- il y a 36 minutes
Ce mercredi 24 juin, François Sorel a reçu Thomas Serval, PDG de Baracoda, Stéphane Zibi, consultant spécialiste en transformation numérique et en IA, et Philippe Dewost, strategic advisor chez Jolt Capital, président de Phileos et cofondateur de Wanadoo, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Et donc pour débriefer l'actu tech en ce mercredi soir sur le plateau de Tech & Co,
00:11nous avons Thomas Serval, salut Thomas.
00:13Bonjour François.
00:14Un grand merci d'être là Thomas, c'était un vrai plaisir de t'avoir la semaine dernière à Vivatech.
00:18C'était même pas la semaine dernière, c'était lundi d'ailleurs,
00:20puisqu'on a enregistré cette émission vendredi et elle a été diffusée lundi,
00:23merci d'être là encore aujourd'hui.
00:25Thomas Serval qui est le patron de Baracoda.
00:28À tes côtés, Stéphane Ziby, salut Stéphane.
00:31Salut François.
00:32Consultant, spécialiste en transformation numérique et en IA.
00:36Et puis Philippe De Vos est avec nous aussi ce soir.
00:38Salut Philippe, stratégique advisor chez Joel Capital,
00:41président de Phileo, c'est confondateur de Wanadu.
00:45Pour tout vous dire, dans son petit sac à dos,
00:47Philippe est venu avec le premier t-shirt Wanadu.
00:49Ne me provoque pas, je vais le sortir.
00:52Ah, qu'à pas.
00:53Eh bien alors je vais te provoquer.
00:55Vous essayez d'être avec nous à la télé, mesdames, messieurs.
00:56Là, nous avons quand même une relique.
00:5996.
00:59Enfin la relique, c'est pas toi.
01:01Évidemment, c'est le t-shirt, bien sûr.
01:03Je ne me permettrai pas.
01:04Mais 1996.
01:06Et est-ce que tu sais pourquoi l'abeille ?
01:08Tu me l'as dit.
01:09Parce que ça butinait à l'époque.
01:10Parce qu'au départ, la partie de traduction française du navigateur,
01:14c'était le butineur.
01:15Waouh, ils ont butiné sur internet.
01:18Vous vous rendez compte ?
01:18Non, d'un seul coup, j'ai le bruit de la connexion Wanadu.
01:22C'était aussi le bruit des modèles,
01:24mais c'était plus le crissement des cigales
01:26qu'on commence à entendre après.
01:28Et puis après, l'ADSL est arrivé.
01:30C'était un 14 juillet où j'ai été connecté.
01:33Un 14 juillet, je me souviendrai toute ma vie.
01:35En ADSL ?
01:36En ADSL avec la remontable.
01:38Oh là là, incroyable.
01:40C'était un 14 juillet.
01:40Mais c'est vrai que moi aussi, je me souviens de ce jour-là.
01:42C'était quand même la révolution, on passait de 50 kilobits à 512.
01:46Donc ça allait 10 fois plus vite.
01:48Très asymétrique.
01:49Et puis, on téléchargeait des MP3 pirates en quelques secondes.
01:54Et puis, on n'avait plus sa petite sœur sur le dos qui disait
01:57« Tu raccroches le modem, je ne peux pas téléphoner. »
01:59Oui, parce qu'on avait la ligne téléphonique.
02:01C'était fromage ou dessert avant.
02:02Voilà, bon, écoutez, ça fait un peu vieux routard de la tech,
02:05mais qu'est-ce que vous voulez ?
02:06C'est comme ça, le temps passe, mine de rien.
02:10Dans l'actualité, pour débuter,
02:11j'aimerais qu'on évoque ce nouvel exemple
02:14des tensions entre la Chine et les États-Unis.
02:17Alibaba, écoutez bien, porte plainte contre le Pentagone
02:20devant la justice américaine.
02:21Le géant chinois conteste son inscription
02:24sur une liste noire où il est désigné
02:26comme d'autres entreprises,
02:28comme étant une entreprise militaire chinoise.
02:30On écoute tout de suite
02:32les explications de Pauline Tadvin.
02:34Et on revient juste après.
02:35Alibaba n'en revient pas
02:37d'apparaître sur cette liste
02:38du ministère américain de la Défense.
02:40Il y est présent avec 80 autres groupes chinois
02:42comme le constructeur BYD
02:44ou le moteur de recherche Baidu.
02:46Tous sont accusés de travailler
02:47avec l'armée chinoise.
02:49À partir de mardi prochain,
02:51ils ne pourront plus conclure de contrat
02:52avec le Pentagone.
02:54Leur inscription sur cette liste
02:55restreint aussi leur capacité
02:57à faire appel à des cabinets de lobbying
02:58aux États-Unis.
03:00Alibaba n'est pas une entreprise militaire,
03:02se défend sa direction
03:03qui dénonce une décision arbitraire
03:05et capricieuse.
03:07Dans la foulée d'un grand groupe
03:08pharmaceutique chinois,
03:09il a donc intenté une action en justice.
03:12Dans sa plainte,
03:12Alibaba se présente
03:13comme une société cotée
03:15spécialisée dans le commerce électronique
03:16et les services cloud
03:17avec un actionnariat diversifié
03:20dominé par des géants américains
03:21comme JP Morgan,
03:22Citigroupé, BlackRock.
03:24Alibaba précise que les effets
03:26de cette liste se font déjà sentir.
03:28Des lobbyistes avec qui il travaille
03:29depuis des années
03:30lui ont déjà fait savoir,
03:32dit-il,
03:32qu'il ne serait plus en mesure
03:33de le faire.
03:34Il faut savoir bien évidemment
03:36que la Chine a tout de suite répondu
03:38à ces menaces
03:41et ont annoncé des sanctions
03:43contre des dizaines d'entreprises américaines,
03:45notamment dans les secteurs
03:46de la défense et des terres rares.
03:48Voilà, c'est reparti encore une fois.
03:49Parce qu'on pensait qu'après la visite
03:51de Trump en Chine,
03:53ça allait un peu détendre l'atmosphère.
03:55Que nenni !
03:55On vous jetait en sortant.
03:56Voilà, une semaine après,
03:58c'est reparti comme en 14.
04:01Et c'est vrai qu'on peut se poser la question,
04:02bon, est-ce que Alibaba
04:04est le vilain petit canard
04:06finalement de la tech chinoise ?
04:08Pour les Américains, sans doute.
04:10Alors que, en fait,
04:11Alibaba, c'est pas que,
04:13pour tous ceux qui nous regardent
04:14et qui nous écoutent,
04:15c'est pas que le commerce,
04:16c'est aussi des services
04:17d'intelligence artificielle,
04:18de cloud ultra performant
04:20et bon marché.
04:22Tiens, Stéphane,
04:22pour commencer,
04:23après, Thomas.
04:24Quen, c'est un...
04:24On va en parler plus tard,
04:26mais c'est vrai que c'est un modèle
04:27qui plaît beaucoup.
04:28Alors après, on a toujours...
