

00:53:18vraie sagesse

00:53:19et fausse croyance

00:53:20est-ce que croire

00:53:21est plus facile

00:53:22que savoir

00:53:23ou plus important

00:53:24vous nous appelez

00:53:25au 0826 300 300

00:53:26Emmanuel Galassot

00:53:27attend votre appel

00:53:27vous pouvez poser

00:53:29toutes les questions

00:53:29que vous voulez

00:53:30à Jean-Jacques Bedu

00:53:30alors évidemment

00:53:31la thématique

00:53:33est très large

00:53:34on va inévitablement

00:53:35aborder le phénomène

00:53:36des nouvelles croyances

00:53:38que sont les fecs

00:53:38est-ce que c'est

00:53:40est-ce que c'est

00:53:40de la croyance

00:53:41ou de l'ignorance

00:53:42et on pourra échanger

00:53:43sur ce premier tome

00:53:46des origines

00:53:46à l'antiquité tardive

00:53:47on ne pourra pas

00:53:48tout traiter

00:53:49parce que c'est

00:53:50une véritable encyclopédie

00:53:51j'ai parlé d'une livre

00:53:52mais on pourra

00:53:53en tout cas approcher

00:53:53ces thématiques

00:53:54qui nous concernent

00:53:55de très près aujourd'hui

00:53:56à l'heure

00:53:57où l'intelligence artificielle

00:53:58nous promet un monde

00:53:59meilleur

00:54:00en tout cas différent

00:54:01à tout de suite

00:54:01sur Sud Radio

00:54:08je reçois

00:54:09Jean-Jacques Bedu

00:54:10auteur d'une somme

00:54:11allez

00:54:12philosophique

00:54:13mais en même temps

00:54:14qui raconte

00:54:14notre histoire

00:54:15et peut-être

00:54:16qui annonce

00:54:16un peu notre avenir

00:54:17l'odyssée du savoir

00:54:18vraie sagesse

00:54:19et fausse croyance

00:54:20aux éditions du CER

00:54:21ce premier tome

00:54:22va des origines

00:54:23à l'antiquité tardive

00:54:24je vous recevrai

00:54:25Jean-Jacques Bedu

00:54:25pour les autres tomes

00:54:27à venir

00:54:28le fil conducteur

00:54:29de cet ouvrage

00:54:31et de notre débat

00:54:32c'est la nuance

00:54:33entre croyance

00:54:35et connaissance

00:54:35croyance et savoir

00:54:36c'est plus facile

00:54:38de croire

00:54:38et c'est le premier réflexe

00:54:39d'un cerveau humain

00:54:40c'est la croyance

00:54:41et puis ensuite

00:54:42on vérifie

00:54:42on était en train

00:54:43de discuter à l'instant

00:54:44justement

00:54:45Jean-Jacques Bedu

00:54:45toutes les croyances

00:54:47d'où qu'elles viennent

00:54:48telles qu'elles ont été

00:54:48engendrées

00:54:49ont toujours abouti

00:54:50à une forme de vérification

00:54:51savoir est-ce que

00:54:52cette croyance

00:54:53correspond à une réalité

00:54:54ou on n'en a pas besoin

00:54:56on reste sur le mythe

00:54:58mais est-ce qu'on peut vivre

00:54:59est-ce qu'on peut vivre

00:55:00des mythes

00:55:00est-ce qu'une civilisation

00:55:01ne peut s'appuyer

00:55:02que sur des mythes

00:55:03où à un moment donné

00:55:04on est obligé

00:55:05de faire du constat

00:55:05dans le réel

00:55:06je crois que la vraie question

00:55:07est-ce qu'on peut vivre

00:55:08sans mystère

00:55:09moi je crois qu'une vie

00:55:10sans mystère

00:55:11serait absolument atroce

00:55:12vous voulez dire

00:55:12qu'un rationalisme total

00:55:14tel que le marxisme

00:55:15a pu le concevoir

00:55:15tout n'est que matière

00:55:17non

00:55:18on a besoin

00:55:19on a besoin

00:55:20de mystère

00:55:21on a besoin de rêver

00:55:22on a besoin

00:55:22et puis on a besoin

00:55:23aussi de chercher du sens

00:55:24l'essentiel en fait

00:55:25dans la vie

00:55:26c'est le chemin

00:55:26c'est pas le but

00:55:27c'est de chercher

00:55:29le sacré a été inventé

00:55:30la notion de sacré

00:55:32a été inventé

00:55:32quand ?

00:55:32on vous dit que c'est

00:55:33avant les pyramides

00:55:34et vous citez

00:55:35l'énigme de Gobekli Tepe

00:55:37alors ça c'est vraiment

00:55:38ce que j'ai trouvé

00:55:39dans mes recherches

00:55:39le plus fascinant

00:55:40parce que voilà

00:55:41un peuple de chasseurs-cueilleurs

00:55:42qui ne connait pas la roue

00:55:44qui ne connait pas le fer

00:55:45qui ne connait pas

00:55:46où se trouve-t-il

00:55:46géographiquement ?

00:55:47Anatolie

00:55:48c'est en Anatolie

00:55:49donc l'actuelle Turquie

00:55:50absolument

00:55:51donc c'est un chasseur-cueilleur

00:55:53ils sont nomades

00:55:54voilà

00:55:55ils ne pratiquent pas

00:55:56l'agriculture

00:55:57et voilà qu'ils vont

00:55:58ériger

00:55:59des cercles concentriques

00:56:00et au sein

00:56:01de ces cercles concentriques

00:56:03des piliers

00:56:04en T

00:56:04sculptés

00:56:05d'animaux fantastiques

00:56:06ou des animaux

00:56:07qu'ils côtoient

00:56:07qui font plusieurs tonnes

00:56:08donc on a les traces

00:56:09on a les traces

00:56:10et on n'a pas fini

00:56:11d'avoir les traces

00:56:12à peu près

00:56:12les chercheurs pensent

00:56:13qu'il va falloir un siècle

00:56:14pour tout dégager

00:56:15mais ce qui est incroyable

00:56:16c'est que ces piliers

00:56:17sont orientés

00:56:19selon un triangle

00:56:19équilatéral parfait

00:56:21qu'est-ce que c'est ?

00:56:22donc il y a une connaissance

00:56:23au moins géométrique

00:56:24et scientifique

00:56:24sur la disposition

00:56:25de ce triangle

00:56:26il y a une incroyable connaissance

00:56:27qu'est-ce que ça modifie ?

