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Ce mercredi 6 mai, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Cédric Ingrand, directeur général de Heavyweight Studio, et Tristan Nitot, directeur associé Communs Numériques et Anthropocène chez OCTO Technology, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, Tristan Nitto.
00:10Bonsoir Tristan.
00:11Bonsoir.
00:11Directeur associé commun numérique, Anthropocène chez Octotechnologie
00:15et bien sûr, ancien patron Europe de Mozilla, de la fondation Mozilla.
00:20Absolument.
00:21Et bien voilà, merci d'être là.
00:22Avec plaisir.
00:22Tristan, à tes côtés, Cédric Ingrand, vous ne connaissez pas tous les deux ?
00:26Non, si peu.
00:27Pas depuis plus de 25 ans, ou 30.
00:30Il y a dû y avoir des apéros en commun les amis, j'ose à peine imaginer le résultat.
00:34Vraiment.
00:34Avec modération.
00:36À l'IFA, à Barcelone, tous ces trucs-là.
00:39Je n'ai pas de souvenirs.
00:40Non, tu n'as pas de souvenirs, mais justement.
00:41C'est le problème.
00:44Cédric Ingrand, journaliste bien évidemment que vous avez reconnu,
00:48si vous avez suivi LCI TF1, et puis tu étais il n'y a pas si longtemps que ça,
00:54chroniqueur tech sur TF1.
00:56Je suis allé rendre service, oui.
00:57Oui, c'était cool.
00:58Et Frédéric Simotel, bien évidemment, mon camarade de toujours.
01:02Bonsoir à toutes et tous.
01:03La famille BFM Business, comme on dit.
01:06La famille.
01:08Et alors, on a évidemment pas mal de sujets à évoquer ensemble et on va commencer par cet investissement record
01:14d'Amazon en France.
01:15Le géant du e-commerce en ligne va mobiliser donc, on le disait, 15 milliards d'euros sur les trois
01:20prochaines années pour construire de nouveaux sites logistiques,
01:23développer ses activités de cloud.ia et puis aussi consolider son réseau existant.
01:27C'est la dernière étape d'une longue liste d'offensives d'Amazon en France.
01:32Margot Faudéré nous explique tout ça.
01:35Depuis sa création au milieu des années 90, Amazon a cessé de miser sur la France.
01:40Quatrième pays d'implantation après les Etats-Unis, l'Allemagne et le Royaume-Uni.
01:44Le groupe y a multiplié les projets.
01:4730 milliards d'euros au total ont été injectés dans l'hexagone depuis 2010.
01:5125 000 salariés travaillent pour le groupe en France.
01:54Et avec ce nouvel investissement, Amazon promet de créer 7 000 nouveaux postes en CDI
01:58pour accompagner le développement de quatre centres de distribution.
02:02L'un d'entre eux se trouvera en Alsace et sera l'un des plus grands sites logistiques du groupe
02:06en Europe.
02:07189 000 m² sur trois niveaux, signe de l'importance du marché français aux yeux du groupe.
02:13Surtout, Amazon entend renforcer sa présence en France pour accélérer sur les activités d'avenir, dont le cloud.
02:19Et au passage aussi, contre-attaqué face à la concurrence accrue des plateformes chinoises type Aliexpress, Temu ou encore Chine.
02:26Voilà donc Amazon, bonne nouvelle.
02:29Alors franchement, après qu'on aime ou qu'on n'aime pas Amazon, 7 000 emplois, ça crée évidemment de
02:34la richesse tout cela.
02:37Alors ce qui est intéressant c'est qu'Amazon dit que ça va aussi accélérer la livraison des colis.
02:43Bon déjà ça va plutôt rapidement Amazon, bientôt chez Amazon.
02:47Avant que tu commandes, tu sais que tu vas avoir le livreur qui va sonner en disant
02:50« Je crois que vous vouliez commander ça, il est là, tenez, regardez, c'est pour vous. »
02:53Ça c'est le rêve de Jeff Bezos, que le truc qui arrive chez toi sans même que t'aies
02:55eu besoin de le commander.
02:56Évidemment, il avait mis plein de gadgets, rappelez-vous ces trucs là automatiques.
03:00Les petits dashs.
03:02Enfin, qui ne détectaient pas, mais quand vous n'aviez plus de lessive, au lieu d'aller prendre votre téléphone,
03:06vous aviez un bouton, vous appuyez parce que vous mettiez ce petit bouton à côté de la lessive justement, et
03:11automatiquement ça commandait de la lessive.
03:13Bon, ça n'a pas marché cela dit ce truc là.
03:15Non mais ils ont le mérite d'essayer des trucs, c'est vrai qu'ils vont renforcer le maillage du
03:17territoire.
03:18Ce qu'on oublie de dire, c'est qu'en fait, tout ce qu'Amazon crée pour Amazon, tu sais
03:22c'est un peu comme le but des gaourts au bifidus qui font l'intérieur, se voient à l'extérieur,
03:26tout ce qu'Amazon crée pour Amazon, il le vend aux autres.
03:28C'est-à-dire ses capacités logistiques, AWS, le reste, tout ce qu'il développe en interne, il le vend
03:33aussi à l'extérieur à d'autres vendeurs.
03:36Et ça c'est…
03:36Oui, enfin tu parles de marketplace d'Amazon là, c'est ça ?
03:39Alors là en l'occurrence, pour la logistique de la marketplace, mais en fait toute la logistique as-a-service
03:43qu'Amazon vend.
03:45Moi je suis un peu déçu parce qu'on dit 7000 emplois de l'IA, WS, etc.
03:49Et finalement quand on décompose, on voit que c'est 7000 emplois dans des centres de distribution.
03:54Donc ça veut dire 6900 emplois payés pas très cher et puis une centaine d'ingénieurs qui sont là pour
03:58découvrir comment remplacer les 6900 autres par des robots.
04:02Donc si on était un peu ironique, c'est ce qu'on dirait.
04:05Non, non, on va pas s'en plaire et puis tout est bon à prendre pour arriver à se faire
04:08livrer plus vite.
04:10Mais c'est intéressant de voir jusqu'où ils vont dans le maillage du territoire en fait.
04:13C'est dingue. Donc 4 nouveaux centres de distribution, un en Alsace je crois en 2025 et 3 autres en
04:202027 et 3 autres qui vont ouvrir certainement en 2026.
04:22Tristan, Amazon.
04:23Mais sans vouloir être dissonant, si on crée 7000 emplois, on en détruit combien dans le petit commerce à côté
04:30?
04:30Ah ! La boulangerie du coin ! Que va-t-elle devenir ?
04:34Non, non, non, non, parce qu'on dit plus 7000 parce qu'évidemment c'est flatteur pour Amazon,
04:39et c'est ce qu'ils mettent en premier dans leurs communiqués de presse et ils ont bien raison, c
04:43'est ce qu'il faut faire.
04:44Néanmoins, derrière, ça détruit des emplois, ça continue de détruire des emplois.
04:50Et ceux en centre-ville, des trucs qu'on va acheter à pied ou à vélo, etc.
04:55Et donc, je sais pas, a priori, ça détruit plus d'emplois que ça n'en crée.
05:02Il faut être lucide sur le sujet.
05:04Encore, heureusement, qu'ils ne sont pas bons sur l'alimentation, Amazon.
05:08Oui.
05:09Heureusement, parce que tu vois aux Etats-Unis, ils cartonnent avec Amazon Fresh, avec tous ces trucs-là, etc.
05:14En France, ils ont raté le virage de l'alimentation.
05:17Il y a de l'alimentation par monoprix, mais c'est dans quelques grandes villes, ça marche pas vraiment.
05:22Non, mais tu files un mauvais coton, là, t'es en train de te féliciter qu'Amazon se soit plantée,
05:25là.
05:25Je te connais plus, t'as changé.
05:27Non, c'est pas ça, c'est que...
05:28En fait, j'aime pas l'Amazon bashing, en fait, parce que je trouve qu'Amazon, malgré tout, crée de
05:36la richesse, crée des emplois.
05:38En fait, ils donnent beaucoup d'argent aux collectivités, ça permet de créer, ça crée de moderniser plein de choses,
05:45etc.
05:45Donc, effectivement, c'est une boîte américaine, effectivement, qui a des dégâts collatéraux,
05:49parce que quand t'achètes chez Amazon ta batterie, tu vas plus au petit réparateur du smartphone du coin pour
05:55acheter ta batterie, ok ?
05:56Je suis d'accord, mais c'est un peu le sens de l'histoire, tu vois ?
06:00Et je me dis qu'eux, ils le font bien, ce qu'ils font, voilà.
06:03Ah non, mais j'ai aucun doute sur le fait qu'ils travaillent super bien et leur succès le prouve,
06:09il n'y a pas de problème.
06:10C'est juste, quand on présente l'info, ok, on crée des emplois, mais on en détruit d'autres,
06:15et je ne suis pas sûr que la balance soit favorable, en fait, à l'opinion, c'est juste ça
06:19que je veux dire.
06:19Tu veux dire par là que sur les 7000 emplois annoncés, peut-être qu'ils en détruisent plus que 7000
06:24?
06:25Mais oui, après sur les places de marché, t'es quand même plein de petits commerçants,
06:31des petits artisans qui vendent beaucoup, beaucoup de, et qui vendent pratiquement que par Amazon,
06:35il faut voir ça aussi.
06:36Oui, oui, c'est vrai.
06:37Moi, je vois...
06:37C'est vrai, et même des locaux, par exemple, tu vois, des petits gâteaux locaux, je ne sais pas,
06:42tiens, pas les bretons de Fred, ils sont bien venus.
06:45J'allais te parler de la Bretagne, justement, parce que j'allais te parler d'un copain qui a des
06:49huîtres,
06:50enfin, tout ce qui est...
06:51Des gens par Amazon, je ne suis pas sûr, quand même.
06:54Ah, si, si, ils ont même conçu des...
06:56En 48 ans ?
06:57Non, non, non, mais conçu des contenants exprès pour ça, pour avoir le plus frais possible,
07:03et ça les fait vivre, quoi.
07:04Et sans Amazon, ils n'auraient jamais réussi à développer tout ça.
07:08Donc, il y a quand même cet aspect-là qu'il faut mettre en avant.
07:11Après, les petits commerçants, les supermarchés s'en étaient occupés auparavant.
07:16Oui, mais là, ça va venir au droit de réponse de l'époque, avec Édouard Leclerc,
07:20face aux petits commerçants, d'une petite commerçante de Landerneau, d'ailleurs,
07:25d'où je suis originaire, qui était venue dans l'émission de Michel Polak,
07:28tu vois, cette petite commerçante qui avait son épicerie face à Édouard Leclerc,
07:31voilà, bon, après, ça s'est accéléré pour d'autres raisons.
07:34Mais c'est vrai qu'après, il y a énormément d'emplois induits,
07:37c'est-à-dire qu'il y a ces 7000 embauches, mais derrière, on le disait tout à l'heure,
07:42il y a la richesse créée par Amazon.
07:44Bon, on ne va pas faire l'auto-promo d'Amazon pendant des heures,
07:46mais ce que je veux dire par là, c'est qu'il y a des emplois induits aussi,
07:49et c'est vrai qu'il y a plein de petites entreprises qui se montent
07:52et qui arrivent à vivre, pas forcément qu'avec Amazon,
07:56mais ça met un billet de plus dans l'escarcelle.
