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Ce mercredi 24 juin, François Sorel a reçu Thomas Serval, PDG de Baracoda ; Stéphane Zibi, consultant spécialiste en transformation numérique et en IA et Philippe Dewost, strategic advisor chez Jolt Capital, président de Phileos et cofondateur de Wanadoo. Ils se sont penchés sur le licenciement de 800 ingénieurs en France par Renault, la quasi-fusion manquée entre Apple et Disney, ainsi que sur la volonté de John Ternus de ressusciter la culture de l'innovation esthétique, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Il est 20h02 en ce mercredi soir, c'est Tech & Co, la quotidienne.
00:08On débriefe l'actu tech, vous le savez, chaque soir pendant une heure de 19h30 à 20h30.
00:14Et puis ensuite, on explore plein de sujets liés à la tech.
00:19Tout à l'heure, on parlera justement d'automobiles.
00:23Et évidemment, vous retrouverez Léa Benahim pour le Tech Flash
00:26et notre rendez-vous avec la rédaction de BFM Tech.
00:30Pour commenter l'actu ce soir, Thomas Serval est avec nous.
00:32Nous avons Stéphane Ziby et Philippe Devost.
00:35Avant de revenir sur cette histoire incroyable de possible fusion
00:40qui est tombée à l'eau entre Disney et Apple,
00:43j'aimerais qu'on rebondisse sur l'actualité avec cette information qui vient de tomber.
00:47Le groupe Renault vient d'annoncer la suppression de 800 ingénieurs sur 5500.
00:54Alors ce sont des départs volontaires, ce ne sont pas des licenciements secs, comme on dit.
00:58Mais quand même, 800.
01:00Alors derrière tout ça, après le départ de ces 800,
01:03ils en réembaucheront entre 150 et 200 de nouveaux ingénieurs.
01:07Et je voulais qu'on évoque rapidement ce sujet parce que,
01:09voilà, on est là dans un temps social d'un constructeur automobile
01:15qui se bat comme il peut contre les Chinois, contre Tesla, etc.
01:19Mais est-ce que c'est aussi à cause de la tech, tout ça ?
01:23Est-ce que c'est à cause de l'IA ?
01:24Sûrement.
01:26Donc peut-être pour nous, on a notre produit B-Connect
01:29qui est un peu l'histoire de Prométhéus qui a annoncé ce qui veut dire
01:32qu'aujourd'hui, avec de l'IA et des agents,
01:34on peut complètement révolutionner la manière dont on conçoit, développe,
01:38ingénierie, teste les produits industriels.
01:40Ce qu'on voit sur la filière automotive,
01:42c'est que ça fait 10 ans, 15 ans qu'elle est en crise,
01:45elle n'a pas vu anticiper l'électronique,
01:47mais surtout elle a fonctionné, elle est restée compétitive en Europe
01:49par la baisse des coûts.
01:51Et en fait, la baisse des coûts, c'est l'ensemble de l'appauvrissement
01:53de la chaîne des sous-traitances, avec des marques
01:55qui étaient en charge du marketing, de l'assemblage final
01:57et des ingénieurs qui étaient là pour vérifier la conformité
02:00de la voiture aux normes en vigueur.
02:03Quand on a vu le modèle chinois, il est arrivé,
02:05et donc en fait, ils déléguaient l'innovation et l'intelligence
02:08non plus à eux, mais à des fournisseurs de premier rang,
02:13des Valeo.
02:14Oui, bien sûr.
02:15Des Bosch, etc.
02:17Et donc en fait, ce qui est intéressant, c'est que ce modèle
02:20qui a permis à l'industrie européenne de rester compétitif
02:22avec le Coscotique, c'était les Carlos Ghosn, etc.
02:25À un moment où il y a une révolution majeure sur ce qu'est une voiture,
02:28qui est aujourd'hui un ordinateur avec un moteur électrique et des roues,
02:32alors qu'avant c'était un moteur thermique,
02:35avec un savoir-faire d'ingénieur qui a une complexité immense,
02:39en fait, la formule de ce que c'est qu'un constructeur automobile,
02:41elle a changé.
02:42Oui, et en changement de paradigme,
02:44c'est-à-dire qu'aujourd'hui, la force d'une voiture,
02:46c'est l'électronique et l'électronique.
02:48Et donc ça, ils ne savent pas faire,
02:50ils ne savent pas faire avec les ingénieurs qu'ils ont,
02:52et donc ils ont besoin de recruter les nouveaux types d'ingénieurs.
02:54Ils ont un autre problème,
02:55qui est quand même ce qui tue l'industrie européenne,
02:57c'est que le cycle de développement de nouveaux produits,
03:01des grands donneurs d'ordre,
03:02c'est cinq ans.
03:05Les Chinois, c'est neuf mois.
03:07Alors, ils fonctionnent d'une manière totalement opposée.
03:09Les Chinois, la voiture, quand elle est lancée,
03:11elle ne marche pas vraiment,
03:12mais ils vont faire un peu comme une Tesla,
03:15on fait des updates.
03:16Parce que comme tu l'as dit, c'est du soft.
03:18Une fois que le moteur, il marche,
03:20le reste de la voiture, elle va se finir.
03:21Avec la voiture, il y a quand même des notions de sécurité
03:24qui sont un peu graves.
03:25La voiture, elle n'est pas prête,
03:27et que tu te craches à 130 parce qu'il y a un bug.
03:29C'est ce qui se passe en Chine,
03:31on le cache un peu,
03:32mais les Chinois acceptent d'une certaine manière ce risque.
03:34Oui, de se sacrifier sur l'autel de l'innovation.
03:38En Europe, on est dans la conformité.
