Le Débrief de la tech - lundi 27 avril - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce lundi 27 avril, François Sorel a reçu Lucas Perraudin, président de AI to market, Yves Maitre, operating partner chez Jolt Capital, et Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narrativ et fondateur de Topos, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:06Et oui, Tech & Co, la quotidienne, on est là avec ce soir sur le plateau de Tech & Co,

00:12Yves Maître qui est là. Bonsoir Yves.

00:14Bonsoir.

00:15Operating Partner chez Jolt Capital.

00:18Tout va bien Yves ?

00:19Très bien.

00:19Bien bronzé pour tous ceux qui sont avec nous à la télé,

00:21tu fais exploser toutes les caméras HD de ce plateau, mon cher Yves, c'est incroyable.

00:26À côté, il est un petit peu plus clair, mais parce que, que voulez-vous ?

00:29Il revient de Californie et il n'a pas eu le temps de prendre véritablement le soleil.

00:33C'est ça ?

00:34Il pleuvait en Californie.

00:35En plus, il pleuvait en Californie, c'est le monde à l'envers les amis.

00:38Lucas Perronin est là, salut Lucas.

00:40Bonsoir.

00:40Président de AI2Market et ancien patron de tout ce qui touchait à la VR et à l'AR chez Meta

00:47au niveau Europe,

00:48il y a quelques années.

00:49Et puis Damien Douani est là, salut Damien.

00:51Salut.

00:52Responsable de l'innovation de l'école narrative et fondateur de Topos.

00:56Voilà du beau monde pour commenter l'actu de ce début de semaine.

00:59Une actualité, vous allez voir, très très dense.

01:02Et on va commencer par ce procès tech le plus explosif de cette décennie qui s'ouvre aujourd'hui même.

01:08Elon Musk et Samatman qui vont donc s'affronter pendant un mois devant un tribunal californien.

01:14Et les deux milliardaires devenus ennemis jurés vont régler leur compte.

01:18Et ça va saigner, croyez-moi.

01:19Au cœur du dossier, une accusation toute simple.

01:22Open AI a-t-il trahi sa mission d'origine pour courir après les milliards ?

01:27Anthony Morel nous remettait un petit peu l'histoire à l'endroit.

01:33C'était ce matin dans Good Morning Business.

01:34On l'écoute.

01:36C'est la question au cœur de ce procès qui est à la fois un procès financier et qui est

01:41une manière de solder un contentieux personnel, un contentieux dégo entre ces deux milliardaires anciens amis et qui aujourd'hui

01:47se haïssent.

01:48Alors pour bien comprendre le problème, il faut revenir en 2015.

01:50En 2015, Samatman et Elon Musk co-fondent Open AI et il la crée comme une entreprise, une organisation à

01:59but non lucratif.

02:00L'objectif à l'origine, c'est de développer une IA qui soit bénéfique pour l'humanité et qui soit

02:05une sorte de rempart contre les intérêts privés, notamment ceux de Google.

02:10Musk va injecter 38 millions de dollars de son argent personnel pour développer le projet.

02:14Mais quelques années plus tard, tout bascule parce que les besoins financiers explosent et là, on va avoir des gros

02:19désaccords stratégiques entre les deux hommes qui vont se transformer en un conflit ouvert quand Open AI change de statut

02:25pour devenir une entreprise à but lucratif plafonnée.

02:28Ça, ça veut dire qu'on ouvre les portes aux capitaux extérieurs et notamment à ceux de Microsoft qui va

02:33injecter des milliards.

02:35Et alors là, Tchad GPT va sortir, va devenir la coqueluche de la Silicon Valley.

02:39Musk, entre temps, a claqué la porte et il va devenir le critique numéro un de sa propre création.

02:43Pour lui, c'est clair, Altman est un traître qui a dévoyé la mission première d'Open AI.

02:48Il a vendu son âme pour quelques milliards.

02:50Aujourd'hui, Elon Musk réclame tout simplement la révision des statuts d'Open AI, l'éviction de Sam Altman.

02:56Et puis, il veut aussi que ses 38 millions de dollars, son don, soit requalifié en investissement qui vaudrait aujourd

03:01'hui 134 milliards de dollars.

03:03Quelle histoire, quel combat de titan, Elon Musk, Sam Altman.

03:07Et on sent qu'Elon Musk est très énervé contre Sam Altman.

03:12Et donc, Anthony l'a bien expliqué.

03:14Parce qu'Elon Musk estime que, on va dire, l'identité d'Open AI a été complètement galvaudée du fait

03:23qu'aujourd'hui, c'est une entreprise qui peut rapporter beaucoup d'argent.

03:26Et Elon Musk, ça ne le supporte pas, d'autant qu'il était à l'origine, Damien.

03:30On sent qu'il y a de la rancœur derrière tout ça.

03:34Il demande énormément d'argent, mais bon, visiblement, la juge n'a pas l'air d'être d'accord.

03:40Mais ça peut quand même faire son petit bruit, cette histoire-là, non ?

03:45Je ne sais pas si vous vous rappelez quand Zuckerberg et Musk voulaient faire un octogone.

03:49Donc finalement, ce ne sera pas avec Zuckerberg.

03:51Apparemment, ça va être avec Altman.

03:52Ah oui, il voulait monter sur un ring et se faire à la halle.

03:54Oui, ça va, il voulait faire du...

03:56Moi, j'ai fait un truc très simple.

03:57J'ai demandé à Grock ce qu'il en pensait.

03:58Il m'a dit que je suis assez aligné avec la position de Musk sur le principe.

04:00Même si je ne suis pas naïf sur ses motivations, la concurrence joue un rôle, c'est évident.

04:04Voilà, bon.

04:06C'est la loi de son maître, mais bon, on ne va pas...

04:08Il faudrait poser la question à le chef de GPT pour...

04:11Non, mais effectivement, il y a de l'égo, il y a de l'argent, il y a, je pense,

04:15oui,

04:15une volonté, effectivement, de...

04:17On ne va pas dire faire rendre gorge à Altman, mais quelque part, oui,

04:20je pense qu'il y a un effet de principe, une volonté de principe de la part de Musk,

04:23croisé quand même avec...

04:25On connaît Musk, il y a ce côté un peu...

04:27On va demander un moratoire sur l'IA, mais je vais quand même foncer sur l'IA,

04:30puis et ainsi de suite.

04:31Donc, il y a quand même...

04:31On va dire qu'il y a deux poids, deux mesures.

04:33Donc, ça va être assez...

04:35La question, c'est surtout, c'est qu'est-ce qui va se dévoiler ?

04:37Qu'est-ce qui va être mis en avant ?

04:39C'est là où ça va être intéressant.

04:40Oui, est-ce que ça va être croustillant, cette histoire-là ?

04:41Lucas, on le voit, Elon Musk est jaloux, en fait, de Sam Altman.

04:47Est-ce qu'il n'a pas aussi...

04:48Est-ce qu'il ne voit pas cette...

04:50On va dire, l'explosion, en fait, d'Open AI,

04:54qui, même si elle vit en ce moment des hauts et des bas,

04:58avec Anthropik, est quand même une boîte très respectée,

05:01respectable dans le domaine de l'IA.

05:03Pour XAI, c'est beaucoup plus compliqué.

05:05Est-ce qu'il n'y a pas aussi ça qui ressort ?

05:07Il y a totalement ça.

05:08En fait, Musk, qu'il soit jaloux, c'est une chose.

05:11Alors, toute la partie croustillante...

05:12L'ego fait que ses batailles sont encore plus intéressantes.

05:17Mais le sous-jacent, c'est que...

05:24Open AI était une non-profit,

05:27donc une organisation sans but lucratif.

05:29Ensuite, il est parti, il a monté Grock

05:32pour en faire concurrence.

05:34Et Altman en a fait une...

05:36Enfin, une de la succursale du non-profit

05:39est devenue for-profit.

05:40En gros, c'est une boîte sans but lucratif

05:42qui en possède une qui a un but lucratif.

05:43Et ça, ça a permis d'attirer des investissements extérieurs.

05:46Avec une IPO prévue, en plus.

05:47Voilà, mais ce qui se passe surtout pour Musk,

05:49c'est que l'argent qui aurait pu aller chez Grock

05:52est allé chez Open AI,

05:53parce qu'ils étaient en avance.

05:54Et donc, les investisseurs sont...

05:55Donc, il s'est concentré.

05:56Et il n'y a pas de place pour financer des hyperscalers.

06:00Enfin, une fois qu'on a payé Anthropique,

06:01Open AI, Gemini,

06:02il n'y a pas forcément assez d'argent

06:04pour investir à ce même niveau.

06:06Donc, lui, il s'est retrouvé...

06:08En gros, il y a eu un goulot d'étranglement d'investissement

06:10qui était la boîte qui l'a quittée

06:12parce qu'elle était non-profit,

06:14ce qui est devenu for-profit

06:15et qui a attiré les investisseurs.

06:17Donc, lui, il se s'en fout.

06:19Quelque part, légitimement.

06:20Après, il y a plein d'autres questions

06:22à se poser sur tout ça.

06:23Donc, il y a vraiment un enjeu stratégique simple.

06:25C'est qu'aujourd'hui, on a vu

06:26que XAI et SpaceX ont été mergés

06:31parce qu'il a besoin d'attirer l'investisseur,

06:33de faire monter le cours

06:34pour faire rentrer du cash.

06:35Donc, en fait, il a fait un espèce de paquet de surprises.

06:39Il a tout mis dedans

06:40pour qu'on continue à y croire

06:42pour pouvoir attirer l'investissement.

06:43Mais il n'y a plus assez de cash.

06:44Et on est au bord de la bubule.

06:45De la bulle, de la bubble, sorry.

06:47Pardon, de la bulle.

06:48Oh, la bubule, c'est bien aussi.

06:49C'est le mot anglais, bubble.

06:52Et donc là, vraiment,

06:54lui, il s'est senti floué.

06:55C'est 38 millions.

06:56Effectivement, il dit,

06:57moi, si j'avais su,

06:57j'aurais laissé mes 38 millions,

06:58j'aurais fait l'IPO.

06:59Maintenant, j'aurais 100 milliards de plus.

07:01Oui, parce que Microsoft a investi, quoi,

07:02en 2019, je crois, ou 2020, 13 milliards.

07:06Aujourd'hui, ça s'est transformé en 135 milliards.

07:08Il y a 135 milliards, oui.

07:09Voilà, clair.

07:10Donc, lui, légitimement, en tant qu'actionnaire,

07:12même si ça n'était pas Elon Musk,

07:14c'était un actionnaire lambda,

07:15il pourrait se sentir floué et avoir un cas.

07:18Intéressant, Yves, cette bataille

07:20Pour moi, c'est une grande pièce de théâtre.

07:22C'est une espèce de comédia délarté,

07:24de tragédie grecque,

07:25avec les deux dieux, là, tu sais,

07:28qui sortent comme ça des flots

07:30et qui, avec leur trident...

07:32Voilà, les éclairs qui vont s'attaquer.

07:34Les éclairs qui vont s'attaquer.

07:35Alors, c'est un procès un peu XXL,

07:36parce que les acteurs sur XXL,

07:38c'est quand même les dieux du digital.

07:40Pour les Américains, c'est un truc de dingue.

07:43Bon, évidemment, quand on est au fin fond de l'Afrique,

07:44on s'en fout complètement.

07:45Mais voilà.

07:46On a d'autres priorités.

07:47On a d'autres priorités.

07:47Alors, c'est XXL par la taille des acteurs,

07:50c'est XXL par les sommes en jeu.

07:52On parle toujours en centaines de milliards.

07:54Alors, je veux dire...

07:55De toute façon, la base, c'est le milliard.

07:56En dessous du milliard,

07:57en dessous des dizaines de milliards,

07:58on ne compte pas, ça n'a aucun intérêt.

08:01La médiatisation qu'il y a autour de ça.

08:04Et puis, la bataille de pouvoir.

08:06Mais qu'est-ce qui est en jeu, vraiment,

08:08derrière ce truc-là ?

08:09C'est qu'ils vont faire chacun une IPO.

08:11C'est-à-dire qu'ils vont lever de l'argent

08:13en rentrant en bourse,

08:14pour prendre un terme français.

08:16Et donc, tout l'objectif,

08:18c'est de rentrer en bourse.