07:58Oui, et ça, encore une fois, sans être pro-Amazon,
08:01mais quand même pour dire la réalité, c'est quand même tous ces investisseurs,
08:03parce que souvent, on a tellement entendu de gens qui disent
08:05on va annoncer ça, on va annoncer ça,
08:06et derrière, il n'y avait pas forcément d'effet.
08:09Là, il faut dire qu'Amazon, ils sont là depuis 2015-2017 en France,
08:15ils ont resté plus de 20 milliards déjà dans les entrepôts,
08:17il y a toujours eu de la construction derrière,
08:20enfin, il y a eu des entrepôts, alors on peut regretter effectivement
08:22que ce soit des emplois, après, il faudrait voir la politique interne,
08:26est-ce qu'ils essaient de favoriser la formation
08:27pour que les gens s'élèvent aussi dans leur métier,
08:30mais en tout cas, eux, ce qu'ils annoncent, souvent, ça se traduit sur le terrain
08:34par des choses concrètes, des entrepôts,
08:38alors effectivement, on va voir certainement l'arrivée des robots,
08:41mais du coup, est-ce que si ça fait vivre du robot local,
08:45peut-être, hein, peut-être...
08:48Le robot breton !
08:50On a une certaine expertise dans les robots avec Exotec,
08:53avec ces gens-là, ben pourquoi pas dans ce domaine-là,
08:57et puis après...
08:57Tu sais, ils ne prennent pas les robots ailleurs que chez eux,
09:01ils fabriquent eux-mêmes leurs robots.
09:03Oui, enfin, regarde, en France, il y a des robots français, hein ?
09:06Il y a des robots français dans les centres de logistique Amazon ?
09:10Ah oui, il y a des chariots, oui.
09:10Tiens, je croyais qu'ils fabriquaient leur propre...
09:13Qu'ils avaient leur propre logistique, tu vois ?
09:15Ben j'apprends.
09:16Enfin, on pourra...
09:17Je ne sais pas tout ce qu'on peut dire là-dessus,
09:18mais en tout cas, voilà, il y a des choses où on est impliqué.
09:23Et puis, il y a l'autre partie qui est évidemment sur les data centers,
09:26sur l'IA et tout ça,
09:28ben là, on peut dire Cocorico pour la France,
09:30qui s'est attiré quand même, ces gens-là,
09:32avec notre électricité, avec...
09:34Alors, notre foncier, ça va être une autre histoire,
09:36parce que là, c'est un peu plus compliqué,
09:38parce que là aussi, le foncier convaincre des collectivités,
09:42même si certaines sont très heureuses de les avoir,
09:44il suffit qu'il y ait deux, trois opposants,
09:45et ça bloque un peu tout ça.
09:47Mais quand même, voilà, on voit que la France,
09:50elle est repérée sur la carte d'Amazon,
09:53et voilà, après, il faut être vigilant,
09:56mais on a aussi des structures sociales en France
09:58qui sont vigilantes sur tout ce qui est emploi et développement.
10:01Moi, j'ai été surpris qu'ils ne parlent pas du nombre d'emplois
10:04créés par les data centers, quoi.
10:06Parce que j'ai regardé...
10:07Alors, 7000 emplois, j'ai regardé, alors,
10:092000 ici, 3000 là, paf, paf, et à la fin, ça fait 7000.
10:12Ah bon, mais alors, en fait, AWS et IA,
10:15c'est comme si c'était quantité inégligeable,
10:17parce que moi, je m'attendais, effectivement,
10:18à ce que ça soit, quantité inégligeable.
10:20J'ai un data center,
10:21t'as rarement plus d'une dizaine de gusts dans un data center.
10:25Après, tu fais travailler plein de gens pour le construire.
10:27Oui, mais tu le construis une fois, quoi.
10:30Et bon, après, t'as des techniciens de maintenance,
10:32t'as des gens qui s'occupent de la sécurité incendie,
10:34de la sécurité physique et tout,
10:36mais finalement, et puis t'as des gusts
10:38qui viennent changer les serveurs
10:39qu'il faut mettre dans les racks.
10:40Mais sinon, c'est pas comme un entrepôt Amazon, quoi.
10:44Parce qu'on sait que 90% de ses salariés,
10:47comme le disait Cédric,
10:48ça va aller dans les centres de distribution,
10:49ça va être...
10:50On le sait pas, mais enfin, on le sait pas d'or.
10:51Sans doute, sans doute.
10:53Le côté rassurant, c'est qu'on se dit
10:55qu'ils ont pas trouvé la solution
10:56pour les remplacer par des robots, ces gens-là,
10:58et qu'ils en ont toujours besoin.
10:59Moi, pour l'instant...
11:00Je te rassure, ils y travaillent.
11:01Ouais, ils y travaillent,
11:02mais pour avoir un peu creusé le sujet avec Léa,
11:04parce qu'on est allé une ou deux fois
11:06à des événements organisés par Amazon,
11:09c'est compliqué de se séparer de l'humain.
11:11Franchement, parce qu'il y a plein de choses
11:12que seul le cerveau humain arrive à anticiper,
11:15à comprendre, à débuguer, etc.
11:18Mais petit à petit, effectivement,
11:20on peut imaginer qu'il y en aura de moins en moins.
11:23On a terminé sur Amazon ?
11:25Hein, Fred ?
11:25On peut changer, on peut passer à autre chose.
11:27Oui, oui.
11:28On voit qu'ils investissent beaucoup,
11:29l'Allemagne, l'Espagne,
11:31énormément.
11:33Oui, évidemment, on n'est pas les seuls.
11:35Voilà.
11:36Dans l'actu aussi, on va parler d'Apple,
11:38avec deux...
11:38Tiens, on va faire deux actus,
11:40coup sur coup, sur Apple et sur l'IA.
11:43La première, c'est concernant l'iPhone
11:47qui devrait arriver bientôt
11:48avec un petit peu plus d'intelligence.
11:50Alors, évidemment, on attend tous
11:52Siri 2, en fait, le Siri intelligent
11:55qui devrait bientôt arriver,
11:57boosté par le JimiNi de Google.
11:59Mais Apple aurait dans son escarcelle
12:02une autre stratégie.
12:03Je ne sais pas si vous avez suivi ça.
12:04Je trouve assez intéressant, cette stratégie.
12:07C'est le fait de dire finalement,
12:08vous savez quoi, concernant l'IA,
12:11vous allez faire un peu ce que vous voulez,
12:12vous les utilisateurs.
12:13Vous voulez du Siri ?
12:14Vous aurez du Siri.
12:15Vous voulez du Jimini ?
12:17Vous aurez du Jimini.
12:18Vous voulez du Chajipiti ?
12:19Lorsque vous allez questionner votre téléphone,
12:22eh bien, vous pourrez avoir du Chajipiti.
12:23En gros, et ça serait quand même aussi
12:25une sacrée nouveauté,
12:26Apple s'ouvrirait, en fait,
12:28aux IA concurrentes
12:30pour être, en quelque sorte,
12:32un carrefour,
12:33une espèce de device
12:35qui nous permettrait de rentrer en contact
12:37avec des IA.
12:38Et pas forcément celle d'Apple.
12:40Je trouvais ça intéressant.
12:41Alors, c'est une rumeur,
12:43rien n'est...
12:44Si c'était vrai...
12:45Si c'était vrai, voilà.
12:46On dit sur Twitter,
12:47si c'est vrai, c'est très grave.
12:49Si c'est vrai,
12:50c'est un aveu de la part d'Apple,
12:54implicite,
12:54qui n'arrive pas à avoir leur propre outil.
12:57Dans une entreprise
12:58qui est dans une intégration normalement totale.
13:01Le hardware, le software,
13:02les puces, le truc du début,
13:03l'expérience du début à la fin,
13:05enfin, tout ce qui est le discours de marque
13:06habituel d'Apple.
13:07C'est pour ça que c'est surprenant.
13:09Et on le dit depuis le début,
13:10Apple a un problème avec l'IA
13:11parce qu'il y a un problème de maîtrise.
13:13C'est-à-dire que c'est difficile pour eux
13:15de ne pas tenir l'expérience jusqu'au bout
13:17et avoir des moteurs LLM
13:18qui peuvent raconter des trucs vrais ou faux
13:20ou un peu à côté ou mal vus
13:22ou mal visés par rapport au public
13:24ou à l'âge, etc.
13:25Ça doit être terriblement inconfortable pour Apple
13:28qui est vraiment habitué à une maîtrise
13:29de bout en bout.
13:30Du coup, stratégiquement,
13:32c'est intelligent de le faire comme ça.
13:33Pas de dire,
13:34voilà l'outil que je vous donne,
13:35mais moi, je vous donne ça.
13:37Derrière, vous mettez ce que vous voulez.
13:38Mais c'est votre,
13:39ça devient ton problème, en fait.
13:41Et je pense que c'est une explication
13:43la plus logique au truc.
13:45L'autre explication,
13:46c'est que bon,
13:46ils ne sont pas arrivés
13:47à transformer Siri
13:49en quelque chose qui soit,
13:50qui résonne avec un chat de GPT,
13:52un Claude, un Gemini.
13:53Alors, peut-être deux choses.
13:55Ça ne leur a pas empêché
13:56ce fiasco de l'IA,
13:57parce qu'on va en parler juste après.
13:59Ça va leur coûter de l'argent,
14:00le fait qu'ils aient menti
14:01un petit peu sur l'IA.
14:03Une pièce.
14:03Ça ne va leur coûter qu'une pièce.
14:04Laisse-moi chercher les coussins du canapé.
14:06Voilà.
14:06Si je trouvais 250 millions d'euros.
14:07Une pièce de 20 centimes,
14:08il y a une pièce de 20 centimes.
14:09Enfin, des quarters de dollars, pardon.
14:13La première chose,
14:14c'est que, bien sûr,
14:15toute cette IA,
14:17elle l'est, comment dirais-je ?
14:19J'ai perdu le fil
14:19de ce que je voulais dire.
14:20On parlait de ça.
14:21J'avais deux choses.
14:23Et ça m'est complètement
14:23sorti de l'esprit,
14:24mais ça va me revenir.
14:25Oui.
14:26Demande à Siri, pardon.
14:28Elle ne vaut rien.
14:30Apple a perdu du temps dans l'IA,
14:31mais ça ne leur a pas empêché
14:32de battre des records de vente d'appareils.
14:34C'est ça qui est intéressant.
14:35C'est qu'ils se disent,
14:36finalement,
14:36tout le monde se bat sur ce truc-là.
14:38Est-ce que, finalement,
14:39nous,
14:41restons bons dans le hardware ?
14:43Finalement, c'est très bien.
14:45Et puis, après,
14:45l'utilisateur choisira
14:46ce qu'il veut mettre dedans.
14:47Et moi, je pense que l'arrivée
14:49de John Ternus,
14:49tu as peut-être un deuxième,
14:50tu as dit, il y avait deux points.
14:51Le deuxième,
14:52alors, il est complètement perdu.
14:53Il va arriver un petit peu plus tard.
14:54C'est peut-être important
14:55de voir l'arrivée de John Ternus,
14:56qui est un homme du hardware,
14:58un exécutant industriel,
15:00quelqu'un qui est vraiment
15:00dans l'intégration produit.
