- il y a 25 minutes
Ce jeudi 25 juin, François Sorel a reçu Julien Villeret, directeur de l'innovation chez EDF, Yves Maitre, operating partner chez Jolt Capital et cofondateur de Xunos, et Didier Sanz, journaliste Tech. Ils se sont penchés sur l'augmentation des prix chez Apple, l'ébranlement des business models par la RAM, ainsi que le dévoilement de la première puce IA maison d'OpenAI, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06On débriefe l'actu tech ce soir sous la climatisation.
00:10Autant vous dire que ça fait vraiment du bien.
00:12Yves Maître est avec nous, salut Yves.
00:14Bonsoir.
00:15Tout va bien Yves ?
00:16Très bien, fraîchement là, mais juste dessous la bouche.
00:20Tu te rends compte de l'affront quand même que tu fais à tous ceux qui nous écoutent et qui
00:23nous regardent.
00:24Je suis désolé.
00:24Oui, je fais à peu près.
00:27Yves Maître qui est opératique par terre chez Joel Capital et cofondateur de Xunos.
00:30Auparavant, tu étais chez HTC, tu as travaillé chez Orange.
00:33Enfin, bref, la tech, tu connais.
00:35À tes côtés, c'est Julien Villeray qui est là.
00:37Salut Julien.
00:38Bonsoir François.
00:39Julien Villeray, directeur de l'innovation chez EDF et qui a fait une bonne partie de sa carrière aussi dans
00:43les télécoms, il y a quelques années de cela.
00:46Et nous avons Didier Sens aussi ce soir.
00:48Salut Didier.
00:48Bonsoir.
00:49Didier qui est journaliste tech, bien sûr.
00:53Bah écoutez, franchement, on va, je pense, passer un bon moment ce soir parce que les sujets sont pas mal.
00:59Et on va commencer par cette hausse de prix chez Apple.
01:02On en parlait tout à l'heure dans le sommaire.
01:04Peut-être l'avez-vous vu passer, mais c'est quand même assez effrayant.
01:09Ça va pas être de quelques euros ou de quelques dizaines d'euros qu'Apple va augmenter ses Macs, ses
01:14iPads.
01:15Tout y passe.
01:15Même les Apple TV, c'est dingue.
01:19Évidemment, Apple nous avait avertis.
01:21Julien, il y a quelques jours de cela.
01:23Oui.
01:24Tim Cook.
01:25Il nous avait dit, attention, ça va douiller.
01:27Alors, c'est quand même les rois de la com, toujours, donc ils savent maîtriser les bonnes nouvelles.
01:31Donc, ce qu'Apple a fait, c'est ce qu'ils font classiquement quand ils ont une mauvaise nouvelle.
01:34Une semaine avant, ils ont sorti le PDG.
01:36En l'occurrence, c'est une interview au Wall Street Journal, de mémoire, qui a dit, là, on n'y
01:40arrive plus.
01:40Les gars, on ne sait plus comment faire pour absorber la hausse du coût des composants qui, comme on le
01:45sait, explosent vraiment.
01:46Et en particulier la RAM, mais pas que la RAM.
01:48Et donc, il a dit, on va être obligé de faire quelque chose, sans en dire plus.
01:51Et puis, voilà, une semaine plus tard, il a fait quelque chose.
01:54Le communiqué de presse est parti.
01:55Ils ont augmenté les prix, avec un ton que j'ai trouvé assez inhabituel pour Apple,
02:00puisque d'habitude, ils ont quand même une certaine certitude, une certaine assurance dans ce qu'ils racontent.
02:04Et là, la communication de Tim Cook, c'est, on a vraiment fait tout ce qu'on a pu, mais
02:07on n'a pas pu faire autrement.
02:08Et le communiqué se termine par, on met vraiment les bouchées d'eau pour essayer de trouver une solution à
02:13ce problème.
02:14Ce qui n'est vraiment pas du tout.
02:15Oui, parce que tu es prêt, en fait, de cet état de fait.
02:17Ce qui ne leur ressemble pas trop.
02:19Ce qui n'est pas de leur responsabilité, bien sûr, en tout cas, c'est ce qu'ils disent.
02:22Tout à fait.
02:23Alors, on va peut-être rentrer dans les détails.
02:25Est-ce qu'on a les augmentations, quelques exemples d'augmentation d'idées ?
02:28Oui, oui, ça va de...
02:28Parce que c'est quand même assez violent.
02:29Ça va de 100 à 700 euros, plus 100 euros pour le MacBook Neo, qui était censé être l'entrée
02:35de gamme,
02:35c'est-à-dire le petit Mac portable que tout le monde pouvait s'acheter,
02:39et jusqu'à 700 euros pour le Mac Studio, qui est le gros Mac professionnel.
02:44Mais entre ces deux-là, tout le reste de la gamme est impacté.
02:48À titre d'exemple, le MacBook Air augmente de 200 euros, le MacBook Pro augmente de 300 euros,
02:55et même les HomePod et l'Apple TV sont impactés, ainsi que les iPads,
03:01pour des prix toujours pareils, entre 100 et 300, 400 euros.
03:07Si vous êtes avec nous, vous voyez cette flambée des prix, qui est quand même assez impressionnante.
03:13On s'attendait évidemment à cette augmentation de tarifs,
03:16mais moi, sincèrement, je suis désagréablement surpris.
03:20Je ne pensais pas que ça allait être aussi important.
03:22Ce qui est intéressant, c'est que vous remarquerez sur ce graphique qu'il n'y a rien sur les
03:26iPhones,
03:27alors qu'eux aussi ont de la mémoire, et normalement, ils devraient être impactés comme les autres produits Apple.