03:40Et donc pour l'enseigner un véhicule,
03:41pour avoir toutes les normes, les autorisations,
03:42et les ingénieurs de Renault, c'était ça leur boulot.
03:45Entre autres.
03:46C'était essentiellement ça leur boulot,
03:48puisque, par exemple, le truc qui permettait à la voiture
03:51de se garer toute seule,
03:52c'était plutôt le sous-traitant qui le faisait.
03:53Le truc qui permettait de piloter le moteur,
03:55c'était le sous-traitant.
03:56Le prénage d'urgence.
03:56Ils étaient assembleurs de technologies
03:58qui ne mettaient plus.
03:59Qu'ils achetaient sur étagère à des...
04:02Ou avec des specs,
04:02avec un écosystème complètement contrôlé.
04:04Aujourd'hui, ce truc-là est complètement cassé.
04:07Et donc, ils doivent réinventer leur cycle d'innovation,
04:10la valeur cœur de leur métier.
04:12On voit bien que Tesla, c'est du soft.
04:15Et du manufacturing, tu raison.
04:17Sur l'autre chose qu'a démontré Tesla,
04:19avant de se faire attraper par les Chinois,
04:22c'est le fait que Tesla...
04:25Enfin, Musk est un obsédé de la verticalisation,
04:28jusque dans l'espace.
04:30Et Tesla, c'est la gigapresse.
04:32C'est la réduction du nombre de pièces
04:34qui constitue le châssis de la voiture
04:36à 4 ou 5 jeux caricatures,
04:38mais qui sont emboutis d'un coup.
04:40Donc, c'est toute une révision du process
04:42parce que Musk a revisité l'usine.
04:44Alors qu'effectivement,
04:45quand tu es dans une culture de l'assemblage
04:48dominée par...
04:48Pour moi, les deux grands trucs
04:50qui tuent les très grandes entreprises
04:52industrielles européennes
04:54et notamment françaises,
04:55c'est le fait de substituer le process au produit.
04:58Il y a un premier process qui tue tout,
05:00qui est les achats.
05:01Le jour où le directeur des achats
05:03prend le pouvoir
05:04parce qu'il est le meilleur ami
05:05du directeur financier,
05:07parce qu'il permet de contrôler les marges,
05:09c'est le début de l'appauvrissement,
05:10du savoir-faire
05:11et de la sortie de la valeur
05:13du cœur de l'entreprise.
05:14Comme ça s'est passé dans l'électronique française.
05:15Et puis, le deuxième process,
05:17c'est les RH
05:18qui est en fait...
05:19Quand les RH deviennent
05:20une direction des achats de people,
05:23là, vous êtes dans le process
05:24Uber Allos,
05:25la conformité
05:25et on n'est plus que des machines
05:28à tamponner.
05:29Ce que je veux dire,
05:29c'est que Tesla a verticalisé
05:31et les Chinois,
05:32ils ont appris un autre truc
05:33grâce à Apple,
05:34c'est Apple in China,
05:35ce bouquin
05:36qui pour moi est un livre de référence,
05:38c'est qu'ils ont appris
05:38grâce à Apple
05:39et grâce à la logistique
05:40que Cook leur a imposée,
05:42à fabriquer des objets
05:43de très haute précision
05:44par dizaines,
05:45voire centaines de millions d'unités.
05:47Point barre.
05:47Et donc,
05:48ils ont revu
05:49tous leurs process,
05:49ils ont appris de ces process-là
05:50et donc,
05:51ils ont revu les usines.
05:53Les usines,
05:53c'est super important.
05:54Mais pour compléter
05:55ce que vous dites,
05:56en fait,
05:57il y a un truc
05:57dans le communiqué
05:58qui est intéressant,
05:59c'est réembaucher
06:00derrière 100 nouveaux ingénieurs.
06:02A priori...
06:02Entre 150 et 200.
06:03150 à 200, pardon,
06:04excuse-moi.
06:05Ce que je veux dire,
06:06c'est que moi,
06:06la première idée,
06:06si on réembauche,
06:11peut-être venant
06:12avec un nouveau mindset,
06:14probablement venant
06:15avec un...
06:15Peut-être spécialisé dans l'IA.
06:17D'IA mindset,
06:18c'est que, en gros,
06:18pour moi,
06:19je pense que toutes les grandes boîtes
06:20sont en phase
06:20d'optimisation de leur process
06:23en agence.
06:24Oui,
06:24mais ils ont intérêt
06:25à optimiser leur process RH
06:26parce que si jamais
06:27ces 150 arrivent
06:28en se disant
06:29on a compris
06:30ce qu'il fallait faire,
06:31filez-nous les clés,
06:32laissez-nous faire,
06:33donnez-nous notre chance
06:34et qu'ils rentrent
06:35dans cette culture
06:36de la conformité
06:37et du process
06:38parce que le process
06:40interdit plein de trucs
06:41ce qui permet d'ailleurs
06:41d'éviter à quiconque
06:42de dire
06:43je décide que non.
06:44C'est un courage fuyant.
06:46Mais pour moi,
06:47l'enjeu énorme
06:48pour les RH,
06:49message pour le DRH
06:50ou la DRH de Renault,
06:52préparer leur arrivée
06:53et accueiller-les correctement
06:54et laisser les faire.
06:56Je pense que ce que tu disais
06:57sur les usines,
06:58c'était très important
06:58et effectivement
06:59cette culture industrielle
07:01d'optimiser les usines.
07:02Tu disais que les Chinois
07:03ont appris à fabriquer en masse
07:04avec un immense transfert
07:06de technologie
07:06de nos ingénieurs.