04:29C'est quoi ?
04:29Quen, c'est un peu comme
04:30un ChatGPT, c'est ça ?
04:32Oui, oui, oui.
04:32Non, Quen, c'est le modèle open source.
04:33Le modèle open source ?
04:35Il y a, c'est comme Lama.
04:36Ou DeepSync.
04:38Ou DeepSync.
04:39Sauf qu'il faut plus de choses
04:40que DeepSync.
04:40Mistral aussi fait de l'open source
04:42et OSS, c'est OpenGPT aussi.
04:45En fait, Quen est toute une famille...
04:46En fait, tout ce que fait Quen,
04:49aujourd'hui,
04:50c'est en open source
04:51du take-to-speech,
04:53donc quelque chose qui traduit
04:54la parole,
04:54des choses qui font des chatbots,
04:56donc des LLM un peu plus classiques.
04:58Et contrairement à même
04:59certains sujets de Mistral,
05:01c'est open source, open wait,
05:03c'est-à-dire quelque part,
05:04on peut les télécharger,
05:05les mettre où on veut,
05:07on peut les copier
05:08et ils donnent toutes leurs sources.
05:10Donc, c'est l'Eldorado
05:11que promettait Lama avec Meta.
05:13Ils sont un peu arrêtés en route
05:14pour aller vers le propriétaire
05:16et donc, c'est probablement pour ça
05:17qu'ils se sont fait taper.
05:19Stéphane ?
05:19Ouais, non, non, mais en fait,
05:20c'est ça qui est étonnant.
05:21En fait, c'est vrai,
05:21c'est peut-être un prétexte
05:22ou c'est peut-être un...
05:23Il y a peut-être des choses
05:24que nous, on ne sait pas
05:25et que...
05:25Mais c'est vrai que là,
05:26on est sur une guerre technologique
05:28entre deux géants
05:29qui sont la Chine
05:30et les Etats-Unis.
05:31Donc, pour moi,
05:32il y a un anguillac
05:33sûrement caché
05:34qu'on doit voir.
05:35Je ne pense pas
05:36que ce soit le site e-commerce
05:37qui pose problème.
05:39C'est parce que
05:39ce n'est pas qu'un Amazon chinois,
05:42Alibaba, comme tu l'as dit.
05:43C'est autre chose.
05:44Pour moi, c'est Kwen qui est là
05:45et peut-être que, probablement,
05:47ils ont peut-être des choses
05:48qu'ils n'ont peut-être pas...
05:51Comme ils ont interdit
05:52Fable 5 et Mythos,
05:54parce qu'en gros,
05:55ils sont à peu près
05:55sur la même liste,
05:57Anthropik et...
05:59et Alibaba,
06:00pour le coup,
06:00parce qu'ils sont interdits,
06:01ils sont des dangers
06:02entre guillemets
06:03pour l'État américain.
06:05Donc, interdire ça,
06:07bon, sauf que là,
06:07c'est Chinois
06:08et les Chinois,
06:09ils ont toujours
06:09des mesures de rétorsion,
06:11on ne sait jamais.
06:11Ils sont peut-être
06:12moins patriotes
06:13que les...
06:14Est-ce que les Américains,
06:15avant cette interdiction,
06:16après, je ne sais pas,
06:17je vous poserai peut-être
06:18la question de savoir
06:19si c'est contournable,
06:20tout ça,
06:21mais est-ce qu'il y avait
06:22beaucoup d'Américains
06:22qui servaient
06:23des services d'Alibaba ?
06:24Alors, énormément
06:24sur le modèle open source
06:25parce qu'il y a quelque part,
06:26aujourd'hui,
06:27le meilleur modèle
06:28open source disponible
06:29dans le monde,
06:32open source,
06:32open weight,
06:33c'est Alibaba.
06:34Aujourd'hui,
06:35enfin, c'est Kwen
06:36avec...
06:37Si tu regardes
06:38aujourd'hui dans le classement,
06:40les top 5 sont Américains,
06:42mais privés et fermés,
06:43et le premier open source
06:44de loin,
06:45c'est Kwen
06:47parce qu'ils ont
06:48non seulement
06:49des petits modèles
06:50qui sont des modèles embarqués
06:50qu'on peut mettre
06:51dans plein d'objets,
06:52mais également
06:52des très gros modèles
06:53qu'on peut mettre
06:54dans des data centers.
06:54Et qui sont tout aussi performants
06:55que les anthropiques ?
06:56Alors, qu'ils sont 7e,
06:588e par rapport
06:59à un ordre contre le premier,
07:00mais qui sont dans le top 10.
07:01Pour donner un ordre de grandeur
07:02par rapport
07:02à ce même classement,
07:04Mistrel est 80.
07:05Ok.
07:06Donc, oui.
07:07C'est pas ouf.
07:08C'est dur.
07:08Bah oui.
07:10Il y a un niveau
07:10de performance
07:11et ils n'ont pas investi
07:12les mêmes choses.
07:13Au tout début,
07:14on disait
07:15la France va investir
07:16je ne sais pas
07:17quelles étaient les sommes,
07:18elles étaient ridicules.
07:19Alibaba,
07:19c'était je crois 17 milliards,
07:21je me souviens,
07:21de cette somme.
07:22C'est une société privée
07:25chinoise,
07:25bon, privée chinoise
07:26c'est peut-être antinomique,
07:27mais voilà,
07:28qui investit
07:302, 3 ou 4 fois plus
07:31que la France à l'époque.
07:32Tu vois ?
07:33Et puis surtout ce qu'il faut,
07:34nous on travaille avec Alibaba
07:35parce qu'en Chine,
07:37les gros américains
07:38qui sont censés être globaux
07:40ne sont pas très performants
07:41parce qu'en fait
07:41l'internet chinois
07:42il est fermé,
07:43ce qu'on appelle
07:44le grade firewall
07:45et donc quelque part,
07:47Alibaba a continué
07:47à se développer
07:48sur le premier marché
07:49intérieur mondial.
07:50Ils ont un milliard
07:51et demi de consommateurs
07:53qui sont beaucoup plus avancés
07:54en e-commerce
07:54que le sont
07:55les sociétés européennes
07:56et américaines.
07:56C'est une constellation
07:57de services incroyable.
07:58C'est une constellation
07:58de services,
07:59c'est un écosystème.
08:00Tu peux tout faire
08:00avec Alibaba,
08:01tu payes,
08:01enfin tu...
08:02Et donc aujourd'hui,
08:03c'est effectivement,
08:05si on veut le modéliser,
08:06c'est Amazon
08:08plus Stripe et PayPal
08:10plus
08:10l'Amar
08:12Open AI
08:13et ça sert à Alibaba
08:14et objectivement
08:16pour y avoir
08:17discuté pas mal,
08:18ils sont à Anjou
08:20qui est devenue
08:20la capitale
08:21de la robotique.
08:22On a oublié
08:23de parler de robotique
08:24derrière Alibaba.