15:02Et peut-être que là,
15:02c'est là où il commence
15:03à y voir ce changement d'ADN
15:05chez Apple,
15:05qui se dit, finalement,
15:07enfin, d'ADN,
15:07non, de revoir un peu
15:09l'histoire des modèles,
15:10de dire, bon,
15:11on ne va pas se lancer
15:12à coups de milliards
15:13dans les modèles,
15:13et se dire que la valeur,
15:15finalement,
15:15elle ne sera peut-être
15:15plus dans le modèle.
15:17Les modèles vont devenir
15:18interchangeables.
15:19Et nous, la valeur,
15:21elle va continuer
15:21à être dans les appareils,
15:22les interfaces,
15:23tout ce que nous,
15:24on maîtrise.
15:24En plus, tu l'as vu,
15:26habilement,
15:26ils disent,
15:27attention,
15:28ces intégrations seront faites,
15:30les développeurs
15:31pourront intégrer tout ça,
15:33mais dans le respect d'iOS,
15:34dans le respect
15:35de nos règles iOS,
15:36et là,
15:36comment je te faire
15:37peu à peu tout ça ?
15:39Et donc,
15:39dans cet univers de développeurs,
15:40ils gardent la maîtrise.
15:42Et ça,
15:42je trouve ça assez intelligent.
15:43Après,
15:44qu'ils versent
15:46certainement
15:46des sommes considérables
15:47à des Open AI,
15:49Google et Anthropik,
15:53oui,
15:53mais ça va être
15:54dans leur compte,
15:54on va dire,
15:5410-12 milliards,
15:55tout ça,
15:55qui sont loin des 100 milliards
15:56que les autres vont investir,
15:58et ils vont continuer
15:59à garder la main
16:00quelque part là-dessus.
16:00Donc moi,
16:01je trouve que
16:01ce n'est pas une stratégie
16:03si pète que ça.
16:03Mais qui te dit
16:04que ce n'est pas les autres
16:04qui vont les payer ?
16:05C'est ça aussi la question.
16:07C'est possible
16:08que ce soit
16:08à Tchad Gpt
16:09qui paye Apple.
16:10Après,
16:10ce qu'il faut espérer,
16:11bon là,
16:12l'élan semble donné
16:13quand on voit
16:13les résultats
16:14sur l'iPhone 17,
16:15qui dit que
16:16dans 5-10 ans,
16:17l'iPhone sera toujours
16:18au cœur de tout ça,
16:19parce que si un jour
16:19est quelque chose
16:20qui vient disrupter l'iPhone,
16:22là, par contre,
16:22il y aura un peu plus
16:23de crainte.
16:24Mais pour l'instant,
16:24ils sont dans un tel élan
16:25avec l'iPhone,
16:26des lunettes,
16:27des écouteurs,
16:28tout ce qui est arrivé.
16:28Et puis,
16:29il y a un autre truc,
16:29c'est que déjà,
16:30aujourd'hui,
16:30lorsque vous achetez un iPhone
16:31et que vous le configurez,
16:33vous choisissez votre navigateur,
16:34vous choisissez,
16:35et vous pouvez prendre
16:36n'importe quel navigateur,
16:37vous avez un choix
16:38bien large,
16:39vous choisissez
16:40votre moteur de recherche,
16:41donc finalement,
16:42on est dans cette
16:45personnalisation
16:45d'un appareil,
16:47pourquoi pas
16:48ne pas choisir son IA,
16:49ça ne serait pas déconnant ?
16:50En fait,
16:52ils n'offrent pas le service,
16:53mais ils ont un aiguillage.
16:55Et en fait,
16:56ils ne fabriquent que l'aiguillage
16:57et après,
16:57tu le branches
16:58sur le service que tu veux.
17:00Là où c'est assez intéressant,
17:01c'est qu'en fait,
17:02on ne sait pas,
17:03aujourd'hui,
17:04de quoi le futur est fait,
17:05parce qu'il y a énormément
17:06d'incertitudes.
17:08Pour l'instant,
17:09il y a une poignée d'acteurs
17:11et ils ne vont pas tous survivre
17:13quand il y aura consolidation
17:15et quand la bulle
17:16va se dégonfler
17:17ou exploser.
17:18Donc,
17:19aujourd'hui,
17:20ça serait assez difficile
17:22pour Apple
17:23de dire
17:23je mets tout
17:25sur
17:25je ne sais pas lequel,
17:27un des trois
17:28ou un des cinq
17:30et si jamais
17:31ils se plantent,
17:32mais ça va être
17:34compliqué
17:35de faire marche arrière.
17:37Et donc,
17:37en fait,
17:38à moins
17:39de viser
17:40de devenir
17:40eux-mêmes
17:41un de ces acteurs,
17:42mais ils auraient une chance
17:42sur dix
17:43d'y arriver,
17:44ce n'est quand même pas beaucoup,
17:46il vaut mieux laisser le choix
17:47entre trois
17:48ou quatre acteurs
17:49et puis on verra bien
17:50qui remporte,
17:52quitte à ce qu'ils deviennent
17:53les faiseurs de rois,
17:54c'est-à-dire qu'avec leur poids,
17:56ils puissent jouer
17:57quelque chose
17:58et donc,
17:59ça réduit les coûts.
18:00on se rend compte
18:01avec l'histoire,
18:02c'est qu'Apple,
18:02ils n'aiment pas investir
18:03énormément d'argent
18:04et beaucoup,
18:05beaucoup d'argent
18:05dans des systèmes,
18:06dans des écosystèmes
18:08où ils se rendent compte
18:08qu'ils ne vont pas réussir
18:09à tout maîtriser
18:10et là,
18:11c'est un peu le cas
18:12avec l'IA.
18:12En plus,
18:12l'IA,
18:13ça ne correspond pas
18:14à leur culture.
18:15L'IA,
18:16c'est de l'expérimentation rapide,
18:17on dépense beaucoup d'argent.
18:19Ce n'est pas du tout
18:19Apple qui dit
18:20oui,
18:22on investit beaucoup,
18:23mais dans des choses
18:23qu'on maîtrise,
18:24dans des choses
18:24qui sont dans nos règles
18:25et donc,
18:27voilà,
18:27ils se rendent compte
18:28que la valeur
18:29et John Ternus,
18:30je pense qu'il est aussi
18:31dans cet esprit-là.
18:32Certains pourront dire
18:33que ce n'est pas une compagnie
18:35AI native
18:36et alors,
18:37ils n'ont pas besoin
18:38d'être...
18:39Il gagne déjà
18:40beaucoup d'argent comme ça.
18:42Il n'y a pas
18:42de modèle économique
18:45pour eux
18:45pour être
18:47le meilleur LLM
18:48du marché.
18:48Ils ne les intéressent pas.
18:49C'est important
18:50que le service soit...
18:52Ça ne les intéresse plus.
18:53Là,
18:53ils ont pris trop de retard.
18:54Ils se sont dit
18:55je pense...
18:55Non, mais là,
18:55c'est ça.
18:56Je crois qu'ils sont
18:56en train de faire
18:57le deuil
18:57de la perspective
18:59d'être dans le top 2
19:01parce que c'est ça
19:01qu'ils voient être
19:02en fait des LLM.
19:04Ils sont trop mal partis
19:06pour ça
19:06et donc,
19:06il faut accepter...
19:07Ça va trop vite pour eux.
19:08Ça va trop vite.
19:09Un truc où il y a un modèle
19:10qui sort tous les trois jours,
19:11on n'est pas chez Apple.
19:13Chez Apple,
19:13tu sais déjà
19:14qu'on va sortir
19:14le prochain iPhone
19:15dans trois mois,
19:16six mois,
19:16neuf mois,
19:16un an.
19:17Donc,
19:17c'est quand même
19:18très compliqué pour eux
19:19et encore une fois,
19:20même s'ils arrivaient
19:21à sortir un produit
19:22extraordinaire
19:22avec des investissements
19:24qui seraient absolument
19:24massifs.
19:25Où est le modèle économique
19:26pour eux ?
19:27Combien de dizaines
19:27de millions d'iPhone
19:28il faudra arriver à vendre
19:29pour payer un truc
19:30qui ne leur apporte pas d'argent ?
19:31Bien sûr.
19:31En revanche,
19:32moi,
19:32je trouve que ça brouille
19:33un peu le message
19:33sur Apple Intelligence
19:35parce que la promesse
19:36d'Apple Intelligence
19:36c'est de faire des trucs
19:37formidables
19:37mais à l'intérieur
19:38de ton iPhone,
19:39là,
19:39on va à l'extérieur.
19:40Enfin, bon,
19:41le fait qu'on ne soit pas
19:42dans une espèce
19:42d'écosystème
19:43il y a 100% Apple
19:45va à mon avis brouiller
19:45un petit peu le message
19:46pour l'utilisateur.
19:47Oui, mais de toute façon,
19:48ils étaient prêts.
19:48Ils s'en sortiront.
19:50Ils s'en sortiront.
19:52Ils vont contrôler
19:53l'intégration finale.
19:54Au final,
19:55voilà.
19:56Ils contrôlent l'aiguillage.
19:58Je regardais un petit peu
19:59les règles.
19:59Tu sais,
19:59quand tu regardes,
20:00quand tu veux développer
20:01ton app,
20:02on te dit,
20:02alors,
20:03les apps doivent être
20:04compatibles iOS,
20:05optimiser Apple Silicon
20:06aujourd'hui,
20:07intégrer au framework Apple
20:09conforme donc aux règles Apple.
20:11Donc, du coup,
20:12Apple va garder le contrôle
20:13de l'expérience,
20:13va taxer la distribution,
20:14va imposer ses standards
20:15de sécurité,
20:16va choisir
20:17quels modèles sont autorisés
20:18et finalement,
20:19peut-être qu'un jour,
20:20on verra OpenAI
20:20qui dire,
20:21s'il vous plaît,
20:21vous pouvez accepter
20:22mon chat de GPT 10.2 ?
20:24Je pense qu'il y a un débat
20:24à savoir qui va payer l'autre.
20:26Voilà.
20:26Non, mais alors,
20:28il va y avoir
20:28un store d'IA,
20:31OK,
20:31qui sera géré par Apple.
20:33Peut-être juste comme disait...
20:33Vous allez choisir
20:35votre store d'IA
20:36et puis,
20:36lorsque vous allez passer
20:37à la caisse
20:38pour avoir GPT+,
20:41etc.,
20:41là,
20:41bim,
20:41vous allez passer par Apple
20:43et boum,
20:43ils vont se prendre
20:4420 ou 30 %.
20:45Mais c'est clair
20:47comme de l'eau de roche,
20:48ce truc-là.
20:48Finalement,
20:49c'est assez intelligent.
20:50Quoi ?
20:51Pardon ?
20:51Oui,
20:51c'est hyper intelligent.
20:52Bien sûr !
20:53L'Apple Intelligent,
20:54elle est là.
20:54Ils vont monétiser.
20:56Le modèle de l'App Store,
20:57il marche très,
20:57très,
20:58très bien.
20:58C'est hyper lucratif.
21:01Donc,
21:01refaire la même
21:02sur l'IA,
21:03c'est pas facile.