07:07C'est-à-dire qu'ils ont optimisé
07:08nos processus.
07:09Ce qu'ils ont fait,
07:10j'ai découvert ça à Shenzhen,
07:11là c'est incroyable.
07:12En fait,
07:13les Chinois ont autorisé
07:13les fabricants de machines
07:16européennes,
07:17japonaises,
07:18chinoises,
07:20japonaises,
07:20américaines et européennes
07:21à venir à une seule condition
07:22qui autorise
07:23l'interopérabilité
07:24de la donnée
07:25sur la chaîne de production.
07:26Ça fait dix ans
07:27que les Chinois
07:28ont toutes les machines
07:29qui se parlent entre elles
07:30pour améliorer
07:31leur process de production.
07:32Aujourd'hui,
07:33si tu vas sur une chaîne
07:33de production en France,
07:34on est sur des systèmes
07:35legacy
07:36qui ne se parlent pas
07:37parce qu'ils appartiennent
07:38avec des protocoles
07:39propriétaires,
07:39un à Siemens,
07:40l'autre à Fujitsu,
07:41etc.
07:42Et donc,
07:42la base de données
07:43qui permet l'amélioration
07:44continue de l'usine
07:45et donc du processus
07:46de production,
07:47elle n'existe pas.
07:48Et donc,
07:48il y a trois choses
07:49que j'ai appris à Shenzhen.
07:50La première,
07:51c'est l'interopérabilité
07:52des systèmes
07:52qui n'existent pas
07:53et que l'Europe
07:53devrait imposer,
07:54mais c'est le dé-abat
07:56du système.
07:57La deuxième,
07:57c'est quand une machine
07:58tombe en panne en Chine
07:59à Shenzhen,
08:00combien de temps tu crois
08:01qu'il faut
08:01pour qu'elle soit réparée ?
08:03Deux heures.
08:05En France,
08:05un industriel te dira
08:06que si une machine
08:07tombe en panne,
08:08il va falloir un mois
08:09à deux mois
08:09pour qu'elle soit réparée.
08:10Déjà,
08:11un,
08:11j'appelle la direction
08:11des achats,
08:12qui deux,
08:13appelle le fournisseur
08:14et lui dit,
08:15voilà.
08:16Et troisièmement,
08:17à cause de la disponibilité
08:19de la data,
08:19de l'open sourcilisation,
08:21les choses,
08:21les centres de R&D
08:22des universités chinoises
08:24en IA,
08:24etc.,
08:25travaillent directement
08:26avec les industriels
08:27pour trouver des solutions.
08:28C'est un point,
08:28pardon,
08:29je vais être très bref,
08:29mais c'est un point
08:30sur lequel je reviendrai,
08:32je suis en train
08:33à pied là-dessus,
08:34parce que pour moi,
08:34il y a un changement fondamental
08:36qu'on n'a pas vu,
08:37c'est ce que tu disais
08:38tout à l'heure,
08:38c'est le déploiement continu.
08:40On n'a pas compris
08:41que le futur,
08:43qu'il soit militaire,
08:44et c'est l'exemple
08:44que l'Ukraine nous donne
08:45tous les jours,
08:46ou qu'il soit civil,
08:47et c'est l'exemple de...
08:48Pour moi,
08:48le meilleur exemple,
08:49c'est Starlink.
08:50Personne n'a compris
08:51que cette constellation
08:51est en évolution permanente.
08:53Il n'y a pas de version 1
08:54et de version 2.
08:55Elle mute à chaque lancement
08:57de satellite
08:57qui en remplace un ancien.
08:59Et nous,
09:00le seul déploiement continu
09:01qu'on sache faire,
09:01là, c'est plus stable maintenant,
09:03mais il y a un an,
09:04on faisait du déploiement continu
09:05de Premier ministre.
09:09Bon, ben voilà.
09:10En tout cas,
09:11on reviendra évidemment
09:12demain sur BFM Business
09:14sur cette information
09:15qui vient de tomber
09:16concernant le départ
09:17de 800 ingénieurs
09:19chez Renault.
09:20J'aimerais qu'on revienne
09:20sur une actualité
09:22et une anecdote
09:23plus sympathique.
09:25On ne sait pas,
09:26parce qu'elle ne s'est pas faite.
09:27mais c'est Bob Iger.
09:29Bob Iger a été le patron
09:30emblématique de Disney
09:31pendant 20 ans, je crois.
09:33Et ce gars-là,
09:34évidemment,
09:35commence un petit peu
09:36à parler
09:37parce qu'il n'a plus
09:38d'engagement
09:38envers Disney.
09:40Voilà.
09:40Et les langues
09:42commencent un peu
09:42à se délier.
09:44Et il raconte
09:45qu'à un moment précis,
09:48Apple et Disney
09:49ont failli fusionner.
09:50Mais ça ne s'est pas fait.
09:52Alors visiblement,
09:53c'était après la mort
09:54de Steve Jobs
09:55qu'il y a eu
09:56ces discussions
09:56entre Tim Cook
09:57et toute la direction
09:59d'Apple
10:00et Disney.
10:01Et ça n'a pas abouti.
10:03Et pourtant,
10:03Bob Iger le dit,
10:04il y avait quand même
10:05des choses
10:06à faire ensemble,
10:07etc.
10:07Je voulais avoir
10:08votre avis là-dessus
10:09parce que,
10:10alors je savais que
10:11Steve Jobs
10:11était très proche
10:12de Disney
10:12puisqu'il avait lancé
10:14Pixar,
10:14il a été patron de Pixar,
10:16il en a fait
10:16un succès incroyable.
10:18Il l'a vendu.