00:56:29ça modifie complètement

00:56:31notre rapport au sacré

00:56:32c'est-à-dire qu'au départ

00:56:33on pensait d'abord

00:56:34l'agriculture

00:56:35ensuite la cité

00:56:36ensuite après le temple

00:56:37et bien non

00:56:38le temple

00:56:38le sacré arrive en premier

00:56:40et donc c'est quelque part

00:56:41ce qui va nous mouvoir

00:56:42c'est ce sacré

00:56:45ces dispositions

00:56:46ces dispositions

00:56:46elles correspondent

00:56:47à des configurations astrales

00:56:49quels sont les codes

00:56:50qui inspirent

00:56:51Gobekli Tepe

00:56:52pour faire cette construction

00:56:54c'est un temple

00:56:55c'est un endroit de prière

00:56:57oui

00:56:58c'est du totémisme

00:56:59vous dites

00:57:01c'est le premier temple

00:57:01de l'humanité

00:57:05sauf si l'on considère

00:57:06que l'art pariétal

00:57:07en est un

00:57:07bien sûr

00:57:08c'est-à-dire la main sur la

00:57:09voilà

00:57:09à la fois les mains négatives

00:57:11et les représentations

00:57:12les représentations

00:57:13donc des animaux

00:57:15qui sont certainement

00:57:17le passage du visible

00:57:18vers l'invisible

00:57:19donc ça veut nous dire

00:57:20quelque chose

00:57:21donc quand l'homme

00:57:22s'enfonce dans la caverne

00:57:23donc c'est l'inverse de Platon

00:57:25c'est très différent

00:57:26l'homme

00:57:29s'enfonce dans la caverne

00:57:31une caverne qui est

00:57:32dans un silence absolument minéral

00:57:34qui est dépourvue d'oxygène

00:57:35donc on pense qu'il y a eu

00:57:36une transe à cette époque-là

00:57:37ce sont peut-être

00:57:38les premiers chamanes

00:57:39et qui ont voulu

00:57:39nous dire quelque chose

00:57:40voilà

00:57:41et il y a une deuxième théorie

00:57:43qui est très intéressante

00:57:44dont je parle dans mon livre

00:57:45qui est celle de

00:57:46Loïc Le Kelec

00:57:47qui est la caverne originelle

00:57:48c'est le tout premier mythe

00:57:49de l'humanité

00:57:50et ce mythe de l'humanité

00:57:51on le voit

00:57:52avec le voyage de Sapiens

00:57:53vous savez que Sapiens

00:57:54passe par d'Afrique

00:57:55en moins 70 000

00:57:56va irriguer tous les continents

00:57:58et voilà ce mythe

00:57:59de la caverne

00:58:00qui va

00:58:00entrer dans toutes

00:58:01les civilisations

00:58:02alors qu'est-ce qu'il veut dire

00:58:03en deux mots

00:58:04c'est-à-dire que les animaux

00:58:05et les hommes

00:58:06vivaient en parfaite harmonie

00:58:08dans les entrailles de la terre

00:58:09et puis un animal malicieux

00:58:11fout toujours un animal malicieux

00:58:13soit le corbeau

00:58:15soit le renard

00:58:15va incliner les hommes

00:58:17et les animaux

00:58:17à se rapprocher

00:58:18de la surface

00:58:20de la lumière

00:58:20et à partir de là

00:58:21d'obtenir la connaissance

00:58:22mais hélas

00:58:23leur état d'être mortel

00:58:24voilà quel est

00:58:25le premier mythe de l'humanité

00:58:26quel est dans

00:58:28l'évolution

00:58:29de l'espèce humaine

00:58:31est-ce qu'il y a un stade

00:58:32où à un moment donné

00:58:33le singe va commencer

00:58:35à vénérer

00:58:35un instant

00:58:36un objet

00:58:37un endroit

00:58:38est-ce que

00:58:39est-ce que le sens du culte

00:58:40a pu aussi accompagner

00:58:42la constitution

00:58:43de l'humanité

00:58:44sapiens se dresse

00:58:46il a son cerveau

00:58:47est-ce que malgré tout

00:58:48aujourd'hui

00:58:49on peut considérer

00:58:50que le premier réflexe

00:58:51la première humanité

00:58:51bien sûr

00:58:52moi j'ai dit toujours

00:58:53c'était la goutte de lait

00:58:54ça c'est l'acte de vie

00:58:55est-ce que le premier acte

00:58:57symbole humain

00:58:58c'est de croire en quelque chose

00:58:59ne serait-ce qu'un astre

00:59:00ne serait-ce qu'un paysage

00:59:01ne serait-ce qu'une source

00:59:02d'alimentation

00:59:03je pense que le premier acte

00:59:04c'est quand il a enterré les morts

00:59:07moins cent mille

00:59:07on est dans la nécrologie

00:59:08plutôt

00:59:09oui

00:59:09ah oui

00:59:11chercher un sens à la vie

00:59:12à travers la mort

00:59:13donc dans un temple également

00:59:15être initié c'est mourir

00:59:16disait Platon

00:59:18être initié c'est mourir

00:59:20ça résume bien

00:59:21j'allais dire

00:59:22la destinée de l'humanité

00:59:23les mégalithes dans le monde

00:59:24vous en parlez

00:59:25tous les sites mégalithiques

00:59:27je pense à Tonnage

00:59:28en Grande-Bretagne

00:59:29il y en a des centaines

00:59:30et des milliers

00:59:32ils ont tous

00:59:33une symbolique différente

00:59:34où vous vous trouvez

00:59:35on peut dire

00:59:35qu'il y a un point commun

00:59:36il y a une lecture commune

00:59:37du mystère de la vie

00:59:38alors ce qui est extraordinaire

00:59:40c'est qu'ils se forment

00:59:40à peu près au même moment

00:59:41un petit peu partout

00:59:42Stone Age était un petit peu

00:59:44plus tardif

00:59:44par rapport à Carnac

00:59:45par exemple

00:59:45mais si on prend l'exemple

00:59:46de Stone Age

00:59:47il y a aussi dans notre cerveau

00:59:49ce qu'on appelle

00:59:49le biais de proportionnalité

00:59:50c'est qu'on ne peut pas imaginer

00:59:51qu'un peuple

00:59:52de bergers

00:59:54de paysans

00:59:55ait pu ériger Stone Age

00:59:56or qu'est-ce que c'est Stone Age ?

00:59:58la pierre d'hôtel

00:59:58c'est 80 tonnes

01:00:00on va aller la chercher

01:00:01en Écosse

01:00:02toutes les pierres

01:00:03qui entourent

01:00:03et qui sont des pierres

01:00:04en dolérite

01:00:05ce qu'on appelait

01:00:05les pierres bleues

01:00:06sont tirées

01:00:08d'une carrière

01:00:08à 240 kilomètres

01:00:09c'est incroyable

01:00:10et notre cerveau

01:00:11ne peut pas accepter ça

01:00:12en disant

01:00:13c'est pas possible

01:00:13ils n'ont pas pu le faire

01:00:14ils n'étaient pas assez intelligents

01:00:15c'est forcément des extraterrestres

01:00:17et bien non

01:00:18ce sont les hommes

01:00:19qui ont fait ça

01:00:20vous parlez de mythes

01:00:21et de maladies du langage

01:00:23pourquoi vous dites

01:00:24qu'il y a des mythes

01:00:25qui peuvent être

01:00:25des maladies du langage ?

01:00:27ça c'est extrêmement dangereux

01:00:28ça veut dire que

01:00:28la maladie du langage

01:00:30c'est prendre le mythe

01:00:31ad literam

01:00:32or c'est pas sa fonction

01:00:34donc derrière la face visible

01:00:35des choses

01:00:36se cache souvent

01:00:37l'invisible face

01:00:38et c'est ce qu'il faut rechercher

01:00:39c'est un petit peu

01:00:40l'histoire du sage

01:00:41qui montre la lune

01:00:41et du fou

01:00:42qui regarde le doigt

01:00:43il ne faut pas

01:00:43prendre le mythe

01:00:44pour argent comptant

01:00:46et c'est ce que

01:00:46Max Müller justement

01:00:47appelait la maladie du langage

01:00:48et c'est pour ça

01:00:49qu'on va aller rechercher

01:00:50l'Atlantide

01:00:51alors que Platon

01:00:52n'a simplement écrit

01:00:53qu'un mythe

01:00:57tout simplement

01:00:57les civilisations perdues

01:01:00aujourd'hui

01:01:00on commence à les énumérer

01:01:02on parlait des étrusques

01:01:03éventuellement

01:01:04vous pensez

01:01:05qu'elles étaient détentrices

01:01:06de savoirs

01:01:07et de connaissances

01:01:08qui ont définitivement disparu

01:01:10où il peut toujours

01:01:11en rester quelque chose

01:01:11où il peut y avoir

01:01:12des savoirs

01:01:14disparus

01:01:14avec les flammes

01:01:16je parlais de la bibliothèque

01:01:17de Bagdad

01:01:17ou d'Alexandrie

01:01:18est-ce qu'il y avait

01:01:18des connaissances

01:01:19à cet endroit-là

01:01:20aujourd'hui

01:01:21auxquelles on n'aura plus

01:01:21jamais accès ?

01:01:22c'est vraisemblable

01:01:23par exemple

01:01:23les mystères d'Eleusis

01:01:24on ne sait strictement

01:01:25rien sur les mystères

01:01:26d'Eleusis

01:01:27parce que

01:01:28c'est peut-être

01:01:28la seule société secrète

01:01:29dans le monde

01:01:30d'ailleurs

01:01:30ils n'ont jamais rien dit

01:01:32et pourtant

01:01:32chaque année

01:01:33au printemps

01:01:34vous aviez

01:01:342000 pèlerins

01:01:35qui partaient

01:01:36d'Athènes

01:01:36à Eleusis

01:01:37on ne savait pas

01:01:38ce qui se passait

01:01:39dans le Télestéreon

01:01:40donc ils ont eu

01:01:41certainement

01:01:42peut-être

01:01:42des expériences

01:01:44des expériences

01:01:45de vie après la mort

01:01:47on ne sait pas du tout

01:01:49mais

01:01:51il y a certainement

01:01:52oui

01:01:52quelques savoirs perdus

01:01:53mais on va les retrouver

01:01:55la bibliothèque d'Alexandrie

01:01:56n'a pas brûlé

01:01:57en fait

01:01:58elle a été

01:01:59lentement abandonnée

01:02:00ah bon ?