03:32Mais on est en fin de cycle.
03:33Pardon ?
03:33On est en fin de cycle sur les iPads.
03:35Donc la question va être vite répondue, comme dirait l'autre,
03:38c'est-à-dire que la nouvelle gamme arrive en septembre,
03:40et l'augmentation du prix se fera de manière transparente
03:43dans les tarifs qui seront annoncés avec cette nouvelle génération.
03:47Donc, la keynote d'Apple, ça va douiller, quoi.
03:49Yves ?
03:50Eh bien, il faudra acheter des téléphones d'occasion.
03:52Il faudra aller chez Re-Commerce.
03:54Voilà, par exemple, il n'y a pas que...
03:58Il y a plein de gens qui vont faire ça, et qui ont bien raison de le faire.
04:01Parce que ça devient inabordable.
04:03Ça va faire sans doute augmenter les tarifs aussi de ces téléphones reconditionnés,
04:07parce qu'il va y avoir sans doute une surenchère et une demande qui va s'accroître.
04:12Pour le moment, non, mais de manière très probable.
04:14Mais ça va toucher, malheureusement, l'ensemble du monde.
04:18Donc, les 8 milliards d'individus, sachant qu'il y a 4 ou 5 milliards qui...
04:23Parce que ce ne sera pas que Apple, ça va se répercuter sur tous les fabricants.
04:28Évidemment, quand il y a une opportunité, tout le monde court derrière.
04:31Et donc, l'ensemble des prix des PC, Windows, des téléphones Xiaomi et autres
04:37vont augmenter, peut-être un peu moins brutalement ou par étage,
04:41parce qu'ils vont faire attention de ne pas casser le contact avec le client.
04:47Mais ça va se faire.
04:48Et puis, au bout du bout, ceux qui ne peuvent pas acheter des téléphones en Indonésie
04:52ou dans d'autres pays, j'ai de l'Indonésie comme ça.
04:55Je pense que pour Apple, ce n'est pas un gros problème.
04:57Je m'excuse de dire ça aussi brutalement.
05:00Mais on le sait, Apple pratique des tarifs qui sont en général plus élevés que ceux de la concurrence.
05:07C'est même un peu leur raison d'être.
05:09Ils ont un côté un peu premium avec leurs produits.
05:12Et donc, la clientèle est habituée à payer des produits Apple chers.
05:16Quand Apple avait lancé son premier...
05:18C'était l'iPhone X, je crois, qui avait dépassé les 1 000 euros.
05:21Tout le monde avait hurlé en disant quoi ?
05:23Un téléphone à 1 000 euros, mais jamais on ne pourra se le payer, etc.
05:26Regardez maintenant, l'iPhone 17, il est à combien ?
05:281 200, 1 300 euros.
05:30Et puis, si tu prends la version Pro, alors là, tu peux dépasser les 1 000 euros.
05:33Et je pense que c'est une partie du calcul stratégique d'Apple.
05:36C'est exactement ça.
05:37C'est ce qu'on appelle le pricing power en marketing.
05:39C'est-à-dire qu'ils ont une capacité à fixer des prix
05:40qui dépassent largement celles de leurs concurrents.
05:43Et donc, en gros, parce que la marque Apple,
05:45parce que la qualité du produit aussi, il ne faut pas se mentir,
05:47les gens sont prêts à payer très cher.
05:49Et ils se disent probablement que les autres marques,
05:51leurs concurrents, n'ont pas le même pricing power.
05:53Donc, ils pourraient les étrangler.
05:54C'est-à-dire qu'Apple peut maintenir ses marges
05:56en augmentant ses prix, parce que c'est ça dont il s'agit.
05:58On ne va pas se mentir.
05:59Ils n'étaient pas en train de s'appauvrir.
06:02Ils font des marges de l'ordre de 35 à 40 % de marge brut.
06:05C'est-à-dire que pour maintenir ses marges, ils ont été obligés ?
06:06C'est probablement pour maintenir, en tout cas,
06:08une grosse partie de leurs marges.
06:09Mais je pense que si leur réflexion stratégique,
06:10c'est de dire, nous, on peut se le permettre.
06:12En tout cas, on teste.
06:12On teste le marché.
06:14Peut-être que les autres vont avoir beaucoup de mal à nos suites
06:17parce qu'ils n'ont pas la puissance de marque
06:19et des produits qui sont aussi séduisants.
06:21Yves, tu as travaillé chez HTC.
06:23Tu as été le patron d'HTC pendant quelques temps.
06:26Et j'aimerais que tu nous racontes comment ça se passe.
06:28Comment une grosse entreprise d'électronique
06:31achète de la RAM, finalement ?
06:32Il y a un cours quotidien.
06:34Est-ce que tu peux sécuriser ton stock
06:36sur plusieurs mois, voire sur plusieurs années ?
06:39Comment ça marche, en fait ?
06:40Oui, il y a un cours quotidien.
06:42Dans la RAM, il y a un cours quotidien.
06:44Comme l'or, comme l'or, etc.
06:46Donc, il y a des gens qui spéculent là-dessus.
06:50Mais généralement, quand on est une grosse entreprise
06:52comme Apple ou HTC ou Xiaomi ou Samsung,
06:56Samsung font eux-mêmes de la RAM.
06:58Donc, c'est un peu différent,
06:58mais ce sont des divisions séparées.
07:00On se couvre.
07:01D'accord ?
07:02Donc, on va acheter à terme de la RAM.