21:04Plutôt que de faire
21:05des paris insensés
21:06avec des montants incroyables,
21:08c'est peut-être plus smart.
21:09Et puis,
21:10ils se monteront aussi
21:11sous leurs meilleurs jours
21:12au niveau européen
21:13avec le DMA et le DSA
21:14parce que je vous rappelle
21:15que là,
21:17vous savez quoi ?
21:18Vous choisissez votre IA,
21:19les gars.
21:19Vous voulez Mistral ?
21:21Vous voulez Mistral ?
21:22Allez-y,
21:22ça nous fait plaisir.
21:23On n'a jamais été
21:24les meilleurs
21:24dans le moteur de recherche,
21:25on n'a jamais été
21:26les meilleurs en réseaux sociaux.
21:27Mais c'est clair.
21:27Par contre,
21:28nous,
21:28toute l'intégration autour,
21:29là,
21:29on est vraiment bon
21:30et venez chez nous.
21:32l'iPhone 17,
21:33t'as vu les résultats
21:33de l'iPhone 17
21:34et ça continuera derrière.
21:36On revient en 2024.
21:38À l'époque,
21:39à la WWDC d'Apple,
21:42la firme de Copertino
21:43rêvait de lancer
21:45sa propre intelligence
21:46artificielle.
21:47Apple Intelligence
21:48avec des vidéos
21:49hyper léchées
21:50qui donnaient envie,
21:51on bavait en plateau.
21:52Je m'en souviens,
21:53Fred était en train
21:53de s'essuyer comme ça
21:54parce qu'il y avait
21:55plein de trucs.
21:56On était en extase.
21:58Il avait mis ses bottes
21:59en caoutchouc ce jour-là
22:00donc tout allait bien.
22:01Tout à fait.
22:02Il y avait même une bassine
22:03pour vous dire.
22:04On va rentrer dans les détails.
22:06Et donc,
22:08excusez-moi,
22:09ce qui s'est passé,
22:10c'est que deux ans plus tard,
22:12évidemment,
22:12toutes les promesses
22:13qu'avait faites Apple
22:14concernant justement
22:16cette IA,
22:16tout ça est tombé à l'eau.
22:18En tout cas,
22:18une bonne partie.
22:19Et il faut savoir
22:20que des utilisateurs américains
22:22ont intenté un procès,
22:23une espèce de class action
22:24en disant
22:24on n'est pas content,
22:26Apple avait prévu
22:27plein de choses
22:28en matière d'IA.
22:30On se rend compte
22:30que c'était
22:31de la publicité mensongère.
22:32Et Apple va passer à la caisse.
22:34250 millions de dollars.
22:36Justement,
22:36ils sont sortis du procès,
22:37c'est une transaction.
22:38Oui, c'est voilà.
22:38Ils ont calculé,
22:39fait la calcule tout ça.
22:40Moi, ce que je trouve dingue,
22:41c'est qu'Apple reconnaît
22:42ses erreurs,
22:44250 millions de dollars
22:45et tout ça.
22:45Mais quand tu vois au nombre,
22:47les types,
22:47ils ont dépensé
22:481500 dollars
22:48dans leur iPhone
22:49et tout ça.
22:50On va leur donner quoi ?
22:5125 dollars ?
22:52Peut-être 90 dollars
22:52si on arrive
22:53à bien négocier.
22:55C'est le principe
22:56du class action.
22:57C'est les avocats
22:57qui gagnent de l'argent.
22:59Mais par contre,
22:59c'est vrai que pour Apple,
23:01c'est une promesse
23:01marketing non tenue.
23:05ils ne reconnaissent pas
23:06l'erreur.
23:06Ils disent on va payer.
23:07Mais bon,
23:08en payant,
23:08ils reconnaissent l'erreur
23:09de manière implicite.
23:11Ils disent une promesse
23:12marketing non tenue.
23:13Voilà, c'est ça.
23:14Oui, bon,
23:14on noie le poisson.
23:15Ça n'arrive jamais.
23:16Qu'est-ce que t'en penses,
23:17Cédric ?
23:17Ça n'arrive jamais.
23:19Non, c'est vrai.
23:19Par contre,
23:20à l'échelle d'Apple,
23:22tant de promesses
23:22pour délivrer si peu,
23:24c'est très rare.
23:24Oui, c'est très rare.
23:26Le phénomène est rare.
23:27Oui, bien sûr.
23:29Ou vraiment à démontrer
23:30des trucs au moment
23:31où ça marche.
23:31Donc, je pense que là,
23:32mais souviens-toi,
23:33parce qu'on a eu cette discussion
23:34exactement ici même,
23:35à l'époque,
23:37c'était un moment
23:37où on disait,
23:38bon, alors,
23:38qu'est-ce qu'ils vont faire ?
23:39Alors, qu'est-ce qu'ils vont faire ?
23:40Souviens-toi,
23:40on disait,
23:41c'est le girofard chez Google,
23:42le chat de GPT
23:43est en train d'exploser, etc.
23:44Donc, je pense qu'ils se sont laissés
23:45emballés sur
23:48Dupdupdiciarib,
23:48il faut qu'on annonce quelque chose.
23:49Après, ce sera pour ça.
23:51Oui, oui, c'est ça.
23:52Si on ne fait rien,
23:53je pense que vraiment,
23:54c'est ça le problème.
23:56Et puis, il y avait
23:56le marché chinois
23:57qui attendait,
23:58qui disait,
23:58bon, les iPhones,
23:59mais ne vous inquiétez pas,
24:00on va faire une IA,
24:00ça va être incroyable.
24:01Ça va être génial.
24:02S'ils étaient arrivés
24:03en disant,
24:04oui, bon, non,
24:05en fait, non,
24:05on ne va rien faire cette année.
24:06On verra, oui.
24:08Là, ça aurait été sanglant,
24:09quand même,
24:10en termes de vente
24:11de matériel.
24:12Tu crois ?
24:12Je crois qu'ils avaient le 2.
24:13Peut-être juste
24:14le cours de l'action.
24:15Ils ont plein de choses
24:16à sauvegarder.
24:17Moi, j'ai essayé
24:17de te projeter,
24:18t'essaie d'imaginer
24:18le meeting avec Tim Cook
24:19qui arrive alors,
24:20pour d'audition,
24:21montre quoi,
24:22sur l'IA ?
24:23Chef, en fait,
24:23on n'est pas trop près.
24:25Peut-être que l'année prochaine,
24:26on va rigoler.
24:27Démerdez-vous.
24:28Je ne sais pas si vous souvenez,
24:30mais ce qui avait d'intéressant,
24:30c'est que suite
24:31à cette WWDC,
24:34septembre 2024,
24:35Apple lance
24:35ses premiers iPhones
24:37avec des puces IA.
24:38Bien sûr.
24:38Donc,
24:40l'intégration hardware,
24:41elle avait été calculée
24:42bien avant.
24:43Les années avant.
24:44J'imagine, malgré tout,
24:45qu'ils avaient une stratégie
24:46en termes d'IA,
24:47puisque pour créer des puces,
24:48ou alors c'était que du marketing
24:49et ces puces,
24:50c'est du...
24:51Je ne sais pas,
24:52peut-être, tu vois.
24:53Mais c'est intéressant
24:54de voir qu'ils avaient
24:55prévu le coup,
24:57sauf que,
24:58il n'y avait rien,
24:59quoi.
25:00Il n'y avait rien,
25:00à part le hardware
25:01sur ces téléphones,
25:03ces nouveaux téléphones,
25:04il n'y avait pas de service
25:05qui était associé.
25:06Moi, ça me rappelle Tesla
25:06qui te vendait un supplément
25:08le full pile,
25:09full auto-file,
25:11avec le matériel dedans.
25:12Le matériel est là.
25:13Mais sauf que...
25:15Oui, tu l'as acheté,
25:16mais...
25:17Tu ne l'avais pas.
25:18Et puis, souvenez-vous,
25:19même à l'intérieur
25:20de chez Apple,
25:21il y avait des batailles.
25:21Il y avait deux équipes
25:22de développement,
25:23entre le labo de recherche,
25:24le travail sur l'iPhone.
25:25Ils n'étaient pas d'accord.
25:26Ils ne se battaient aussi,
25:26ils n'étaient pas forcément d'accord.
25:28Dans ce domaine-là,
25:30tous les grands développeurs,
25:31ce n'était pas Apple
25:31qui les faisait rêver,
25:33c'était aller chez OpenAI,
25:34aller chez Anthropik,
25:35voire aller chez Google,
25:36voire aller dans d'autres startups
25:37qui se montaient
25:38à l'époque,
25:39avec Issa Zutkaver,
25:40tous ceux qui montaient
25:41leurs startups à côté.
25:43Donc, c'est vrai que là aussi,
25:44ils ont perdu des compétences.
25:46Et puis, pour les rattraper,
25:47il fallait passer à la caisse.
25:48Et là,
25:50ce n'est pas la politique maison
25:52d'aller chercher des mercenaires.
25:54En tout cas,
25:55plus aujourd'hui.
25:55Enfin, quelques-uns,
25:56peut-être très chers,
25:57mais ce n'était pas le cas.
25:59Bon, voilà.
26:00Donc, Apple qui...
26:01Il y a quand même une déception
26:03des utilisateurs.
26:04Voilà.
26:04Et ils vont donc verser
26:05250 millions de dollars
26:06à des utilisateurs.
26:08Et bon,
26:08comme il y en a beaucoup...
26:09Ce sera vite oublié,
26:09je te rassure.
26:10Oui, oui, oui, ça ne va pas.
26:12Ça ne va pas bouleverser...
26:13Ça ne va pas être bien
26:14jusqu'à Noël.
26:14Et puis, ça ne va surtout pas
26:15bouleverser les comptes d'Apple
26:16dans cette histoire-là.
26:18Ni le compte des utilisateurs,
26:1925 dollars pour...
26:21Ouais.
26:22Ils ont une autre classe action
26:24en Corée du Sud,
26:24j'ai vu ça,
26:25à peu près sur le même sujet,
26:28mais qui, elle,
26:29n'est pas encore...
26:30n'a pas abouti.
26:31Donc, ça va être intéressant
26:32de...
26:32Non, mais t'imagines,
26:33vous avez gagné de l'argent
26:34à chaque fois qu'il y a eu
26:35des promesses marketing non tenues.
26:36Là, je ne parle pas d'Apple,
26:37je parle en général.
26:38Ah oui.
26:38Ce serait quand même...
26:39Alors, nous, journalistes
26:41qui parlions de ce truc-là,
26:43on serait milliardaires.
26:44Sauf s'il y a de tout,
26:45on est déforcés de payer.
26:46Enfin, voilà,
26:46c'est compliqué.
26:47Oui, c'est compliqué.
26:49On va marquer une petite pause.
26:50Toujours Tristan Nitto,
26:52Cédric Ingrand,
26:53Frédéric Simotel,
26:54c'était Canco,
26:54la quotidienne sur BFM Business.
26:56A tout de suite.
26:57On revient dans une minute.
26:58Ne bougez surtout pas.
27:01Tech&Co, la quotidienne,
27:03le débrief de la tech.
27:06Le retour de Tech&Co,
27:07la quotidienne,
27:08le débrief de l'actu tech
27:09encore pendant 30 minutes
27:11avec ce soir sur le plateau
27:12de Tech&Co,
27:13Cédric Ingrand,
27:14journaliste,
27:15fabricant de podcasts
27:16de très haute qualité.