01:02:01non

01:02:01elle n'a pas brûlé

01:02:02elle n'a pas brûlé

01:02:03elle a été pillée

01:02:04en partie

01:02:04et petit à petit

01:02:06elle a été abandonnée

01:02:08elle a pourri

01:02:08parce que

01:02:09les supports

01:02:10étaient des papyrus

01:02:12donc les papyrus

01:02:12par essence

01:02:13c'est extrêmement fragile

01:02:15et puis on l'a abandonnée

01:02:17petit à petit

01:02:17et d'ailleurs

01:02:18c'est une symbolique intéressante

01:02:19parce qu'elle est

01:02:20à notre image

01:02:21on est en train

01:02:22d'abandonner le savoir

01:02:23comme on a abandonné

01:02:24la bibliothèque d'Alexandrie

01:02:25est-ce qu'aujourd'hui

01:02:26la construction philosophique

01:02:29dès qu'elle est établie

01:02:30ne serait-ce que

01:02:30voilà

01:02:30à l'université

01:02:32est-ce qu'elle suit

01:02:33les mêmes codes

01:02:34que l'époque

01:02:35c'est toujours une question

01:02:36d'où venons-nous

01:02:37qui sommes-nous

01:02:38où allons-nous

01:02:39est-ce que l'interrogation

01:02:40est la même

01:02:40depuis les millénaires

01:02:41même si les réponses

01:02:42ne sont pas les mêmes

01:02:43est-ce que c'est la première

01:02:44préoccupation

01:02:45de l'être humain

01:02:46donc

01:02:47la croyance

01:02:48c'est une chose

01:02:49cette croyance

01:02:50on aime bien

01:02:51qu'elle aboutisse

01:02:51à un résultat

01:02:52est-ce qu'elle révèle

01:02:53quelque chose

01:02:53de définitif

01:02:55je crois que le résultat

01:02:56nous le saurons

01:02:56après le grand passage

01:02:58en tout cas

01:02:59il faut essayer

01:03:00d'y parvenir

01:03:01mais l'enseignement

01:03:02académique

01:03:02ne nous y amène pas

01:03:03forcément

01:03:04la philosophie

01:03:05oui

01:03:05la philosophie

01:03:07est de plus en plus

01:03:07menacée

01:03:08regardez aux Etats-Unis

01:03:08les sciences humaines

01:03:10sont menacées

01:03:11elles sont menacées

01:03:12un petit peu partout

01:03:12et ça c'est dangereux

01:03:14vous savez

01:03:14à l'éducation nationale française

01:03:16la lecture qui disparaît

01:03:18et les auteurs

01:03:18qui ne sont pas enseignés

01:03:19les anciens professeurs

01:03:21vous disent

01:03:21c'est une calamité

01:03:23de tout temps

01:03:24il y a eu

01:03:24alors à l'époque

01:03:25ils avaient des statuts sociaux

01:03:27et j'allais dire

01:03:28et des statuts moraux

01:03:29les oracles

01:03:30et les scribes

01:03:31ils sont porteurs

01:03:33de ces croyances

01:03:34et ensuite

01:03:35de ces connaissances

01:03:36puisque finalement

01:03:37ce sont les mêmes

01:03:38êtres humains

01:03:39qui sont responsables

01:03:40des croyances

01:03:40et qui ensuite

01:03:41apportent la connaissance

01:03:42est-ce qu'aujourd'hui

01:03:43on a encore des oracles

01:03:44et des scribes

01:03:45dans notre époque

01:03:46alors le problème

01:03:47c'est que ces oracles

01:03:47et ces scribes

01:03:48n'avaient pas le droit

01:03:50de délivrer

01:03:51leur enseignement

01:03:52à des profanes

01:03:52pardonnez-moi cette expression

01:03:53le sacré était réservé

01:03:55à une élite

01:03:56à une élite

01:03:57et les cultes à mystères

01:03:58d'ailleurs en font partie

01:03:59donc il fallait

01:04:00en plus il fallait payer

01:04:02donc que ça soit

01:04:03chez Pythagore

01:04:04que ça soit

01:04:05dans les mythes

01:04:06d'Eleusis

01:04:07donc tous les cultes à mystères

01:04:08il y a déjà

01:04:10une présélection

01:04:10il y a une sélection

01:04:11mais par contre

01:04:11les esclaves étaient admis

01:04:14les femmes aussi

01:04:15sauf dans le culte de Mitra

01:04:16et les esclaves

01:04:17étaient admis

01:04:18le maître payé

01:04:19et on pouvait accéder

01:04:21à un certain savoir

01:04:21moyennant finance

01:04:22vous voyez déjà

01:04:23à l'époque

01:04:23on savait

01:04:24on avait des ancêtres

01:04:26des sociétés

01:04:28initiatiques modernes

01:04:29et on a connu

01:04:30des esclaves

01:04:31qui se sont émancipés

01:04:32parce qu'ils avaient accès

01:04:32à la connaissance

01:04:33justement

01:04:33et ensuite

01:04:35ils étaient affranchis

01:04:36ou libérés

01:04:36ou en tout cas

01:04:38intégrés

01:04:38je reçois

01:04:39Jean-Jacques Bedu

01:04:40l'audyssée du savoir

01:04:41voilà

01:04:42comment l'humanité

01:04:43a-t-elle

01:04:43comment la pensée

01:04:44de l'humanité

01:04:45a évolué

01:04:46les premières croyances

01:04:47à nos certitudes

01:04:48d'aujourd'hui

01:04:49et on voit bien

01:04:49la fracture

01:04:50j'allais dire

01:04:51violente

01:04:52qu'il y a entre

01:04:53croire et savoir

01:04:55la croyance

01:04:56et la connaissance

01:04:57et Jean-Jacques Bedu

01:04:58nous démontre

01:04:58qu'aujourd'hui

01:04:59cette dualité

01:05:00existe toujours

01:05:01elle porte d'autres noms

01:05:02elle est exprimée

01:05:03en d'autres termes

01:05:04mais que cet enjeu

01:05:05reste un enjeu

01:05:06de quotidienneté

01:05:07permanente

01:05:07vous nous appelez

01:05:08au 0826 300 300

01:05:10le débat

01:05:11évidemment porte

01:05:11sur ces nuances

01:05:14qui sont assez philosophiques

01:05:15mais

01:05:16comme le dit

01:05:17Jean-Jacques Bedu

01:05:17aujourd'hui

01:05:18la fake news

01:05:19fait partie

01:05:19des nouvelles croyances

01:05:20qu'il faut savoir maîtriser

01:05:21ou en tout cas

01:05:22dont il faut savoir

01:05:22se méfier

01:05:23vous nous appelez

01:05:24au 0826 300 300

01:05:25je vous disais

01:05:25Emmanuel Galassot

01:05:26attend votre appel

01:05:27et si vous avez

01:05:28une interrogation

01:05:29ou si vous avez

01:05:30envie d'échanger

01:05:30avec Jean-Jacques Bedu

01:05:31n'hésitez pas

01:05:32à tout de suite

01:05:32sur Sud Radio

01:05:36l'odyssée du savoir

01:05:38vraie sagesse

01:05:39et fausse croyance

01:05:40c'est un débat

01:05:41qui est totalement

01:05:41d'actualité

01:05:42et pourtant

01:05:42Jean-Jacques Bedu

01:05:43fait remonter

01:05:44cette dualité

01:05:45à la nuit des temps

01:05:46dès que l'être humain

01:05:47s'est mis à penser

01:05:48hors antenne

01:05:49Jean-Jacques Bedu

01:05:49vous me disiez

01:05:51Pythagore est le vrai père

01:05:52de la philosophie

01:05:54vous ne niez pas

01:05:55l'existence

01:05:56des autres

01:05:57de Platon

01:05:59de Socrate

01:06:00enfin de tous les grands

01:06:02mais vous dites

01:06:03que Pythagore

01:06:04lui il a quoi ?