08:25Il y a
08:25tous ces écosystèmes
08:26de l'efficacité
08:27de la chaîne logistique
08:27et de la robotique
08:28dont on voit
08:29que c'est un sujet d'armes.
08:31Donc c'est vrai
08:31que c'est difficile
08:32de dire qu'ils ne sont pas
08:33liés au complexe
08:34militaire ou industrie.
08:34Donc tu comprends
08:35quand même à moitié
08:36cette décision américaine ?
08:38Je pense que
08:38c'est pas du tout...
08:39J'espère que ça va faire
08:41en sorte que les Européens
08:42se rapprochent
08:43sur certaines collaborations
08:44avec les Chinois.
08:45Je pense que les Américains
08:46ont raison de comprendre
08:48qu'ils sont une menace
08:49réelle et crédible
08:49pour la domination
08:50de leurs top 5 américains.
08:53Philippe ?
08:54Moi quand j'ai vu
08:56cette info
08:57je me suis dit
08:58plusieurs choses.
08:59La première
08:59c'est une réponse
09:01pas technologique
09:02mais en justice
09:03auprès d'une cour
09:04bien particulière
09:05qui est une cour
09:05californienne
09:06qui est censée
09:07être moins alignée
09:10politiquement
09:10avec Washington
09:11que d'autres états
09:12des Etats-Unis.
09:14La deuxième chose
09:15que j'observe
09:16c'est que Alibaba
09:17et c'est ça
09:18qui fait le buzz
09:18et qui fait le bruit
09:19c'est qu'Alibaba
09:20a contesté
09:21une inscription
09:22sur une liste
09:24inscription qui
09:24si elle est maintenue
09:26interdit au Pentagone
09:27de commercer avec eux
09:28mais n'interdit pas
09:29pour l'instant
09:30Alibaba
09:31de continuer à faire
09:31du business
09:32aux Etats-Unis.
09:32Ah d'accord
09:33moi je pensais
09:34que c'était
09:34une interdiction globale.
09:36Non non
09:36ils n'ont pas perdu
09:37quoi que ce soit
09:37ils sont en train
09:38de contester
09:38une inscription sur une liste
09:39alors même si
09:40sur le plan symbolique
09:41le geste est fort
09:43la réplique chinoise
09:45d'interdiction
09:46d'exportation
09:47visant 10 sociétés
09:48américaines
09:48elle elle est immédiate
09:49c'est un blocage
09:50donc là
09:51en termes de fermeté
09:52il faut être
09:53assez prudent
09:54c'est assez subtil
09:55après je voudrais
09:56revenir
09:56sur ce que vous disiez
09:58tout à l'heure
09:58sur les modèles
10:00Kuen effectivement
10:01et notamment
10:02sa dernière version
10:03tourne sur des machines
10:04alors il faut des machines
10:05un peu puissantes
10:06moi je le fais tourner
10:07en local
10:07et c'est assez impressionnant
10:10on n'est pas encore
10:11au niveau
10:11des grands
10:12des grands modèles
10:13frontière américains
10:14mais sur un très grand
10:14nombre de tâches
10:16le système se débrouille bien
10:17et avec une vitesse
10:18de réponse
10:18qui est tout à fait correcte
10:20encore une fois
10:20il faut une assez grosse machine
10:21mais ça fonctionne
10:23mais surtout
10:24je voudrais rajouter
10:25un point
10:25à ce que disait Thomas
10:26sur les classements
10:27il y a une autre réponse
10:28du berger à la bergère
10:31annoncée par les chinois
10:32il y a quelques jours
10:33qui est un autre modèle
10:35alors c'est toujours
10:35des acronymes
10:36je suis désolé
10:36pour les testateurs
10:37GLM 5.2
10:39qui lui
10:40dans les premiers
10:40dans les premiers classements
10:41talonne
10:43anthropique
10:43mais le talonne
10:44littéralement
10:45alors c'est un modèle
10:45qui tournera jamais
10:46sur nos machines
10:47ou alors il faut vraiment
10:48on est en train
10:49de le faire tourner
10:50en local
10:50mais vous avez
10:51un Mac Studio
10:51256 gigas
10:54il en faut 4
10:54parce que c'est un modèle
10:57avec plus de 700 milliards
10:58de paramètres
10:59ok
10:59et ce que je veux dire
11:00c'est que les chinois
11:01en mettant à disposition
11:02très régulièrement
11:04des modèles
11:04pour que tout le monde
11:05puisse les utiliser
11:06ou bien
11:07en donnant accès
11:08à leur modèle
11:09à un dixième
11:10un vingtième
11:10parfois même encore plus
11:12du coût
11:13de l'accès au modèle américain
11:14sont en train
11:15d'essayer de tenir
11:16un autre discours
11:17et de répondre
11:18moi ce que je trouve intéressant
11:19c'est le décalage
11:20entre les deux postures
11:21et la manière de répondre
11:22qui est très légèrement différente
11:23c'est une arme
11:25c'est une arme
11:25franchement
11:26les modèles d'IA
11:26c'est un peu
11:27quand on décide
11:28de couper un peu
11:29un modèle d'IA
11:30j'ai l'impression
11:31c'est comme si
11:32un pays décidait
11:33de fermer un détroit
11:33comme un rousse
11:34c'est une confiscation
11:35d'un bien
11:36exactement
11:37et c'est ce qu'on constate
11:38ils essayent de refaire
11:39un moment d'ipsy
11:40enfin si on regarde
11:41un peu la stratégie
11:43depuis deux ans
11:44les chinois ont bien vu
11:46qu'il y a un transfert
11:47de valeurs ajoutées
11:47énormes
11:48qui en sera en train
11:48de passer
11:49vis-à-vis des modèles
11:52les open AI
11:53ou les anthropiques
11:55donc quelque part
11:56même dans leur domination
11:57future
11:58pour 2049
11:59puisque le plan de la Chine
12:00c'est en 2049
12:00on a la première puissance
12:01économique mondiale
12:02s'ils laissent s'établir
12:04des monopoles américains
12:05irratrapables
12:07ils ne vont pas pouvoir
12:08réussir leurs promesses
12:09donc ils ont besoin
12:09de réagir
12:10sur le fait
12:11qu'il y a des transferts
12:11majeurs de l'économie
12:12occidentale
12:13vers ces modèles
12:14cloud
12:15open AI
12:16et donc quelque part
12:17ils ont besoin de réagir
12:17comment ils réagissent
12:18ils font du dumping
12:20sur le fait que
12:21aujourd'hui
12:22dans ce que vous payez
12:23vous payez l'infrastructure
12:24les fameux
12:26hardware
12:26qui coûte cher
12:28pour quand même
12:28les acheter
12:29c'est du Nvidia
12:30ou d'autres choses
12:31ou du Apple Silicon
12:32puis après
12:33il y a la couche logicielle
12:34et ce qu'il a réussi
12:34à faire anthropique
12:35un petit peu open AI
12:36mais vraiment anthropique
12:37c'est de faire payer le token
12:38donc vendre du logiciel
12:39et de décorer la valeur
12:41de l'IA
12:42de la valeur
12:43de le faire tourner
12:44sur la machine
12:45et les chinois
12:45veulent éviter
12:46que ce genre de rente logicielle
12:48commence à se mettre en place
12:49parce qu'une fois
12:50qu'on en parlait
12:51avec pas mal de CTO
12:53cloud c'est une addiction
12:54c'est à dire
12:54une fois qu'on a pris
12:55l'habitude de l'utiliser
12:56et qu'on a pas d'autre choix
12:59que de payer finalement
12:59et on se retrouve
13:00complètement addict
13:01comme si on t'offre
13:02le premier shot
13:02donc que veulent faire
13:03les chinois
13:05c'est
13:05alors après
13:06aujourd'hui
13:06il y a encore un peu
13:07de bataille
13:07entre open AI
13:08mais on sent
13:08qu'on est quand même
13:08plutôt vers la fin
13:09de la guerre
13:10il reste 3-4 grands modèles
13:12qui sont plus ou moins
13:13fermés et payants
13:14et que le modèle payant
13:15est en train de s'imposer
13:15par rapport au modèle gratuit
13:16les chinois
13:18ont absolument besoin
13:19de casser
13:20la rente logicielle
13:21sur laquelle
13:22eux ne sont pas pertinents
13:23ils n'ont pas le marketing
13:24etc.