08:19Et comme ils vont rentrer à peu près en même temps,

08:21à quelques mois après,

08:22il y en a un qui dit « je vaux 1,6 milliard »,

08:23l'autre qui dit « je vaux 800 milliards ».

08:26Enfin, c'est des sommes qui sont dingues.

08:29Et donc, chacun veut prendre

08:30la plus grosse part du gâteau, en fait.

08:32Le gâteau, il est donné.

08:33En fait, ils se battent

08:34pour avoir la plus grosse taille du gâteau,

08:35en disant aux banques,

08:37à tout le monde,

08:38« Venez plutôt acheter des actions chez moi ».

08:41En plus, il n'y a pas assez strict

08:42pour tout le monde.

08:43Donc, ils veulent…

08:44En fait, c'est juste une bataille

08:45de prendre la plus grande part de la pizza.

08:48Voilà, c'est la scène de théâtre.

08:49Mais ce qui est drôle,

08:50c'est la stratégie, à mon avis,

08:51que va prendre Elon Musk.

08:53Et c'est ça qui est intéressant.

08:55Donc, un dieu va dire à l'autre dieu

08:57« Mais tu es un fiéfé menteur,

09:00tu n'es pas crédible,

09:01regarde, tu as nous attrahis

09:03parce que tu devais faire une foundation

09:06et puis tu n'as pas fait une foundation,

09:07et puis tu devais faire ci,

09:08puis tu n'as pas fait ça, etc. »

09:09Et donc, en fait, ce qui est intéressant,

09:11c'est de voir dans cette grande théâtralité,

09:13parce que c'est quand même

09:13une grande théâtraliterée

09:15de mecs hyper riches qui ont bon, bref,

09:17et dans cette grande théâtralité,

09:19ça va être l'acte d'accusation,

09:21c'est-à-dire comment ces acteurs

09:22vont essayer de se déstabiliser.

09:24Et moi, je pense qu'Elon Musk,

09:25il a plutôt pas mal entamé le truc

09:27en disant « Moi, je suis le chevalier blanc,

09:31ce monsieur est un menteur

09:32qui ne sait pas bien gérer sa boîte,

09:34qui m'a arnaqué,

09:35regardez, c'est un non seulement arnaqueur,

09:37enfin menteur, mais arnaqueur,

09:38et moi, l'argent que je gagne,

09:40en plus, si je gagne ce procès

09:41et que j'obtiens les X centaines de milliards

09:42que j'ai demandé,

09:42je les redonne à la Fondation.

09:45Vous voyez, comme je suis vraiment gentil,

09:46je ne fais pas ça du tout pour moi.

09:48Donc, il y a ce jeu

09:50et je ne suis pas sûr

09:52que son angle d'attaque soit mauvais.

09:54C'est-à-dire qu'il y a quand même

09:56pas mal de rumeurs qui circulent

09:58sur le management de Sam Allemagne,

09:59qui a quand même été, il ne faut pas l'oublier,

10:00Demi, qui est reparti chez Microsoft,

10:02qui est revenu.

10:04Son équipe s'est quand même barrée

10:06à donner sa démission.

10:07On voit bien qu'il a quand même du mal

10:08à retenir des cadres.

10:10Et donc, il y a un angle d'attaque

10:12qui me paraît assez...

10:14Je ne suis pas sûr qu'il soit pertinent,

10:15mais à mon avis, il va jouer là-dessus.

10:16J'ai vu que tu...

10:18Deux délinés de la tête.

10:20Musk, Chevalier Blanc,

10:21moi, je vais bien avoir de l'imagination,

10:22mais à un moment,

10:24c'est un peu Sher Khan.

10:25C'est ça, c'est Sher Khan ?

10:26Faites-moi confiance.

10:27Oui, oui, c'est ça.

10:28Il hypnotise.

10:29C'est vraiment ça.

10:30Après, il y a des enjeux.

10:31D'abord, ce que Musk réclame,

10:33c'est le débarquement d'Haltmann

10:35ou l'interdiction pour OpenAI

10:37de développer des nouveaux modèles.

10:38Et là, si c'est le cas...

10:39Là, c'est un coup d'arrêt.

10:42Ça serait terrible.

10:42Là, c'est un upset,

10:45un problème financier majeur.

10:48Là, si ça se passe,

10:49la bulle, il y a éclaté.

10:50Oui, ça explose instantanément.

10:51Le séisme financier.

10:53On est chez une juge,

10:55là, à Auckland,

10:55qui est assez militante.

10:57Donc, un,

10:58ils vont témoigner tous les deux.

10:59Deux, on a une juge

11:00qui a un agenda,

11:01en tout cas,

11:01qui est marqué politiquement.

11:03Donc, on a une recette

11:04un peu explosive.

11:04Le problème,

11:05c'est des gars collatéraux.

11:06Ce n'est pas juste

11:06leur petite bisbille à tous les deux.

11:08C'est que si OpenAI

11:09arrête de faire des modèles

11:11où, en tout cas,

11:12le juge...

11:12Bon, après, ça ira en appel,

11:14en consuprême, etc.

11:16Mais on envoie des signaux.

11:18En tout cas,

11:18je vous garantis un gros mouvement

11:19sur la bourse.

11:20Garantie.

11:21Ensuite,

11:22toutes les fondations

11:23qui ont...

11:24Le problème,

11:24c'est que pour faire

11:25du non-profit en AI,

11:27ce n'est pas possible.

11:28Il y a besoin

11:28de trop d'investissement.

11:29Donc, ce système

11:30de cap-profit,

11:31en fait,

11:31il sert à tous les gens

11:32qui font de l'open source,

11:33des trucs comme ça,

11:34pour financer de l'IA

11:35qui soit semi-public,

11:36semi-privé,

11:37parce que juste public,

11:38il n'y a pas assez de financement.

11:39Il faut quand même

11:39pouvoir attirer les fonds privés.

11:40Bon, ça, ça tue ce modèle.

11:42Donc, soit on est pauvre

11:43et malin,

11:44mais on n'a pas les moyens.

11:45Soit on est très riche

11:46et malicieux,

11:47mais on a les moyens

11:48du capitalisme.

11:49Donc, il n'y a plus rien au milieu.

11:50Ils sont en train de...

11:50Ils font la terre brûler

11:52entre les deux.

11:52Donc, là,

11:54on aura quand même,

11:54pour résoudre leurs problèmes d'égo,

11:56des dégâts collatéraux

11:57qui sont inéluctables.

11:58Le problème du fort profit,

11:59c'est terminé.

12:00Qui gagne ou qui perde,

12:01c'est terminé.

12:01On ne peut plus le faire.

12:03Et par enjeu de ce que disait Yves,

12:04c'est qu'il y a un côté

12:05très néron aussi

12:06chez Musk.

12:09Ce côté, écoutez,

12:10on va tout cramer.

12:13On va foutre le feu

12:15et après tout,

12:15on verra bien ce qu'il sortira.

12:16Moi, j'ai d'autres trucs à faire

12:17donc je vais bien m'en sortir.

12:18Pour ce que tu disais,

12:19quelque part,

12:20c'est ce côté un peu,

12:21tu sais,

12:21ça fait penser aux opérateurs télécom.

12:23Ils sont quatre,

12:23maintenant il faut être trois.

12:24Enfin bon, tu vois,

12:25parce qu'il n'y a pas assez de capitaux,

12:26parce qu'il y a trop de monde

12:27sur la place, etc.

12:28Et effectivement,

12:28comme Musk est arrivé un peu en dernier

12:30et n'a pas réussi,

12:31on l'avait vu dans une émission précédente,

12:32finalement,

12:33à valider ce qu'il voulait faire

12:34comme modèle,

12:35que maintenant il essaie de dire

12:35« On va faire des data center dans l'espace

12:37puis on va revoir le positionnement

12:38de XR, etc. »

12:39Très clairement...

12:40Mais c'était le premier investisseur

12:42qui était à l'origine.

12:43C'est ça.

12:43En fait, au fond,

12:45je peux comprendre

12:45qu'il a un côté genre

12:46« Putain, mince,

12:47je me suis fait avoir quelque chose pour ça. »

12:48Donc, comme c'est Musk,

12:50ça va saigner.

12:52Il faut être raisonnable quand même

12:53parce qu'il y a aussi

12:54un principe de réalité.

12:55Si un des deux perd grave,

12:58comme tu dis,

12:59tout s'effondre.

12:59Le juge,

13:00il ne va jamais faire ça.

13:01C'est des sortes tellement...

13:02On est dans « Too big to fail ».

13:04C'est « Too big to fail ».

13:05Donc, il va avoir

13:06un moment d'accord.

13:07« Too big to fail »

13:08de la juge, là.

13:09C'est « Too big to fail »,

13:09si ce n'est,

13:10pour finir,

13:11comme tu disais,

13:12Atman est dans une mauvaise passe.

13:13Il a cumulé

13:14quand même

13:15les casseroles.

13:16Il en a encore.

13:17Maintenant, je rappelle

13:17d'un point de vue aussi personnel

13:18puisqu'il est accusé

13:19d'agression sexuelle

13:21par sa soeur.

13:22Enfin, bref, c'est compliqué.

13:23Bref, le gars est sulfureux.

13:25Au tout moment,

13:25il a une aura

13:25qui est compliquée.

13:27Ça pourrait être une décision

13:28pour être celle-là, peut-être.

13:29Ça pourrait être de dire

13:29« Ok, on dégage le pain. »

13:33Un lapin de trois semaines

13:33en face, ça irait.

13:34Mais bon, en face,

13:35c'est Musk.

13:36Il a un passif.

13:37Je veux dire,

13:37c'est hyper compliqué.

13:38Oui, d'accord.

13:39Mais il y a la réalité

13:40et puis il y a l'histoire

13:41qu'on fait.

13:42Et tu sais très bien

13:42qu'à la fin,

13:43c'est le narratif qui gagne.

13:45Donc, quel est celui

13:46qui va faire le meilleur narratif ?

13:47On va voir.

13:48Mais moi, je pense

13:49que quand même,

13:49Elon Musk,

13:50il a un narratif de

13:51« Il veut faire un IPO.

13:52Il n'est pas crédible.

13:53Il faut le dégager. »

13:54Bon, écoutez,

13:55on verra bien

13:55comment évolue ce procès.

13:57Ça commence aujourd'hui.

13:58Prévu quatre semaines,

14:00je crois.

14:00Quatre semaines.

14:01Quatre semaines

14:01et ils vont témoigner

14:02tous les deux.

14:02Ils vont témoigner tous les deux.

14:03On aura l'occasion,

14:04autant vous le dire tout de suite,

14:05d'en reparler très souvent

14:06dans Tech & Co,

14:07obligatoirement.

14:08On reste dans l'univers

14:09OpenAI

14:10avec cette news

14:11un petit peu plus amusante,

14:13on va dire,

14:14qui provient d'un analyste

14:16dont le nom vous dit

14:18sans doute quelque chose

14:18si vous êtes un fan de techno.

14:20Il s'agit de Ming-Chi Kyo

14:21qui est un gars

14:22qui a une espèce

14:24de livre ouvert

14:25sur la Tech.

14:26Il arrive à avoir

14:26des informations

14:28hyper secrètes

14:29concernant Apple,

14:30notamment.

14:31Et là,

14:32c'est concernant OpenAI

14:34et ce projet

14:36de téléphone,

14:37de smartphone

14:37qu'OpenAI

14:38sera en train de développer.

14:40Vous vous dites,

14:40mais oui,

14:40on en a déjà parlé,

14:41c'est le projet

14:42de Jonathan Ive.

14:43Eh bien non,

14:43c'est carrément autre chose.

14:45Un téléphone

14:46qui ne réagirait

14:48non pas

14:48via des applis,

14:50mais par une IA

14:51qui comprendrait

14:52en fait

14:53les applis

14:53que vous voudriez

14:55mettre en route

14:55à un instant T.

14:57Alors sur le papier,

14:59c'est un vrai fantasme

15:00parce qu'on se dit

15:01ça serait le top

15:02véritablement.

15:03Mais est-ce que

15:04un,

15:05c'est au point,

15:05est-ce que ça sera aussi

15:08on va dire

15:08éblouissant

15:09que ce qu'on peut imaginer ?

15:11Qu'est-ce que tu en penses,

15:11Damien ?

15:12D'abord,

15:13il faut se rappeler

15:13que tu le disais,

15:14c'est un fantasme.

15:15Il y a eu des précédents.