10:19Les premiers
10:19Disney Pixar
10:20ont été un succès
10:22de dingue.
10:22Ça a été une forme
10:23de dessins animés
10:26qui devenaient
10:26un petit peu vieux jeu.
10:27D'un seul coup,
10:27ils ont pris un coup
10:29de jeune
10:29et ça a été après
10:30leur marque de fabrique.
10:32Cette petite lampe
10:33qu'on voyait
10:33dans le début
10:33de chaque générique
10:34était devenue
10:35une marque de fabrique
10:36dont on attendait
10:37chaque année
10:37parce qu'il y en avait
10:38un chaque année.
10:39On attendait le court-métrage
10:40qui allait avant
10:40qui était le luxe
10:41que se permettait Pixar.
10:43C'est vrai que le court-métrage
10:44parfois était bien meilleur
10:45que ce qu'on avait après.
10:47D'ailleurs,
10:47ça baisse un peu Pixar.
10:48Je trouve qu'on en parle
10:50un peu moins.
10:50C'est moins aussi...
10:52Il y a moins d'attente
10:53qu'à la grande époque.
10:55On attendait Pixar.
10:56T'as Toy Story 5
10:57qui vient de sortir.
10:58Alors oui,
10:59bien sûr,
11:00ça rappelle.
11:00C'est une franchise.
11:01C'est la Madeleine de Proust,
11:02Toy Story.
11:02Mais finalement,
11:03le 5,
11:04bon, finalement,
11:04voilà.
11:05L'histoire entre...
11:06Moi, ce que j'ai appris
11:07dans la Silicon Valley,
11:08c'est comme dans la vraie vie,
11:09c'est en relation
11:10entre les gens.
11:13Disney, d'une certaine manière,
11:14a sauvé Steve Jobs
11:15et Steve Jobs a sauvé Disney.
11:16Oui.
11:16Et ça s'est passé
11:17dans ce temps-là.
11:18C'est-à-dire qu'en fait,
11:19Pixar n'avait pas d'argent.
11:20Steve Jobs a été foutu d'Apple,
11:22foutu dehors d'Apple
11:23dans la première démission.
11:24C'est vrai.
11:24Et il a trouvé un investissement
11:26en rencontrant
11:27les fondateurs de Pixar.
11:28Et c'est une rencontre
11:29un peu à la...
11:31Musk rencontre
11:31les fondateurs de SpaceX.
11:33La combinaison du savoir-faire
11:35et de la vista technologique
11:36avec la créativité
11:38et la qualité
11:38des technologies de Pixar
11:40a fait...
11:40Et puis l'argent de Steve Jobs.
11:42Il faut quand même dire,
11:43il leur a donné de l'argent
11:43qu'il n'y en avait pas.
11:44Ça a permis à Pixar
11:46de renaître
11:47ou de survivre.
11:48Donc ça, c'était
11:50l'attachement
11:50de Steve Jobs
11:52à Pixar.
11:54Puis après,
11:54Pixar a été racheté
11:55par Disney.
11:57Et donc,
11:58Steve Jobs est rentré
11:59au bord de Disney.
12:00Il est rentré
12:00comme un des plus gros actionnaires
12:02parce que Pixar a été
12:02très bien acheté
12:03par Disney.
12:04Et donc,
12:04il a été un des plus gros
12:05actionnaires de Disney.
12:07Et donc, quelque part...
12:08Et puis après,
12:08il a repris le contrôle d'Apple.
12:10C'est un peu en même temps.
12:11Et ce qui est intéressant,
12:13c'est que c'est le succès
12:14d'iTune.
12:14C'est une machine
12:15de distribution.
12:17Et ce que cherchent
12:18les médias
12:18comme les Disney,
12:20surtout au moment
12:20où on était
12:21à la phase digitale,
12:22où ils sentaient
12:23qu'ils perdaient la main,
12:24c'était de trouver
12:25des distributeurs.
12:26Donc en fait,
12:26il y avait une intégration
12:27verticale qui a été
12:28très intéressante.
12:29Inversement,
12:30pour connaître bien
12:30les gens d'iTune,
12:31ils payaient des sommes
12:32hallucinantes à Disney,
12:33qu'ils vendaient des trucs
12:34qui ne coûtaient pas si cher
12:35à produire.
12:35et ils vendaient
12:36le téléchargement
12:37de tels films
12:39d'idolars,
12:40alors qu'on parlait
12:41d'intégration verticale
12:42dans la industrie chinoise.
12:43Il y a eu ce sentiment,
12:45à cause des relations personnelles
12:47également entre Disney,
12:48il faut aller voir
12:48que Steve Jobs
12:49n'avait pas beaucoup d'amis,
12:50parce qu'il disait
12:51que tous les autres
12:52étaient des cons.
12:53Et donc quelque part,
12:54il était fâché
12:54avec Schmitt,
12:57il était quand même fâché
12:58beaucoup de la Silicon Valley,
12:59la relation Disney-Apple,
13:00et puis il y a fait
13:01un partage des valeurs.
13:02Il faut rappeler
13:02que Family Friendly,
13:06User Interface,
13:07jamais avoir des choses
13:08qui sont dans la guerre,
13:09on protège les enfants,
13:10on protège les familles,
13:11ça c'est dans les valeurs d'Apple.
13:13Les mêmes valeurs,
13:13on va dire.
13:14C'était quand même,
13:14on avait le plus grand fabricant,
13:16un pain le plus grand,
13:17parce qu'en taille,
13:18il y en a bien plus gros,
13:19mais on avait un grand fabricant
13:20de hardware
13:21et le plus grand catalogue
13:22de contenu du monde.