07:04Donc, on se garantit des quantités pour un certain temps
07:08et on négocie les prix en fonction.
07:11C'est-à-dire que tu dis, je vais t'acheter,
07:14je ne sais pas combien de millions de barrettes de RAM,
07:16par exemple, et comme j'en achète beaucoup,
07:19tu me garantis que le prix ne va pas bouger.
07:21On fixe le prix d'ores et déjà.
07:23Et même si ça augmente, je ne serai pas impacté.
07:25Exactement.
07:26Voici sur quel marché.
07:27J'achète toutes les capacités disponibles du marché.
07:29Ce qu'Apple est connu pour faire sur certains types de composants.
07:32Généralement, la question du délai,
07:35c'est généralement, c'est minimum six mois, neuf mois,
07:38et plus un an quand on est gros,
07:40on joue plus un an, voire au-delà.
07:42Une boîte comme Apple n'avait pas prévu ça ?
07:45Enfin, je veux dire...
07:46Je pense que personne n'avait prévu.
07:48Tu vois, moi, au mois de novembre,
07:52dans le cadre des fonctions que j'ai à la GSMA,
07:56pour ce qu'on appelle les téléphones...
07:58Pour l'Afrique, je travaille auprès de la GSMA
08:03pour essayer d'apporter des téléphones pas chers
08:07aux gens les plus pauvres en Afrique.
08:09Donc, j'étais allé en Chine au mois de novembre
08:13et j'avais rencontré un des plus gros acheteurs
08:16et vendeurs de téléphones qui est China Mobile.
08:18Et j'avais dit à China Mobile,
08:20écoutez, vous, vous avez plein de téléphones,
08:22parce qu'en Chine, il y a des gens très riches,
08:23mais il y a aussi plein de gens très pauvres.
08:25Il y a vraiment une différence
08:27que vous avez dans la campagne profonde en Chine.
08:30On est beaucoup plus près de ce qu'on peut voir
08:32dans des pays...
08:34Je ne vais pas citer le nom de pays,
08:35mais certains pays d'Asie du Sud-Est
08:37que à Shanghai, je veux dire, vraiment.
08:41Et j'avais dit, puisque vous achetez tant de volumes,
08:43est-ce que vous ne pouvez pas nous en donner à nous ?
08:46Nous en vendre pour que, sans marge,
08:48on puisse les revendre.
08:49Donc, à l'époque, on avait des prix
08:51qui tournaient au tout de 27, 28 US dollars.
08:55Pour un petit smartphone.
08:56Pour un petit smartphone Android.
08:574G.
08:58Oui, 4 pouces ou 4G.
09:01Uniquement 4G, pas 5G.
09:03Et c'était les ordres de grandeur.
09:04Donc ça, c'est sans marge,
09:05c'est vraiment le prix plancher.
09:08Et puis, déjà, on parlait de la crise de la mémoire,
09:10donc je leur en avais parlé,
09:11et ils m'avaient dit...
09:13C'est eux qui sont vraiment au centre.
09:15China Mobile, on ne peut pas être plus au centre,
09:16ils sont chinois, c'est les plus grands Chines,
09:18et c'est le gouvernement.
09:18Bon, donc vous avez à peu près compris.
09:20Il m'a dit, si, si, ça va augmenter,
09:22donc fais vite pour en acheter,
09:23parce que je pense que dans quelques semaines,
09:25moi, on va passer plutôt à 35, 37.
09:28Donc moi, j'étais rentré en France en disant,
09:30il faut peut-être faire quelque chose,
09:31mais enfin bon, il y a une urgence à 35, 37.
09:33Il m'avait dit, mais tu vois ça comment ?
09:35Et je m'étais complètement trompé,
09:36j'avais dit, oui, ça va peut-être monter un peu au-dessus,
09:38mais ça va redescendre.
09:39Au mois de septembre, 26,
09:42on va revenir à peu près au niveau.
09:44Et non, là, on est parti...
09:45Aujourd'hui, on est à combien, par exemple,
09:47ce téléphone qui, en novembre dernier,
09:48coûtait 35 dollars ?
09:49Enfin, 27 dollars.
09:50On est à 50, 60 US dollars.
09:52Alors, d'ailleurs, là-dessus, c'est intéressant,
09:54parce qu'il y a des grandes compagnies,
09:56type Micron ou d'autres,
09:57qui produisent ce genre de chips,
09:58qui ont annoncé aujourd'hui, pour Micron en l'occurrence,
10:00qu'ils ont sécurisé toute leur vente jusqu'en 2030.
10:03Tu te rends compte ?
10:03Ça veut dire qu'en fait,
10:05ils ont fixé un prix très élevé,
10:07puisque c'est le prix du marché d'aujourd'hui minimum,
10:08jusqu'en 2030.
10:09Donc en fait, cette idée qu'on a eue tous à un moment,
10:11que ça allait être un petit bump sur la route
10:13et qu'on allait revenir vers des prix raisonnables,
10:15probablement que d'ici à 2030, ça ne baissera pas.
10:18Il paraît que ce n'est pas que l'IA
10:20qui pompe toute cette rame.
10:22Il y a aussi, évidemment,
10:24les besoins des géants d'électronique.
10:27Un Apple, quand il commence à fabriquer ses iPhones
10:30par millions, par dizaines de millions,
10:32par centaines de millions,
10:34c'est énorme.
10:35Les premiers...
10:36Excuse-moi.
10:37Non, mais tu as raison,
10:39sauf qu'on oublie à chaque fois d'en parler,
10:42mais l'un des gros clients de la rame,
10:43c'est l'industrie automobile.