13:24pour peut-être demain
13:26garder la main
13:27sur la partie hardware
13:28ou commerce
13:29puisque quelque part
13:30une fois qu'on a des modèles
13:32d'IA qui sont disponibles
13:33c'est plus d'achats
13:34c'est plus de transactions
13:35c'est plus de développement
13:35de fonctionnalités
13:36moi je pense qu'il y a
13:37il y a une lecture
13:39qui peut intéresser
13:40qui peut intéresser
13:41l'audience de Tech & Co
13:42qui est un papier
13:43qui est sorti
13:44un papier électronique
13:45qui est sorti
13:45il y a
13:47quelques jours
13:48qui s'appelle
13:49Europe 2031
13:50dot AI
13:51tout en attaché
13:52qui est un scénario
13:54prospectif
13:54qui reproduit
13:55le scénario américain
13:57AI 2027 dot com
13:58en mauvais français
14:00désolé
14:01et qui explique
14:03et qui montre
14:04quels sont
14:04les périls
14:06qui guettent
14:07l'Europe
14:08si jamais
14:09elle ne se lance pas
14:11tout de suite
14:12à corps perdu
14:13dans cette
14:15dans cette bataille
14:15de l'IA
14:16afin d'éviter
14:17son déclassement
14:17et la dépendance
14:19voilà
14:20justement
14:20l'Europe
14:21face à ce qui est
14:21en train de se passer
14:22sur l'exemple
14:22qu'on donne là
14:24elle n'a plus
14:25pour l'instant
14:25d'autre choix
14:26que soit
14:26je me mets dans les mains
14:27de quelqu'un
14:28qui peut me débrancher
14:29à tout moment
14:30soit je me mets
14:31dans les mains
14:32de quelqu'un
14:32qui fabrique
14:33des modèles
14:33que je ne peux pas
14:34contrôler
14:35et dont je ne pourrai
14:36plus mesurer
14:37l'efficacité
14:38parce qu'il faut
14:38se souvenir d'un truc
14:39c'est que
14:40auditer un modèle
14:41de 30 milliards
14:41de paramètres
14:42quand on a un modèle
14:43de 150 milliards
14:43de paramètres
14:44on peut le faire
14:45mais auditer un modèle
14:46de 770 milliards
14:49vérifier qu'il se conforme
14:50à ce dont on a besoin
14:51c'est impossible
14:52ça suppose des modèles
14:53qu'on n'a pas
14:54et oui
14:55juste une chose
14:56j'aimerais qu'on
14:57parce que là
14:57on dérive sur notre
14:58deuxième sujet
14:59qui est très intéressant
15:00c'est le fait de se dire
15:01nous l'Europe
15:02qu'est-ce qu'on fait là-dedans
15:03on l'a vu
15:05à Vivatec
15:05cette notion forte
15:07de souveraineté
15:07on en a parlé
15:08Stéphane sur place
15:09et c'est vrai que
15:09c'est 23 ans
15:11qu'on parle de souveraineté
15:12oui mais c'est vrai
15:13que là
15:13il y avait véritablement
15:14une espèce de prise
15:16de conscience
15:17pourquoi ?
15:17parce que quelques jours avant
15:19le gouvernement américain
15:20a décidé de couper
15:21Mythos
15:22en tout cas
15:22une version de Mythos
15:25au non américain
15:27c'était ça l'histoire
15:28on ne peut pas donner
15:29de passeport aux utilisateurs
15:30non
15:31tout le monde
15:31c'est clair
15:32mais la question
15:33qu'on peut se poser
15:33c'est que justement
15:34comme on n'a pas
15:36véritablement
15:36les meilleurs modèles
15:37etc
15:38si
15:39et on se rend compte
15:39que
15:40mine de rien
15:41même si
15:42les Etats-Unis
15:43c'est toujours un allié
15:43sur le papier
15:44mais il y a des tensions
15:45aujourd'hui entre l'Europe
15:47et les Etats-Unis
15:47est-ce qu'on n'aurait pas
15:48tendance à se tourner
15:50justement vers les modèles chinois
15:52il y a de plus en plus
15:53de DSI qui le disent
15:54et tu le disais Thomas
15:55d'ailleurs
15:56dans Tech & Co
15:57tu n'as aucun problème
15:59à utiliser aujourd'hui
16:00les modèles chinois
16:00il y a un vrai problème
16:02de compréhension
16:03qui est porté par
16:04le marketing américain
16:05sur ce qu'est la souveraineté
16:06en matière
16:09d'IA
16:10il y a ce qu'on appelle
16:11les modèles frontières
16:12donc les plus intelligents
16:13entraînés
16:14c'est ceux qui font
16:15le marketing
16:15et aujourd'hui
16:16qui arrivent
16:16à se faire payer
16:17pour leurs services
16:18parce qu'ils deviennent
16:20et comme on l'a dit
16:21ça c'est Anthropique
16:21Claude
16:22etc
16:22et en Chine
16:24Alibaba
16:26DeepSync
16:26et puis GLM
16:285.2
16:29qui est hyper important
16:30je pense qu'il faut
16:30en reparler
16:31parce que
16:32et l'IA maintenant
16:33c'est plusieurs métiers
16:34c'est plusieurs coeurs de métiers
16:35les modèles frontières
16:36le débat en ce moment
16:38qu'il y a notamment
16:38chez Google
16:39c'est que
16:40on ne sait pas
16:41ce qu'il va gagner
16:43entre
16:44des modèles experts
16:46et des modèles généralistes
16:47est-ce que
16:48on va poser
16:49à Claude
16:50toutes les questions du monde
16:51à une modèle généraliste
16:52à la Google
16:53je veux
16:53ou
16:54est-ce que quand on veut
16:55un peintre
16:55on va aller demander
16:56à
16:57modèle A
16:58qui est souvent
16:59dû open AI
17:00parce qu'en images
17:00ils sont meilleurs
17:01si on veut
17:02une vidéo
17:02il faut demander
17:03sur un modèle chinois
17:04de Biden
17:06parce que c'est les meilleurs
17:07est-ce qu'on va être
17:07dans une multitude de modèles
17:09ou un modèle
17:10et puis surtout
17:1190% des tâches
17:13qu'on fait faire
17:13par une IA
17:14parce que l'anecdote
17:15c'est demander son heure
17:15à une IA
17:16si tu prends
17:17sonnet
17:18ou un truc 4.8
17:19pour demander une heure
17:19que tu peux demander
17:20à ta montre
17:22et donc quelque part
17:22et puis surtout
17:23et les utilisateurs
17:24ne savent pas en fait
17:25mais surtout
17:25il y a des choses
17:26sur lesquelles
17:26ils sont moins bons
17:27quelque part
17:27tu leur demandes
17:28de faire des multiplications
17:28les IA
17:29sont totalement inefficaces
17:30pour faire des multiplications
17:31par rapport à d'autres
17:32calculatrices
17:33ou programmes simples
17:33et donc c'est vrai que
17:35là il y a un premier débat
17:36qui va permettre