13:23On aurait eu quelque chose
13:24qui aurait zigouillé
13:25Netflix et tous les autres.
13:26Ils n'ont pas permis
13:27à Netflix d'émerger.
13:27Oui, bien sûr,
13:28je pense que tu as raison.
13:30Mais c'est ça qui est difficile,
13:31c'est qu'en gros,
13:31c'est vrai que si Watif,
13:32comme on dit,
13:33ça aurait été quelque chose,
13:34qu'est-ce que ça aurait fait ?
13:35Je ne sais pas,
13:36toi tu sembles dubitatif
13:37sur l'association.
13:39D'abord, je pense que
13:40Heiger veut se faire mousser
13:41parce qu'il a besoin
13:42de se faire mousser.
13:43Quand on invoque
13:44Fustif Jobs,
13:44on se fait toujours mousser.
13:46Donc je ne vais pas
13:47le faire ce soir.
13:51Mais quand Jobs revend
13:53Pixar à Disney
13:54pour 7 milliards de dollars,
13:56donc en fait,
13:56le gros de la fortune de Jobs
13:57est venu
13:59de la vente de Pixar.
14:01Donc il a du poids
14:01ensuite au bord de Disney.
14:02Il y a peut-être
14:03eu des discussions.
14:04Moi, je pense que
14:05ça ne se serait pas fait.
14:07Alors d'abord,
14:08pour répondre à ta question,
14:09le résultat,
14:09je pense que
14:11si on avait marié
14:11un horloger suisse
14:12à un parc d'attractions,
14:15ça aurait semblé magnifique.
14:16Ça aurait semblé magnifique,
14:17mais d'un côté,
14:18on voulait du silence.
14:19et le silence,
14:20ça fait partie aussi
14:21de la culture d'Apple
14:22et de l'autre
14:23qui avait d'avant
14:23de Churros
14:24avec des feux d'artifice.
14:24Je pense que le truc
14:25aurait été quand même
14:26assez bancal.
14:27Non, surtout,
14:28j'arrête de faire le zouave.
14:30Le vrai sujet,
14:31c'est la culture.
14:33je pense que
14:34la culture d'Apple
14:35et la culture de Disney
14:36n'aurait pas fonctionné.
14:39Je pense que ça n'aurait...
14:41En tout cas,
14:43juste une chose,
14:44tout ça,
14:44ça s'est arrêté
14:45assez brutalement
14:46en 2019
14:47parce que Bob Hager
14:48a siégé au conseil
14:49d'administration d'Apple.
14:50Il a siégé pendant 8 ans.
14:53Et en 2019,
14:54Apple décide de lancer
14:56Apple TV.
14:57Et donc,
14:58en fait,
14:58son studio de séries
15:00et de films
15:01et à partir de ce moment-là,
15:04ils se sont rendus compte
15:05qu'ils devenaient
15:05des concurrents.
15:06Et donc là,
15:08toute même décision fantôme
15:10d'une fusion
15:10est tombée à l'eau.
15:11Je pense que c'est
15:12très très personnel.
15:13Hager et Jobs
15:15s'étaient sauvés mutuellement.
15:17Et donc, quelque part,
15:18Steve Jobs avait survécu.
15:19Ce deal était faisable
15:21parce que c'est Steve Jobs
15:22qui l'aurait décidé.
15:23Il avait envie de le faire,
15:24il se serait fait.
15:25Il n'aurait pas eu envie de le faire.
15:25C'est ce que dit Bob Hager.
15:26Il dit,
15:26si Steve Jobs
15:28était encore vivant,
15:30il pense que cette fusion
15:31aurait pu se faire.
15:33Ça, c'est une pique
15:33pour Tim Cook.
15:34Inversement,
15:35Tim Cook était obsédé
15:38par les opérations.
15:40Il faut voir que Steve Jobs,
15:42quand on voit les débuts d'iTunes,
15:43moi j'ai participé
15:44un peu aux débuts d'iTunes,
15:45il était obsédé
15:46par le contenu,
15:46Steve Jobs.
15:47Il avait,
15:48tu parlais de culture,
15:49ce n'est pas la culture
15:50de Tim Cook,
15:51mais c'était la culture
15:51de l'Apple que rêvait.
15:53Il faut voir qu'au départ,
15:54c'était vraiment du marketing,
15:55ce que Disney fait très bien.
15:56Et puis,
15:56cette culture du secret
15:57et de la famille,
15:58elle est aussi...
15:59Et puis,
15:59il avait une sensibilité.
16:01pour avoir travaillé avec eux
16:02sur certains dossiers,
16:03c'est des contrôles frics
16:04exactement comme Apple.
16:06Ils contrôlent tout,
16:07ils y mettent,
16:07ils contrôlent leur communication.
16:09Donc,
16:11les parcs d'attractions
16:12chez Disney,
16:12c'est une activité marginale
16:14de leur activité.
16:15Et donc,
16:16moi,
16:16je pense que c'est juste
16:17qu'ils avaient
16:18cette affection sociétatiste
16:20tous les deux.
16:21Tim Cook a décidé
16:21qu'il n'en avait pas besoin
16:23parce que le contenu
16:23n'était pas si important que ça.
16:25Ce qui comptait,
16:25c'était le design
16:26et l'expérience opérationnelle.
16:28Et donc,
16:28ça ne s'est pas fait.
16:29Et en plus,
16:29Apple n'était pas
16:30un grand habitué
16:32de faire ce type spectaculaire.
16:33Non, non, non.
16:33C'est Beats,
16:35le truc le plus gros,
16:36c'est 3 milliards.