27:18De très belle qualité.
27:19Fabricant.
27:20Fabricant.
27:21C'est ça, un artisan.
27:22Artisan, c'est de l'artisanat, le podcast.
27:23Artisan, un artisan podcast.
27:25C'est comme ça
27:26qu'on va t'appeler maintenant.
27:27Changez-moi le synthétisme.
27:29Comme le sabotier de la creuse.
27:31C'est ça.
27:32Tristan Nitto,
27:33directeur associé
27:34commun numérique
27:35et anthropocène
27:35chez Octo Technology
27:36et bien évidemment,
27:38ancien patron Europe
27:40de Mozilla,
27:40de la fondation Mozilla,
27:42Firefox,
27:43Mozilla,
27:43etc.
27:44Enfin, tout l'écosystème
27:45qui existe encore.
27:46C'est 30 ans, c'est ça ?
27:47Les 30 ans ?
27:49Pas encore.
27:50Ou les 20 ans ?
27:51Les 20 ans ou les 30 ans ?
27:52Non, les 25 ans.
27:53Les 25 ans.
27:55Montreux de toutes ces années
27:56qui s'enchaînent les années.
27:57Et dont on ne se souvient pas,
27:59finalement.
28:00Parce que voilà.
28:01Et Frédéric Simotel, bien sûr,
28:02journaliste APFM Business.
28:05On repart évidemment
28:06du côté de chez Google.
28:08Et évidemment,
28:09c'est polémique.
28:10On s'est,
28:11on va dire,
28:12tant chahuté.
28:13La crainte autour
28:14de l'utilisation de l'IA.
28:16Il faut savoir que des salariés
28:17au Royaume-Uni
28:18de DeepMind,
28:19qui est le laboratoire
28:20d'intelligence artificielle
28:21de Google,
28:21s'inquiètent
28:22de l'utilisation militaire
28:23de l'IA.
28:24À tel point
28:25qu'ils ont demandé
28:26hier à leur direction
28:27la reconnaissance
28:29de deux syndicats.
28:30Voilà,
28:30le ton monte.
28:31Clarisse Marion
28:32nous explique tout cela
28:34et on revient juste après.
28:36Google figure parmi
28:37les sept entreprises d'IA
28:38avec lesquelles
28:39le Pentagone a annoncé
28:40la semaine dernière
28:41la conclusion d'accord
28:42qui porte sur des opérations
28:44classifiées,
28:45y compris sur le champ de bataille.
28:46Les salariés veulent s'opposer
28:48à l'utilisation
28:49de leur technologie
28:50par Israël
28:51et par l'armée américaine
28:52comme l'explique
28:53John Shatfield,
28:54responsable du syndicat
28:55CWU au Royaume-Uni,
28:57l'une des deux organisations
28:59que les salariés
29:00souhaitent voir reconnues.
29:01Ils ont des demandes
29:02très claires.
29:03Ils ne veulent pas
29:04que Google travaille
29:04avec des militaires
29:05qui s'engagent
29:06dans des crimes de guerre,
29:07des génocides.
29:08Ils réclament également
29:09la création d'un organe
29:10indépendant
29:11de supervision éthique
29:12et le droit de refuser
29:14à contribuer
29:14à des projets
29:15pour des raisons morales.
29:19Il y a 20 ans,
29:20les gens sont allés
29:21dans la tech
29:21pour travailler
29:22sur des produits
29:22qui parfois étaient
29:23pour le bien
29:24mais ils ont disparu
29:25au profit de contrats
29:26militaires et industriels
29:27très lucratifs
29:28avec une éthique
29:30incroyablement questionnable.
29:33Avant même
29:33la signature
29:34de l'accord
29:34avec le Pentagone,
29:36plus de 600 salariés
29:37de Google
29:38dont des cadres dirigeants
29:39avaient signé
29:40une lettre
29:40pour réclamer
29:41à la direction
29:42du groupe
29:42de renoncer
29:43à fournir
29:43à l'armée
29:44ces modèles
29:44d'intelligence artificielle.
29:47Voilà donc
29:48du rififi
29:49chez Google.
29:49Alors bon,
29:50est-ce que c'est
29:50un gros rififi ?
29:52Je ne sais pas
29:53parce que
29:55Google emploie
29:55aujourd'hui
29:56combien de dizaines
29:57de milliers
29:57d'employés
29:57Fred ?
29:58Tu dois avoir
29:58cette information.
29:59Justement,
29:59j'étais en train de rechercher
30:00là-dessus,
30:01tu m'as scotché.
30:02Je l'aurai un jour.
30:03Je l'aurai.
30:04Je l'aurai.
30:05Mais plusieurs dizaines
30:06de milliers
30:06et ils sont 600.
30:07Je crois que c'est 80 000
30:08mais on va vérifier.
30:11Là, on en est
30:12à quelques centaines.
30:13C'est ceux
30:14qui travaillent sur DeepMind.
30:15C'est ceux
30:15qui travaillent sur DeepMind.
30:16Je crois qu'il y en a
30:17d'autres aussi
30:19en Californie
30:20qui ont un peu
30:22levé le ton,
30:23on va dire.
30:24Pardon ?
30:25180 000 ?
30:25J'étais sur 55 000.
30:27Là, on n'est pas d'accord.
30:29155 millions,
30:29ça fait beaucoup.
30:30155 000,
30:31ça fait beaucoup.
30:32Je crois que c'est
30:33plutôt 55 000 employés
30:34à mon avis.
30:35Bon, écoutez,
30:36on va appeler
30:36qu'elle est chez Google
30:37à 20%.
30:37C'est un petit sous-ensemble
30:38mais...
30:39Non, mais ça pose
30:39plein de questions.
30:40C'est même plus large
30:41que ça.
30:42Si tu es DRH,
30:43tu regardes un truc pareil,
30:44tu dis,
30:44ça voulait dire
30:45que les salariés
30:46doivent avoir
30:47un droit de regard
30:47sur l'usage
30:48qui est fait
30:49de leur travail.
30:50Oui, alors comment ?
30:51Et puis, il y a
30:51un vrai comment
30:52parce que là,
30:54en l'espèce,
30:55Google dit avoir signé
30:56un contrat avec le Pentagone
30:58où le Pentagone promet
30:59qu'ils ne vont pas
31:01utiliser l'IA de Google
31:02pour faire des armes autonomes,
31:03pour faire ce genre de choses.
31:05C'est un contrat
31:06un peu difficile
31:06à contrôler.
31:07Tu vois ce que je veux dire
31:08le monsieur de l'audit
31:09de Google
31:10qui l'a tapé
31:10à la porte du Pentagone
31:11en disant
31:11montrez-moi tout ce que
31:12vous avez fait
31:12avec ton triage.
31:13Je pense que la visite
31:14va être un peu courte.
31:17Donc, je comprends
31:18les préventions
31:18parce que c'est vrai
31:19que si tu vas travailler
31:20dans un géant de la tech
31:20comme ça,
31:21dans un Google
31:21qui longtemps a été
31:22une entreprise
31:23très quasi-universitaire,
31:25en fait,
31:25il faut se souvenir.
31:26Les débuts de Google,
31:27c'est on va embaucher
31:281400 doctorants
31:29et puis après,
31:30on va faire des trucs géniaux
31:31et un jour,
31:31on verra comment
31:32on gagne de l'argent.
31:32Il se trouve que la dernière partie,
31:33ils l'ont très bien réussi
31:36mais il y avait
31:37une espèce d'idéal.
31:38Souviens-toi
31:38le don't be evil,
31:39enfin, etc.
31:40Donc, je comprends
31:41que pour les développeurs,
31:42le vécu soit un peu compliqué.
31:45Maintenant,
31:46on est à un moment
31:47où de toute façon,
31:48si ce n'est pas ton LLM
31:49que le Pentagone va utiliser,
31:50c'est celui d'un autre,
31:51voir des trucs open source,
31:53voir des choses
31:53développées en interne.
31:54Enfin, c'est compliqué.
31:56De toute façon,
31:56ils sont tous,
31:57enfin, ils utilisent
31:58tous les modèles
32:00sauf celui d'Anthropic.
32:01Ils sont comme nous,
32:02ils en changent
32:02tous les trois jours,
32:03tu sais.
32:04Non, non,
32:05parce que comme ils sont
32:06quand même bien engueulés
32:07avec Anthropic,
32:08finalement,
32:09c'est un peu
32:09une mesure de rétorsion aussi
32:11de la part du gouvernement
32:13de prendre tous les modèles
32:14sauf Anthropic
32:15en lui demandant
32:16« Ah, t'as mal,
32:17tu t'en veux
32:17d'avoir fait un scandale ? »
32:21Et bon,
32:22c'est normal
32:23qu'il reste
32:24chez Google
32:26des fibres
32:27de l'ancien Google,
32:29du don't be evil,
32:30des gens qui sont rentrés
32:31et qui croyaient encore
32:32à ce genre de choses.
32:33Ce qui est intéressant
32:34et on en parle souvent
32:36avec Fred,
32:36c'est qu'aujourd'hui,
32:37souvent,
32:39les très bons
32:41dans la tech,
32:42enfin,
32:42les ingénieurs,
32:43les chercheurs,
32:44etc.,
32:45choisissent leur boîte
32:46parce qu'ils vont être bien,
32:48parce que souvent,
32:49cette boîte-là
32:50les ressemble,
32:51un peu leur ressemble.
32:52et c'est vrai qu'on peut imaginer
32:55que, je ne sais pas moi,
32:57peut-être certains chercheurs
32:58ne se retrouvent plus
32:59chez Google
33:00avec ce changement
33:01de vision,
33:02etc.
33:03Et est-ce que,
33:04et c'est là ma question,
33:05est-ce que finalement,
33:06ça ne va pas aussi
33:07faire fuir
33:08peut-être les bons éléments
33:10de chez Google ?
33:11Alors,
33:11ça ne sera peut-être
33:11que quelques centaines
33:12de personnes,
33:13mais peut-être des personnes
33:14qui faisaient avancer
33:16la recherche,
33:17trouvaient des produits innovants
33:18qui iront voir ailleurs
33:20parce qu'on sait qu'aujourd'hui,
33:22ces gars-là,
33:22s'ils s'en vont demain
33:23de chez Google,
33:24ils retrouveront de la place ailleurs.
33:25En fait,
33:26c'est ça que je...
33:27Alors déjà,
33:27le marché leur est favorable
33:28et deuxièmement,
33:29ils ont probablement déjà
33:30beaucoup d'argent
33:32et ils peuvent partir.
33:33Il y a une notion
33:34dans la Silicon Valley
33:35qui s'appelle
33:36le « fuck you money ».
33:36C'est technique,
33:38c'est du jargon.
33:39Mais c'est ça,
33:41c'est-à-dire en fait,
33:41j'ai suffisamment d'argent
33:43pour dire à mon patron
33:44« Tu me demandes un truc
33:45qui ne me va pas ?
33:45Merci, au revoir. »
33:47C'est par nous, bons amis.
33:48Moi, je ne travaille pas
33:49sur ce genre de choses.