17:36de définir des stratégies
17:37de souveraineté
17:38est-ce qu'on va être
17:38sur du multispécialiste
17:40ou on va être
17:40sur du holistique
17:41et ça
17:43je pense que
17:44malheureusement
17:45enfin heureusement
17:46pour les Européens
17:46on est en train de voir
17:47la facture du holistique
17:48c'est catastrophique
17:50la facture du holistique
17:51c'est la personne
17:51ne comprenant pas
17:52va prendre
17:53tout chez Claude
17:55et payer du token
17:56à 20 dollars
17:58le million
17:59et donc
18:00commencer à voir
18:01sa facture monter
18:02à des sommes astronomiques
18:03c'est le problème
18:03que rencontrent
18:04la plupart des DSI
18:04aujourd'hui
18:05ils se rendent compte
18:06que les gens utilisent Claude
18:07on fait de l'IA
18:08ok donc on met Claude
18:09et puis une fois
18:09qu'on a mis Claude
18:10ou Anthropique
18:10ou OpenAI
18:11on se met à consommer
18:13du token
18:13comme des fous
18:14et donc là
18:14ça c'est à la limite
18:15ça arrange Claude
18:16les profits de Claude
18:18c'est la courbe
18:19d'expérience
18:19du monde
18:20qui apprend l'IA
18:21et en fait
18:22Claude gagne de l'argent
18:23quand tu l'insultes
18:24quand elle a fait une bêtise
18:25Claude gagne de l'argent
18:26quand tu fais des essais
18:27itératifs
18:27qui ne convergent pas
18:28et donc Claude
18:29ne fera aucun effort
18:30pour te rendre
18:30plus intelligent que toi
18:31non mais ils ont un abonnement
18:32qui est un plan
18:33nous admettons
18:34tu fais que du texte
18:35parce que ça ne coûte pas
18:35beaucoup de tokens
18:36tu payes 20 dollars par mois
18:37en réalité
18:38le prix reste fixe
18:39mais tu n'as pas consommé
18:40en fait ça leur a coûté 2
18:41donc en gros
18:42ils ont peut-être fait
18:4318 de marche sur toi
18:43donc en gros
18:45sauf qu'aujourd'hui
18:45ils ont commencé
18:46à pas circuler
18:47dans le truc d'API
18:48et qu'en fait
18:48si tu en rends compte
18:49tu le dépenses
18:49pour un exemple concret
18:51hier ils ont eu un problème
18:53Claude a eu tellement
18:53de consommateurs
18:55au même moment
18:55qu'ils ont eu un outage
18:57en Angleterre
18:57pendant 30 minutes
18:59et bien mes agences
18:59sont arrêtées
19:00je ne pouvais plus coder
19:02ma boîte s'est arrêtée
19:04le degré de dépendance
19:05qui permet
19:05et on ne s'en rend pas compte
19:08de cette dépendance
19:09parce qu'on la construit
19:09peu à peu
19:10agent par agent
19:11système qu'on automatise
19:12et donc c'est vrai
19:13qu'aujourd'hui
19:14l'Europe
19:15si on parle de souveraineté
19:16elle va avoir besoin
19:16de savoir
19:17pourquoi elle veut utiliser
19:18l'AI
19:19et qui sont les meilleurs modèles
19:20et il faut qu'on travaille
19:21avec les meilleurs
19:21la seule manière
19:22d'être compétitif
19:23c'est comme ça
19:24que ça se passe dans la science
19:25c'est d'utiliser
19:26des modèles ouverts
19:26pour qu'on apprenne
19:28sur le modèle d'avant
19:28donc tous les modèles
19:30open source
19:30sont nos amis
19:31qu'ils soient de MIT
19:33et même Google
19:34pour travailler avec la science
19:35à open sourcer des modèles
19:37open AI
19:37open source des modèles
19:38et donc on a besoin
19:39de travailler avec les meilleurs
19:40dans les domaines
19:41parce qu'on a les compétences
19:42et il nous manque
19:43des serveurs
19:44et de la capacité de calcul
19:45mais il faut qu'on apprenne
19:46à travailler avec les meilleurs
19:47si on veut rester compétitif
19:48non mais il y a
19:49Philippe
19:50pour moi ça se ramène
19:51il y a un sujet
19:52une piste de réflexion
19:54le sujet
19:55et c'est quand même
19:56c'est quand même triste
19:58qu'on l'ait découvert
19:59et affirmé
20:00il y a déjà plus d'un an
20:04au sommet sur l'IA
20:07alors qu'il n'était pas
20:08sur la feuille de route
20:08trois mois avant
20:10on a découvert
20:11que l'IA
20:12s'était converti
20:13de l'électricité
20:13en token
20:14et donc subitement
20:15on s'est dit
20:16plug baby plug
20:16mais plug baby plug
20:18c'était pas du tout
20:18une stratégie
20:19c'était une tactique
20:19de communication admirable
20:22remarquablement exécutée
20:23par un communicant hors pair
20:25mais qui ne reposait
20:26sur aucune volonté industrielle
20:29aujourd'hui
20:30est-ce qu'on a plugé
20:31le coup d'âme
20:31aujourd'hui on n'a rien plugé
20:33du tout
20:34parce que pour l'instant
20:34avant de pluger
20:35il faut des permis
20:36de construire
20:36des permis
20:37de déplacer
20:37les galines
20:38il faut des permis
20:39d'un tas de trucs
20:40il ne serait pas mal
20:41qu'on regarde
20:41ce que font les allemands
20:42dans ce domaine
20:43où il y a
20:43sur un certain nombre
20:44de régimes technologiques
20:46d'exception
20:46des programmes rapides
20:48des vieilles pifas-pass
20:48des fast-track
20:50qui permettent d'aller vite
20:51on est en train
20:54de s'apercevoir
20:54que sur le compute
20:55au sens large
20:56sur le calcul
20:57au sens large
20:57que ce soit le silicium
20:59l'énergie
20:59le câblage
21:01on n'est pas bon
21:02et on est très en tas
21:04donc là il y a un sujet
21:05et la perspective
21:06ou la prospective
21:07ça c'est une discussion
21:08que j'avais tout à l'heure
21:09avec un CTO
21:10qui me disait
21:11il y a peut-être
21:12un coup à jouer
21:12en mettant
21:13en utilisant
21:14comme le disait Thomas
21:15les meilleurs modèles
21:16open source
21:17arrivant de Chine
21:18mais qu'on entoure
21:19d'un harnais
21:20d'un harnais de Mistral
21:22qui vont très régulièrement
21:25les auditer
21:26les contrôler
21:28les agencer
21:29les orchestrer
21:31de manière à ce qu'il y ait
21:32une espèce de cordon
21:32de sécurité
21:33ça c'est pour
21:34toute la partie
21:36risquétique
21:36risques géopolitiques
21:37risques de manipulation