16:37Et encore,
16:37c'est un peu claquant
16:38parce qu'il y avait
16:38beaucoup de chanteurs
16:39qui tournaient autour.
16:39Et puis,
16:40ça a été quand même
16:40le début de tout
16:41l'aspect musical.
16:42Ils ont créé après
16:43Apple Music,
16:44ils ont fait perdurer
16:46la marque Beats Audio,
16:47etc.
16:48On reste dans l'univers Apple,
16:50si vous voulez bien,
16:50avec le futur CEO
16:51qui s'appelle John Ternus
16:53qu'on va sans doute
16:55découvrir de manière
16:56plus prononcée
16:58à la rentrée prochaine
16:59lors de la keynote d'Apple
17:00qui annoncera
17:01les nouveaux iPhones.
17:03Mais ce qui est intéressant,
17:04c'est que petit à petit,
17:05on commence à découvrir
17:07un peu ce personnage
17:10qui est là
17:11depuis très longtemps
17:12chez Apple.
17:12Vous savez que...
17:132001.
17:132001, donc plus,
17:14ça fait 25 ans.
17:15C'est pas très longtemps
17:16pour Apple.
17:17Non, mais c'est...
17:18Mais c'est pas un perdreau
17:19de l'année,
17:20c'est ça que je veux dire.
17:20Il connaît la maison.
17:21Il connaît la maison,
17:22il a monté les échelons,
17:24il connaît bien la maison.
17:25C'est sans doute pour ça aussi
17:26qu'il a été nommé CEO
17:27parce qu'il est imprégné
17:28de la culture d'Apple.
17:29Ce qui est intéressant,
17:30c'est que Mark Gurman
17:33signale que le fait
17:34que John Ternus
17:35soit la tête d'Apple
17:36pourrait marquer
17:37un tournant majeur
17:38dans cette boîte
17:39concernant le design.
17:41En fait,
17:42c'est le retour
17:43d'un ingénieur
17:43à la tête d'Apple
17:44comme était autant
17:45de Steve Jobs.
17:47Voilà,
17:47et Steve Jobs,
17:47il avait un duo
17:48avec Johnny Hives.
17:50C'était ça
17:50et donc il faudrait juste savoir...
17:52Je pense pas qu'il y aura
17:53un Johnny Hives
17:53qu'il va faire,
17:54mais ce sera
17:54plusieurs petits Johnny Hives
17:55qu'il y aura
17:56selon la famille de produits.
17:57On a fait des émissions
17:58avec Olivier
17:59dont on refait le Mac.
18:00Là-dessus ?
18:01Bah oui,
18:02on a beaucoup
18:04philosophé sur la question
18:05parce qu'il y a quand même
18:06une volonté,
18:07c'est qu'Apple avant
18:07était toujours le meneur.
18:08Il y avait des smartphones
18:09quand l'iPhone est sorti.
18:11Pourquoi
18:11c'est le smartphone
18:13qui a lancé tous les autres ?
18:14En fait,
18:15c'est un lanceur d'expérience,
18:16Apple,
18:17et c'est ça
18:17qu'il faudrait
18:18qu'on reprenne un peu
18:19parce que là,
18:20il s'est passé quand même
18:20quelque chose.
18:21Il y a une phrase
18:22que j'ai entendu un jour,
18:24je ne sais pas qui,
18:24mais j'aimerais bien savoir
18:25me souvenir de qui me l'a dit
18:26parce qu'elle est intéressante,
18:27c'est une boîte
18:29qui est toujours à la tête,
18:29à l'image de son président.
18:32Il se trouve qu'Apple,
18:33à ces derniers temps,
18:34on avait un financier.
18:36Donc,
18:36qu'est-ce qu'on a pu observer
18:37ces dernières années ?
18:38Une augmentation
18:39faramineuse
18:40de la valorisation
18:40en milliers...
18:43Milliers de milliards.
18:44En milliards de milliards de dollars.
18:46Tous ces zéros,
18:47je m'y perds.
18:48En milliers de milliards de dollars.
18:51Merci Philippe.
18:52Et donc,
18:53en gros,
18:53c'est vrai que c'est toujours à l'image.
18:54Et c'est vrai que là,
18:54en gros,
18:55quand on a un patron comme ça
18:56qui vient du produit,
18:57qui vient de 2001,
18:58qui a connu
18:58toutes les nouvelles évolutions
19:00de l'iPad,
19:01l'iPad,
19:03l'iPhone,
19:04les derniers Mac,
19:05toutes ces évolutions,
19:07c'est quelqu'un
19:08qui a pu voir
19:08un peu tout ce qui s'est passé.
19:10Mais après,
19:11je trouve que ça veut
19:11tout dire et rien dire
19:12parce que c'est quoi le design ?
19:13C'est quoi ?
19:14C'est le design,
19:15l'ergonomie du soft,
19:17des softs,
19:17iOS,
19:18de macOS.
19:18Est-ce que ça va être des produits
19:20dont le design va être repensé ?
19:22C'est l'expérience.
19:23Grosso modo,
19:24je sors de 24 heures
19:26dans...
19:26Il y avait une journée
19:27pour les développeurs
19:28et les designers d'Apple hier.
19:29Donc,
19:30je viens de passer 24 heures
19:31dans la matrice Apple.
19:34Donc,
19:35grosso modo,
19:37Apple veille
19:38au niveau de sa plateforme
19:39logicielle
19:40à mettre le design
19:41et l'expérience
19:42de son client
19:42au cœur.
19:44Ce qui a été un peu perdu
19:45ces dernières années quand même
19:46parce que
19:47iOS s'est complexifié.
19:48elle n'a été pas perdue,
19:50elle a été itérative.