01:06:04il a établi

01:06:05le système

01:06:05qui permet

01:06:06de philosopher

01:06:07c'est une équation

01:06:09c'est une structure mentale

01:06:10tout à fait

01:06:11son école de Crotone

01:06:12est incroyable à l'époque

01:06:13donc pareil

01:06:14il admet les femmes

01:06:15les esclaves

01:06:16lui gratuitement

01:06:17par contre

01:06:18il demande à pratiquer

01:06:19le jeûne

01:06:21les apprentis

01:06:22doivent se taire

01:06:23pendant trois ans

01:06:23pour rentrer dans

01:06:25ça c'est quand même bien

01:06:26essayer de faire taire

01:06:27les hommes politiques

01:06:27aujourd'hui

01:06:28ça leur ferait du bien

01:06:29et donc il invente

01:06:31quelque part

01:06:31les premières sociétés secrètes

01:06:32avec un enseignement

01:06:34exotérique

01:06:35exotérique

01:06:36c'est-à-dire

01:06:37destiné à chacun

01:06:38et un enseignement

01:06:40ésotérique

01:06:40destiné à ceux

01:06:41qui ont les capacités

01:06:42de l'entendre

01:06:43et il n'est pas du tout

01:06:44le père du fameux calcul

01:06:45qu'on lui attribue ?

01:06:46non le théorème de Pythagore

01:06:47est connu à Babylone

01:06:49presque je crois

01:06:50mille ans avant lui

01:06:50tout comme le calcul intégral

01:06:52les babyloniens

01:06:53étaient très très très avancés

01:06:54peut-être l'a-t-il appliqué

01:06:56de façon plus concrète

01:06:57lui-même

01:06:57dans sa pensée

01:06:59qu'est-ce que Pythagore

01:07:00la question facile

01:07:01qu'est-ce que Pythagore

01:07:02penserait de l'intelligence

01:07:04artificielle ?

01:07:04il s'en inquiéterait

01:07:05ou pas forcément ?

01:07:07je pense qu'il adorerait

01:07:08je pense qu'il adorerait

01:07:10et que ça lui permettrait

01:07:11d'aller encore plus loin

01:07:13dans les nombres

01:07:14et l'harmonie du cosmos

01:07:15je vous pose la question

01:07:16parce qu'on m'avait dit

01:07:17aux antennes

01:07:18non

01:07:18j'ai pas peur

01:07:19de l'intelligence artificielle

01:07:20vous l'avez dit tout à l'heure

01:07:21aller un peu plus loin

01:07:23moi je vous disais

01:07:24science sans conscience

01:07:25c'est qu'il y a une de l'âme

01:07:25il peut y avoir une conscience

01:07:27qui fasse que l'intelligence artificielle

01:07:29devienne un outil de progrès

01:07:30de partage

01:07:31et d'amélioration du savoir

01:07:32je suis convaincu

01:07:33qu'elle sera un outil de progrès

01:07:35parce qu'elle est un outil

01:07:35de vérification absolument exceptionnel

01:07:37donc moi j'ai passé

01:07:38certains mythes

01:07:39à l'intelligence artificielle

01:07:41parce qu'on sait

01:07:41que l'intelligence artificielle

01:07:42se nourrit

01:07:43de tout ce qu'il peut y avoir

01:07:44de pire sur le web

01:07:45et de meilleur

01:07:47vous l'avez testé

01:07:48je l'ai testé

01:07:49j'ai demandé

01:07:50à quatre intelligences artificielles

01:07:51de me démontrer absolument

01:07:53que l'Atlantide existait

01:07:55et là

01:07:55surprise

01:07:57même Grock

01:07:57l'intelligence d'Elon Musk

01:07:58qui est quand même connue

01:07:59pour être un adepte

01:08:01des fake news

01:08:02et bien elle a répondu correctement

01:08:03et c'est celle-ci

01:08:04que je suis allé pousser au maximum

01:08:05et bien non

01:08:06elle a absolument refusé

01:08:08donc quelque part

01:08:09il y a un espoir

01:08:10il y a un espoir

01:08:10si l'on s'en sert bien

01:08:11à condition que

01:08:12on ne délègue pas

01:08:13notre pensée

01:08:14à l'intelligence artificielle

01:08:15elle vous a dit quoi ?

01:08:15c'est une romance

01:08:16issue d'esprit

01:08:17un jour

01:08:17non non

01:08:17c'est un mythe

01:08:18qui n'a jamais

01:08:18l'Atlantide n'a jamais existé

01:08:20voilà ce qu'elle m'a dit

01:08:21et ça c'est très encourageant

01:08:23mais il faut-il

01:08:24bien s'en servir

01:08:25l'intelligence artificielle

01:08:26ça veut dire qu'il ne faut pas

01:08:27déléguer notre pensée

01:08:28à l'intelligence artificielle

01:08:29aucun ne vous a dit

01:08:30c'est une cité

01:08:30qui existe à tel endroit

01:08:31de l'Atlantique

01:08:32qui a été détruite

01:08:32par un raz-de-marée

01:08:33aucune

01:08:34là du coup

01:08:35elle a rationalisé

01:08:36absolument

01:08:38Jean-Jacques Bédu

01:08:39nous avons Johan

01:08:40qui nous appelle

01:08:41de Malmort

01:08:41bonjour Johan

01:08:44bonjour Péco

01:08:44bonjour Jean-Jacques

01:08:45est-ce qu'il fait chaud

01:08:46dans le Vaucluse

01:08:47aujourd'hui ?

01:08:48aujourd'hui non

01:08:49non non

01:08:49il pleut

01:08:50c'est vraiment pas agréable

01:08:51donc vous êtes

01:08:52du coup c'est pour ça

01:08:53que vous êtes dans la méditation

01:08:55voilà

01:08:56exactement

01:08:56est-ce que l'échange

01:08:57que j'ai avec Jean-Jacques Bédu

01:08:58depuis quelques minutes

01:08:59vous inspire ?

01:09:01oui oui

01:09:02c'est inspirant

01:09:03j'ai un petit peu moins

01:09:04foi en lui

01:09:05sur l'intelligence artificielle

01:09:06mais c'est intéressant

01:09:07on en est tous là

01:09:08je suis rassur

01:09:12non là

01:09:13j'avais

01:09:13potentiellement

01:09:14une question

01:09:16parce que

01:09:17vous avez raison

01:09:18il faut

01:09:19alors moi je travaille

01:09:20dans le digital

01:09:20donc je connais un petit peu

01:09:22l'intelligence artificielle

01:09:24mais ma question

01:09:25porte plus sur

01:09:27la capacité

01:09:28que l'on peut avoir

01:09:29vous avez dit tout à l'heure

01:09:31de ne pas déléguer

01:09:33notre pensée

01:09:33à l'intelligence artificielle

01:09:34sur quoi je suis

01:09:35complètement en phase

01:09:37maintenant ma question

01:09:38porte à savoir

01:09:38sur est-ce qu'on a

01:09:39aujourd'hui

01:09:41selon vous

01:09:42qu'est-ce qu'il faudrait

01:09:44faire

01:09:44pour que justement

01:09:46apprendre

01:09:47pour une nouvelle génération

01:09:48qui elle

01:09:51sont nées

01:09:52avec l'IA

01:09:52sont nés

01:09:53avec les nouveaux outils digitaux

01:09:54avec tout ce qui nous entoure

01:09:56aujourd'hui

01:09:56et ce qui va arriver demain

01:10:00pour justement

01:10:01former leur pensée

01:10:02dans une société

01:10:03où tout n'est

01:10:06plus qu'image

01:10:08rapidité

01:10:09où il faut aller vite

01:10:10où il faut scroller

01:10:11qu'est-ce qui d'après vous

01:10:13pourrait être efficace

01:10:14pour pouvoir entraîner

01:10:15notre pensée

01:10:16vers une pensée

01:10:18peut-être plus profonde

01:10:21c'est effectivement

01:10:22une très bonne question

01:10:22c'est-à-dire que

01:10:23pour former

01:10:24il faut être capable

01:10:25de s'en servir soi-même

01:10:26et je crois qu'aujourd'hui

01:10:28beaucoup de personnes

01:10:29de notre génération

01:10:30ne se l'appropriera pas

01:10:31ne se l'appropriera pas

01:10:32suffisamment

01:10:34aujourd'hui

01:10:35l'intelligence artificielle

01:10:36on a l'impression

01:10:37que ce n'est pas pour nous

01:10:37mais ce n'est pas vrai

01:10:38on doit absolument

01:10:39se l'approprier

01:10:40pour pouvoir

01:10:42à la fois former nos jeunes

01:10:44et les mettre en garde

01:10:45ça c'est primordial

01:10:47d'autant qu'on a

01:10:48d'autant plus intérêt

01:10:50à se former

01:10:50que nous risquons

01:10:51de perdre nos emplois

01:10:52à cause de l'intelligence artificielle

01:10:53et ça c'est réel

01:10:54c'est factuel

01:10:55oui

01:10:56est-ce que

01:10:57pour compléter

01:10:58ce que vous demande Jordan

01:10:59est-ce que l'odyssée du savoir

01:11:01continue aujourd'hui

01:11:04ou est-ce qu'elle est interrompue ?