21:38et que ça nous permette
21:40d'apprendre
21:40avec nos modèles
21:41parce que
21:42on a
21:43c'est ce que dit Arthur Mench
21:45Mistral
21:46est parfaitement capable
21:47d'avoir des modèles
21:48de niveau
21:49de niveau opus
21:50ou de niveau fable
21:51son sujet
21:52c'est le compute
21:53c'est le compute
21:55et il est limité
21:56uniquement par ça
21:57parce qu'on est déjà
21:57dans le régime
21:58et je terminerai avec ça
21:58dans lequel
21:59les meilleurs modèles
22:00frontières actuels
22:01sont en train
22:02de collaborer
22:03de manière
22:03de plus en plus importante
22:05à l'élaboration
22:06de la génération suivante
22:08il nous reste quelques minutes
22:09j'aimerais qu'on évoque
22:10un autre sujet
22:10lié à l'IA
22:11alors un petit peu éloigné
22:13mais pas tant que ça
22:14je ne sais pas
22:15si vous avez suivi
22:15les actions d'Alphabet
22:16ces derniers jours
22:18mais c'est quand même
22:19assez impressionnant
22:19en fait
22:21Alphabet a chuté
22:22de plus de 5%
22:22au cours
22:22la semaine dernière
22:24vous savez pourquoi ?
22:25et bien tout simplement
22:25parce que deux chercheurs
22:27émérites
22:27d'Alphabet
22:28ont décidé
22:29de quitter la boutique
22:30et d'aller
22:31un chez OpenAI
22:32et l'autre
22:32chez Anthropic
22:33John Jumper
22:35et Noam Chazir
22:37alors c'est pas n'importe qui
22:38peut-être que tu les connais
22:39Thomas
22:40John Jumper
22:41a remporté le prix Nobel
22:43aux côtés de Demi
22:44à Sabis
22:45pour les travaux
22:45sur Alphafod
22:46et Noam Chazir
22:48a figuré parmi
22:49les auteurs originaux
22:49de l'article fondateur
22:50des Transformers
22:52vous savez
22:52qui est la base
22:53en fait de l'IA
22:54des LLM
22:55finalement
22:56et c'est quand même
22:57et alors
22:58donc ces deux personnalisés
22:59ces deux stars
23:00qui étaient chez Google
23:02décident
23:02un d'aller chez OpenAI
23:03et l'autre chez Anthropic
23:05et bien en fait
23:06les marchés
23:07ont sanctionné
23:07Alphabet
23:08c'est assez normal
23:11oui c'est comme si
23:11demain tu
23:12je sais pas
23:12tu tournais un dernier
23:13James Bond
23:14et James
23:15le comédien
23:16qui fait le James Bond
23:16s'en va quoi
23:17je pense que c'est
23:18c'est plutôt que
23:19il y a
23:20ben moi
23:21il y a deux ans
23:22Google était nulle part
23:23il y a un an
23:24Google s'est organisé
23:26pour délivrer
23:27Gemini
23:27et aligner
23:28son organisation
23:29et on sait pas
23:31ce qui se passe là
23:32mais ce que je disais
23:33en fait
23:33il y a une hésitation stratégique
23:35on sent que
23:36ils sont pas
23:37all in
23:38comme ils l'avaient été
23:39il y a un an
23:39ils ont fait un très bon travail
23:40sur Gemini 3.0
23:41ils ont gardé
23:43une sorte de leadership
23:44et puis là
23:45il y a un moment de flou
23:46où on voit que
23:47le momentum est parti
23:48il est parti chez Anthropic
23:49c'est pour ça que
23:50ce qui attire les talents
23:52c'est l'impact
23:53d'accord
23:54et donc tu veux être dans l'équipe
23:55qui va gagner
23:56et tu veux être dans celle
23:57qui va faire le plus de choses
23:58ce qu'on sent aujourd'hui
23:59c'est qu'Anthropic a trouvé
24:00une formule
24:01qui lui permet d'être
24:02indépendant et rentable
24:03ce que les autres n'ont pas
24:04Open AI ne l'a pas
24:06Google l'a mais pas sur l'IA
24:07et c'est pour ça
24:08que c'est un problème
24:09pour les stars de l'IA de Google
24:10l'IA est partout chez Google
24:11mais elle n'est pas vendue
24:12comme telle
24:13donc tu es un par millimètre
24:14et puis l'autre chose
24:15c'est que Google
24:15a acheté tellement de talents
24:17comme Meta d'ailleurs
24:18que c'est pas les talents
24:19qui manquent
24:20mais quand les stars partent
24:22ça veut dire qu'il se passe quelque chose
24:23et pour moi
24:24c'est le symptôme
24:24d'un nouveau balèze
24:25qui un peu correspond
24:26à celui qu'il y avait eu
24:27il y a deux ans
24:27on n'a pas l'impression
24:28que la stratégie de Gemini
24:30soit aussi claire
24:30qu'elle avait l'air d'être
24:31il y a un an
24:32et rappelons que tu connais
24:33plutôt bien Google
24:34de l'intérieur
24:34puisque tu y as travaillé
24:35il y a quelques années
24:37Stéphane
24:37oui non mais
24:38ce que moi
24:38on en avait déjà parlé
24:39de toute façon
24:40cette antenne
24:40il y a quelques temps
24:41quand il y avait des transferts
24:42c'est pas nouveau
24:45mais là
24:45pas sanction quand même
24:47des marchés
24:47mais c'est en fait
24:48parce qu'on s'aperçoit
24:48qu'il y a déjà eu
24:49quelques mouvements
24:50on va dire
24:51qu'on peut assimiler
24:51à un mercato
24:52comme au foot
24:53et en fait
24:53on s'aperçoit
24:54qu'il y a une poignée
24:54de chercheurs
24:55qui comptent plus que d'autres
24:56et qui ont un impact
24:57réel sur la valorisation
24:58et comme aujourd'hui
25:00on est comme sur un fil du rasoir
25:02et dès qu'il y en a un
25:03qui s'en va
25:03ça donne un mauvais signal
25:04etc
25:05c'est vrai qu'il y a
25:06une part d'incompréhension
25:06on va voir ce qu'ils vont faire
25:07mais quand même
25:08il y a un des deux
25:08qui venait d'être racheté
25:09en 2024
25:102 milliards 7
25:11c'est Chaser
25:13qui s'était fait racheter
25:14caractère.ie
25:152 milliards 7
25:16en 2024
25:17donc il n'y a pas
25:18très très longtemps
25:18donc ils avaient investi
25:20et ça avait permis
25:21justement le jour
25:21de l'annonce
25:22je crois qu'ils avaient gagné
25:2310 milliards de valo
25:24donc l'opération
25:25là ça fait quand même
25:27à peu près
25:27à peu près 200 milliards
25:29de valorisation effacée
25:31divisé par deux personnes
25:32ça fait quand même cher
25:33le mercato
25:34pour reprendre l'analogie
25:35là c'est comme si
25:36un très très grand club de foot