19:52Elle a été améliorée
19:53de petits trucs.
19:55Personne n'a osé,
19:56dont Tim Cook,
19:57rompre
19:58avec tout ce que
19:59Steve Jobs...
20:01Mais il a mis du temps.
20:03Souvenez-vous,
20:04le premier iPhone,
20:05la première interface,
20:06elle était ce qu'ils appelaient
20:07skeuomorphique.
20:08c'est-à-dire que le carnet de notes,
20:10l'application notes
20:10ressemblait à un notepad.
20:13Toutes les applications
20:14ressemblaient à l'objet physique
20:15qu'elles incarnaient.
20:17Et ça,
20:17ça a été démonté
20:19très doucement
20:19avec beaucoup de respect
20:20pour la médiation d'audience.
20:22Ça a été démonté.
20:23Je ne sais pas si vous vous souvenez
20:23de l'appli YouTube,
20:24c'était une vieille télé
20:25en quatre tiers
20:27cathodique.
20:28qui a donné un emoji maintenant.
20:30C'est l'emoji.
20:32Ça peut être intéressant
20:33pour les spectateurs.
20:33Ce qu'ils sont en train de faire,
20:34c'est déjà
20:34de fournir des outils logiciels
20:36pour unifier
20:36ce qu'ils appellent
20:37Liquide Glass,
20:38unifier toute l'expérience
20:39cross-plateforme.
20:41Aujourd'hui,
20:41on avait encore un peu de mal
20:42avec l'iPhone,
20:43l'iPad,
20:44le Mac OS.
20:45Et il ne faut pas s'oublier
20:46qu'ils connaissent bien
20:47le hardware.
20:49John Thermus.
20:49John Thermus.
20:50Ils ont un asset extraordinaire
20:52avec la puce Apple Silicon
20:54qui est loin d'avoir
20:56porté tous ses fruits,
20:57etc.
20:57Donc,
20:58il a beaucoup de cartes en main.
20:59Est-ce qu'il osera
21:00créer un produit
21:01radicalement nouveau ?
21:02On le dit.
21:04Il pourrait abandonner
21:05des produits qui sont moyens.
21:06On pourrait le dire.
21:07C'est quoi les produits moyens ?
21:08Le Vision Pro ?
21:10Mais il n'a pas participé,
21:11je crois,
21:11au développement du Vision Pro.
21:12Ça fait partie
21:13du leadership de savoir.
21:15Non, mais sincèrement,
21:16après,
21:17il y a des décisions.
21:18Il va marquer un peu le coup.
21:19Mais c'est vrai
21:20que d'une certaine manière,
21:21il y a un retard.
21:22On ne va pas appeler ça un retard.
21:23Il y a un non-départ,
21:25on va dire ça comme ça,
21:25sur l'IA grand public.
21:27de la part d'Apple,
21:28parce qu'ils considéraient
21:29qu'ils n'avaient peut-être
21:29pas besoin d'être
21:32un Open AI
21:32ou un Anthropik.
21:34Mais là,
21:34pour le coup,
21:35si on doit aller sur cela,
21:37c'est qu'on a quand même
21:38quelqu'un qui arrive
21:39et qui a un petit peu,
21:41peut-être,
21:42qui est un héritier
21:44de ce que pourrait faire
21:46Steve Jobs
21:46aujourd'hui en 2026.
21:48parce que c'est un peu ça aussi
21:49ce qu'on veut.
21:50Là,
21:51les caisses sont pleines,
21:52le chiffre d'affaires
21:52a été quadruplé,
21:53on a plus de 400 milliards.
21:54C'est magnifique,
21:56ça ne va pas descendre,
21:57ou à moins de catastrophes,
21:58mais je ne pense pas
21:59que le chiffre d'affaires
22:00descende.
22:01Là,
22:01maintenant,
22:01il faut améliorer
22:02et devenir complètement
22:03incontournable
22:03pour en rendre
22:04l'expérience
22:05encore plus belle.
22:07Et je pense que
22:07s'il y a une chose
22:08qui est une chose,
22:09parce qu'on a tendance
22:10à me chambrer
22:10dans Refail Max
22:11parce que j'ai toujours
22:13un Samsung pliable
22:15avec moi,
22:16on me dit
22:16ça y est,
22:16mais je l'ai reddit,
22:17jamais je ne pourrais lâcher
22:19Apple
22:19parce qu'il y a
22:20l'écosystème.
22:21Et l'écosystème,
22:22il est...
22:22Mais ton Apple pliant,
22:23tu vas l'avoir à la rentrée.
22:25Parait-il avec un écran Samsung.
22:27C'est ça,
22:28en vrai.
22:29Tous les écrans des iPhones,
22:30c'est des Samsung.
22:31Voilà,
22:31en plus c'est bien,
22:32on a la courbe d'apprentissage
22:33de Samsung,
22:34donc ils vont peut-être avoir
22:35la pliure en moins
22:36qui ne va pas être visible.
22:37Mais là où je veux en venir,
22:38c'est qu'on a quand même
22:38le Mac
22:40qui reste un peu,
22:40on reste collé au Mac
22:41parce que c'est quand même
22:42un ordinateur
22:43qui correspond à nos besoins,
22:46qui évolue
22:46et en plus avec toutes
22:47les évolutions
22:48qu'ils ont fait
22:48au niveau des puces,
22:49je ne pense pas
22:49que tu développerais
22:50avec des simples PC.
22:52Je ne peux pas.