33:50Et aujourd'hui,
33:52dans l'IA,
33:53ils ont tous quand même
33:55plus ou moins déjà
33:56palpé suffisamment
33:57et ils savent
33:58qu'en traversant la rue,
33:59si j'ose dire,
34:00ils vont trouver
34:00un emploi mieux payé
34:04avec des promesses
34:05qui seront peut-être meilleures,
34:06en particulier chez Anthropik.
34:08Après,
34:08ce dont on est en train
34:09de se rendre compte aussi,
34:10si on prend un peu de recul
34:10par rapport à tout ça,
34:11c'est que l'IA
34:12est en train de devenir
34:13une technologie souveraine,
34:14au même titre
34:15que l'ont été
34:17le nucléaire,
34:18au même titre
34:18que le devient
34:19le spatial,
34:20au même titre
34:20que le sont
34:21les semi-conducteurs
34:22et que du coup,
34:23l'État ne regarde plus
34:24du tout comme avant
34:25cette IA,
34:26alors qu'il est faite
34:26par des gens privés,
34:27mais justement,
34:28les modèles,
34:30ce sont des privés
34:31qui les développent,
34:31mais les modèles,
34:32ça devient critique
34:34pour l'État.
34:35Alors évidemment,
34:35ils ne vont pas nationaliser
34:37ces modèles-là,
34:38mais il y a aussi
34:38cet esprit-là
34:40et je pense qu'au niveau
34:41des dirigeants,
34:42ils se rendent compte
34:43de ça.
34:44Alors maintenant
34:44que la pilule
34:45ait du mal à passer,
34:46surtout quand on parle
34:46d'éthique,
34:48de toutes ces dérives
34:49que peut avoir l'IA,
34:50la pilule peut avoir
34:51du mal à passer
34:52auprès de centaines
34:53de développeurs,
34:54aussi bon soit-il,
34:55mais on est en train
34:56à une autre dimension
34:58de l'IA pour moi aussi.
34:59Tu vois,
35:00la perception,
35:01enfin voilà,
35:02si ça passe mal
35:02dans l'entreprise,
35:03bon c'est un peu gênant,
35:05mais voilà,
35:06je pense qu'il y a
35:07ce côté-là,
35:08que l'État
35:09s'y intéresse
35:10de très près
35:11parce que ça devient
35:12quelque chose
35:12de souverain.
35:13Je pense aussi
35:14que assez généralement,
35:17c'est un sujet
35:18sur lequel je travaille,
35:19souvenez-vous
35:20de Steve Jobs
35:21qui disait
35:22ah mais l'ordinateur
35:24personnel est un vélo
35:25pour l'esprit,
35:26c'était magique,
35:28c'était numérique
35:28émancipateur
35:29et aujourd'hui
35:30on est nettement plus
35:31dans une phase cynique
35:32du numérique,
35:33enfin qu'on aille
35:34de méta avec
35:35tous les problèmes
35:36qu'ils ont
35:36avec les addictions
35:37des adolescents,
35:38etc.
35:39Avec OpenAI aussi
35:41qui crée
35:43des problèmes
35:44auprès des jeunes
35:46et le tout
35:48dans une ambiance
35:49politique
35:50et avec des directions
35:52générales
35:52qui sont,
35:53qui font preuve
35:56d'obédience
35:56auprès d'un pouvoir
35:58que quand même
35:59pas dans l'émancipation
36:00des gens quoi,
36:01on va dire publiquement,
36:02et bien tout ça,
36:05je pense que
36:06des gens
36:06entre guillemets
36:07la base,
36:07c'est-à-dire en gros
36:08des ingénieurs
36:09payés 300 000 dollars
36:10par an
36:11minimum quoi,
36:13ça passe pas
36:14parce qu'en fait
36:15c'est des gens
36:15qui n'ont pas changé
36:17fondamentalement.
36:17Qu'un Marc-Andrisen
36:19ait beaucoup évolué
36:20dans le mauvais sens,
36:22oui,
36:22mais que des gens
36:23plus ordinaires,
36:24mais quand même
36:25un demi million par an,
36:27ça passe pas.
36:28Est-ce que tu crois pas
36:29pour nous
36:31qui sommes un peu
36:31des historiques,
36:33on n'a pas vu
36:34totalement la naissance
36:35de la Silicon Valley
36:36quand on était
36:36un petit peu jeunes,
36:37mais justement
36:37la Silicon Valley
36:38elle est quand même née
36:39avec l'armée,
36:40enfin tu vois Oracle
36:40au départ
36:41il développe des bases
36:42de données pour l'armée,
36:43tout ce travail,
36:45la NASA,
36:45l'armée,
36:46tout ça,
36:46et puis peu à peu
36:47ça devient des entreprises
36:49privées
36:49et puis voilà
36:50qui commencent à partir
36:51dans le monde des entreprises
36:51et là on est dans
36:52une génération
36:53qui n'a pas connu ça
36:54et qui du coup
36:56tu vois,
36:57c'est aussi une question
36:59de discrétion
36:59quand tu descends
37:01l'une des deux autoroutes
37:02qui est entre la 280
37:03etc.
37:04qui descend dans la Silicon Valley
37:05évidemment tu vois
37:06tous les gens que tu connais
37:07tu vois les Google
37:07les machins etc.
37:08et puis quand tu pars
37:09dans ces parcs d'activité
37:11tu vois plein de boîtes
37:13le nom ne me dit rien
37:14tiens ça je sais pas ce que c'est
37:15c'est tous des sous-traitants
37:16de la défense américaine
37:18sur du software
37:19sur moult choses
37:20donc en fait ça reste
37:21un marché gigantesque
37:22mais qui évidemment
37:23fait moins de bruit
37:24qu'un Apple,
37:25un Meta,
37:26un Google etc.
37:27donc ça reste quelque chose
37:28d'important
37:29en fait ce qu'il faut voir
37:30dans ces histoires
37:32de développeurs
37:32qui disent
37:33non je suis pas vraiment d'accord
37:34pour qu'on utilise Betrunin
37:35c'est presque une espèce
37:36de démarche de lanceur d'alerte
37:38parce qu'en fait
37:38c'est ce qu'ils aimeraient
37:40qu'on voit refléter
37:41dans l'opinion publique demain
37:43c'est-à-dire de dire
37:44tout comme on a réussi
37:45un jour à avoir des accords
37:46pour encadrer
37:47ce qu'on faisait
37:47avec l'arme nucléaire
37:49je dis pas qu'on est
37:50exactement dans la même échelle
37:51mais il y a quand même
37:52des vraies questions
37:52qui se posent
37:53sur ce qu'on peut
37:54s'autoriser à faire ou pas
37:56enfin c'est presque
37:56les nouvelles règles de la guerre
37:57qu'on est en train de définir
37:59C'est les nouvelles alliances
37:59la big tech
38:00avec la cyber
38:01les infrastructures
38:02le renseignement
38:04la défense
38:04tout ça
38:05ce sont ces nouvelles alliances
38:06que l'on voit aujourd'hui
38:08et puis
38:08qui nourrissent financièrement aussi
38:11Mais bien sûr
38:11mais quand tu vois
38:12l'administration Trump
38:12qui là cette semaine dit
38:13peut-être qu'il faudrait finalement
38:15qu'on voit vos modèles
38:16un peu en avance
38:17avant leur sortie
38:18c'est là aussi
38:19c'est pas dans la culture
38:20même s'ils ont dit
38:21oui ok très bien
38:22on va peut-être vous montrer
38:23les versions bêta etc
38:24mais ça c'est suite
38:25justement
38:26au modèle d'entropique
38:29qui tout à coup
38:30trouve des failles de sécurité
38:32vieilles de 23 ans
38:33dans des systèmes
38:34un peu partout
38:35donc il y a des enjeux de défense
38:37qui sont de plus en plus prégnants
38:38pour les gouvernements
38:40c'est assez logique
38:41qu'ils s'y intéressent
38:42maintenant c'est logique aussi
38:43que des gens
38:44qui ont fait leurs études
38:45à Berkeley disent
38:46non désolé
38:47moi je veux pas
38:48désolé j'ai pas envie
38:48de faire des armes autonomes
38:50Alors j'ai glané quelques chiffres
38:51pendant que vous parliez
38:52visiblement il y aurait
38:531000 salariés
38:54chez DeepMind
38:55au Royaume-Uni
38:56qui seraient concernés
38:57et qui veulent créer
38:58même des syndicats
38:59donc ils ont envoyé
39:01c'est ça qui est intéressant
39:02Et ça c'est un point de douleur
39:03parce que
39:04Autant vous dire
39:04que chez Google
39:05on déteste tout ça
39:06Voilà un autre truc
39:07qui n'est pas dans la culture
39:07Voilà c'est ça
39:08et donc voilà
39:10ils essaient de structurer
39:11malgré tout leur défense
39:12et leur mécontentement
39:13en créant deux syndicats
39:14Ils ont raison
39:15parce qu'en fait
39:15c'est en s'unissant
39:17qu'ils vont réussir
39:19à être plus forts
39:19alors que si c'est des individus
39:20on peut les traiter
39:21enfin on divise pour régner
39:23et on en prend un
39:24on lui fait une augmentation
39:25s'il est d'accord
39:26et puis on en vire deux autres
39:27et puis tout le reste derrière
39:29ça va s'aligner quoi
39:31S'ils sont en syndicat
39:33ça va devenir
39:34beaucoup plus compliqué
39:35Mais tu sais que
39:35s'ils sont en syndicat
39:36juste pour faire
39:37un petit pas de côté
39:38il se disait aussi
39:39à l'époque
39:39quand Apple
39:40voulait développer
39:41sa voiture
39:42que Tim Cook avait dit
39:43oula on va pas commencer
39:44à partir dans la construction
39:45automobile
39:46avec tous les syndicats
39:46qui se mettent en grève
39:48et tout ça
39:48ça va pas aller
39:49une grève
39:50enfin voilà
39:50et on sait que
39:51dans ce domaine là
39:53ben oui
39:54il y a des syndicats
39:55très forts
39:55On se revient
39:57chez Amazon
39:57Amazon avait tout fait
39:58pour éradiquer
40:00les syndicats
40:00et puis finalement
40:01ils ont été obligés
40:02de courber les Chines
40:03comme on dit
40:03La vraie difficulté pour Google
40:04et là où c'est pas comparable
40:05avec Anthropik
40:06c'est qu'en Anthropik
40:06ils ont un produit
40:08Le problème de Google
40:09c'est que pour Google
40:10le gouvernement fédéral américain
40:11c'est déjà
40:12un énorme client en soi
40:13sur le cloud
40:15etc etc
40:16donc ça rend la négociation
40:18un peu compliquée
40:19Ouais
40:19donc 1000 employés
40:20DeepMind au Royaume-Uni
40:22il y en aurait 600
40:23dans la Silicon Valley
40:25en fait
40:25bon ça fait 1600
40:26sur 80 et quelques mille
40:27bon voilà
40:28mais quand même
40:29malgré tout
40:30Dans l'actu
40:31toujours du côté de l'IA
40:33c'est OpenAI
40:34et notamment
40:36cette
40:36comment dirais-je
40:38cette petite rumeur
40:40qui persiste
40:42qui vient
40:43toujours de notre
40:45on va dire
40:46lanceur d'alerte
40:47chinois
40:48qui s'appelle
40:48Minshew Kyo
40:49et qui annonce
40:51que OpenAI
40:53voudrait sortir
40:54dès l'année prochaine
40:55non pas un petit gadget
40:57IA
40:57pour
40:58on va dire
40:59avoir une interface
41:00plus poussée
41:01avec chez GPT
41:02mais carrément
41:02un smartphone
41:03et avec
41:04là encore
41:05des ambitions
41:06assez puissantes
41:06puisqu'il viserait
41:0830 millions de ventes
41:09de cet appareil
41:10qui est encore
41:11assez mystérieux
41:12et qui surtout
41:13viendrait concurrencer
41:14voire même
41:15pour OpenAI
41:16Sam Altman
41:17Jonathan Hive
41:18qui pourrait même
41:19concurrencer l'iPhone
41:20bon alors ça
41:20c'est peut-être un petit peu
41:21comment dirais-je
41:22un petit peu téméraire
41:23ambitieux
41:24je dirais
41:24ambitieux
41:25d'autres ont essayé
41:26au moins aujourd'hui
41:26ils ont eu des problèmes
41:27d'autres ont essayé
41:28d'autres ont essayé
41:29bien évidemment
41:30Amazon
41:30tout ça
41:31Microsoft avec le Windows Phone
41:33rappelle-toi
41:34ah oui mais c'était
41:34oui oui
41:35oserais-je rappeler Mozilla ?