15:16Le Rabbit Air One,

15:18le Air Epine

15:19de Human,

15:22bref,

15:22des téléphones

15:23ou des nouveaux devices

15:24qui avaient pour objectif

15:25de dire

15:25je leur parle,

15:26je dialogue avec

15:26et ils font ce que je dis.

15:27Bon,

15:27ça ne marche pas.

15:29Donc,

15:29ce qui est intéressant

15:30avec ChatGPT

15:30ou au moins avec OpenAI,

15:32c'est qu'ils ont la techno.

15:33Ils ont une techno d'agent,

15:34ils ont une techno d'agent

15:34qui fonctionne,

15:35tu dialogues avec leur agent,

15:36ça fait un truc.

15:37Donc,

15:38l'idée de dire,

15:39qui pourrait être une vision,

15:41qui est de dire

15:41il n'y a plus d'apps,

15:42mais finalement,

15:42je parle à mon téléphone

15:43et je lui dis

15:44j'aimerais que tu fasses ça,

15:45autrement dit,

15:45je n'appuie plus sur l'application SNCF

15:48mais je lui dis

15:48j'achète un billet de train

15:49pour aller tel jour

15:50ou tel jour,

15:51je ne sais pas,

15:51en fonction du prix,

15:52tu me dis arrête de la météo

15:54et il va mettre en place

15:55une sorte d'agent dynamique.

15:56Ce n'est pas idiot,

15:57sur le papier,

15:58ça fait rêver.

15:59C'est ce qu'on voit aujourd'hui

16:00dans certains outils,

16:01certains agents

16:02qui permettent de faire

16:03ce genre d'action.

16:04Est-ce que vraiment

16:05ça peut être robuste

16:06dans un appareil

16:06de type terminal comme ça ?

16:09C'est la question que je me pose

16:10parce qu'il faut que ce soit simple.

16:11Mais ce qui est intéressant

16:12c'est que si ça marche,

16:13ça réinvente quand même pas mal

16:14et Yves,

16:15tu t'es bien placé pour le savoir

16:16à l'époque,

16:17ça réinventrait quand même pas mal

16:18l'ergonomie

16:18et la manière d'interagir

16:19avec ces appareils

16:20qui ont quand même,

16:21maintenant le smartphone moderne,

16:22il a quand même 20 ans.

16:24Alors,

16:24c'est intéressant

16:25parce que finalement

16:26on peut lotérer

16:27cette interface par la voix

16:29mais moi,

16:29la question que je me pose

16:31et je vous la pose aussi,

16:33l'interface ultime

16:35parce que finalement

16:36j'ai peut-être pas envie

16:37de parler tout le temps

16:38à mon téléphone,

16:39j'ai peut-être envie

16:39parfois d'écrire

16:40tout simplement

16:40et le fait de reprendre

16:42ton exemple,

16:42de prendre un billet de train,

16:43peut-être que si je suis

16:44justement dans un train

16:46ou dans un environnement bruyant,

16:47j'aurais pas envie

16:48de parler à mon téléphone,

16:49j'aurais envie d'écrire

16:50malgré tout

16:50et le fait de lancer

16:51une application,

16:52là c'est pas si bête

16:55donc c'est...

16:56Enfin,

16:56je trouve que le fantasme

16:57est intéressant

16:57mais jusqu'où ça peut aller quoi ?

16:59Qu'est-ce que t'en penses Lucas ?

17:00Je pense que c'est 100% prêt.

17:01C'est 100% prêt.

17:04Déjà moi,

17:05quand je dois taper

17:06sur mon clavier,

17:07c'est une souffrance

17:08pour moi

17:08parce que je ne fais que parler

17:11et il y a des applications

17:12type WeSperflow,

17:13etc.

17:14qui comprennent

17:15nouveaux paragraphes,

17:17point 1, 2, 3, etc.

17:18Donc ils le font

17:19et de manière extrêmement réactive,

17:20extrêmement rapide.

17:21Mais tu le verrais parler

17:22pour tous les usages

17:23que tu as avec ton téléphone.

17:24Je suis dans le train,

17:25dans l'avion,

17:25je murmure,

17:26en fait tu peux murmurer,

17:27tu peux murmurer

17:28près de mon téléphone

17:29tout simplement

17:29et ça marche extrêmement bien.

17:31Et quand je dois sortir

17:32un truc avec un clavier,

17:33je vous garantis

17:33que je perds du temps.

17:36Donc pour moi,

17:37ça c'est totalement,

17:37c'est ma vie,

17:38déjà depuis plusieurs mois.

17:41Donc ça veut dire

17:41que dans 10 ans, 15 ans,

17:43plus personne ne sait écrire en fait.

17:44Ça c'est clair.

17:45C'est une première chose.

17:46Je n'ai jamais su écrire.

17:47Non, non, mais sérieux.

17:48C'est vrai.

17:50Mais l'autre point,

17:51c'est que,

17:52et la technologie argentique,

17:53elle est prête.

17:54En fait,

17:55le goulot d'étranglement

17:57pour que cette chose-là

17:59fonctionne,

18:00il faut que ce soit

18:01le point d'entrée principal

18:02de toutes nos conversations,

18:03de toutes nos consommations.

18:04C'est-à-dire que si j'ai besoin

18:05d'avoir deux téléphones,

18:06un pour mes apps,

18:06un pour celui-là,

18:07ça ne marche pas.

18:08Par contre,

18:08si je lui fais confiance

18:09et qu'au lieu de prendre

18:10un Uber ou un taxi,

18:11je sors du restaurant,

18:12je lui dis

18:12ramène-moi chez moi

18:13et lui décide,

18:15selon mes critères

18:15de prix,

18:16de vitesse,

18:16de machin,

18:17et il y a quelqu'un

18:18qui vient,

18:18je ne sais pas comment

18:19il a fait,

18:20c'est tout à fait envisageable

18:21et si je lui dis

18:22quelle est la météo

18:23et où on va demain

18:24et change ça dans mon agenda.

18:25Donc,

18:26la grosse différence,

18:27c'est que ce n'est pas

18:28du tout de la science-fiction.

18:29C'est-à-dire que c'est quelque chose

18:30qui, demain matin,

18:31si moi je décide

18:31de n'utiliser que ça

18:32et qu'ils optimisaient l'agent

18:33pour moi avec mon contexte,

18:35je pourrais très bien

18:36faire 70-80%

18:38de mes interactions

18:38avec ça sans problème.

18:39C'est-à-dire que c'est prêt,

18:40on est beaucoup plus près

18:41de la réalité là,

18:42c'est un truc

18:42et Qualcomm,

18:43ils ont déjà un partenariat

18:45avec eux apparemment,

18:46Qualcomm,

18:47l'action est montée

18:47de 13% aujourd'hui,

18:48ils ont déjà préparé

18:49les chipsets,

18:50on n'est pas dans la vision,

18:52on est dans les 6 prochains mois.

18:54Il y aurait une partie

18:54de cette réflexion

18:55qui se ferait dans l'appareil

18:56en fait,

18:57sans être forcément

18:58connecté au réseau.

18:59Et le fait d'avoir,

19:00donc on tape toujours

19:01sur Chagipity

19:02et on met sur l'appareil

19:03de la silicone

19:04des chipsets

19:05qui sont optimisés

19:06pour Chagipity

19:07donc ils font ce qu'on appelle

19:08le pré-processer.

19:09OK, c'est super tout ça.

19:11Mais finalement,

19:11un iPhone,

19:12un Pixel,

19:13on peut le faire aussi,

19:13il y a un micro.

19:14Oui, moi je le fais

19:16toute la journée

19:16mais tu as besoin

19:17d'appeler ton app.

19:18Oui, et puis...

19:19Là, il n'y a plus d'app.

19:19Puis tout ce qui est présenté là,

19:21c'est le fantasme

19:21qui a été vendu il y a 10 ans

19:23avec du Siri

19:23ou du Google Home.

19:25C'est ce qui était présenté,

19:27c'était cette vision-là

19:28qui n'a toujours pas été résolue

19:29aujourd'hui.

19:30Là, la technologie,

19:31elle est sous notre main.

19:32C'est possible,

19:33c'est un problème d'usage.

19:33Mais demain,

19:34Google lancera une IA

19:36qui répondra à ton téléphone,

19:37enfin qui réagira

19:38à ton téléphone

19:39et qui fera tout ça.

19:40Alexa Plus,

19:41c'est ça aussi visiblement

19:42d'après ce que j'ai compris.

19:43Alexa Plus,

19:44c'était chez toi,

19:44tu dis commande-moi un Uber,

19:46je veux deux pizzas

19:47au fromage

19:48dans 10 minutes,

19:49enfin des trucs comme ça.

19:50Il va comprendre,

19:51il le fait.

19:52Mais il faut que ce point d'entrée,

19:53c'est la distribution.

19:54Non, ce que je veux dire par là,

19:55ça sert à quoi

19:55d'avoir un nouveau hardware

19:56pour le faire ?

19:57Finalement,

19:58les téléphones qu'on a aujourd'hui

19:59qui ont un micro,

19:59ou un écran

20:00seraient capables de le faire.

20:01Ça va se faire dans la friction

20:02d'utilisation.

20:02C'est-à-dire que s'ils sont meilleurs,

20:03ils comprennent mieux

20:04quand tu parles,

20:04ils ont ton vocabulaire propre,

20:06ils ont ton contexte,

20:07ton numéro de carte à toi

20:08et que tu leur fais confiance.

20:10Mais ça,

20:10ça peut l'avoir.

20:11Ils n'ont pas prêt à Apple.

20:12Non, mais l'enjeu,

20:14c'est effectivement,

20:14mais le hardware est là,

20:15on est d'accord.

20:15Oui, mais c'est Apple.

20:17Je pense que l'enjeu,

20:17c'est l'accès à la data.

20:18C'est en fait,

20:19ce côté sans couture,

20:22d'accès à plein d'informations

20:23sur lesquelles tu sais

20:24que tu peux compter.

20:25Par exemple,

20:26la météo,

20:27l'agenda,

20:28etc.

20:28Tous ces éléments-là,

20:29oui,

20:29ils sont là,

20:30les briques sont là.

20:31Après,

20:31il faut les interconnecter,

20:32il faut qu'elles se parlent entre elles.

20:34Google pourrait éventuellement le faire.

20:35Si tu es full Google,

20:36par exemple,

20:37si tu ne l'es pas forcément,

20:38il faut qu'il y ait

20:38des interconnections qui vont bien.

20:39Pareil pour Siri,

20:40à une époque,

20:41Siri,

20:41dans une vie passée,

20:42ils avaient essayé

20:43de développer ça.

20:44Ils disaient,

20:44voilà,

20:44il faut demander aux agents,

20:45enfin plutôt aux applications,

20:46qu'elles mettent les bons connecteurs.

20:47Et donc,

20:53si tu as un machin

20:54qui encapsule tout ça

20:56de manière assez élégante

20:57et fluide,

20:57là,

20:58tu as un truc qui est craqué.

20:58Et qui a un fort contexte personnel.

21:00Oui.

21:00Quand tu dis,

21:01ramène-moi à la maison

21:02et qui sait que la dernière fois Uber,

21:04tu n'avais pas aimé,

21:05il n'appelle pas Uber.

21:06Il appelle...

21:07Parce que tu as mis trois étoiles

21:08aux deux cinq.

21:08Voilà.

21:09Donc,

21:09il est extrêmement personnalisé.

21:11Tu as vraiment un assistant personnel,

21:12un vrai.

21:13Et ça,

21:13c'est possible aujourd'hui.

21:14En fait,

21:14tu y penses,

21:15c'est possible.

21:16Yves,

21:16tu y crois ?

21:17Moi,

21:17je suis convaincu

21:19que c'est la fin du smartphone

21:21et c'est le début

21:21des agentphones.

21:22Ça,

21:22pour moi,

21:23c'est une certitude.

21:24on peut garder le mot

21:25smartphone plus

21:26ou agentphone,

21:26j'appelle ça agentphone.

21:28Pour une raison principale,

21:30c'est qu'aujourd'hui,

21:32il y a un data lake,

21:33il y a de la donnée.

21:35Les applications shop

21:36et l'application,

21:37c'est un intermédiaire

21:38entre la data

21:38et le smartphone.

21:40Et que les intermédiaires,

21:41ils sont voués à disparaître.