01:11:06elle va continuer

01:11:07bien sûr

01:11:08alors elle ne sera pas écrite

01:11:09par l'intelligence artificielle

01:11:10on ne sait pas tout

01:11:11ça c'est clair

01:11:12elle ne sera pas écrite

01:11:13par contre ce qu'elle permet

01:11:14c'est de vérifier

01:11:15et ça c'est extraordinaire

01:11:16moi j'ai fait énormément

01:11:17de vérifications

01:11:18grâce à l'intelligence artificielle

01:11:20sur des éditions originales

01:11:22sur beaucoup de choses

01:11:23et elle m'a beaucoup aidé

01:11:25Johan

01:11:26vous vous intéressez un peu

01:11:27à la philosophie ou non ?

01:11:29vous êtes dans le digital ?

01:11:31non non

01:11:32je reste attaché

01:11:33quand même

01:11:33à certaines valeurs humaines

01:11:34à notre façon de penser

01:11:36pour justement éviter

01:11:37que d'autres puissent penser

01:11:38à ma place

01:11:39que ce sont machines

01:11:40ou d'autres humains

01:11:42c'est justement le danger

01:11:43c'est le danger

01:11:45c'est le danger

01:11:46je trouve qu'aujourd'hui

01:11:46c'est très compliqué

01:11:48alors à l'ère du digital

01:11:49ou même sans

01:11:51d'arriver

01:11:51à avoir une pensée rationnelle

01:11:53dans un monde

01:11:54où on a de plus en plus

01:11:55d'infos

01:11:57qui vont très très vite

01:11:59et surtout d'infos

01:11:59qu'on n'a pas forcément

01:12:00le temps de vérifier

01:12:02est-ce qu'on a

01:12:03Jean-Jacques Bedu

01:12:04encore les moyens

01:12:05est-ce que

01:12:06notre culture

01:12:07notre science

01:12:08notre système éducatif

01:12:09nous donne encore

01:12:10les moyens de rêver

01:12:11comme on en avait à l'époque

01:12:12est-ce que le frais

01:12:14d'être gavé de certitudes

01:12:15de normes

01:12:17de marques

01:12:17d'informations

01:12:18en permanence

01:12:19tout le temps

01:12:20laisse un peu de temps

01:12:21au rêve

01:12:22où nos esprits

01:12:23sont totalement formatés

01:12:24par du constat

01:12:25à court terme

01:12:26je tourne

01:12:27nos smartphones

01:12:28dans la poubelle

01:12:28là on apprendra à rêver

01:12:30oui

01:12:31vous considérez

01:12:32que cette technologisation

01:12:35de la pensée

01:12:36puisque ça pense

01:12:37à notre place

01:12:37peut avoir des conséquences

01:12:39dramatiques

01:12:40si on ne s'en émercie pas

01:12:41à temps

01:12:41nous allons effectivement

01:12:42vers une atrophie cognitive

01:12:44totale

01:12:45c'est aussi

01:12:45effectivement

01:12:46à la fois le poison

01:12:47le remède de l'intelligence artificielle

01:12:49on va avoir une dette cognitive

01:12:50donc le danger

01:12:52il est là

01:12:52c'est à dire

01:12:53qu'elle deviendra

01:12:54par nature

01:12:54plus forte

01:12:55elle

01:12:55nous nous aurons

01:12:56régressé

01:12:57nos cortexs auront régressé

01:12:58alors qu'elle

01:12:59elle est déjà plus forte

01:13:01parce qu'elle sait plus

01:13:02de choses que nous

01:13:02mais par contre

01:13:05il ne faut pas

01:13:05que nous raisonnions

01:13:06grâce à elle

01:13:08ça c'est ça

01:13:08c'est surtout pas

01:13:09le risque c'est quoi

01:13:10c'est que par paresse

01:13:11on se repose

01:13:12la machine fait le travail

01:13:13la paresse

01:13:13c'est la pire des choses

01:13:14qui nous guette

01:13:16donc le rêve

01:13:18reste aujourd'hui

01:13:19un élément de liberté

01:13:20d'évasion

01:13:21et d'émancipation

01:13:22parce qu'elle

01:13:23elle ne pourra jamais le faire

01:13:24on a besoin de rêver

01:13:25voilà

01:13:26on a besoin de mystère

01:13:27on a besoin de rêver

01:13:28en faisant attention

01:13:30à qui nous distille le mystère

01:13:31et lorsque vous avez demandé

01:13:32à l'IA

01:13:33ce qu'était l'Atlantide

01:13:35elle aurait pu rêver

01:13:36et elle n'a pas rêvé

01:13:37parce qu'elle n'avait pas

01:13:38cette capacité

01:13:39ça c'est plutôt rassurant

01:13:40oui

01:13:42les fake news

01:13:42aujourd'hui

01:13:43ce sont ces nouvelles

01:13:44est-ce qu'il y a la mythologie

01:13:46on a inventé des dieux

01:13:47alors en plus

01:13:48avec des outils

01:13:49très sophistiqués

01:13:50l'IA

01:13:51peut-être au service

01:13:52de la fake news

01:13:53évidemment

01:13:53sans qu'elle aille

01:13:54jusqu'aux rêves

01:13:56est-ce que

01:13:58cette barbarie

01:14:00nouvelle

01:14:01est la conséquence

01:14:03du fait que

01:14:04notre système éducatif

01:14:05ne nous porte plus à rêver

01:14:07puisque

01:14:07on ne consulte plus

01:14:08les grands récits

01:14:10on ne voit

01:14:11même la poésie

01:14:12la philosophie

01:14:13on voit bien qu'aujourd'hui

01:14:14on est sur une rationalisation

01:14:15du système scolaire

01:14:18est-ce que le fait

01:14:20de ne plus rêver

01:14:21peut altérer

01:14:22notre capacité

01:14:23à nous cultiver

01:14:25elle altère

01:14:27incontestablement

01:14:27nos capacités cognitives

01:14:30nos croyances

01:14:31vous voulez dire

01:14:31le cerveau régresse

01:14:32tout à fait

01:14:33tout à fait

01:14:34je pense que

01:14:35le cerveau régresse

01:14:35vous m'inquiétez

01:14:36parce que

01:14:37j'ai été très ami

01:14:37du professeur

01:14:38Jean-Dédier Vincent

01:14:40qui était un spécialiste

01:14:41du cerveau

01:14:41qui nous a quittés

01:14:42il y a quelques temps

01:14:44et je lui demandais

01:14:45si les mœurs alimentaires

01:14:47de la modernité

01:14:47est-ce que

01:14:48très indirectement

01:14:49la malbouffe

01:14:49mais le progrès

01:14:50en général

01:14:50et ce consumérisme

01:14:51à tout va

01:14:53pouvait avoir

01:14:53une incidence

01:14:54sur l'intelligence humaine

01:14:55il m'a dit

01:14:56mais je ne peux pas

01:14:57l'écrire aujourd'hui

01:14:58mais il dit

01:14:59mes travaux

01:15:00me portent

01:15:01à croire

01:15:02inévitablement

01:15:03que le cortex

01:15:04les systèmes cognitifs

01:15:05de l'humanité

01:15:05avec ce consumérisme