10:44Ils en ont besoin pour leur voiture électrique,
10:46pour leur voiture connectée, etc.
10:48Et c'est un marché qui se développe de plus en plus.
10:51Alors, on n'est pas au niveau des data centers
10:53avec des quantités phénoménales,
10:55mais c'est un marché qui compte de plus en plus
10:57dans la prise des véhicules électriques.
10:59Il va augmenter aussi.
11:00Oui, absolument.
11:01Mais tout...
11:03On ne peut pas faire ça en mémoire.
11:04Ce n'est juste pas possible.
11:06OK ?
11:07Et donc, tous les prix
11:10de tous les objets électroniques
11:11vont augmenter.
11:12Regarde, tu parles le HomePad.
11:13Il était à 109 euros d'Apple.
11:15Il passe à 139.
11:16On ne va pas dire qu'il y ait beaucoup de rame
11:18dans un HomePad.
11:18Je ne dis pas qu'il n'y en a pas,
11:19mais il n'y en a pas beaucoup.
11:21OK ?
11:21Il prend 30 USD, je crois,
11:23ou euros, je ne sais plus.
11:24Enfin bon, c'est quand même significatif.
11:27Oui, c'est un bon conseil.
11:28Non, mais...
11:29OK.
11:29Et qu'est-ce qui va se passer
11:31maintenant que la rame augmente ?
11:32Le CPU et le GPU
11:33vont aussi augmenter
11:34puisqu'il y a un peu de mémoire vive dedans.
11:36Et puis, ils vont en profiter.
11:38Donc, on est parti sur une augmentation
11:39des coûts d'électronique
11:42pour les 3-4 prochaines années.
11:44Je ne vois pas comment
11:45il va pouvoir y avoir de baisse.
11:46Donc, si les gens veulent profiter
11:47des soldes aujourd'hui
11:48pour changer du matériel,
11:50qu'ils aillent vite
11:50parce que dans 3-4 mois,
11:52ça va leur faire tout drôle.
11:53Et ce qu'il y a de dingue,
11:54c'est qu'il n'y a pas énormément
11:55de constructeurs de rame.
11:56C'est ça aussi le problème.
11:57Ah ben non, c'est un marché très concentré,
11:59c'est un marché très capitaliste.
12:00Il nécessite une expertise de dingue
12:03issue d'usines
12:05qui coûte des dizaines de milliards.
12:07Et alors, on a oublié,
12:08mais on a connu la crise inverse
12:09il y a quelques années,
12:10c'est que tous ces fabricants-là
12:11étaient en surproduction.
12:12C'était bien avant l'IA,
12:14c'était bien avant tout ça.
12:15Et donc, eux ont pris des décisions
12:17qui font plutôt du sens,
12:18qui est de dire
12:19qu'on arrête de construire des capacités.
12:20Parce qu'une capacité industrielle
12:22de production de rame,
12:22ça ne prend pas une année à construire.
12:24C'est plusieurs années pour construire l'usine.
12:25C'est évidemment recruter
12:26des gens compétents, etc.
12:28Et donc, ils ont aussi organisé le marché
12:29pour se dire
12:30qu'on va arrêter de se faire du mal nous-mêmes.
12:31Ils l'avaient dimensionné pour la demande du moment.
12:33Exactement.
12:34Ils n'ont pas vu arriver...
12:36Il va falloir être très prudent
12:38sur l'augmentation des capacités
12:39pour ne pas faire chuter les prix.
12:40Parce qu'eux, évidemment,
12:41ça ne leur coûte pas plus cher
12:42de la produire, la rame.
12:43Et ça leur apporte énormément d'argent.
12:45Vous avez vu, Samsung
12:45qui a fait des primes absolument colossales
12:48pour ses salariés en Corée du Sud.
12:51C'est qu'ils ont évidemment
12:51gagné énormément d'argent.
12:53Ce n'est pas que ça leur a coûté plus cher
12:54à produire.
12:54Il y a plus que trois constructeurs de rame.
12:56Il y a plus que trois.
12:57Il y a Samsung, Micron et...
13:00Esté.
13:02Non, les...
13:03Est-ce qu'il y a une ?
13:03Est-ce qu'il y a une ?
13:04Non, non, Est-ce qu'il y a une ?
13:05Est-ce qu'il y a une ?
13:05Est-ce qu'il y a une ?
13:05Est-ce qu'il y a une ?
13:06D'ailleurs, c'était amusant
13:07parce qu'on en parlait dans Tech & Co.
13:08Tous les collaborateurs de ces boîtes-là
13:10ont touché des bonus de 200, 300, 400 millions de dollars.
13:13Oui, en centaines de milliers de dollars.
13:14C'est dingue, en fait.
13:15Ils ont été obligés de montrer les dents
13:18un peu quand même chez Samsung.
13:19Oui, mais c'est des montants
13:20qu'on n'avait jamais vus
13:21pour des salariés lambda, entre guillemets.
13:23Mais parce que la boîte a explosé
13:25sa valorisation et ses bénéfices.
13:27Mais par contre, ce qui est important de voir aussi,
13:29c'est qu'on est tous responsables de ça.
13:31Aujourd'hui, chacun stocke des photos
13:32qu'il a plus à stocker sur son smartphone.
13:36Quand je prends mon smartphone
13:37et que je regarde, à chaque fois, je me dis
13:38« Oh là là, il faut que je fasse le ménage
13:39dans mon smartphone.
13:40Il faut que je fasse le ménage dans mon PC. »
13:42Je ne le fais pas.