22:53Non mais tu développes
22:55surtout sur Mac
22:55parce que
22:56tu développes sur Mac
22:57parce que Next,
22:58parce que
22:59parce que
23:00rachat de Next,
23:01parce que Jobs,
23:02parce qu'en fait
23:02ton Mac est capable
23:03de faire tourner,
23:05ton Mac s'adresse
23:06à la fois
23:07à un marché
23:07d'utilisateurs
23:09et de consommateurs
23:09qui font des choses
23:10toutes simples dessus
23:11et est également
23:12une machine
23:13qui peut te servir
23:13à faire du développement.
23:14Moi je développe
23:15pour Mac aujourd'hui
23:16parce qu'aujourd'hui
23:17si je veux avoir
23:18la capacité
23:19de faire tourner
23:19un GPU et un CPU
23:21avec de la mémoire unifiée,
23:22j'ai un choix PC
23:23avec une carte
23:25Nvidia
23:25qui m'amène
23:26dans les 4000-5000 euros
23:28pour développer
23:29la même chose
23:29et sur un Mac
23:30je l'ai pour 2000-2500 euros.
23:32Donc aujourd'hui,
23:33Apple a un avantage
23:34concurrentiel
23:36immense
23:36sur le marché
23:37hyper fragmenté
23:38du PC,
23:39c'est presque
23:40un AA moment,
23:41c'est pour ça
23:41que Nvidia
23:42a besoin de réagir
23:43et ils n'ont pas
23:44capturé cette rente
23:45et donc pour moi
23:47la manière
23:48dont ils peuvent,
23:49quand t'as 400 milliards,
23:50toutes les manières,
23:51moi je me rappelle
23:51comment discuter avec Google,
23:52tu ne regardes pas
23:53un sujet à moins
23:53de 10 milliards
23:54donc en fait
23:54on peut même
23:54s'anticiper
23:56où est-ce que
23:56Apple doit aller
23:57pour pouvoir
23:58faire de la performance.
23:59Mais après,
23:59est-ce que
24:00il faut quand même
24:01être téméraire
24:02et avoir le courage
24:03de casser
24:04en fait
24:05cette poule aux oeufs d'or
24:07qui ronronne
24:08finalement
24:09avec
24:10créer une nouvelle catégorie
24:11de produits
24:12mais tu prendras
24:14forcément un risque
24:14tu vois
24:16ça va être intéressant
24:17de voir si
24:18Apple sort un peu
24:19de sa zone de confort
24:20finalement
24:21avec John Ternus
24:21et c'est là
24:22on va l'attendre
24:23à ce tournant là.
24:24On a une première keynote
24:25qui va avoir lieu
24:26début septembre
24:27Oui mais bon
24:27il n'y est pour rien
24:28enfin pour pas grand chose
24:29je sais bien
24:30je sais bien
24:31mais ce sera la première keynote
24:32il y aura des choses
24:34qui se marqueront
24:35ce sera la dernière probablement
24:36où on verra Tim Cook
24:38peut-être au début
24:38parce que je le vois mal
24:39on pensait qu'il allait y avoir
24:40un petit truc
24:41lors de la WWDC
24:43en début juin
24:44il y avait un peu d'émotion
24:45un petit peu bien sûr
24:47mais oui
24:47mais c'était très limite
24:48c'était très voilà
24:50c'était un peu voilà
24:51c'est Apple
24:52ça le saura toujours
24:53l'émotion on la met dehors
24:55bien évidemment
24:55mais là en l'occurrence
24:56je sais qu'au moins
24:58c'est obligatoire
25:00même humainement
25:01même s'il appartient à la maison
25:02je sais qu'il aura envie
25:04d'aller peut-être sur des choses
25:05et peut-être d'en arrêter d'autres
25:06mais aussi on voit
25:07où les gens vont
25:08et c'est vrai que là
25:09ces histoires de lunettes
25:10on a vu Meta sortir
25:11des lunettes encore hier
25:12aujourd'hui je ne sais plus
25:14sans Ray-Ban
25:16peut-être on arrivera
25:18vers ces fameuses lunettes
25:19peut-être qu'on arrivera
25:20sur plein de choses
25:21on verra bien
25:22et on ne verra pas tout de suite
25:23il faut qu'on soit patient
25:24on ne verra pas tout de suite
25:25parce que là ce qui va sortir
25:26c'était en gestation
25:27déjà depuis trois ans
25:28ça a été polissé
25:29pendant il y a deux ans
25:32ça a été repris il y a un an
25:33ça a été testé
25:35c'est encore l'héritage Tim Cook
25:35absolument
25:36même si John Ternus
25:37participait à toutes ces décisions
25:38malgré tout
25:39il était présent
25:40bon écoutez tout ça
25:42ça sera hyper intéressant
25:43ça sera juste après les vacances
25:45puisque tout ça va très vite arriver
25:46début septembre
25:47les nouveaux iPhones
25:48merci beaucoup à tous les trois
25:49c'était super de passer
25:50sept heures en votre compagnie
25:52Thomas Serval
25:53le patron de Baracoda
25:54qui était avec nous
25:55Stéphane Ziby
25:56consultant spécialiste
25:57en transformation numérique
25:58et en IA
25:58et donc Philippe De Vost
26:00qui est stratégique
26:02advisor chez Jol Capital
26:03ça me dit quelque chose
26:04Jol Capital
26:04je prononce souvent ce nom
26:06dans Taquenco
26:07sur BFM Business
26:08quand tu accueilles Yves Maître
26:09quand tu accueilles Jean Chemi
26:10voilà
26:11et maintenant
26:12quand j'accueille aussi
26:12Philippe De Vost
26:13et tu es président de Phileos
26:15tu es président de Phileos
26:16aujourd'hui
26:16et cofondateur de Wanadu
26:17merci beaucoup à tous les trois
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