41:38alors oui pardon
41:38oh là là
41:38désolé
41:41attends j'ai encore mal
41:42c'était des gens
41:44qui se disent
41:45je me souviens des démos
41:46de Mozilla OS
41:47non Firefox OS
41:49ça s'appelait comme ça
41:51on était à Barcelone
41:52et tu me disais
41:53François regarde
41:53comme c'est génial
41:54et tout
41:54et puis poliment
41:55regardez
41:57aujourd'hui
41:58c'était des smartphones
42:00à 75 dollars
42:01oui c'est vrai
42:02c'était pas pour nous
42:03non non
42:04clairement
42:04on n'était pas
42:05le coeur de cible
42:05la vraie question
42:06c'est qu'est-ce qu'on va faire
42:07avec un smartphone
42:09OpenAI
42:10on pourrait se reposer
42:11la question
42:11on se souvient toi
42:12ici même
42:12quand OpenAI a sorti
42:13son navigateur
42:14on dit
42:14ça va tout changer
42:15ça n'a rien changé
42:17moi je l'ai utilisé deux fois
42:18et bon ok
42:19finalement
42:20à quoi ça sert
42:21enfin si
42:21je vois à quoi ça peut servir
42:22mais c'est pas un truc
42:23qui a révolutionné
42:24l'usage de tout le monde
42:25c'est pas un truc
42:25qui est devenu
42:26une espèce d'évidence
42:27pour tout le monde
42:27du jour au lendemain
42:29donc un smartphone OpenAI
42:30il y a quand même
42:31beaucoup de
42:32je parle pas sur le hardware
42:33parce que le hardware
42:33ils peuvent le trouver
42:34ça c'est pas
42:34c'est pas vraiment
42:35le problème
42:35ils sont déjà
42:36ils prendraient un Android
42:38ils seraient déjà
42:39en phase de deal
42:39avec Mediatek
42:41voilà
42:41ils auraient même trouvé
42:43des capteurs photo
42:44d'excellente qualité
42:45pour justement
42:47avoir une
42:48comment dirais-je
42:49une espèce de scan
42:50pour l'IA
42:51encore plus précis
42:52pour qu'elle comprenne mieux
42:53ce qui se passe
42:54il ne faut pas oublier
42:55qu'on est l'année
42:55où OpenAI
42:56a envie de s'introduire en bourse
42:58ah tu penses que c'est un peu
42:59sur fond d'abord
43:00d'un paysage économique
43:01vachement compliqué
43:03sur fond d'un modèle économique
43:04extrêmement compliqué
43:05pour eux
43:06parce qu'ils sont quand même
43:07devant
43:07enfin c'est un volcan
43:09à l'envers
43:09OpenAI
43:10il faut cracher
43:12des milliards
43:13et des milliards
43:13pour continuer à jouer
43:15alors qu'on ne sait pas
43:16où est l'arrivée
43:18où est l'atterrissage économique
43:20chercher l'image du volcan
43:21c'est vrai
43:22c'est un truc
43:24qui aspire du pognon
43:25on n'arrête pas
43:26d'écrire
43:27méta Amazon et autres
43:28comme une espèce de volcan
43:29à cache
43:29ce qui est vrai
43:30OpenAI
43:30c'est l'inverse
43:31c'est-à-dire que par contre
43:32il faut creuser
43:32et du coup je pense
43:34que ça bat le panne
43:36il a quand même
43:36tout intérêt
43:37à continuer
43:38à alimenter
43:38la machine
43:39de je ne suis pas juste
43:40un chat GPT
43:42peut-être qu'ils ont
43:44cette vision
43:44de dire le smartphone
43:45enfin c'est plus l'écran
43:46qui sera l'interface
43:48ce sera l'IA
43:49et donc peu importe
43:50alors nous on a du mal
43:51à le voir
43:51parce qu'évidemment
43:52on n'est pas né avec ça
43:54mais on a grandi
43:54avec ces smartphones
43:56peut-être qu'ils ont
43:57une vision
43:58complètement différente
43:59de se dire
43:59de toute façon
43:59on parle tellement
44:00des agents IA
44:01aujourd'hui
44:01on va être avec la voix
44:03et tout ça
44:03donc on aura au départ
44:04un smartphone
44:05après ce sera des écouteurs
44:06à la maison
44:07on aura une enceinte
44:07et finalement
44:08l'interface ce sera l'IA
44:10on parlera nos lunettes
44:11on parlera
44:11on aura pu
44:11mais parce que
44:13moi l'histoire quand même
44:14construire un smartphone
44:15il y a quand même
44:16il faut un écosystème industriel
44:18il faut des gens
44:19des écrans
44:19ça se trouve
44:21ça se trouve
44:21mais en plus aujourd'hui
44:22avec la chaîne logistique
44:23on voit bien
44:24toute la difficulté
44:25qu'on a à trouver des composants
44:26à trouver des composants
44:27de composants
44:28à assembler tout ça
44:29à trouver les bons partenaires
44:30qui ne vont pas te lâcher
44:31entre les doigts
44:31mais surtout à te convaincre
44:32surtout à te
44:33parce que
44:34ils ne vont pas juste
44:35aller taper dans la population
44:36qui n'a pas de smartphone
44:37tu sais pas ce que je veux dire
44:38donc c'est
44:39arriver à te faire migrer
44:40d'un iOS
44:40ou d'un Android
44:42où on est quand même
44:42tous assez sérieusement
44:44ferrés dans l'ensemble
44:44par les usages
44:45et même les jeunes générations
44:46c'est fait pour
44:47c'est remarque
44:49même les jeunes générations
44:50c'est bien
44:50en 12-13 ans
44:51c'est l'iPhone qui vise
44:52c'est pas de dire
44:53moi j'espère avoir
44:54les super écouteurs
44:55qui me traduiront tout
44:55je confirme
44:56après Sam Altman
44:58avait répondu
44:59aux questions
45:00d'un podcaster
45:01il y a quelques temps
45:02de cela
45:02et il avait évoqué
45:04l'iPhone en disant
45:04qu'il voulait
45:06concurrencer l'iPhone
45:06parce qu'il estimait
45:07que l'iPhone
45:07était un produit
45:08d'un autre âge
45:08et que
45:09c'était pas un produit
45:11qui était fait
45:11pour voir et entendre
45:12et que lui
45:13il imaginait
45:14qu'il y avait un smartphone
45:16qui soit plus dans
45:18on va dire
45:19la découverte
45:20et l'écoute
45:21et la vision
45:22voilà
45:23mais après
45:23bon
45:24vous avez dit ça
45:25bon narratif
45:26voilà
45:26c'est un bon narratif
45:27et c'est le moment
45:28de tenir un bon narratif
45:29comme tu le rappelais
45:31il y a un moment
45:32où il a besoin
45:32d'un narratif
45:33après
45:34quand l'iPhone
45:35est arrivé
45:35voilà
45:36on sortait
45:38le Blackberry
45:38j'en connais
45:39que ça marcherait pas
45:41un écran tactile
45:42alors qu'on avait tous
45:43il fallait un écran
45:43c'est intriguant
45:44il travaille avec Johnny Hive
45:45donc évidemment
45:45qu'on a envie de voir
45:46ce qu'il va dire
45:46mais bien sûr
45:47évidemment
45:48on va peut-être même l'acheter
45:49pour vous dire
45:52bref
45:52moi j'y crois pas du tout
45:53tu y crois pas du tout
45:57vraiment je vois pas
45:58je vois pas du tout
46:00parfois j'ai des idées farfelues
46:01tu vois
46:02il y a un semblant de lumière
46:04au bout du tueur
46:06surtout qu'après
46:08une fois que t'as ton produit
46:09t'as quand même tout le marché
46:10est-ce que je fais du premium
46:11est-ce que je fais
46:13voilà
46:13un peu une grande gamme
46:14pour essayer
46:15un peu de premium
46:16un peu d'entrée de gamme
46:17un peu pour
46:18et s'il veut en vendre
46:1930 millions
46:2030 millions
46:21c'est le S24
46:22c'est pas rien
46:28on a envie d'y croire
46:29oui
46:29parce qu'évidemment
46:30vive en 2027
46:32parce que nous sommes restés
46:33de grands enfants
46:34on essaie de préserver
46:35notre capacité d'émerveillement
46:37mais à un moment
46:37quand même
46:38la réalité s'impose à nous
46:39mais tu te dis
46:40tu sais
46:40on va en parler dans un instant
46:41mais c'est
46:42il y a un moment
46:43un Elon Musk qui débarque
46:44en disant
46:45je vais faire des voitures électriques
46:45tu dis
46:46écoute t'es gentil
46:47les voitures c'est pas toi
46:48alors je sais
46:48c'est un peu différent
46:49mais très
46:50voilà
46:51mais
46:52oui pourquoi pas
46:53Johnny Hive
46:54qui réfléchit
46:55au monde de demain
46:57ils ont certains neurones
46:59que nous on n'a pas
46:59peut-être qu'ils ont vu
47:00un truc
47:01plus puissant
47:03on a envie
47:04je crois
47:04bon
47:05écoutez
47:06là encore
47:06on attendra
47:072027
47:08et peut-être qu'on aura
47:09d'autres rumeurs
47:09d'ici là
47:11on enchaîne avec SpaceX
47:12et
47:14XCI
47:14bien sûr
47:16avant
47:16cette IPO
47:18monstrueuse
47:18sans doute la plus grande
47:20IPO
47:21jamais vue
47:21on parle de
47:221250 milliards
47:23c'est ça ?