13:43Ça, ça a un coût.
13:44Aujourd'hui, le business model va changer.
13:48Si vous prenez Google ou Yahoo ou d'autres,
13:51avant, on pouvait stocker tout ce qu'on voulait.
13:53Maintenant, c'est limité à 15 gigaoctets.
13:55Je pense qu'un certain nombre
13:56de téléspectateurs et auditeurs
13:59ont dû faire comme moi
14:02il y a quelques semaines,
14:03puisque je suis sur Yahoo.
14:04J'ai vidé ma boîte Yahoo
14:05et je me suis aperçu qu'en fait,
14:07sans le savoir,
14:08ma boîte d'envoi,
14:09elle était pleine depuis des années
14:11et que je ne l'avais jamais vidée
14:12parce que c'était ma boîte d'envoi
14:13et qu'elle représentait plusieurs gigabytes.
14:16Voilà, donc j'ai effacé tout ça
14:17et je suis retombé.
14:19Donc, on a aussi des attitudes de consommateurs
14:22qui ne sont pas responsables par rapport à ça.
14:24Mais la conséquence de tout ça
14:26fait que les business models vont changer.
14:29Et on le voit bien,
14:30la boîte mail gratuite est illimitée, c'est fini.
14:34Donc maintenant, elle est gratuite, mais limitée.
14:35Et si on veut passer au-dessus
14:36parce qu'on a des emails, des vidéos,
14:38des choses à sauvegarder,
14:39on est obligé d'augmenter,
14:42enfin de payer.
14:43On voit d'ailleurs que Dropbox a annoncé,
14:45qui est un des gros du stockage,
14:46Dropbox vient d'annoncer qu'il allait ouvrir
14:49une grosse filiale en France, à Paris.
14:52Et bien, de nouveau,
14:53parce qu'ils savent très bien
14:54que maintenant, ces choses qui étaient gratuites
14:57vont devenir payantes.
14:58Donc, il faut s'attendre
14:59à ce que les business models du monde digital,
15:02où on a été habitués à énormément de gratuité,
15:05et donc de gâchis,
15:07ça, c'est en train de changer,
15:09c'est en train de tourner.
15:10Et la période du gâchis,
15:12et ce qui est bien pour l'écologie,
15:13à mon avis, va commencer à tourner.
15:17Quand on demande, par exemple,
15:18à la météo, à Tchad GPT,
15:20pourquoi on ne la demande pas à Google Search ?
15:22Ou quand on cherche l'horaire du train
15:23et qu'on demande à Tchad GPT,
15:25pourquoi on ne le demande pas à son application ?
15:27Ça coûte beaucoup moins cher
15:28de passer par une application en search
15:29que de passer par les ailes.
15:30Mais toi, tu le sais,
15:31mais les gens ne le savent pas.
15:32Ce n'est pas qu'il y a de la mauvaise volonté,
15:33c'est que les gens ne le savent pas.
15:34Je n'ai pas dit qu'il y avait de la mauvaise volonté,
15:35j'ai dit que...
15:36Il faut qu'il y ait une pédagogie
15:37qui se mette en place.
15:39Moi, j'ai vu un petit jeune
15:41qui faisait ses opérations,
15:43ses divisions sur Tchad GPT.
15:45Il y a un côté comme ça
15:46où il n'y a même plus de recul.
15:47L'outil est à portée de main.
15:49Et alors après, dans les boîtes,
15:51c'est là qu'on voit
15:51l'histoire de tokens qui réapparaissent
15:53parce que les gens l'utilisent
15:55pour un oui, pour un non.
15:56Et à la fin du mois,
15:57ça fait des montants absolument astronomiques
15:58dans les entreprises
15:59qui ont des abonnements
16:00qui deviennent d'ailleurs
16:01de plus en plus chers
16:02et avec de plus en plus de limites.
16:04Y compris en Chine,
16:05puisque Tencent a annoncé,
16:06je crois, ce matin,
16:09date au Chinese time,
16:11qu'ils mettaient une partie
16:14de leur intelligence artificielle
16:15gratuite, enfin payante justement.
16:18Et qu'un Chinois mette de l'EI
16:21payant alors qu'il y a
16:22une compétition énorme
16:23pour gagner des clients,
16:25ça veut dire que ça y est,
16:25on est arrivé à une limite
16:26et qu'il y a plein de choses
16:28qui étaient gratuits sur l'Internet
16:29qui ne vont plus l'être.
16:31Yves, encore une dernière question.
16:32Je te demande une réponse rapide
16:34parce qu'après,
16:34on va passer à Jalapeno.
16:35Voilà, ça fait un peu
16:37sympathique.
16:39Enfin, ça fait penser au soleil
16:40et en ce moment,
16:41c'est vrai que le soleil,
16:42ce n'est pas la peine
16:43qu'on y pense véritablement
16:44puisqu'on le vit.
16:46J'aimerais que tu nous dises,
16:47là encore,
16:48ton expertise sur ce sujet.
16:50C'est cyclique en général,
16:52tous ces marchés.
16:55Donc, au bout d'un moment,
16:56ça va redescendre.
16:57On est d'accord ?
16:59Justement,
16:59le business model
17:00est en train de changer.
17:01Est-ce qu'on est un peu
17:02un peu trop pessimiste ?
17:04Non, parce que, justement,
17:05l'accord qui a été annoncé
17:06par SKNX, là,
17:09montre que les prix
17:10sont bloqués jusqu'à 2030.