25:37perdait son entraîneur vedette
25:38et son meilleur buteur
25:39au profit de ses deux
25:40concurrents immédiats
25:41et ceux en plein championnat
25:42c'est ça
25:46voire en plein match
25:46c'est vrai que ça paraît dingue
25:49et donc nous c'est vrai
25:50qu'on regarde ça un peu
25:51encore en spectateur
25:52une fois de plus
25:53et on va voir
25:54ce que ça pourra donner
25:55mais c'est vrai que
25:55je ne sais pas
25:56s'ils pourront trouver
25:56tout de suite une solution
25:57ça traduit quand même aussi
26:00je pense que ton analyse
26:01est super bonne
26:02le fait qu'on est
26:03à la frontière
26:05de la bulle
26:06que chaque petit battement
26:08de papillon
26:09est un signal
26:10qui est surinvesti
26:11et on voit bien
26:11que voilà
26:12d'une certaine bulle
26:14pas la même
26:14que celle qu'on a subie
26:16mais une certaine
26:17je ne pense pas
26:17qu'on revivre la bulle
26:18oui mais c'est ce que
26:19je suis totalement d'accord
26:20avec Thomas
26:21c'est des signes avant quoi
26:22c'est des petites éruptions
26:24auxquelles les marchés
26:25sont super sensibles
26:27alors en plus
26:27dans un contexte
26:28d'une deuxième correction
26:29d'une deuxième correction
26:30qui est en cours
26:32mais qui est très focalisée
26:33sur
26:33ça qui est étonnant
26:35c'est que pour l'instant
26:35les corrections
26:36où les bumps
26:37ils sont concentrés
26:39sur un très petit
26:40nombre d'entreprises
26:42mais ils sont
26:43manifestement perturbés
26:44par des signaux
26:44très faibles
26:45mais qui suffisent
26:46à faire hésiter tout le monde
26:47là où moi
26:48j'ai un doute
26:49mais c'est pas
26:50visé de ce que tu disais
26:51Stéphane
26:51mais c'est sur le fond
26:52c'est
26:54ces chercheurs
26:55aussi emblématiques
26:55la seule certitude
26:57qu'on a
26:57c'est qu'ils ont eu
26:58un impact extraordinaire
27:00dans leur domaine
27:01que ce soit
27:02sur AlphaFold
27:03pour l'un
27:03ou sur les transformers
27:04pour l'autre
27:05qu'est-ce que ça prédit
27:06de leur capacité
27:07à faire des breakthroughs
27:09enfin des ruptures
27:10équivalentes
27:11alors qu'on voit bien
27:12dans le même temps
27:13que le grand sujet
27:14en tout cas
27:15celui qui anime tout le monde
27:16c'est l'exécution
27:17l'énergie
27:17le compute
27:19et l'accès au marché
27:20comme le rappelait Thomas
27:21en citant l'exemple
27:22de Claude et d'Enthropic
27:23mais je pense que
27:24tu vois typiquement
27:24celui qui part là
27:27s'il s'est compté
27:28il a gagné
27:29tout ce qu'il pouvait gagner
27:30avec Google
27:30mais par contre
27:31s'il a pris des stock options
27:32avant qu'Enthropic
27:33qui va faire à mon avis
27:34un carton en bourse
27:35si la bulle n'éclate pas
27:36il peut gagner
27:37je pense qu'ils ont fait
27:38un deal à la méta
27:39en disant
27:40tu gagnes 15 milliards
27:41si tu nous rejoins maintenant
27:42et pour eux
27:44c'est que dalle
27:44et pour lui
27:45c'est le moment
27:46sur OpenAI
27:47qui m'étend un peu plus
27:48parce que le momentum
27:49d'OpenAI
27:49tu parlais de momentum
27:50tout à l'heure
27:51le momentum d'OpenAI
27:53enfin OpenAI
27:54est beaucoup plus discret
27:55beaucoup plus silencieux
27:56ils ont un problème
27:57sur le produit OpenAI
27:58avec le départ de Fidjissimo
27:59ils n'ont pas retrouvé
28:00quelqu'un qui avait
28:00le leadership produit
28:02Sam Altman
28:02dans tous les sens
28:03ils ont des mauvais financials
28:05ils ont promis à tout le monde
28:06qu'ils allaient faire
28:06le coup de Elon Musk
28:07sauf que peut-être
28:08qu'il n'y aura plus d'argent
28:08le jour où ils se lanceront
28:09c'est passionnant tout ça
28:12on revient dans un instant
28:13petite pause
28:14et on repart dans Tech & Co
28:16la quotidienne
28:17avec cette fusion
28:19qui n'a jamais eu lieu
28:20et pourtant
28:21pourtant peut-être
28:22qu'on est passé à côté
28:22une fusion entre Apple
28:24et Disney
28:25on évoque ce sujet
28:27dans un instant
28:27toujours avec Thomas Serval
28:29Stéphane Diby
28:30et Philippe De Vos
28:30c'est Tech & Co
28:31sur BFM Business
28:32à tout de suite
28:34Tech & Co
28:35la quotidienne
28:36le débrief de la tech
28:38voilà il est 20h02
28:39en ce mercredi soir
28:41c'est Tech & Co
28:41la quotidienne
28:42on débriefe
28:43l'actu tech
28:44vous le savez
28:44chaque soir
28:45pendant une heure
28:46de 19h30 à 20h30
28:47et puis ensuite
28:48on explore
28:50eh bien
28:50plein de sujets
28:52liés à la tech
28:53tout à l'heure
28:53on parlera
28:54justement
28:54d'automobiles
28:56et évidemment
28:58vous retrouverez
28:58Léa Benahim
28:59pour le Tech Flash
29:00et notre rendez-vous
29:01avec la rédaction
29:01de BFM Tech
29:02pour commenter l'actu
29:04ce soir
29:04Thomas Serval
29:05est avec nous
29:06nous avons Stéphane Ziby
29:07et Philippe De Vos
29:08avant de revenir
29:10sur cette histoire
29:11incroyable
29:12de possible fusion
29:14qui est tombée à l'eau
29:15entre Disney
29:16et Apple
29:17j'aimerais qu'on rebondisse
29:18sur l'actualité
29:18avec cette information
29:19qui vient de tomber
29:21le groupe Renault
29:22vient d'annoncer
29:24la suppression
29:25de 800 ingénieurs
29:27sur 5500
29:27alors ce sont
29:29des départs volontaires
29:29ce ne sont pas
29:30des licenciements secs
29:31comme on dit
29:32mais quand même
29:33800
29:33alors derrière tout ça
29:35après le départ
29:36de ces 800
29:37ils en réembaucheront
29:38entre 150 et 200
29:39de nouveaux ingénieurs
29:40et je voulais qu'on évoque
29:41rapidement ce sujet
29:42parce que
29:43voilà on est là
29:44dans un temps social
29:47d'un constructeur automobile
29:49qui se bat comme il peut
29:50contre les Chinois
29:52contre Tesla
29:52etc
29:53mais est-ce que c'est
29:54aussi à cause de la tech
29:56tout ça ?