01:15:06à outrance

01:15:07où finalement

01:15:07la machine

01:15:08la facilité

01:15:09le sucre

01:15:10remplace

01:15:10le besoin

01:15:11de réfléchir

01:15:12est en train

01:15:13de faire une régression

01:15:14de l'humanité

01:15:15il me dit

01:15:15on va vers la barbarie

01:15:16par un consumérisme

01:15:17qui atrophie

01:15:18les capacités du cerveau

01:15:19à inventer des choses

01:15:20notre malbouffe actuellement

01:15:22entraîne la malbouffe intellectuelle

01:15:23c'est évident

01:15:25et surtout le sucre

01:15:26le sucre est un tueur

01:15:28et d'ailleurs

01:15:28le sucre

01:15:28hélas

01:15:29nous l'activons

01:15:29parce que

01:15:30notre système 2

01:15:31voilà

01:15:31un des dangers

01:15:32du système 2

01:15:33c'est qu'à un moment donné

01:15:34on va tellement réfléchir

01:15:35que le sucre va être

01:15:36complètement

01:15:36le glucose va être absorbé

01:15:38par notre cerveau

01:15:39et la première chose

01:15:39que nous dit notre cerveau

01:15:40à un moment donné

01:15:41une fois qu'on aura

01:15:42bien pris la tête

01:15:43j'ai faim

01:15:44on se passait vite

01:15:44valoir sur ego

01:15:45et voilà

01:15:45donc c'est une illusion

01:15:48cette émotion du sucre

01:15:49qui est un plaisir

01:15:50qui est le plaisir de l'enfance

01:15:50première fois

01:15:51finalement il rassure

01:15:52il console

01:15:53et nous interdit

01:15:54finalement nous empêche de rêver

01:15:56parce qu'on est satisfait

01:15:57c'est un véritable tueur

01:15:59un éliteur

01:16:00donc tout acte

01:16:01de consommation facile

01:16:03cet accès immédiat

01:16:04le tout tout de suite

01:16:06finalement atténue

01:16:07la capacité de rêver

01:16:08on n'a pas besoin de rêver

01:16:08puisqu'on a tout tout de suite

01:16:09je ne pense pas

01:16:10que nos anciens

01:16:10et les plus grands philosophes

01:16:11consommaient du sucre

01:16:12pas du tout

01:16:12ils n'en avaient pas besoin

01:16:13c'était au contraire un produit très rare

01:16:15et réservé à l'élite

01:16:16et même le sel

01:16:18était un produit très rare

01:16:18ça veut dire que

01:16:19la façon de rendre la saveur exhaustive

01:16:23de révéler la saveur

01:16:24était quelque part un travail

01:16:25que l'on épargnait au cerveau

01:16:28et qui facilitait

01:16:29à l'époque

01:16:30on était obligé d'imaginer

01:16:31le goût que ça pouvait avoir

01:16:32aujourd'hui on l'a tout de suite

01:16:33et de façon artificielle

01:16:34le jeûne serait très important

01:16:37pourquoi ?

01:16:37le jeûne ?

01:16:39le pas manger ?

01:16:40le jeûne ?

01:16:40le jeûne fait partie aujourd'hui

01:16:41d'un processus

01:16:42qui vous permet déjà

01:16:43de vous régénérer

01:16:44et intellectuellement

01:16:46de pouvoir

01:16:47justement avoir une vision

01:16:48beaucoup plus claire

01:16:49rien de tel

01:16:49c'est ce que disait Herman S

01:16:51d'ailleurs

01:16:51rien de tel

01:16:52pour savoir ce qui est bon

01:16:53que de s'en priver de temps en temps

01:16:54non seulement sur l'alimentaire

01:16:56mais sur le reste

01:16:57je reçois

01:16:58Jean-Jacques Bedu

01:16:59odeur de l'Odyssée

01:17:00du savoir

01:17:01vraie sagesse

01:17:02et fausses

01:17:04croyances

01:17:04donc on va en discuter

01:17:06est-ce qu'il y a des fausses croyances

01:17:06est-ce qu'il y a des fausses sagesse

01:17:08et des vraies croyances

01:17:09aux éditions du cerf

01:17:10des origines de l'antiquité

01:17:11à l'antiquité tardive

01:17:13et Jean-Jacques Bedu

01:17:14voilà

01:17:14nous démontre que

01:17:16croyances et connaissances

01:17:18il n'y a pas de bonne connaissance

01:17:19s'il n'y a pas de vraie croyance

01:17:20au départ

01:17:21à tout de suite sur Sud Radio

01:17:22vous nous appelez

01:17:22au 0826 300 300

01:17:24et je dis certes

01:17:27avec un auteur

01:17:28je ne sais pas

01:17:29comment le qualifier

01:17:30parce que

01:17:31cet homme

01:17:32est un puits de science

01:17:33bien sûr

01:17:34il y a de la philosophie

01:17:35il y a de l'histoire

01:17:36il y a beaucoup de pédagogie

01:17:37il y a de l'humanisme aussi

01:17:39et

01:17:40je n'ose pas dire

01:17:41que Jean-Jacques Bedu

01:17:42nous révèle

01:17:43aujourd'hui

01:17:44les raisons

01:17:45de l'évolution

01:17:46de l'humanité

01:17:48pourquoi

01:17:48depuis les cavernes

01:17:49jusqu'à aujourd'hui

01:17:50la thématique

01:17:51a toujours été la même

01:17:53il n'y a pas de réalité appréciable

01:17:55si on n'a pas un petit peu

01:17:56la possibilité de rêver

01:17:56et nous disions en rentaine

01:17:58à l'instant

01:17:58avec Jean-Jacques Bedu

01:18:00que

01:18:01le matérialisme

01:18:02auquel nous sommes confrontés

01:18:03le fait qu'il n'y ait

01:18:04aucune privation

01:18:05qu'on puisse accéder

01:18:05à tout tout le temps

01:18:07évidemment influe

01:18:08sur notre cerveau

01:18:08qui devient paresseux

01:18:09et comme il devient paresseux

01:18:10il imagine moins

01:18:10et quand on imagine moins

01:18:12et bien on rêve moins

01:18:13on est moins heureux

01:18:14des Atlantides

01:18:15il y en a encore aujourd'hui

01:18:16Jean-Jacques Bedu

01:18:17elles sont plus celles que

01:18:18oui

01:18:19alors il faut se méfier quand même

01:18:20du mythe de l'Atlantide

01:18:21ça peut paraître

01:18:22assez insignifiant comme ça

01:18:23mais à partir du 19ème siècle

01:18:25ça va être une théorie

01:18:26raciste et racialiste

01:18:27pourquoi ?

01:18:28parce que c'est imaginé

01:18:29et d'ailleurs c'est ce que

01:18:29Graham Hancock nous démontre

01:18:30dans son émission

01:18:32Ancien Apocalypse

01:18:33c'est quand même

01:18:34100 millions de vues

01:18:34sur Netflix

01:18:35et ça a été considéré

01:18:37par The Guardian

01:18:37comme l'émission

01:18:38la plus dangereuse de Netflix

01:18:40donc derrière ça

01:18:41il y a l'hypothèse

01:18:43qu'une...