17:11Donc, ce phénomène
17:12qui a toujours été,
17:13et tu as absolument raison
17:14de le mentionner,
17:14qui a été la règle, la loi,
17:16tac, elle est changée.
17:17Ils l'ont arrêtée.
17:18Ils disent maintenant,
17:19les prix sont fixes,
17:19à la hausse.
17:20Et donc,
17:22ils ne vont pas redescendre
17:22avant 2030.
17:23C'est dingue,
17:24parce que, finalement,
17:25tous ces produits high-tech
17:27ont permis la démocratisation
17:28du numérique
17:29auprès des plus,
17:31en tout cas,
17:31des moins aisés.
17:33Ça risque de changer,
17:34finalement.
17:34Absolument.
17:34Parce qu'un produit high-tech
17:35risque de devenir
17:36un produit de luxe.
17:37On a vécu,
17:37vraiment,
17:38en tout cas,
17:39jusqu'à une dizaine d'années,
17:40j'ai vécu dans un monde
17:41où le prix de la technologie
17:42baissait, baissait, baissait,
17:43baissait, baissait,
17:43baissait en permanence.
17:44Et depuis maintenant,
17:46probablement 4-5 ans,
17:46on est plutôt à l'inverse.
17:48Allez, on enchaîne
17:48avec un sujet,
17:49vous allez voir,
17:50adjacent à tout cela,
17:50c'est Open AI
17:51qui s'attaque au nerf
17:52de la guerre de l'IA
17:52avec la puissance de calcul.
17:54La maison mère de Tchad GPT
17:55s'est alliée à Broadcom
17:57pour lancer sa première puce IA
17:58qui est baptisée
17:59Jalapeño
18:00avec une ambition claire,
18:02faire tourner ses modèles
18:03plus vite et pour moins cher
18:04et surtout,
18:05surtout réduire
18:06sa dépendance à Nvidia.
18:09Anthony Morel
18:09nous expliquait tout ça
18:10ce matin
18:11dans Good Morning Business.
18:13Jalapeño,
18:14c'est le nom
18:14d'un petit piment mexicain
18:15et c'est vrai
18:16que cette annonce
18:16elle va mettre
18:17un peu de piquant
18:18si on peut dire
18:18dans la course
18:19à l'infrastructure IA
18:20qui est aujourd'hui
18:21largement dominée
18:22par Nvidia.
18:23Open AI en fait
18:23veut plus se contenter
18:24de concevoir
18:26des modèles d'IA,
18:27il veut aussi fabriquer
18:28lui-même
18:29les cerveaux
18:29de l'intelligence artificielle
18:31et il aura fallu
18:31neuf mois seulement
18:32à Broadcom
18:33et Open AI
18:34pour développer
18:35cette puce maison
18:36alors qu'elle est spécialisée
18:37dans ce qu'on appelle
18:37l'inférence,
18:38c'est-à-dire qu'elle ne va pas
18:38être utilisée
18:39pour entraîner
18:40des nouveaux modèles
18:41mais elle va être utilisée
18:42pour répondre aux milliards
18:43de requêtes des utilisateurs
18:45ça nécessite toujours
18:46plus de puissance de calcul
18:47c'est un gouffre financier
18:48aujourd'hui pour Open AI
18:49et donc l'idée
18:50ce serait de rendre
18:51cette étape plus efficace
18:53moins énergivore
18:54et moins coûteuse
18:54on ne va pas trop
18:55entrer dans la technique
18:56mais en général
18:57les puces
18:57c'est ce qu'on appelle
18:57des GPU
18:58on parle souvent
18:58des GPU Nvidia
18:59qui sont des puces
19:01couteau suisse
19:01si on peut dire
19:02très polyvalente
19:03là les puces
19:03qui ont été conçues
19:04par Open AI
19:05ce sont des ASIC
19:06qui sont des puces
19:07hyper spécialisées
19:08elles ont une tâche
19:08qui est très précise
19:09mais elles l'exécutent
19:10de manière
19:11redoutablement efficace
19:12et derrière cette annonce
19:13et bien il y a un enjeu stratégique
19:15qui est celui
19:15d'être moins Nvidia dépendant
19:17tous les acteurs
19:18du secteur l'ont compris
19:19Amazon avec ses puces
19:20Tranium
19:21Google avec ses TPU
19:23Microsoft également
19:24et Open AI
19:25et bien suit le même chemin
19:26c'est un acte fort
19:27qui montre sa volonté
19:28de maîtriser
19:28la chaîne de valeur
19:29de bout en bout
19:30de l'entraînement
19:31des modèles de langage
19:32jusqu'à l'intérieur
19:33des data centers
19:34c'est vraiment
19:35l'un des enjeux
19:36pour les années qui viennent
19:36Comment essayer donc
19:38de casser cette dépendance
19:40en fait
19:40un seul acteur
19:41qui fait la pluie
19:41le beau temps
19:43et bien voilà
19:44alors tout le monde
19:44ici mais
19:45enfin Amazon
19:46essaie d'avoir
19:48son indépendance
19:49en termes d'IA
19:50Google aussi
19:50et Open AI
19:51aussi donc
19:52avec ce petit piment
19:54jalapegno
19:54Julien ?