47:24qui devrait même enrichir Google
47:26de 110 milliards
47:27au passage
47:27parce que Google avait investi
47:2915 milliards au départ
47:30dans SpaceX
47:30et donc si ça se fait
47:31à ce niveau-là
47:32même eux
47:33ils prendront
47:35110 milliards au passage
47:36c'est pas mal
47:37franchement
47:38et pourquoi
47:39parlons-nous de tout ça
47:41parce que
47:41en fait
47:41SpaceX veut
47:43absolument
47:44gagner son autonomie
47:45dans le domaine des puces
47:47on en a déjà parlé ici
47:48mais là il y a un chiffre
47:49en fait
47:50Elon Musk
47:51voudrait investir
47:5255 milliards de dollars
47:54dans son fameux projet
47:55TerraFab
47:56vous savez
47:57cette gigafactory
47:58de puces
48:00qu'il fabriquerait
48:01en collaboration
48:02avec Intel
48:03et il y en a un deuxième
48:05je ne sais plus qui c'est
48:06non je crois que c'est que Intel
48:07Micron
48:08non pas Micron
48:09je ne sais plus
48:09mais ça me reviendra
48:10enfin voilà
48:10en tout cas il y a Intel
48:11ça c'est certain
48:12et l'idée ça serait de créer
48:13en fait des processeurs
48:15pour tout l'écosystème
48:16Elon Musk
48:17SpaceX
48:19les Tesla
48:21XAI
48:21XAI
48:22les robots
48:22les robots
48:23les robots Optimus
48:24bien sûr
48:25et puis
48:27enfin Noralink
48:27etc
48:28etc
48:29il n'a rien inventé
48:30c'est un truc à la Apple
48:31ouais et puis franchement
48:32il n'a pas tort
48:34le fait de se dire
48:35vous savez quoi
48:35on n'est jamais mieux servi
48:36que par soi-même
48:37au lieu d'attendre
48:39des puces
48:40qui vont être fabriquées
48:41par les autres
48:41je vais dépenser
48:42beaucoup d'argent
48:43pour fabriquer mes propres puces
48:44et je pourrais me faire
48:45du sur-mesure
48:46un peu ce que fait Apple
48:47finalement
48:47en sorte qu'Apple
48:48ne fabrique pas ses puces
48:49aujourd'hui
48:49c'est ça qui est
48:50alors oui c'est vrai
48:51Apple ne détient pas
48:52les designs
48:53après pour le reste
48:54c'est très dans la culture
48:55Musk depuis le début
48:56parce qu'il est de toute façon
48:57dans l'intégration verticale
48:59depuis le début
48:59à faire ses propres
49:01fabs de batterie
49:02à ne pas se reposer
49:04sur les autres
49:04quitte à faire du partenariat
49:05avec un Panasonic
49:07un CATL
49:07et les autres
49:08donc là c'est logique
49:10qu'il le fasse en partenariat
49:11mais de fait
49:12il sait qu'il va avoir besoin
49:13d'énormément de puces
49:14pour énormément d'activités
49:15à court et moyen terme
49:16après la complexité
49:18par rapport
49:18à ces autres métiers
49:20c'est quand même
49:20c'est des coûts gigantesques
49:22une expertise rare
49:23à SML
49:24on en parle
49:25c'est des machines
49:26il faut savoir
49:28les piloter aussi
49:29alors ça
49:29ça prend du temps
49:30et
49:32est-ce que
49:33Elon Musk en a
49:33moi c'est ce que je me dis
49:35à court terme
49:36il y a un effet d'annonce
49:36pour moi à moyen terme
49:37on a une possibilité
49:39d'accélérer un jour
49:40à long terme
49:41soit il devient vraiment
49:42un pilier
49:43un nouveau pilier
49:44historique
49:44comme il est dans l'espace
49:46comme il est en automobile
49:47et on peut lui faire confiance
49:48de savoir
49:49trouver des bons hommes
49:52jetables aussi
49:52ça marche un moment
49:54et puis une fois
49:54dès qu'on passe à la phase 2
49:55hop c'est d'autres compétences
49:57qui va faire venir
49:59voilà après
50:00ce qui est toujours
50:01c'est toute cette compétence autour
50:03et il faut
50:04le parallèle entre la voiture
50:05et l'espace
50:06il y a moins de
50:07c'est pas une production de masse
50:09comparé à ces composants
50:11la voiture
50:12il est partie de la batterie
50:13puis c'est un peu moins compliqué
50:15quand même
50:16que les composants
50:19maintenant voilà
50:1955 milliards
50:20on dit toujours
50:21nous si on voulait monter
50:22une usine
50:22en France
50:24c'est entre 10, 12, 14 milliards
50:26donc voilà
50:2755 milliards
50:27il est dans l'échelle
50:31et puis il y a un tel
50:33qui est là
50:35où il y a sûrement
50:37encore des ressources
50:39et qui a besoin
50:40d'un coup de pied aux fesses
50:41pour redémarrer
50:42donc s'il y a quelque chose
50:44que cet homme là
50:46non non mais ok
50:47pour repartir dans l'innovation
50:50et justement
50:51ça peut être l'aiguillon
50:52enfin s'il y a un truc
50:54qui fait bien
50:55c'est ça quoi
50:55surtout ça arrive
50:56à un moment
50:57où on sait
50:57qu'il y a une cocotte minute
50:58un moment qui va sauter
50:59entre la Chine et Taïwan
51:02et qui peut
51:03tout à coup
51:04vraiment du jour au lendemain
51:06mettre en danger
51:07toute la chaîne d'approvisionnement
51:08de l'essentiel des puces
51:09surtout celle de l'autre gamme
51:11qui alimente
51:12toute la planète
51:13donc tout à coup
51:15lancer ça
51:16et le lancer
51:17localement
51:17j'ai envie de dire aux Etats-Unis
51:18à côté de ses autres usines
51:20ouais
51:20il y a un côté évidemment
51:22à la fois de sauvegarde
51:23de sa propre
51:23de sa propre supply chain
51:25et puis un côté
51:26de souveraineté évident
51:27c'est ce que tout le monde
51:28aimerait faire
51:29mais tout le monde
51:30n'a pas les moyens
51:30d'Elon Musk
51:31voilà
51:31mais est-ce que 55 milliards
51:32suffiront pour fabriquer
51:34ce projet pharaonique
51:35d'usines
51:36qui fabrique
51:37tous les processeurs
51:38d'Elon Musk
51:38on l'a dit
51:39pour ce prix
51:39tu ferais 4 fabs normal
51:40ouais
51:41après il faut les usines
51:42d'électricité
51:44il faut les centres de données
51:45et puis tout l'écosystème
51:46derrière tu vois
51:47les puces
51:48elles tombent pas du ciel
51:49non non mais
51:50il faut tous les fournisseurs
51:51tout autour
51:52mais tu l'as dit toi-même
51:53l'IPO de SpaceX
51:54va rapporter combien
51:55si tu veux
51:56tout à coup
51:57l'argent n'est plus un problème
51:58c'est tes micros
51:59et à l'inverse
52:00il faut raconter
52:00des belles histoires
52:01pour que l'argent tombe
52:02bien sûr
52:02voilà
52:03donc c'est le serpent
52:04qui se prend la queue
52:05il y a un côté
52:09prévision
52:11autoréalisatrice
52:11tu vois
52:11je vais faire ça
52:13ah oui alors ça y est
52:14puis boum
52:14c'est que l'IPO est bonne
52:15je pense que
52:16il a la vision aussi
52:17de se dire faire ça
52:19aux Etats-Unis
52:20tout le monde
52:20commence à s'interroger
52:22aussi sur les chaînes
52:23d'approvisionnement
52:23enfin tout le monde
52:24s'interroge
52:24mais sur les chaînes
52:25d'approvisionnement
52:26asiatiques
52:26aujourd'hui
52:27on est focalisé un peu
52:28sur d'autres régions
52:29du monde
52:29mais on se dit
52:30que si un jour
52:30ça bouge un peu
52:34ça va être autre chose
52:35que le détroit d'Hormuz
52:35l'histoire
52:36si ça bouge
52:37autour de Taïwan
52:39c'est pas des pétroliers
52:40qui passeront plus
52:41là
52:41on arrête complètement
52:43l'électronique
52:44au niveau mondial
52:45et là ça va être
52:46une autre histoire
52:47qui sait peut-être
52:48que demain
52:49Apple se joindra
52:50au projet
52:50TerraFab
52:51non
52:52non non non
52:54je tentais
52:55je tentais
52:56puisqu'on est dans
52:56la politique fission
52:57dans la science
52:58nomme-moi 5 partenariats
52:59avec Apple
53:00voilà
53:01c'est vrai qu'il n'y a pas
53:02beaucoup de partenariats
53:02il y en a
53:03il y en a eu
53:04il y en a dont tu n'as jamais
53:05entendu parler
53:06mais si tu veux
53:06à la fin de la foire
53:07la seule marque dont on parle
53:08c'est Apple
53:08oui c'est clair
53:09Apple est jamais
53:10le numéro 2
53:12et jamais la mouche du coche
53:14qui suit le truc
53:14après ça voudrait dire
53:15il y aura un nouveau pôle mondial
53:17du calcul IA
53:17qui serait
53:18c'est clair
53:20bon bah en tout cas
53:21tout ça
53:22très intéressant
53:23merci à tous les trois
53:25pour toutes ces analyses
53:26voilà
53:26merci Cédric
53:27c'est un plaisir
53:28à très vite
53:28salut
53:29Cédric Agrand
53:30journaliste tech
53:32bien sûr aussi avec nous
53:34Tristan Nitto
53:34ce soir
53:35merci Tristan
53:36à très vite
53:36bien sûr
53:37avec plaisir
53:38et Frédéric Simotel
53:39qu'on retrouve demain
53:40tu es là demain
53:41on va reparler encore
53:42de tous ces sujets
53:43qui auront encore pris
53:43oui voilà
53:4410 milliards de plus
53:45je le disais tout à l'heure
53:47c'est quand même étonnant
53:48de se dire que
53:49l'étalon c'est le milliard de dollars
53:51c'est ça
53:51c'est le milliard de dollars symbolique
53:53en fait
53:53tu rachètes une boîte maintenant
53:54c'est ça
53:55exactement
53:56voilà
53:57et on est un peu loin
53:58de ces chiffres
53:58en Europe et en France
53:59notamment
54:01vous restez avec nous
54:02Tech & Co
54:02la quotidienne
54:03on revient dans une minute
54:04avec plein de bonnes choses
54:06pour vous
54:06pour cette dernière partie
54:08avec notamment
54:09la stratégie de Paypal
54:11Paypal
54:11qui n'a plus
54:14on va dire
54:14la baraka
54:15d'antan
54:16Philippe Daly
54:17qui est le directeur général
54:18de Paypal France
54:18sera avec nous
54:19et puis on découvrira
54:20une start-up française
54:21très intéressante
54:22qui s'appelle Nanose
54:23et qui grâce à ses capteurs
54:25arrive à sentir
54:27les dangers
54:28notamment les gaz
54:29etc
54:30donc analyse olfactive
54:32avec des capteurs
54:33ça remonte
54:34et ça va évidemment
54:36chez des clients
54:37pourquoi pas
54:37on va en parler
54:38dans quelques minutes
54:39voilà pour la suite
54:41de ce Tech & Co
54:41et puis bien sûr
54:42dans un instant
54:43juste après cette petite pause
54:44c'est Léa Benyane
54:45qui nous rejoint
54:45pour le Tech Flash
54:46bonne soirée
54:47merci d'être là
54:48à tout de suite
54:51Tech & Co
54:52la quotidienne
54:53sur BFM Business
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