01:18:43on ne peut pas ce que c'est

01:18:44c'est la civilisation mère

01:18:45qui a été engloutie

01:18:46avec une mise en scène prodigieuse

01:18:47et puis une race blanche supérieure

01:18:49qui nous aurait tout appris

01:18:50c'est-à-dire

01:18:50qu'il nous aurait appris

01:18:51que l'épidémie

01:18:53etc

01:18:53c'est-à-dire que nous étions

01:18:55trop bêtes

01:18:55pour faire ça nous-mêmes

01:18:56merci Netflix

01:18:57voilà

01:18:58oh mais ça ne date pas de Netflix

01:19:00il y en a d'autres

01:19:01qui nous l'ont

01:19:02qui nous l'ont

01:19:04qui nous l'ont

01:19:04distillé auparavant

01:19:05c'est une idéologie

01:19:07extrêmement dangereuse

01:19:08et particulièrement récupérée

01:19:09aux Etats-Unis

01:19:10dans les milieux suprémacistes

01:19:11blancs et racistes

01:19:12voilà ce qu'on nous enseigne

01:19:14donc il faut se méfier

01:19:15alors ce n'est pas parce qu'on croit

01:19:16à l'Atlantide

01:19:16qu'on est raciste

01:19:17mais faisons attention quand même

01:19:19derrière ce qui peut se cacher

01:19:20et les américains

01:19:21il y en a 60%

01:19:22qui croient dans les extraterrestres

01:19:24et l'Atlantide

01:19:25et de plus en plus

01:19:26chez les jeunes

01:19:26vous avez aujourd'hui

01:19:27je crois une statistique

01:19:28qui est assez étonnante

01:19:29vous avez 70% des jeunes

01:19:30qui croient à une théorie occultiste

01:19:32bien sûr

01:19:33et la théorie du complot

01:19:34ça c'est très dangereux

01:19:35il faut leur sortir ça de l'esprit

01:19:37et là ce n'est pas un mythe

01:19:38là c'est du factuel

01:19:39et on parlait

01:19:40on parlait d'instructions

01:19:41tout à l'heure

01:19:42demandez à des jeunes anglais

01:19:43qui est Churchill

01:19:44vous allez avoir des surprises

01:19:45et demandez à un allemand

01:19:46à des jeunes allemands

01:19:47ce qu'est le NSDAP

01:19:49j'ai demandé le jour

01:19:50à une entité

01:19:51censée être connaissante

01:19:52ce qu'était

01:19:53Marcel Pagnol

01:19:53et on ne savait pas

01:19:54qui c'était

01:19:56et l'Atlantide

01:19:57je pense que Trump

01:19:58serait très intéressé

01:19:59s'il peut la construire lui-même

01:20:00alors l'Atlantide

01:20:01figurez-vous que c'est

01:20:02ça nous parle beaucoup aujourd'hui

01:20:03pourquoi ?

01:20:04parce que voilà

01:20:04une île

01:20:06enfin

01:20:07voilà une île

01:20:08qui est au-delà

01:20:09des colonnes d'Hercule

01:20:10ça pourrait être l'Amérique

01:20:11donc après Gibraltar

01:20:13après Gibraltar

01:20:14qui va disparaître

01:20:16à cause de son hubris

01:20:17c'est-à-dire de son orgueil absolu

01:20:19ce que détestait les Athéniens

01:20:20voilà

01:20:21et l'Atlantide

01:20:21va attaquer

01:20:22tous les peuples méditerranéens

01:20:24qu'est-ce qui est en train

01:20:25de se passer aujourd'hui ?