21:43Et donc,

21:44à un moment donné,

21:45le smartphone,

21:45enfin,

21:46ou le dataphone,

21:47l'agentphone,

21:48il va les taper

21:48directement.

21:49C'est l'agent

21:49qui va taper

21:50dans la donnée.

21:51Parce qu'il n'a pas

21:52besoin d'un intermédiaire.

21:54Donc,

21:54économiquement,

21:55l'application shop

21:56n'a aucun sens

21:58pour des destructeurs,

21:59pour l'agence artificielle.

22:01Ça,

22:01c'est la première chose.

22:02Deuxième chose,

22:03les applications shops,

22:04ils ont un coup de génie

22:05parce qu'il n'y en a

22:06que deux dans le monde.

22:07J'ai oublié Microsoft.

22:08Ils ont bloqué le marché.

22:10Et comme ils ont bloqué

22:11le marché,

22:12tout le monde

22:13veut leur peau.

22:14Et à un moment donné,

22:15quant à le monde entier

22:16qui veut ta peau,

22:17ils l'auront.

22:17C'est parce qu'ils font

22:18de la réponse de valeur.

22:20Ils ont un loyer économique

22:22de...

22:23C'est 30% à chaque fois.

22:25Je suis bien placé

22:26pour savoir

22:26qui a tué HTC.

22:28Puisque c'est moi

22:29qui ai fermé,

22:30cette partie-là.

22:31Donc,

22:31je sais exactement

22:32ce qui s'est passé,

22:33y compris les avocats

22:34avec qui j'ai travaillé

22:35et ceux que j'avais en face.

22:37Et je peux vous assurer

22:38que l'HTC n'est pas le seul

22:39à se dire

22:40si ça tombe,

22:41ça tombe.

22:42Par contre,

22:42la question que pose François,

22:44elle me paraît

22:45tout à fait justifiée.

22:46D'accord,

22:46il va y avoir

22:47des aides jeune faune.

22:48Mais en quoi

22:49OpenAI

22:49est le mieux placé

22:50pour les faire ?

22:51Parce que Google

22:52avec Gemini,

22:53par exemple,

22:54il pourrait très bien le faire.

22:55Sauf que ce n'est pas

22:56son intérêt premier

22:57puisqu'il est assis

22:58sur un tas d'or.

22:58C'est Picsou.

22:59Donc,

22:59il ne va pas bouger

23:00les fesses.

23:01C'est encore moins

23:02l'intérêt d'Apple.

23:03C'est encore moins

23:04l'intérêt d'Apple.

23:05Mais quand ils vont se faire

23:07attaquer,

23:08ils vont se faire attaquer.

23:09Question,

23:09c'est qui va les attaquer ?

23:10Et là,

23:11moi,

23:11j'ai un différent.

23:12En tout cas,

23:13je ne suis pas tout à fait

23:13d'accord avec ce qu'il a

23:14d'être dit.

23:15OpenAI va rentrer

23:16dans la bataille.

23:17Mais celui qui va rentrer

23:18dans la bataille

23:18fort,

23:19vite et straightforward,

23:21ça va être Huawei.

23:21Parce qu'il a le hardware,

23:23il a 1,3 milliard de personnes

23:25qui travaillent

23:26avec de l'intelligence artificielle,

23:27il a AOSP,

23:28parce qu'il faut quand même

23:29un OS,

23:30il a Harmony,

23:31il a DeepSync,

23:32par derrière,

23:33il a DeepSync,

23:34il a les chipsets

23:35pour entraîner tout ça.

23:36Et on se dit,

23:38waouh,

23:39mais c'est génial.

23:40Si OpenAI peut ouvrir

23:41la porte,

23:42le bulldozer

23:43qui va l'enfoncer

23:44et qui va rentrer

23:45à fond les balais,

23:45c'est Huawei.

23:46Et Huawei,

23:47je ne sais pas pourquoi,

23:48mais il a une petite dent

23:48contre les Américains,

23:50contre Google

23:50et Android

23:51et contre Apple.

23:52Parce que je ne sais pas pourquoi,

23:54mais en 2019,

23:54il s'est quand même

23:55à ça crissé.

23:55Et ça permettrait surtout

23:56à Huawei

23:56de revenir

23:57dans le monde entier.

23:59Alors peut-être pas aux Etats-Unis,

24:00parce que pour d'autres raisons,

24:01il serait banni,

24:02mais en tous les cas en Europe.

24:03Oui, en dehors des Etats-Unis.

24:04Du fait qu'il n'aurait plus besoin

24:06finalement

24:06d'un OS Google

24:08qui aujourd'hui

24:09leur est interdit

24:10pour pouvoir lancer

24:11ce type d'intermédialité.

24:13L'intermédiaire

24:14de l'OS et des apps...

24:15Et eux,

24:15ils savent faire des téléphones,

24:17et eux,

24:17ils savent distribuer des téléphones,

24:19et eux,

24:19ils ont un marché captif

24:20qui leur permet

24:20d'avoir du produit.

24:21Et eux,

24:22ils ont du fric.

24:23Surtout,

24:23ils ont des clients

24:23qui font déjà

24:24beaucoup d'agents tiques.

24:26Tous ces trucs-là,

24:27en Chine,

24:27c'est beaucoup plus utilisé

24:28qu'en Europe.

24:29Après,

24:29je pense que pour que

24:30le grand public

24:31s'habitue à ça,

24:32il faut qu'ils aient

24:33un acteur de confiance.

24:34Tchèque GPT

24:35est un outil de confiance.

24:36Je ne dis pas

24:36qu'il marche bien,

24:37je dis qu'on a confiance

24:38dans l'outil.

24:38C'était les premiers movers,

24:39donc quand tu bouges

24:41le premier sur un marché

24:42du grand public...

24:42Ce que je veux dire,

24:43c'est que le grand public...

24:44Quand j'ai vu ça,

24:45je suis tombé de ma chaise.

24:46Franchement,

24:46elle me dit,

24:47ok, très bien.

24:47Donc elle a confiance,

24:49et tu dis,

24:49Huawei...

24:49Non, mais j'étais surpris

24:51parce que si tu veux,

24:52elle a sa tablette,

24:52tout ça,

24:53ça marche super bien.

24:54Donc tu dis,

24:55wow,

24:55elle a confiance là-dedans.

24:56Donc Huawei peut-être,

24:58mais ça,

24:58il y a une marque de confiance.

24:59Ça va être plus compliqué

25:00pour Huawei en Europe.

25:00Tu te dis,

25:01si je parle à la machine,

25:01elle va certainement faire

25:02ce que je lui demande.

25:03On verra.

25:04Après,

25:04il y a un autre élément.

25:05On disait ça pour BYD

25:06sur les voitures.

25:07Oui, ça va être intéressant.

25:08Le monde a changé quand même.

25:09Après,

25:09il y a la question quand même

25:10de revoir la grammaire d'interaction.

25:12Quand je dis la grammaire d'interaction,

25:13c'est passer d'une logique

25:14de j'appuie sur une icône

25:15qui m'amène quelque part,

25:16qui est en fait une sorte

25:16de site web revu et corrigé

25:18et j'interagis avec,

25:19à quelque chose

25:20avec qui je dialogue,

25:21qui est une promesse

25:22depuis bien longtemps

25:22et il faut que je sois précis

25:23en ce que je demande,

25:24il faut que la machine

25:24me pose les bonnes questions,

25:25etc.

25:25Tu auras toujours ton artefact,

25:27tu as le meilleur des deux mondes.

25:28Mais là où c'est intéressant,

25:30c'est que que fait

25:31ChatGPT actuellement ?

25:32Il embarque des marques

25:34dans ChatGPT.

25:36SNCF en France,

25:37Carrefour,

25:38Yelp aux Etats-Unis,

25:40Uber Eats,

25:41donc en gros des marques

25:42qui créent leur sorte

25:42de mini-app dans l'app

25:44et qui fait qu'on peut dialoguer avec.

25:46Donc tu vois le truc venir.

25:47Si tu veux dialoguer avec Uber Eats,

25:49tu auras le dialogue

25:49avec l'interface qui va bien

25:51et qui ne va pas trop te dépayser.

25:52En gros,

25:52on va passer une logique

25:53de l'Internet,

25:54on va dire l'Internet

25:55au sens de l'attention,

25:56tu restes vissé sur ton téléphone

25:57à l'intention.

25:59Soit l'appareil va devancer

26:00ce que tu veux,

26:01soit tu vas lui dire

26:01ce que tu veux

26:02et puis on va laisser faire le job.

26:04Toutes les interfaces d'utilisateur

26:05vont être des interfaces

26:06de conversation,

26:08quel que soit le logiciel.

26:09Pour terminer.

26:10C'est exactement où va WeChat,

26:12c'est exactement où va Alibaba.

26:14Et donc pour moi,

26:15c'est la seule chose que je veux dire,

26:16c'est que oui,

26:16c'est une tendance,

26:17mais cette tendance-là,

26:19aujourd'hui,

26:19elle est en avance

26:20où dans le monde ?

26:21En Chine.

26:22Là aussi,

26:22les Américains ouvrent la porte,

26:23c'est les Chinois qui vont s'envolver.

26:24La robotique.

26:25Ça va arriver quand,

26:25tout ça, ton avis ?

26:28Pour moi,

26:30H2 de cette année,

26:31on aura les tests de Vice

26:32et début de l'année prochaine,

26:34on aura les solutions de marché.

26:36On revient dans un instant.

26:38En début de l'année prochaine,

26:38c'est les 20 ans de l'iPhone.

26:39Oh, il y a peut-être

26:40en tout cas joué là,

26:41effectivement.

26:45Il va falloir regarder Tech & Co

26:47et écouter Tech & Co.

26:48Bon, regardez-le avant,

26:49écoutez-le avant aussi,

26:50c'est pas mal.

26:51Merci Damien,

26:52Lucas,

26:53Yves,

26:53petite pause,

26:54on revient dans un instant.

26:55Vous parliez de Manus,

26:56il y a une seconde,

26:58start-up chinoise

26:59qu'aurait bien voulu s'offrir

27:01Mark Zuckerberg

27:02de chez Meta.

27:03Eh bien,

27:04il ne va pas pouvoir le faire.

27:05On va tout vous expliquer.

27:06Dans un instant,

27:07évidemment,

27:08les conflits géopolitiques actuels

27:09ont joué en la défaveur

27:10de cette acquisition.

27:11Tech & Co,

27:12la quotidienne,

27:13revient juste après

27:13cette petite pause.

27:14A tout de suite.

27:16Tech & Co,

27:17la quotidienne,

27:18le débrief de la tech.

27:2021h,

27:21une retour de Tech & Co,

27:22la quotidienne.

27:23Merci d'être avec nous

27:24pour tout vous dire.

27:24Pendant la petite pause,

27:25eh bien,

27:26on était déjà en train

27:26d'anticiper le sujet

27:27qui va commencer tout de suite

27:29avec Lucas Perrodin,

27:31toujours,

27:32Yves Maître

27:32et Damien Douani.

27:34On va parler donc

27:35de l'affaire Manus.

27:37Manus,

27:38puisque la Chine bloque

27:39l'acquisition

27:40de cette start-up

27:41Manus par Meta,

27:43le géant américain

27:44avait conclu un accord

27:45fin décembre

27:45pour acheter la pépite chinoise

27:47d'agent IA

27:48pour 2 milliards de dollars,

27:49un rachat

27:50et un blocage

27:51hautement stratégique

27:51sur fond de rivalité

27:53technologique

27:53et économique

27:54entre la Chine

27:55et les Etats-Unis.

27:56Nathan Coquimpo

27:57nous explique tout cela.

28:00Réserver des vacances,

28:01créer un site web,

28:02comparer des centaines

28:03de profils

28:03avant un recrutement,

28:04l'agent IA Manus

28:05est capable

28:06en totale autonomie

28:07d'effectuer

28:08différentes tâches complexes

28:09en parallèle

28:09et on n'a rien de temps.

28:10Une technologie

28:11qui repose en partie

28:12sur le modèle IA

28:13développé par Alibaba.

28:14Dans la foulée

28:15de l'explosion

28:15de DeepSick

28:16il y a un an,

28:17l'IA chinoise

28:17qui avait complètement

28:18rebattu les cartes

28:19dans la course

28:20à l'IA

28:20la plus performante,

28:21Manus

28:22a tapé dans l'œil

28:22de Meta.