19:55Tout le monde
19:55a le même raisonnement
19:57souveraineté et coût
19:58souveraineté
19:58c'est à dire
19:58si je travaille
19:59avec des TPU Google
20:00et que Google
20:01me coupe l'accès
20:02à ces TPU
20:02ou que je dois
20:03changer de fournisseur
20:04alors que j'ai entraîné
20:05tous mes modèles
20:05sur les TPU de Google
20:06et je suis mort
20:07j'ai perdu
20:08c'est vrai aussi
20:09l'accès à NVIDIA
20:09si NVIDIA demain
20:10augmente ses prix
20:12et si NVIDIA fait des marges
20:14absolument brillantes
20:15sur ses produits
20:16actuellement
20:17et bien je vais être
20:18obligé de payer
20:19parce que j'aurai tout
20:20entraîné sur du NVIDIA
20:21et que tout sera du NVIDIA
20:22donc je développe mes puces
20:23avec un partenaire
20:24parce qu'évidemment
20:24je ne sais pas faire tout seul
20:25mais en tout cas
20:26j'achète des puces
20:26je maîtrise leurs coûts
20:27et c'est ma technologie
20:29ils ont tous fait la même chose
20:30ils sont tous en train
20:30de faire la même chose
20:31Amazon, Google et les autres
20:32c'est parce que
20:32c'est évidemment
20:34stratégiquement le seul mouvement
20:35qui est tenable
20:36pour une entreprise
20:37qui vise la domination mondiale
20:39Yves, c'est une bonne stratégie
20:42à ton avis ?
20:42Moi je pense que
20:43ce n'est pas la stratégie
20:44première
20:47de OpenAI là-dessus
20:49OpenAI se dit
20:50il va y avoir
20:51de plus en plus d'inférences
20:52maintenant j'ai des
20:56des LLM qui marchent bien
20:57et il y a de plus en plus
20:58de gens qui l'utilisent
21:00et aujourd'hui
21:01quand il y a des utilisateurs
21:03ça me coûte beaucoup d'argent
21:04comment je réduis
21:05le coût d'utilisation
21:07pour que justement
21:09ce dont on parlait tout à l'heure
21:10coûte le moins cher possible
21:13alors il y a deux options
21:15soit on prend une voiture généraliste
21:17c'est-à-dire
21:17on va chez Nvidia
21:18et il fait un chipset généraliste
21:20donc on prend une voiture généraliste
21:22et on va de Paris à Marseille
21:24et ça coûte
21:25ce que ça coûte
21:27l'intérêt d'une voiture généraliste
21:29c'est qu'elle fait plein de choses
21:30elle peut faire de l'autoroute
21:31elle peut faire de la route
21:32elle peut faire du chemin
21:34voilà
21:34mais elle consomme
21:36elle n'est pas optimisée
21:37pour sa conduite à soi
21:39elle va coûter plus cher aussi
21:40par rapport aux usages
21:40qu'on veut en faire
21:41et elle va coûter plus cher
21:42par rapport aux usages
21:43qu'on veut en faire
21:43soit je fais
21:44un truc qui correspond
21:46exactement à ce que je veux
21:47c'est-à-dire
21:48c'est du sur-mesure
21:49et c'est une voiture
21:50qui va faire Paris-Marseille
21:51par l'autoroute A7
21:53et pas par autre chose
21:54pour ce conducteur-là
21:55qui conduit exactement comme ça
21:57donc
21:58et là
21:59il va avoir une consommation optimisée
22:00il va avoir un temps de route optimisé
22:01il va avoir des chemins optimisés
22:03donc il va avoir un coût optimisé
22:04et pour ce faire
22:06il a été obligé de choisir
22:07une autre technologie
22:08que les technologies d'NVIDIA
22:09c'est ce qui était dit tout à l'heure
22:11dans le reportage
22:12il prend des technologies ASIC
22:14et quand on prend une technologie ASIC
22:16il s'avère que
22:17ceux qui ne savent pas les faire
22:19ou qui ne les font pas bien
22:20c'est NVIDIA
22:21parce que NVIDIA
22:22il fait du généraliste
22:23il ne fait pas du sur-mesure
22:24celui qui sait très bien les faire
22:26c'est Broadcom
22:26donc il était assez normal
22:28qu'ils se disent
22:29j'ai un problème économique
22:31sur l'inférence
22:32donc sur l'inférence
22:34je vais prendre une technologie
22:36qui est peut-être moins performante
22:38au général
22:39mais je n'ai pas besoin
22:40de toute cette performance
22:41finalement
22:42pour mon inférence
22:43mais pour mon inférence
22:44les chipsets Broadcom
22:44me suffisent amplement
22:45les chipsets Broadcom
22:47pour moi
22:48que je fais avec Broadcom
22:49les chipsets Ralapeno
22:51Exactement
22:52tu le prononces vraiment
22:54manifestement bien
22:55à croire que c'est toi
22:56qui as tout négocié
22:57c'est toi qui as trouvé le nom
22:58Ecoute cette chaleur ambiante
22:59me donne envie
23:00d'aller
23:01On dit exactement la même chose
23:02avec Yves
23:02c'est exactement ce que j'ai dit
23:04ce que tu as dit là
23:04je ne l'ai pas exprimé pareil
23:05mais en tout cas
23:06c'était exactement la même idée
23:08à un bémol près
23:09c'est que tu ne parles pas du tout
23:10de la souveraineté
23:10et moi je pense que pour eux
23:11c'est absolument fondamental
23:12parce que
23:13pourquoi Google fait exactement
23:14la même stratégie
23:15pourquoi Amazon a exactement
23:16la même stratégie
23:16c'est-à-dire quitter
23:17effectivement des processeurs généralistes
23:19pour aller au DGPU généraliste
23:21pour aller vers de l'ASIC
23:22c'est parce qu'ils veulent aussi
23:23avoir leur technologie à eux
23:25qui les sécurise
23:27sur la souveraineté
23:28d'accès à ces puces
23:29enfin si je reprends
23:31ce qu'on s'est dit
23:31juste avant sur la RAM
23:32je veux dire voilà
23:33le jour où on ne produit plus
23:34son truc soi-même
23:36on peut se faire couper l'accès
23:37Didier ?