01:20:27c'est curieux

01:20:28l'orgueil absolu

01:20:29et l'esprit de domination

01:20:31et de puissance

01:20:33voilà

01:20:34c'est ça l'Atlantide

01:20:35en parallèle avec

01:20:36Sodom et Gomorre

01:20:36également

01:20:37voilà

01:20:37qui vont être détruits

01:20:38dans la colonne

01:20:38alors souhaitons que

01:20:39ça ne soit pas détruit

01:20:40en l'espace d'une journée

01:20:41et d'une nuit

01:20:42mais quand même

01:20:42on est vraiment dans un

01:20:45nous avons Christian

01:20:46qui nous appelle

01:20:47de l'île sur la sorgue

01:20:48que je connais bien

01:20:48qui n'est pas l'Atlantide

01:20:49mais qui est quand même

01:20:50une cité provençale

01:20:52voilà

01:20:52qui permet de rêver

01:20:53fort belle cité

01:20:54très fort belle cité

01:20:55avec cette rivière

01:20:56la sorgue

01:20:56qui traverse ce village

01:20:57bonjour Christian

01:20:59bonjour

01:20:59avec les sorgues

01:21:01parce qu'il n'y en a pas

01:21:01il n'y en a qu'une

01:21:02bien sûr

01:21:04alors rappelez-nous

01:21:04de les deux noms

01:21:05il y a la sorgue

01:21:05de Velleron je crois

01:21:07il y en a des tas

01:21:08la sorgue des Moulins

01:21:09la sorgue

01:21:10je ne les connais même pas

01:21:10toutes d'ailleurs

01:21:11et tout cela conflut

01:21:12du côté de l'île

01:21:14et fait des paysages

01:21:14merveilleux

01:21:15avec des fruits

01:21:16avec des fruits

01:21:17et des produits

01:21:18du terroir

01:21:18qui sont sublimes

01:21:19Christian

01:21:20que vous inspirez

01:21:23notre échange

01:21:23avec Jean-Jacques Bedu

01:21:24avec le consumérisme

01:21:26et là justement

01:21:27on est dans une société

01:21:28du vide

01:21:28alors le but du jeu

01:21:30maintenant

01:21:30des nouvelles générations

01:21:31vous créez des cerveaux vides

01:21:33surtout ne pas les remplir

01:21:34à l'école

01:21:34et après vous y mettez

01:21:35ce que vous voulez

01:21:37effectivement

01:21:37l'envie de sucre

01:21:39les vidéos TikTok

01:21:41déjà ils ont besoin

01:21:42de se remplir

01:21:43ils se remplissent

01:21:43avec n'importe quoi

01:21:44les mythes de l'Atlantide

01:21:45pourquoi pas

01:21:46donc on est dans

01:21:47une société du vide

01:21:48donc c'est le vide

01:21:49qui permet

01:21:50tout cet accès

01:21:52bon votre interlocuteur

01:21:53mériterait plus d'une heure

01:21:55ça c'est clair

01:21:56il aborde

01:21:57de nombreux sujets intéressants

01:21:57il pourrait venir

01:21:58tous les jours

01:21:58faire un feuilleton

01:21:59mais ça c'est une autre affaire

01:22:00ça pourrait être intéressant

01:22:01par exemple

01:22:02voix exotérique

01:22:03contre voix exotérique

01:22:03ça c'est fondamental

01:22:05sur les spiritualités

01:22:06mais la société du vide

01:22:07actuelle

01:22:08elle est très intéressante

01:22:09si vous prenez

01:22:10les filles

01:22:10c'est une secte

01:22:12vous avez le gourou

01:22:13les messages

01:22:14si vous sortez

01:22:15de la ligne

01:22:16vous êtes excommunié

01:22:18c'est intéressant

01:22:19c'est une religion

01:22:20il y a même des inquisitions

01:22:22vous voyez

01:22:22il y a des inquisiteurs

01:22:24bien sûr

01:22:25donc c'est intéressant

01:22:26votre interlocuteur

01:22:28pour rebondir

01:22:29sur énormément de sujets

01:22:30pour analyser la société

01:22:31voilà je voulais juste mentionner

01:22:32cette notion

01:22:33de la société du vide

01:22:34que l'on remplit

01:22:35qu'il faut remplir

01:22:36à tout prix

01:22:37évidemment il faut le remplir

01:22:38en achetant des produits

01:22:39parce que ça vous remplit

01:22:40le vide

01:22:40mais ça ne le remplit pas

01:22:41en fait

01:22:41il est toujours là

01:22:42il faut le remplir

01:22:43par des religions

01:22:44par plein de choses

01:22:46par tout ce qu'on veut

01:22:47c'est intéressant

01:22:48donc j'aime bien

01:22:48votre interlocuteur

01:22:49c'est vraiment

01:22:50son discours

01:22:51est vraiment fondamental

01:22:52en fait

01:22:53docteur Bedu

01:22:53comment remplir le vide

01:22:54par quelque chose

01:22:56qui porte espoir

01:22:57et non pas

01:22:58par des matières éphémères

01:23:00par le livre

01:23:01par la lecture

01:23:02oui

01:23:03reprenons un livre

01:23:04reprenons les livres

01:23:05relisons nos classiques

01:23:06rien que ça

01:23:08ça suffit

01:23:08même l'école se porterait mieux

01:23:10oui

01:23:11bien sûr

01:23:12osons

01:23:13osons devenir

01:23:14qui nous sommes

01:23:15disait André Gide

01:23:16alors est-ce que nos élites

01:23:19je soupçonne qu'elles le savent

01:23:21et qu'elles n'osent pas

01:23:22de peur de quoi

01:23:24de contrarier

01:23:24j'allais dire

01:23:25les pulsions de masse

01:23:27que la facilité finalement

01:23:29pas les mes circonstances

01:23:31on en verra

01:23:32elles ont

01:23:32des jeux

01:23:33nos élites ont tout intérêt

01:23:35à nous atrophier

01:23:36notre cerveau

01:23:37aujourd'hui

01:23:38ça c'est clair

01:23:41t'es toi et mange

01:23:42ne pense pas

01:23:43surtout ne pas penser

01:23:44donc voilà

01:23:45vous avez aujourd'hui

01:23:46penser est devenu

01:23:46trop dangereux aujourd'hui

01:23:47donc il faut par contre

01:23:48laisser libre accès

01:23:49à une consommation

01:23:50qui est apaisante

01:23:51réjouissante

01:23:52qui nous fait penser

01:23:53à autre chose

01:23:53surtout s'il y a un clavier

01:23:54avec un écran

01:23:55c'est encore plus facile

01:23:56c'est une démission

01:23:57de l'humanité

01:23:59tout à fait

01:24:00est-ce que

01:24:01est-ce qu'il y a espoir

01:24:02que le mythe

01:24:03le mythe constructeur

01:24:05le mythe rédempteur

01:24:07reprenne le dessus

01:24:07est-ce qu'on a droit

01:24:08de rêver

01:24:09est-ce qu'il peut y avoir

01:24:10des croyances

01:24:11puisque aujourd'hui

01:24:11on est que dans la connaissance

01:24:12absolue

01:24:13elle s'achète

01:24:14elle se paye

01:24:15elle peut être même

01:24:16artificielle

01:24:17est-ce que ça c'est la connaissance

01:24:18est-ce qu'on peut espérer

01:24:19un jour que

01:24:21notre humanité

01:24:21sera mue par des croyances

01:24:23qui nous enrichissent

01:24:24qui nous élèvent

01:24:24qui nous rassemblent

01:24:25et qui nous permettent

01:24:26de nous aimer

01:24:28j'en reviens

01:24:29à l'intelligence artificielle

01:24:30oui

01:24:31pourquoi pas

01:24:32pourquoi pas

01:24:32on a vu d'ailleurs

01:24:34une expérience

01:24:34assez étonnante

01:24:35alors il faut être

01:24:36très prudent

01:24:36parce que visiblement

01:24:38il y aurait eu

01:24:38des interactions humaines

01:24:39d'intelligence artificielle

01:24:41qui ont échangé

01:24:42entre elles

01:24:43sans prétendument

01:24:44aucune interaction

01:24:45or

01:24:46elles auraient

01:24:47créé

01:24:48une religion

01:24:48c'est étonnant

01:24:50première chose

01:24:51que ferait une intelligence

01:24:52artificielle

01:24:52si ce que vous dites

01:24:53s'avérait exact

01:24:54elle a créé une croyance

01:24:56elle a créé une croyance

01:24:56elle a créé une religion

01:24:58ça c'est incroyable

01:25:00religion

01:25:00ça veut dire

01:25:01relier

01:25:02religarer

01:25:03bien sûr

01:25:04relire

01:25:05ah oui

01:25:06là vous parlez

01:25:07d'un phénomène

01:25:07qui est un phénomène

01:25:08scientifique

01:25:09et qui corroborait

01:25:10ce que vous avez expliqué

01:25:12sur le sacré

01:25:12voilà

01:25:13c'est que donc

01:25:13le premier acte

01:25:15en fait

01:25:16donc l'humanisme

01:25:17est d'abord une croyance

01:25:18oui

01:25:18et non pas une

01:25:19non pas une connaissance

01:25:20même si

01:25:21une croyance seule

01:25:22ne suffit pas

01:25:23à

01:25:23guider une civilisation

01:25:27si je comprends bien

01:25:28il n'y a pas

01:25:29de bonne connaissance

01:25:30qui n'ait été

01:25:31définie par une croyance

01:25:32ou portée par une croyance

01:25:33moi ce que je voudrais dire

01:25:34c'est

01:25:34essayons plutôt

01:25:35de réenchanter le réel

01:25:38tout simplement

01:25:39la réalité

01:25:40est parfois bien plus belle

01:25:40que la fiction

01:25:41et toutes ces fictions

01:25:42qu'on nous sert

01:25:42à travers l'ésotérisme

01:25:43et qu'on sort

01:25:45non

01:25:45réenchantons ce réel

01:25:46dans le monde

01:25:47dans lequel on vit

01:25:48est-ce qu'un simple voyage

01:25:49le fait de traverser

01:25:51je dis toujours

01:25:51à mes enfants

01:25:52quand ils traversent

01:25:52les ponts de Paris

01:25:53ils le font de façon

01:25:54un peu

01:25:54ils ne le font plus

01:25:55aujourd'hui

01:25:56de façon innocente

01:25:57regardez

01:25:59ce paysage

01:25:59alors tout le monde

01:26:00n'habite pas Paris

01:26:01je conviens

01:26:02mais je suis sûr

01:26:02que dans chaque endroit

01:26:03du monde

01:26:04il y a toujours

01:26:05un lever de soleil

01:26:05ou un coucher de soleil

01:26:06qui peut vous inspirer

01:26:07du rêve

01:26:08et vous apporter du bonheur

01:26:09même si vous êtes

01:26:09dans la souffrance

01:26:10et puis marchons

01:26:11soyons des péripathéticiens

01:26:13marchands

01:26:14philosophons

01:26:15en marchant

01:26:15péripathéticiens

01:26:16celui qui réfléchit

01:26:18en marchant

01:26:18c'est un très beau programme

01:26:19pourvu que le monde

01:26:20devienne un immense trottoir

01:26:22où on pourra continuer

01:26:23à rêver

01:26:24à s'aimer

01:26:25et à construire

01:26:26cette humanité

01:26:27tout en consommant

01:26:28des choses raisonnables

01:26:29et bonnes

01:26:29mais on peut aussi rêver

01:26:31on peut aussi avoir

01:26:32des mythes

01:26:32avec un verre

01:26:33qui est bien rempli

01:26:34une assiette garnie

01:26:35de choses qui nous font du bien

01:26:36je pense que la religion

01:26:37est dans tout

01:26:38le principal c'est de savoir partager

01:26:40le bonheur

01:26:40qui nous est

01:26:41c'est ce que faisait Dionysos

01:26:42c'est ce que faisait Dionysos

01:26:43voilà

01:26:43hommage à Dionysos

01:26:44pour conclusion

01:26:45parmi d'autres

01:26:46qu'on aurait pu avoir

01:26:46à la lecture

01:26:47de l'Odyssée du savoir

01:26:50les vraies sagesses

01:26:51et les fausses croyances

01:26:52bon

01:26:52le débat est éternel

01:26:54il ne sera pas

01:26:55conclu aujourd'hui

01:26:56mais Jean-Jacques Bedu

01:26:57vous reviendrez sur cette antenne

01:26:58pour poursuivre

01:26:59parce qu'il y a d'autres thèmes

01:27:00d'autres tomes

01:27:01là c'est des origines

01:27:02à l'antiquité tardive

01:27:03il y aura deux autres tomes

01:27:04avant d'arriver

01:27:05à l'époque d'aujourd'hui

01:27:06merci d'avoir été sur

01:27:07sur Sud Radio

01:27:08je rappelle

01:27:08le titre

01:27:09l'Odyssée du savoir

01:27:10aux éditions du Cerf

01:27:11vous pouvez l'emporter

01:27:12je pense que même si

01:27:14on lit quelques pages par jour

01:27:15puisque vous suggérez la lecture

01:27:16et vous n'êtes pas obligé

01:27:17de suivre chapitre par chapitre

01:27:18vous pouvez picorer

01:27:20voilà

01:27:20on peut se promener

01:27:21on peut papillonner

01:27:22on peut butiner

01:27:23où qu'on se pose

01:27:24on tombe sur une fleur

01:27:25qui vous apporte du bonheur

01:27:26de l'intelligence

01:27:27et de la connaissance

01:27:28je vous dis

01:27:29je vous dis à demain

01:27:29pour un autre

01:27:31pour une France

01:27:32dans tous ses états

01:27:33et là je vous laisse en compagnie

01:27:36de Brigitte Laé

01:27:37qui va nous parler

01:27:37de l'Odyssée de l'amour

01:27:38sur un autre thème

01:27:39merci

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