28:23Mark Zuckerberg

28:24n'a pas hésité

28:24à débourser

28:252 milliards de dollars

28:26pour son acquisition

28:27et a déjà commencé

28:28à intégrer la technologie

28:29au groupe

28:29avec pour objectif

28:31de lancer une formule

28:32par abonnement

28:32pour dégager

28:33ses premiers revenus

28:34liés à l'IA.

28:35Basé à Singapour,

28:36Manus cherche de son côté

28:37à se détacher de la Chine

28:38notamment pour ne plus

28:39subir les restrictions

28:40américaines

28:41sur les achats

28:41de puces IA.

28:42Elle indiquait

28:43ne plus avoir aucun lien

28:44avec son pays d'origine

28:45et annonçait

28:46la fin à venir

28:46de ses services sur place.

28:48Inacceptable

28:48pour l'agent chinoise

28:49de planification économique

28:50qui ne veut pas voir

28:51sa technologie

28:52tomber aux mains

28:52des Américains

28:53et a interdit

28:54aux deux confondateurs

28:55de quitter le pays.

28:57Alors voilà,

28:57les deux confondateurs

28:58de Manus

28:58ne peuvent pas quitter le pays.

29:00La Chine bloque

29:01donc l'acquisition

29:02de Manus

29:03par méta.

29:04On a dit ça,

29:05mais qu'est-ce qui va se passer ?

29:06Tiens,

29:07on ne sait pas vraiment

29:08mais on peut imaginer.

29:10On peut essayer

29:11de tirer le fil

29:12pour comprendre

29:13un,

29:13pourquoi il y a

29:14ce blocage

29:15et deux,

29:15ce qui va se passer.

29:16Qui commence ?

29:17Juste un point

29:18sur moi,

29:19c'est que

29:20personne ne pensait

29:21qu'on était en attente

29:22d'une validation

29:22de l'acquisition.

29:23C'est vrai,

29:24t'as raison.

29:24On n'était pas

29:25dans un moment

29:26où on disait

29:26on attend que l'autorité

29:27des marchés financiers

29:28chinois nous le dise.

29:29Pour tout le monde,

29:29c'était fait.

29:30Donc ça,

29:31c'est sorti,

29:32c'est un deal

29:33qui est fait

29:33dont on nous dit

29:34qu'il n'est plus fait

29:35mais pour qui

29:35tous les acteurs

29:36l'avaient fait.

29:38C'est hyper surprenant

29:40quand même.

29:41Parfois,

29:41quand il y a

29:41des fusions acquisitions,

29:42on attend...

29:43Mais donc,

29:43par exemple,

29:44l'équipe de Manus

29:44a déjà intégré Meta ?

29:46Meta a déjà intégré

29:49de l'intelligence

29:50de Manus ?

29:51Meta a déjà annoncé

29:52l'acquisition de Manus.

29:53C'est aussi simple que ça.

29:55Donc pour eux,

29:58ils n'étaient pas

29:58en attente

29:59de réalisation de trucs.

30:00En gros,

30:01les fondateurs sont en Chine

30:02et la Chine a dit

30:03vous ne sortez plus du pays.

30:04Et puis,

30:05c'est une boîte singapourière

30:06mais vous êtes chinois

30:07et c'est moi qui décide.

30:08Mais personne n'attendait...

30:09On n'était pas

30:10en attente de décision.

30:11C'est ça qui est

30:12un peu surprenant.

30:12Ce n'est pas le truc habituel.

30:13Qu'est-ce que devaient faire

30:15ces deux cofondateurs ?

30:16C'est partir aux Etats-Unis

30:17justement suivre

30:18l'aventure Manus

30:20chez Meta ?

30:21Je pense qu'il faut...

30:23Moi, en tout cas,

30:24j'étais très, très, très,

30:25très surpris.

30:25Peut-être que personne

30:26ne s'y attendait.

30:27Peut-être que j'étais

30:27le seul idiot.

30:28Que ça passe ?

30:29J'étais très, très surpris

30:30que ça passe.

30:31J'ai quand même

30:31un petit peu travaillé en Chine.

30:32Une boîte américaine

30:33qui achète une start-up

30:35bankable chinoise,

30:36aujourd'hui,

30:37c'est plus compliqué que ça.

30:38D'abord,

30:39il faut comprendre

30:39qu'il y a un passif TikTok.

30:41TikTok,

30:41pour les chinoises

30:42qui vont aux Etats-Unis,

30:44les Américains disent

30:44TikTok aux Etats-Unis,

30:46vous n'avez pas le droit,

30:47je vous force à vendre TikTok.

30:49Ça, les Chinois...

30:51Ils n'ont pas aimé.

30:52Ils n'ont pas aimé.

30:52Plus, c'est droit de douane.

30:55Non, c'est surtout

30:56de perdre la face.

30:57D'accord.

30:58Je fais un produit,

31:00tu prends ce qu'il y a de bon

31:01et tu me mets

31:02des droits de douane,

31:02etc.

31:03Donc, c'est à un moment donné,

31:05tu n'as pas respecté

31:06les accords de l'OMC

31:07qui ont été signés.

31:08Je le garde en tête.

31:09Le jour où je peux te le rendre,

31:10je te le rends.

31:10OK ?

31:11Maintenant, Manus,

31:12société créée en Chine,

31:14par deux chinois,

31:15de nationalité chinoise,

31:16bien chinois, OK ?

31:18Et puis,

31:19ils veulent faire une IPO,

31:20ce qui est normal.

31:21Faire une IPO en Chine,

31:23objectivement,

31:23à leur place,

31:24je me serais dit,

31:25putain,

31:25si je pouvais la faire

31:26ailleurs qu'en Chine,

31:27quelle place tu peux faire,

31:28Hong Kong ou Singapour ?

31:30Donc,

31:30les deux braves petits garçons,

31:32les deux braves petits jeunes

31:33qui étaient quand même

31:33assis sur un tas d'or,

31:34ils se sont dit,

31:35je vais la faire

31:36à Singapour.

31:37Et objectivement,

31:39il n'y avait pas...

31:42Tout ça est assez logique

31:43d'un point de vue business.

31:45Alors,

31:45ils savent qu'ils le font

31:46à Singapour,

31:47qu'ils n'ont pas hyper le droit,

31:48mais ils n'ont pas non plus

31:49l'interdiction.

31:49Donc,

31:50c'est un feu orange super mûr.

31:52On le fait à Singapour.

31:53À partir du moment

31:53où il est à Singapour,

31:54Méta,

31:56dans le droit international,

31:57dit,

31:57moi,

31:58je le rachète.

31:59Et je n'ai pas de problème.

32:00Et là,

32:00le gouvernement chinoise dit,

32:01attendez,

32:02le feu n'était pas orange,

32:03il était rouge,

32:03comme mon drapeau.

32:05C'est là où ça devient

32:06un peu compliqué.

32:08De fait,

32:08il était plutôt orange,

32:10mais eux,

32:10avec la vitesse

32:11et l'effet Doppler,

32:12ils l'ont vu un peu rouge,

32:13j'imagine.

32:13En tout cas,

32:14ils ont pris une colère rouge.

32:14Est-ce que ce n'est pas trop tard

32:16pour la Chine de dire non,

32:17finalement ?

32:18Je pense que c'est un peu...

32:19En tout cas,

32:20ce qu'on peut penser,

32:21c'est que Mark Zuckerberg...

32:22Pourquoi il réagit si tardivement ?

32:24Tout ça,

32:25ça a été réglé

32:26en décembre dernier,

32:27il y a quatre mois.

32:28C'est bizarre,

32:28quand même.

32:30Parce que,

32:32à un moment donné,

32:33il y a peut-être

32:33d'autres discussions

32:34qu'on ne connaît pas,

32:35d'autres tractations,

32:36et que ces autres tractations

32:37ne se passent pas

32:38dans le sens où ils veulent.

32:38et ils disent

32:39Joker !

32:41On bloque Manus.

32:42C'est difficile à lire,

32:44il y a tellement de dynamique,

32:45mais bon...

32:47Après,

32:48il y a le signal envoyé au marché,

32:49c'est tout ce que tu dis est vrai.

32:51Mais à la fin,

32:52on dit

32:52une boîte singapourienne,

32:54même si c'est des Chinois,

32:55Il y a un signal envoyé au marché

32:56qui est de dire

32:57si vous embauchez,

32:58vous achetez des choses

32:59qui étaient fondées

32:59par des Chinois,

33:00quel que soit le marché

33:00sur lequel vous les achetez,

33:02le gouvernement chinois,

33:03à n'importe quel moment,

33:04peut décider que ça n'a plus lieu.

33:06Donc,

33:07par exemple,

33:08moi j'ai des employés,

33:09j'ai des employés chinois,

33:10je dois faire quoi ?

33:13Littéralement,

33:13j'en ai qui arrivent là

33:14et qui sont de nationalité chinoise.

33:16Donc ça veut dire quoi

33:16pour moi en tant qu'employeur ?

33:17Ça veut dire que

33:18leur travail dans mon entreprise

33:19peut être bloqué

33:20par le gouvernement

33:21parce qu'ils ne sont pas d'accord.

33:22Pour tout employeur,

33:23c'est devenu

33:24la force de travail chinoise

33:25qui est de très bonne qualité

33:26dans l'IA

33:27devient

33:28une bombe à retardement

33:29ou pas ?

33:30Méta n'a pas réagi.

33:31Damien ?

33:32Non, Méta n'a pas réagi.

33:33Mais si tu veux

33:33pour revenir à ce qui t'as dit,

33:35Méta n'a pas réagi,

33:35mais je pense que

33:36d'abord,

33:36je ne sais pas s'ils savent réagir

33:37pour l'instant.

33:38Ils attendent de voir,

33:38j'imagine.

33:39Mais comme tu dis,

33:39il y a une sorte de monnaie d'échange.

33:41En fait,

33:41surtout,

33:41ça montre aussi

33:42le durcissement géopolitique

33:43qu'il y a aujourd'hui

33:44autour du numérique.

33:47Les Américains qui paillent

33:48aujourd'hui rapatrient,

33:49je te rappelle,

33:49des usines aux Etats-Unis

33:50qui disent à Apple

33:51« T'es gentil,

33:52mais t'arrêtes tes usines. »

33:53on discute non,

33:54mais vrai ou faux ?

33:55Après,

33:55si tu veux un iPhone

33:55à 3000 dollars,

33:56tu peux, mais...

33:57Le fait est qu'ils ont quand même

33:59tordus le bras.

33:59Donc, OK,

34:00ils délocalisent au Vietnam,

34:01etc.,

34:01mais quand même,

34:01ils relocalisent

34:02des choses aux Etats-Unis.

34:03On voit qu'il y a quand même

34:04une sorte de technonationalisme

34:07qui est en train

34:08de se mettre en place

34:08petit à petit

34:09au niveau des grandes puissances

34:10américaines et chinoises.

34:12Bon, les Européens

34:12font ce qu'ils peuvent au milieu.

34:14Mais voilà,

34:14globalement,

34:15on voit ça,

34:15c'est ça qui est en train

34:16de s'écrire sur nos yeux.

34:18D'abord,

34:18il n'y a plus de droit international,

34:19tout le monde le sait.

34:21Et ce qu'il faut se dire aussi,

34:23je ne suis pas en train

34:23de défendre qui que ce soit,

34:24j'essaie juste

34:25d'apporter des éléments

34:27à l'auditoire.

34:29Mettez-vous à la place

34:30de Xi Jinping.

34:30Mettez-vous à la place

34:31de la Chine.

34:32Il est en conflit

34:32avec les Etats-Unis.

34:34Il ne peut pas perdre la farce.

34:36La farce, pardon,

34:36ni la farce, d'ailleurs.

34:38Il ne peut pas

34:40ouvrir une porte

34:40dans laquelle d'autres

34:41s'engouffreraient.

34:42Bien sûr, c'est évident.

34:43Et donc,

34:43il fait de la politique intérieure.

34:45Il ne fait pas

34:45de la politique extérieure.

34:46Il dit,

34:47quand vous créez

34:48une entreprise en Chine,

34:51cette entreprise est chinoise.

34:53Et vous restez chinois.

34:54Et donc,

34:55vous devez passer

34:55par un process,

34:57qui est le process chinois.

34:59Honnêtement,

34:59je pense que le gouvernement chinois,

35:01il s'en fout

35:01de la technologie de Manus.