23:38Oui alors
23:39ce que souligne
23:40il est important
23:41c'est effectivement
23:41le problème qu'a OpenAI
23:43c'est sur l'inférence
23:44le problème de l'entraînement
23:45ce n'est pas un problème
23:46ça restera toujours Nvidia
23:47alors même si
23:49actuellement
23:50les opérateurs de l'IA
23:51cherchent des alternatives
23:55Anthropic a fait passer
23:57des deals avec SpaceX
24:01Amazon
24:02d'autres opérateurs
24:07travaillent plutôt avec Amazon
24:08avec Microsoft
24:09etc
24:09et en utilisant
24:11les capacités
24:12de calcul
24:14monstrueuses
24:16qu'on sait
24:17et tu as raison
24:18Anthropic a passé un accord
24:19avec XAI
24:19justement je crois
24:20pour louer des capacités
24:21c'est XAI
24:22et en fait
24:24il loue des capacités
24:25des data centers
24:27d'Elon Musk
24:28qui sont sous-utilisés
24:29parce que
24:29très très très sous-utilisés
24:31voilà
24:32en gros que personne
24:32ne l'utilise
24:33donc forcément
24:33il a de la place
24:34dans ces data centers
24:36donc il faut
24:37pour résumer
24:38il faut bien distinguer
24:39ce qui est de l'inférence
24:40c'est-à-dire
24:40la réponse aux questions
24:42que posent les utilisateurs
24:43et l'entraînement
24:44des modèles
24:45qui lui reste
24:46encore une fois
24:47on n'a pas trouvé mieux
24:48que Nvidia
24:49même si encore une fois
24:50les opérateurs
24:51cherchent des alternatives
24:52et cela étant
24:54je pense qu'il faut
24:55il ne faut pas
24:56qu'on blesse à penser
24:58que c'est dramatique
24:59pour Nvidia
25:00c'est pas dramatique
25:01d'ailleurs Nvidia
25:01ils n'arrivent pas à livrer
25:02donc ils vont très bien
25:04ils vont très très bien
25:05mais surtout
25:07Nvidia
25:07c'est sur toute la couche
25:08c'est-à-dire que
25:09ils ont Kuda au-dessus
25:11qui sont des outils
25:12pour programmer ça
25:13parce que là
25:13on parle d'un chipset
25:14mais ce chipset
25:15il n'est pas en l'air comme ça
25:16il faut des outils
25:17pour le programmer
25:17puis après
25:18il est dans des serveurs
25:20puis les serveurs
25:20sont dans des racks
25:21aujourd'hui Nvidia
25:22et on en parlera peut-être
25:23quand on va parler
25:24de l'augmentation
25:25de la température
25:26et les conséquences
25:27que ça a
25:28Nvidia aujourd'hui
25:29il vend des racks entiers
25:30c'est-à-dire qu'il vend
25:31des solutions entières
25:32avec des spécifications
25:33on est loin loin loin
25:35et ça n'arrivera jamais
25:36avec un ASIC
25:36donc on voit bien
25:37qu'il y a vraiment
25:38des marchés
25:39totalement différents
25:40où il y en a un
25:41qui va vous faire
25:42la Formule 1
25:43pour tel circuit
25:44c'est ce qui a été annoncé
25:45alors c'est des belles Formules 1
25:46c'est des beaux circuits
25:48et c'est pas négligeable
25:50et l'autre
25:51il fait la voiture
25:51de monsieur
25:52enfin de monsieur tout le monde
25:53la voiture réelle
25:54qui coûte quand même
25:54relativement cher
25:55mais enfin on va dire
25:56c'est un BMW quoi
25:57ou un Mercedes
25:58c'est pas une Ferrari
25:59et c'est surtout pas
26:00une Formule 1
26:01de ces circuits
26:01c'est des Mercedes
26:03qui marchent très bien
26:04et puis puisqu'on parle
26:05de souveraineté
26:06ça serait pas mal
26:06peut-être que les acteurs
26:08européens
26:08s'inspirent de cette démarche
26:09parce qu'on a en France
26:11des gens
26:13ST Microelectronics
26:15des gens comme ça
26:15qui sont capables
26:16de faire des ASIC
26:16absolument
26:18et qui pourraient très bien
26:20enfin Mistra
26:20les compagnes
26:21ils pourraient bien
26:22s'inspirer
26:22de la démarche
26:23de Penai
26:23et tu as absolument raison
26:25je trouve que c'est
26:25un très très bon point
26:27qui est mentionné
26:27ce d'autant plus
26:28que les temps de cycle
26:29c'est-à-dire pour les fabriquer
26:30sont beaucoup plus courts
26:31ils annoncent 9 mois
26:32que ce soit 9 ou 12
26:33c'est relativement court
26:35alors que sur des produits
26:37GPU ou CPU
26:39c'est plutôt 2, 3, 4 ans
26:40qu'il faut
26:41lesquels on travaille
26:42donc c'est des temps de cycle
26:43qui sont beaucoup plus courts
26:44c'est des sommes
26:45qui sont beaucoup moins importantes
26:46c'est des risques
26:47qui sont beaucoup moins importants
26:49et c'est la possibilité
26:50de conserver encore
26:51un moteur chez soi
26:53absolument
26:53absolument
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