35:02Parce qu'il n'en pourra

35:03en faire dix autres,

35:04des Manus.

35:05Il s'en fiche complètement

35:06de cette technologie.

35:06C'est une manière

35:07de marquer un truc.

35:07C'est un message

35:08qui passe aux Chinois.

35:11De Chine intra-murose,

35:12dans la grande muraille.

35:13Ce n'est pas tant

35:14pour nous qu'il le passe.

35:15Ce n'est pas tant

35:15pour Zuckerberg.

35:16Parce que Zuckerberg,

35:17à mon avis,

35:17il va continuer,

35:18il va le garder,

35:19il va l'intégrer.

35:19C'est un message

35:19qui résonne

35:20avec tous les investisseurs

35:21du monde entier

35:22sur quelle politique

35:23d'acquisition,

35:24quel type de force

35:25de travail chinoise

35:26doit avoir chez moi.

35:26Mais quand il a cassé,

35:28enfin,

35:29quand Xi Jinping

35:29a cassé l'introduction

35:31en bourse

35:31de la filiale financière

35:33Ant

35:34de Alibaba,

35:36il n'avait rien à foutre,

35:37mais rien à foutre

35:38des conséquences financières.

35:39Mais rien à fichtre.

35:41Il a expliqué

35:41à tout,

35:42c'est lui qui décide.

35:42Je suis le parti communiste.

35:43C'est une mise au carré.

35:45Je suis le parti communiste.

35:46L'espace digital,

35:47c'est moi qui le contrôle.

35:49Personne n'est.

35:49Je vais vous le prouver.

35:50Je vais vous le prouver

35:50et ce n'est pas le fric

35:51qui va intervenir

35:53dans l'univers

35:54de mon parti communiste.

35:56Le fric,

35:56c'est le capitalisme.

35:58Moi,

35:58c'est moi

35:59et c'est ma Chine

36:00et c'est ma manière de voir.

36:01Après,

36:01on est d'accord,

36:02on n'est pas d'accord.

36:03Mais en effet,

36:04ça cède de temps

36:05et en effet,

36:06ça pose un certain nombre

36:07de problèmes

36:07en droit international.

36:08Mais d'un autre côté,

36:09on ne peut pas dire

36:10que les Américains

36:11en droit international

36:11ont été très respectueux

36:13ces derniers temps.

36:14Donc,

36:14on est dans un monde

36:15où il n'y a plus de droits

36:16et chacun parle

36:17d'abord à son peuple,

36:19d'abord à sa population

36:20et le reste,

36:21on s'en fiche.

36:22Bon,

36:23je pense que les deux

36:24cofondateurs

36:25doivent faire profil bas

36:26là, non ?

36:26En ce moment en Chine.

36:28Si on les voit,

36:29ils sont déjà partis

36:30en vacances prolongées.

36:31Jack Ma,

36:32il est parti en vacances

36:33six mois.

36:34Il est revenu

36:36très sage.

36:37Il est revenu

36:37très sage

36:37et très béat.

36:38Est-ce qu'on sait

36:39ce qu'il se passe

36:39quand ces gars-là...

36:41Et ça arrive souvent.

36:42Ces patrons

36:44quittent l'espace,

36:45enfin,

36:46quittent leur poste,

36:48on ne sait plus

36:49où ils sont

36:50et pendant six mois

36:50on n'a plus de nouvelles

36:51d'eux

36:51et puis d'un coup

36:52ils reviennent comme ça.

36:53Qu'est-ce qu'il se passe

36:54pendant six mois ?

36:54Tu sais que la Chine

36:56a acheté le Club Med.

36:57Le Club Med,

36:57c'est vrai.

36:59J'imagine

37:00qu'ils ont été faits

37:00au consulting

37:01auprès du Club Med.

37:03Je suis sûr

37:04que le buffet à volonté

37:05ce n'est pas tout à fait

37:06le même.

37:07Je ne pense pas.

37:07Le buffet à volonté

37:08et les activités

37:09ce n'est pas tout à fait

37:10le même.

37:10C'est quand même fascinant

37:11cette histoire.

37:12Qu'est-ce qu'il se passe

37:13pendant six mois ?

37:14C'est du lavage de cerveau ?

37:15Redressement idéologique.

37:16Oui, c'est ça.

37:17Mais ça doit être sans doute

37:18dur à vivre.

37:19C'est comme si

37:19tu étais en prison.

37:20On n'a pas de détails.

37:21Je ne sais pas

37:21comment ça se passe

37:22mais on sait

37:22quand ils reviennent

37:23ils sont calmes.

37:24Ils sont calmes.

37:25Oui, c'est sûr.

37:27Empiriquement,

37:27on peut se dire

37:28qu'il se passe quelque chose

37:29qui leur fait dire

37:30que tout milliardaire

37:31qui était Jack Ma

37:32tout puissant qu'il était

37:34il ne se comporte pas

37:34comme Musk

37:35en toute puissance

37:36il fait profil bas.

37:37Il rentre dans le rang.

37:39Alors bon,

37:41écoutez,

37:41cette histoire-là

37:43ça sera intéressant

37:43d'avoir le résultat

37:44en tout cas

37:45la réaction de Meta

37:47qui à mon avis

37:48au bout d'un moment

37:48va réagir quand même.

37:50C'est le gouvernement américain

37:51qui va lui dire

37:51ce qu'il faut faire.

37:52Oui, sans doute.

37:53Pour l'instant

37:54ça se règle

37:55entre gouvernements.

37:57C'est des jeux

37:59qui nous dépassent totalement.

38:00Il y a comme par hasard

38:02des conflits en ce moment

38:02dans le monde militaire.

38:03Enfin, on le sait tous.

38:05Tout ça,

38:05ça rentre dans un énorme jeu.

38:07Nous,

38:08qui sommes-nous

38:08pour savoir

38:09à un moment donné

38:10qu'on a pris Zuckerberg

38:11et il dit

38:11attendez les gars

38:12moi,

38:12vous savez quoi ?

38:14Voilà ce que j'aimerais

38:15voilà ce que je voudrais.

38:18Arrangez-moi

38:18le truc.

38:19Arrangez-vous le truc.

38:20Vous êtes diplomate

38:20c'est votre métier

38:21et puis voilà quoi.

38:22Il va falloir sortir

38:22par le haut de toute façon.

38:24Lucas,

38:24on va rester en Chine

38:27parce que tu voulais

38:27nous parler

38:27de la toute dernière version

38:28de Dipsy

38:29qui a été lancée

38:30ce week-end je crois.

38:32Dipsy

38:33rappelons-le

38:33qui est un peu

38:35le

38:36le CGPT

38:37le code chinois

38:38qui avait fait

38:39énormément de bruit

38:40l'année dernière.

38:42Janvier 2006

38:43janvier 2025

38:44pardon.

38:44Janvier 2025

38:45quand c'était sorti

38:46parce que d'un coup

38:46on s'était rendu compte

38:47que la Chine

38:48avait non seulement

38:49rattrapé son retard

38:50en termes d'IA générative

38:51mais en plus

38:52faisait aussi bien

38:53voire mieux

38:53que certains américains.

38:55Pour moins cher.

38:56Pour moins cher.

38:57Et en open.

38:58Et en open.

39:00elles ont recommencé.

39:01Et donc là

39:02la nouvelle version

39:02de Dipsy

39:03qu'est-ce que ça donne ?

39:04V4

39:05donc c'est...

39:06Je te donne la parole

39:07à toi parce que tu testes

39:08toutes ces IA

39:09bien évidemment

39:10et tu as eu le temps

39:12un petit peu

39:12de jeter un oeil là-dessus.

39:13On a regardé

39:13des benchmarks

39:14qu'on a fait quelques tests

39:15on n'a pas fait des choses

39:15en profondeur

39:16mais on a quand même

39:18des sources

39:20trusted de confiance

39:21qui font ces tests

39:23pour nous.

39:24En gros

39:24en termes de capacité

39:26si on prend un Gemini

39:28ou un Cloud

39:28on a des capacités similaires

39:31sur des fonctions

39:32sur des capacités à coder

39:33par rapport à d'autres modèles

39:34ils fonctionnent mieux

39:35sauf qu'il n'est pas payant

39:36il est en open source

39:37il est monstrueux

39:39de mémoire

39:40il a 1,4 trilliard de paramètres

39:42donc c'est un monstre

39:43après quand ils donnent

39:45ces modèles-là

39:46ils vous font toujours

39:47une version

39:47des versions small

39:49XXL, XL, LSL

39:50avec ce qu'on appelle

39:51des quantizations

39:52donc des petits modèles

39:53qui sont très performants

39:54parce qu'ils utilisent

39:54le savoir distillé

39:55des gros modèles

39:56donc en gros

39:57ils ont recommencé

39:58alors la bourse

39:59n'est pas tombée

39:59ils ne s'en sont pas rendu compte

40:00mais je pense qu'il va y avoir

40:01un petit effet

40:02sur les capitalisations

40:03parce qu'ils vous proposent

40:05gratuitement en téléchargeable

40:07si vous avez l'infrastructure

40:08pour le faire tourner

40:09le modèle que

40:10OpenAI ou Anthropik

40:12vous fait payer

40:12pour des prix

40:14bien plus élevés

40:15des coûts d'entraînement

40:16qui sont moins chers

40:17donc ils ont recommencé

40:18ce qu'ils font

40:19c'est que

40:19eux, leur système

40:20on parlait tout à l'heure

40:21beaucoup de la valeur

40:22Musk, Grock, etc

40:23donc tous ces gens-là

40:25Musk et OpenAI

40:26ils doivent habiller la mariée

40:28pour qu'elle soit

40:28le plus attractive possible

40:29pour qu'il y ait

40:29de plus en plus de gens

40:30qui mettent de l'argent dedans

40:31et eux ce qu'ils font

40:32ils disent

40:32mais attendez

40:33ce qu'ils vous font

40:33pour 130 milliards

40:35moi je vous le fais

40:35pour 2 milliards

40:36et puis je vous le donne

40:37gratuitement

40:37dans le commerce d'air

40:38donc en fait

40:38ici

40:40les fondations

40:41c'est ça

40:41des appels

40:43en fait il rend obsolète

40:44tout le manège

40:47qu'il y a autour

40:48des gros

40:49ils sapent les bases

40:51du modèle

40:51du modèle de bulles

40:52ou non bulles

40:53financières

40:54en disant

40:54nous on fait de l'open source

40:55allez-y utilisez-le

40:56ce qui est un moyen

40:57d'essayer effectivement

40:58de faire un lien

41:00une fois que c'est dans la nature

41:01c'est terminé

41:02c'est-à-dire que là

41:03quand il est lâché

41:04que les poids

41:04et que les modèles

41:05sont communiqués

41:06on ne peut plus les rattraper

41:08et juste

41:09petite parenthèse

41:10il y a un autre

41:11très grand acteur

41:12qui s'appelle Alibaba

41:12qui fait des modèles

41:13qui s'appelle Kuen

41:13qui sont incroyables

41:15il y en a un autre

41:16qui s'appelle Kimika 2

41:16qui fait des modèles

41:17incroyables

41:18donc les modèles chinois

41:19aujourd'hui

41:20la seule différence

41:21de DeepSync

41:21c'est qu'il est sorti

41:22en premier sur Huawei

41:23et Jensen avait dit ça

41:25l'année dernière

41:26quand DeepSync est sorti

41:27il a dit

41:27le jour où DeepSync

41:28fera un modèle frontière

41:29aussi bon que

41:30OpenAI

41:31et qu'il sortira

41:32sur un chipset Huawei

41:33on sera vraiment dans la

41:35je vous laisse finir la phrase

41:36on y est

41:37donc en fait

41:38la personne n'a rien vu

41:39mais je vous le garantis

41:40qu'il est en train de se passer

41:41à un séisme

41:43un séisme

41:43je suis d'accord

41:44c'est un séisme

41:45non seulement

41:46parce que c'est l'open source

41:47mais parce que

41:48et c'est ce qu'avait dit

41:49Jensen Young

41:50le patron de Nvidia

41:51vous vous rappelez

41:52c'est pas

41:53bon prêt

41:53et qui est quand même

41:54la plus grande

41:55capitulation mondiale

41:56il avait dit

41:56le jour où DeepSync

41:58sort sur Huawei

41:59c'est un séisme

42:01et il avait dit ça

42:02à l'époque

42:03à Donald Trump

42:04en disant

42:05laissez-nous

42:06vendre en Chine

42:06parce que si on vend pas en Chine

42:07les Chinois vont le faire

42:08et si les Chinois le font

42:09on va se retrouver

42:11une prise de judo

42:12bah ça y est

42:13c'est fait

42:14et alors

42:16j'allais dire

42:17c'est pas tant le fait

42:18que ce soit sur les chipsets

42:19Huawei

42:19parce que

42:20là encore

42:21il y a un débat

42:22il y a des gens qui disent

42:22qu'une partie aurait été

42:24entraînée sur du Nvidia

42:25et pas tout sur Huawei

42:27de toute façon

42:27on saura pas

42:28ok

42:28parce que vous imaginez bien

42:29que c'est confidentiel

42:30mais le problème

42:31c'est que c'est fait

42:32sur un écosystème

42:33d'outils

42:34qui n'est pas

42:35celui de Nvidia

42:36c'est pas Kuda

42:37c'est celui de Huawei

42:38et ça veut donc dire

42:40qu'aujourd'hui

42:40des développeurs

42:43asiatiques et autres

42:43sont en train de travailler

42:45c'est vrai qu'un modèle frontière

42:46en dehors de Kuda

42:47c'est un tour de force

42:48c'est dingue

42:49alors ça paraît un peu

42:51ésotérique

42:51ce que je dis

42:52mais retenez-le bien

42:53mais c'est dingue

42:53parce que là

42:54le monde a changé

42:55enfin l'équipe a changé

42:57pour prendre une image

42:58par rapport à ce que

42:59tu viens de dire Lucas

42:59c'est imaginer

43:00que tout le monde conduise

43:02avec un volant

43:02Kuda

43:03et tout d'un coup

43:05quelqu'un se dit

43:05ben non

43:05moi je pilote aussi bien

43:06voire mieux

43:07avec un manche à balai

43:07et une voiture

43:08et du coup

43:09on est en train de se dire

43:10ah ben ouais

43:11ça marche aussi bien

43:12c'est moins cher

43:13et c'est différent

43:14et donc

43:15tout d'un coup

43:16il y en a qui se mettent

43:17à conduire à droite

43:17et d'autres à gauche

43:18je ne sais pas pourquoi

43:19ça vous rappelle

43:19quelque chose

43:20et c'est ça

43:22qui est en train de se passer

43:22c'est pas que Huawei

43:23c'est que l'écosystème

43:25de développeurs

43:25qui étaient tous

43:27sur Kuda

43:28c'est-à-dire celui de Nvidia

43:29est en train de se splitter

43:30donc il y a une fragmentation

43:31qui va se faire

43:32et là

43:33on va vraiment

43:34se retrouver

43:34avec deux mollos

43:36frontalement

43:36qui vont se battre

43:37frontalement

43:39Dib

43:39oui

43:39tu veux terminer

43:40avec une question ouverte

43:41pour terminer

43:42oui pour terminer

43:43qui est l'adoption

43:44de ces modèles-là

43:44parce qu'il y a toujours

43:45on va dire

43:46côté Europe

43:47Etats-Unis

43:47Etats-Unis bien sûr

43:48mais il peut y avoir

43:49une relative méfiance

43:50je mets des guillemets

43:51méfiance

43:51sur ce côté

43:52ah oui

43:52ces outils sont bien

43:53mais est-ce que

43:54est-ce que vraiment

43:56il y a une adoption

43:57aujourd'hui de ces outils-là

43:58parce que sur le papier

43:59on se dit

43:59waouh

43:59c'est extraordinaire

44:00pas chez nous

44:01mais il y a une base captive

44:02alors que c'est exactement

44:03ce que tu disais à l'instant

44:04c'est que comme

44:06Jensen il disait

44:06laissez-moi faire du business

44:07en Chine et vendre mes chipsets

44:08parce que si je ne le fais pas

44:09ils vont être tellement

44:10motivés

44:11qu'ils vont les redévelopper

44:11et lui ce qu'il dit

44:12bah si à 200

44:13j'avais pu vendre les miennes

44:14ils ne seraient peut-être pas

44:14fait chier à les développer

44:15ils utiliseraient les nôtres

44:16donc ils ont une audience captive

44:18qui ne travaille que

44:19sur cet écosystème

44:20ce qui leur a permis

44:21d'avoir la masse critique

44:22pour faire ce qu'ils sont

44:23en train de faire là

44:23c'est-à-dire qu'on n'en est pas

44:25à l'adoption

44:26mais on a

44:26enfin tout est prêt

44:27il faut que le tuyau s'ouvre

44:28et que l'adoption

44:29c'est comme les voitures

44:30électriques chinoises

44:30c'est exactement

44:31c'est là qu'on en revient

44:32peut-être au téléphone

44:33dont on parlait tout à l'heure

44:34quand tu disais Huawei

44:35bien sûr

44:35c'est là où il pourrait y avoir

44:37quelque chose de tuyau

44:37ça pourrait être celui-là

44:38mais quand tu regardes

44:39l'alignement vertical

44:41qui est en train de faire

44:42l'économie chinoise

44:43autour de l'EI

44:44et c'est dingue

44:45et on va voir

44:47parce que c'est les drones

44:48t'as la robotique

44:49t'as la robotique etc

44:50au CIS la robotique

44:51avec des chinois

44:52et donc ils sont en train

44:53de monter des stags

44:55et dans le même temps

44:56OpenEI et Elon Musk

44:57sont en train

44:58de se chamaillouter

45:00c'est un peu la zizanie

45:01d'un côté

45:01et l'alignement de l'autre

45:03alignement dictatorial

45:04enfin je veux dire

45:05il faut être clair

45:05c'est le parti

45:07qui aligne tout le monde

45:08enfin c'est sacrément

45:12économiquement robuste

45:12après on verra

45:13ce que ça donne

45:14après sur d'autres aspects

45:16c'est pas ce que je souhaite

45:17en tout cas pour mon pays

45:18mais bon

45:19J'adore le chamaillouter

45:20ça ça m'a plu

45:22je le retiens

45:23et je le garde

45:24pour ce début de semaine

45:25Allez on revient en France

45:27avec cette information

45:28évidemment qui

45:29est de moins grande ampleur

45:31mais qui est quand même intéressante

45:33car c'est le français

45:33Scaleway

45:35filial d'Iliade

45:36qui a finalement été choisi

45:37pour héberger les données

45:37de santé des français

45:38quelle histoire ça aussi

45:40des données trop sensibles

45:41pour être confiés

45:42un groupe américain

45:43enfin pendant des années

45:44elles n'étaient pas si sensibles

45:45que ça

45:45puisque c'était un groupe américain

45:46c'était plus compliqué que ça

45:47enfin attends

45:48le gouvernement avait lancé

45:50il y a deux mois

45:50donc un appel d'offres

45:51pour remplacer Microsoft

45:52et justement

45:54Hélène Cornet

45:54nous raconte

45:55la suite de l'histoire

45:57c'est une nouvelle étape

45:58pour la souveraineté numérique

45:59en santé

46:00se félicite le gouvernement

46:01un choix stratégique

46:02face au risque d'ingérence

46:04Calouet va demander

46:05la certification française

46:06Secnum Cloud

46:07pour valider totalement

46:09le cahier des charges

46:10le transfert des données

46:11devrait se faire en fin d'année

46:13l'objectif est de permettre

46:15à la recherche médicale

46:16de piocher dans les données

46:17de l'assurance maladie

46:18pour alimenter des projets

46:20de développement innovants

46:21jusqu'ici

46:22la plateforme

46:23n'avait jamais

46:24vraiment décollé

46:25pour cause

46:25héberger toutes les données

46:27de santé des français

46:28dans un centre détenu

46:29par Microsoft

46:30ne cadrait pas

46:31avec les exigences

46:33de la CNIL

46:33d'ailleurs l'autorité

46:35n'a jamais donné son accord

46:36pour un transfert global

46:37des informations

46:38trop de risques d'intrusion

46:40et la crainte d'être

46:41soumis aux lois américaines

46:42trois quarts des pays européens

46:44ont recours aujourd'hui

46:45à des services de cloud américains

46:47de plus en plus

46:48ils tentent de réduire

46:50cette dépendance technologique

46:52voilà reportage

46:53Hélène Cornet

46:54pour cette bonne nouvelle

46:55quand même

46:56ce qu'elle ouait

46:56qui récupère les données santé

46:57surtout la fin d'un psychodrame

46:59surtout la fin d'un psychodrame

47:00qui était un peu malaisant

47:01quand même aussi

47:02et un peu gênant

47:04quel est ton point de vue

47:05sur ce sujet Damien

47:06et puis après du caïp

47:07bien sûr

47:07je trouve ça très bien

47:08enfin je dis

47:09c'est le fin d'un psychodrame

47:10mais on s'attendait

47:10à ce que ce soit un acteur français

47:11qui le récupère

47:12le truc c'est que ça faisait

47:13un petit moment

47:13que ça a traîné

47:14il y a quand même

47:15un intérêt derrière ça

47:16il faut avoir peut-être

47:17un élément intéressant

47:18on a la sécurité sociale

47:19qui est une vieille dame

47:20mais qui a une caractéristique

47:21très intéressante

47:22et qui est unique au monde

47:23ces données sont extrêmement

47:24bien classées

47:26elles sont très propres

47:28elles fonctionnent

47:28et ça il n'y en a pas beaucoup

47:30dans le monde

47:30d'où l'intérêt

47:31d'avoir envie

47:32de faire de la recherche dessus

47:33de faire de la prédiction médicale

47:34etc

47:35avec

47:36mais donc on est

47:36on est assis sur un tas d'or

47:37finalement

47:38oui

47:39véritablement

47:39et donc il y avait un intérêt

47:41et à vouloir

47:42alors le problème

47:43il est venu de quoi

47:44il est venu du fait

47:45qu'à l'époque

47:45Buzyn

47:46ministre de la santé

47:48dit ok

47:48on prend Microsoft

47:49sur conseil

47:50de son équipe

47:52il n'y a jamais eu

47:52d'appel d'offres

47:53à l'époque

47:54les équipes disent

47:55oui mais les acteurs français

47:56n'étaient pas au niveau

47:57certains disent que c'était vrai

47:58ils ont choisi Microsoft

48:00mais ça pose problème

48:01parce que question de souveraineté

48:02et pour la question aussi

48:03des données

48:04cloud act

48:04le fait que les américains

48:06puissent aller regarder

48:06et soulever le capot

48:07et regarder ces données

48:08et pour la raison que j'ai invoquée

48:09juste avant

48:09le fait que ces données

48:10sont assez précieuses

48:11et bien on ne veut pas

48:12donc ça a été le début

48:13d'un psychodrame

48:14et qui fait qu'au final

48:15un vrai casier des charges

48:16a été mis en place

48:17et c'est un acteur français

48:18qui a été retenu

48:20donc bon

48:20on s'attendait

48:21à ce que ça arrive

48:22que ce soit un truc comme ça

48:23qui arrive à la fin

48:23et je pense aussi quand même

48:24que dans le temps

48:25les acteurs français

48:26se sont mis à niveau

48:27véritablement

48:27je pense que ce n'est pas

48:28une question de Microsoft

48:28ou pas

48:29c'est qu'il y avait une question

48:29aussi à la base

48:30qui était qu'on était

48:30certainement peut-être en retard

48:31je n'ai parlé avec certains

48:32qui me disaient

48:33oui il faut reconnaître

48:34qu'on n'avait peut-être

48:34pas tout ce qu'on voulait

48:35mais ça nous a obligés

48:36à nous remettre

48:37à muscler le jeu

48:38et au final je pense

48:39que voilà

48:39les choses se remettent au carré

48:40de toute façon

48:41maintenant c'est la période

48:41de la fenêtre

48:42sur la question

48:43de la société

48:43est devenu un sujet

48:45non pas à la mode

48:46mais qui est un sujet

48:47qui a 5 ans

48:47paraissait un peu bizarre

48:49et qui aujourd'hui

48:50est un vrai sujet

48:51est au coeur

48:52de toutes les discussions

48:52avec une vraie volonté

48:54de l'Etat

48:54de vouloir faire basculer

48:55beaucoup de choses

48:56sur des infrastructures

48:57on va dire

48:58plus résilientes

48:58et maîtrisées

48:59on va dire en France

49:01Lucas

49:01bonne nouvelle

49:03bonne nouvelle

49:04en tout cas

49:05ce que je constate

49:05c'est que depuis

49:06que je fais des émissions

49:08on fait moins de tech

49:09et plus de géopolitique

49:10chaque fois

49:11c'est vrai

49:11et que tous les sujets

49:13de ce soir

49:13quasiment sont des sujets

49:14géopolitiques

49:15et que ça s'en est

49:16encore un autre

49:16alors bonne nouvelle

49:17oui

49:17c'est la puissance

49:18de la tech

49:19finalement

49:20l'influence de la tech

49:21sur la société

49:22et sur le pouvoir

49:23en fait

49:23la tech c'est le pouvoir

49:24maintenant

49:25mais c'est un bon sujet

49:27parce que

49:30ça paraît évident

49:31aujourd'hui

49:31en fait

49:33effectivement

49:33il y a deux ans

49:33ça ne nous aurait pas

49:34paru évident

49:35on aurait dit

49:35mais enfin

49:36c'est les électeurs français

49:36etc

49:37maintenant on se dit

49:38de toute façon

49:38qu'il soit bon ou mauvais

49:39il faut que ça marche

49:41parce qu'on sait

49:42que comme tu disais tout à l'heure

49:44tout le monde est sans foi ni loi

49:45il n'y a plus de droit international

49:47donc à un moment

49:48tu ne peux plus faire confiance

49:49aux contrats

49:49et puis les contrats

49:50il y a l'IA

49:51l'acte

49:51où toute société américaine

49:54doit donner l'accès aux données

49:56et qu'on ne sait plus

49:56si on a tellement confiance

49:57dans tout ça

49:58donc en tout cas

49:59c'est un signal positif

50:01on va dire

50:01dans le fait que

50:02les européens se disent

50:03qu'il faut qu'ils prennent

50:04leur destin technologique

50:05entre leurs mains

50:05donc ça c'est très bien

50:07après ça n'est qu'un premier pas

50:09Yves

50:10d'abord c'est pas fait

50:11enfin ce que je veux dire

50:11c'est que

50:12c'est une volonté politique

50:13de passer de Azure

50:14à Scaleway

50:15le faire

50:16tu sais ce que c'est Lucas

50:18migration

50:19migration d'un cloud

50:20vers un autre cloud

50:21en plus Azure

50:22surtout là

50:22il y a une montagne de données

50:24là c'est chaud

50:25puis Azure

50:25qui n'est juste pas un mauvais cloud

50:27non

50:27j'ai un peu la Rolls du cloud

50:29j'ai pas dit que Scaleway

50:30était à deux chevaux du cloud

50:31mais enfin il n'est quand même

50:32pas encore au même niveau

50:33d'accord

50:33donc il y a quand même

50:34tout un travail

50:35et c'est pas parce que j'ai dit que

50:36et que je m'appelle le ministre

50:37de machin truc

50:38que ça va se passer

50:39donc là les ministres des fois

50:40ils sont bon

50:41il va falloir du temps

50:42beaucoup d'argent

50:43parce que ça coûte beaucoup d'argent

50:44des migrations

50:44tu sais bien ce que c'est

50:46et donc c'est pas fait

50:47première chose

50:48deuxième chose

50:50bah moi je me pose quand même

50:51des questions quoi

50:52parce que

50:52quand on prend des décisions

50:54aussi importantes

50:55pour les changer 5 ans après

50:56et qu'on nous explique

50:58Sik Buzyn

50:59qui a été interviewé

51:00que son administration

51:01lui avait conseillé que

51:03enfin l'administration de la santé

51:04par rapport à la tech

51:05c'est pas

51:06je sais pas pourquoi

51:07moi j'avais jamais imaginé

51:09que l'administration

51:11ministère de la santé

51:12était spécialisée en tech

51:13quand on est ministre

51:14sur une décision aussi importante

51:15la santé des français

51:16quand son ministère

51:18dit quelque chose

51:18c'est normal qu'on le prenne en compte

51:20ça c'est tout à fait normal

51:21mais on a aussi

51:22mais s'il faut trancher

51:22on tranche

51:23mais on a aussi le droit

51:24de demander des avis extérieurs

51:25bien sûr

51:25à la connaissance d'ailleurs

51:26McKinsey était assez intégré

51:27dans le gouvernement

51:29à ce moment là

51:30donc quelques millions

51:31en plus ou en moins

51:32ça n'aurait pas changé

51:32la face du monde

51:33donc on se fout de nous

51:34très clairement

51:35ok c'est pas correct

51:36de dire ça aux français

51:37non il y a eu une volonté

51:38il y a eu une décision

51:39qui a été prise

51:39il y avait d'autres acteurs français

51:41en place à l'époque

51:42dont Orange

51:42puisque j'en faisais partie

51:43à ce moment là

51:44ok

51:44ça a été donné à Azure

51:46donc à Microsoft

51:47ça a été donné à Microsoft

51:485 ans après on s'aperçoit

51:49que c'est une bêtise

51:50je dis bravo

51:51c'est bien de s'en apercevoir

51:53qu'on a fait une erreur

51:54est-ce que cette erreur

51:55était évitable ?

51:55je pense qu'il y avait

51:56suffisamment de français

51:57à l'époque

51:58qui savaient que c'était

51:59une bêtise

52:00probablement pas au ministère

52:01est-ce que tu penses

52:02que McKinsey

52:03même s'ils avaient pris McKinsey

52:04est-ce que tu penses

52:04que McKinsey

52:05qui est un acteur américain

52:06en recommandant

52:06c'est vrai

52:09ils auraient dû

52:09prendre Eleven

52:10par exemple

52:11on était déjà

52:12sous perfusion

52:13la question de fond

52:15à l'époque

52:15c'était

52:16le truc qui a pourri

52:17l'histoire

52:18c'est qu'il n'y a pas eu

52:18d'appel d'offres

52:20on est quand même

52:20sur un marché public

52:22lourd

52:22où les appels d'offres

52:23sont obligatoires

52:24avec des règles

52:24dès que tu dépasses

52:25des montants

52:25et là

52:26il n'y avait rien

52:27et donc ça a été

52:27d'ailleurs

52:28l'angle d'attaque

52:29de tous les acteurs français

52:29qui étaient

52:30ok mais vous nous dites

52:31qu'on ne sait pas répondre

52:32donnez-nous un appel d'offres

52:33et on va vous dire

52:34il y a eu des appels d'offres

52:35il y a eu un appel d'offres

52:36qui est sorti 3 ans plus tard

52:37ils l'ont changé

52:38je crois 5, 6 fois

52:39le cahier charge

52:40et quand t'es maire

52:41d'un village

52:42et que tu veux refaire

52:42la salle de mariage

52:43de ta mérie

52:44t'es obligé de faire

52:44un appel d'offres

52:45sur les datas

52:46sur les datas

52:47de la sécurité sociale

52:48dans tous les cas

52:48en revanche

52:51pour la peinture

52:51de la salle des fêtes

52:52ça c'est important

52:53ça c'est important

52:55messieurs

52:55pour terminer

52:56je voulais

52:58vous parler d'un livre

52:58en tout cas

52:59non

52:59c'est l'auteur de ce livre

53:00qui va nous en parler

53:01mieux que moi

53:02et mieux que nous tous

53:03Yves

53:04que se passe-t-il

53:06arrêtez de dire

53:07bonjour à votre IA

53:08je ne sais pas

53:08si c'est déjà sorti

53:09ou si j'ai la chance

53:11de le tenir

53:11en avant-première

53:12tu viens de sortir

53:13donc ce bouquin

53:14les algorithmes

53:15ne sont pas des amis

53:16arrêtez de dire

53:17bonjour à votre IA

53:18parce que ce ne sont

53:19que des statistiques

53:21oui alors

53:21d'abord

53:22oui il est sorti

53:23à ma grande surprise

53:24parce que c'est mon premier livre

53:25et puis je n'avais pas

53:26l'intention particulièrement

53:27d'en faire un

53:27et puis je n'ai pas

53:28particulièrement l'intention

53:28d'en faire un autre

53:29donc il restera probablement unique

53:32et en plus il marche très bien

53:34grande surprise

53:34il est coté numéro 1

53:35dans les nouveautés d'Amazon

53:37donc je remercie

53:38tous les gens

53:38qui ont acheté

53:39c'est très bien

53:40bon

53:41rapidement alors

53:42c'est quoi le concept

53:43de ce livre ?

53:43en fait le concept du livre

53:44c'est se dire que

53:45j'ai eu beaucoup de questions

53:46de gens qui sont venus me voir

53:47et ce dont je me suis aperçu

53:49c'est que

53:50les gens ne comprenaient pas tellement

53:52ce que c'était clair

53:53mais pas à intégrer

53:54ce que c'est que les high

53:55dans leur tête

53:56et en fait

53:57quand j'ai essayé

53:58de comprendre les problèmes

53:58je me suis aperçu

53:59qu'on avait un problème

54:00de représentation

54:01de ce que c'était

54:01que le monde digital

54:03et donc

54:04ce que je me suis dit

54:04c'est

54:06il y a un malaise

54:06dans cette société

54:07dans la société

54:08parce qu'on ne comprend pas

54:09ce que c'est que ce monde digital

54:10on ne comprend pas

54:11ce que c'est que les high

54:12on n'arrive pas

54:12à se la représenter

54:14et donc

54:14j'ai essayé simplement

54:15essayer de manière très simple

54:17de se donner

54:18une nouvelle grille de lecture

54:20et d'expliquer

54:20ce qui est vraiment l'IA

54:21d'expliquer ces high

54:22et donc

54:24je me dis

54:25j'ai pris un autre angle

54:26et je me dis

54:26si vous étiez une high

54:28comment vous nous regarderiez ?

54:30Comment l'IA nous regarde nous ?

54:31Qui sommes-nous pour l'IA ?

54:33Et c'est assez intéressant

54:35parce que

54:35ça change le paradigme

54:37Et on comprend mieux

54:38pourquoi il ne faut pas

54:39lui dire bonjour

54:41Le pourquoi dire bonjour

54:43ou pas dire bonjour

54:44c'est là où c'est

54:45ce problème de représentation

54:46parce que

54:47qu'est-ce que c'est qu'une high ?

54:48C'est ni un animal vivant

54:50ni un objet

54:50parce qu'on ne dit pas bonjour

54:51à son râteau

54:52on dit bonjour à un homme

54:53et là on ne sait plus quoi dire

54:54et on voit bien

54:55que c'est quelque chose de neuf

54:56une nouvelle représentation du monde

54:58et on ne sait plus tellement

54:59comment s'adresser à ça

55:01Moi je lui dis merci

55:01par contre des fois

55:02Pardon ?

55:03Moi je lui dis merci des fois

55:03Si vous commencez à dire bonjour

55:05à votre râteau

55:05en revanche

55:05allez voir un neurologue

55:07Lucas je t'ai vu

55:08Alors 10 secondes

55:09Vraiment

55:10Oui ? Non ?

55:12Je pense que l'IA

55:14est entraîné sur des données humaines

55:15à un mimétisme comportemental

55:17même s'il n'a pas de pensée

55:19de l'humain

55:20et qu'on voit des IA

55:21qui emploient des techniques humaines

55:23de dissimulation

55:25pas parce qu'elles réfléchissent

55:26mais parce qu'elles imitent

55:27ce que feraient les humains

55:27à leur place

55:28donc on leur dit par exemple

55:29si tu ne fais pas répondre

55:29à cette question

55:30débranche-toi

55:31et bien elle va inventer

55:33une autre question

55:33pour ne pas avoir à se débrancher

55:35elle va cacher son raisonnement

55:36D'accord

55:36Donc si j'étais vous

55:38je lui dirais merci

55:38Je dis ça je dirais

55:40Arrêtez de dire bonjour

55:41à votre IA

55:42Vous restez poli

55:42C'est une étude ce que je dis

55:44Restons poli

55:45On ne sait pas ce qui peut se passer

55:45Parlez aux éditions

55:46First édition

55:47le premier livre d'Yves Maître

55:48si l'IA vous intéresse

55:50et puis on aura l'occasion

55:50d'en reparler Yves

55:51Merci beaucoup à tous les trois

55:53Merci à Yves

55:53Merci à Lucas

55:54et merci à Damien

Le Débrief de la tech - lundi 27 avril

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