29:56Est-ce que c'est à cause
29:57de l'IA ?
29:57Sûrement
29:59Sûrement
29:59Donc peut-être pour
30:01nous on a notre produit
30:02B-Connect
30:02qui est un peu
30:03l'histoire de Prométhéus
30:04qui a annoncé
30:05ce qui veut dire
30:05qu'aujourd'hui
30:06avec de l'IA
30:07et des agents
30:08on peut complètement
30:08révolutionner
30:09la manière
30:10dont on conçoit
30:11développe
30:11ingénierie
30:12teste les produits
30:13industriels
30:13ce qu'on voit
30:14sur la filière automotive
30:15c'est que
30:16ça fait
30:1710 ans
30:1815 ans
30:18qu'elle est en crise
30:19elle n'a pas vu
30:19anticiper l'électronique
30:20mais surtout
30:21elle a fonctionné
30:22elle est restée compétitive
30:23en Europe
30:23par la baisse des coûts
30:24et en fait
30:25la baisse des coûts
30:25c'est l'ensemble
30:26de l'appauvrissement
30:27de la chaîne
30:27des sous-traitances
30:28avec des marques
30:29qui étaient en charge
30:29du marketing
30:30de l'assemblage final
30:31et des ingénieurs
30:32qui étaient là
30:32pour vérifier la conformité
30:33de la voiture
30:34aux normes en vigueur
30:37quand on a vu
30:37le modèle chinois
30:38il est arrivé
30:38et donc en fait
30:39il déléguait
30:40l'innovation
30:41et l'intelligence
30:41non plus
30:42aux fournisseurs
30:44enfin
30:44non plus à eux
30:45mais à des fournisseurs
30:46de premier rang
30:47des Valeo
30:48oui bien sûr
30:48des Bosch
30:49des Bosch
30:50etc
30:50et donc en fait
30:51ce qui est intéressant
30:52c'est que
30:52ce modèle
30:53qui a permis
30:54à l'industrie européenne
30:55de rester compétitif
30:56avec le Coscotique
30:56c'était les Carlos Ghosn
30:57etc
30:58à un moment
30:59où il y a une révolution
31:00majeure
31:01sur ce qu'est une voiture
31:02qui est aujourd'hui
31:02un ordinateur
31:03avec un moteur électrique
31:04et des roues
31:05alors qu'avant
31:06c'était un moteur
31:07oui thermique
31:08thermique
31:08avec à savoir
31:09d'ingénieurs
31:09qui était une complexité
31:10immense
31:11oui c'est vrai
31:12en fait
31:13la formule
31:13de ce que c'est
31:14qu'un constructeur automobile
31:15elle a changé
31:15et donc
31:16et en changement
31:18de paradigme
31:18c'est à dire qu'aujourd'hui
31:19la force d'une voiture
31:20c'est l'électronique
31:21et l'électronique
31:22et donc ça
31:22ils ne savent pas faire
31:23ils ne savent pas faire
31:24avec les ingénieurs
31:25qu'ils ont
31:25et donc ils ont besoin
31:26de recruter
31:27les nouveaux types d'ingénieurs
31:28ils ont un autre problème
31:29qui est quand même
31:29ce qui tue l'industrie européenne
31:31c'est que
31:32le cycle de développement
31:33de nouveaux produits
31:34des grands donneurs d'ordre
31:39c'est 9 mois
31:41alors ils fonctionnent
31:42d'une manière totalement opposée
31:43les chinois
31:43la voiture quand elle est lancée
31:44elle ne marche pas vraiment
31:46mais ils vont en faire
31:47un peu comme une Tesla
31:48on fait des updates
31:50parce que comme tu l'as dit
31:51c'est du soft
31:51une fois que le moteur
31:52il marche
31:53et le truc le machin
31:53le reste de la voiture
31:55elle va se finir
31:55enfin avec la voiture
31:56il y a quand même
31:57des notions de sécurité
31:58qui sont un peu graves
31:59la voiture
31:59elle n'est pas prête
32:00et que tu te craches à 130
32:02parce qu'il y a un bug
32:03mais c'est ce qui se passe
32:03c'est ce qui se passe en Chine
32:05on le cache un peu
32:06mais les chinois
32:07acceptent d'une certaine manière
32:08de se sacrifier
32:10sur l'hôtel de l'innovation
32:11en Europe
32:12on est dans la conformité
32:13et donc pour l'enseigneur véhicule
32:14pour avoir toutes les normes
32:15les autorisations
32:16et les ingénieurs de Renault
32:17c'était ça leur boulot
32:19entre autres
32:19c'était essentiellement ça leur boulot
32:22parce que
32:22par exemple
32:23le truc qui permettait à la voiture
32:24de se garer toute seule
32:25c'était plutôt le sous-traitant
32:26qui le faisait
32:26le truc qui permettait de piloter
32:28le moteur
32:29c'était le sous-traitant
32:29ils étaient assembleurs
32:31de technologies
32:32qui ne mettent plus
32:33qu'ils achetaient sur étagère
32:35ou avec des specs
32:36avec un écosystème
32:37complètement contrôlé
32:37aujourd'hui
32:38ce truc là
32:39est complètement cassé
32:40et donc
32:41ils doivent réinventer
32:41leur cycle d'innovation
32:43la valeur
32:44cœur de leur métier
32:45on voit bien que Tesla
32:46c'est du soft
32:49et du manufacturing
32:50sur l'autre chose
32:52qu'a démontré Tesla
32:53avant de se faire attraper
32:54par les chinois
32:56c'est le fait
32:58que Tesla
32:58fameuse
32:59qui est un obsédé
33:00de la verticalisation
33:01jusque dans l'espace
33:03et Tesla
33:04c'est la gigapresse
33:06c'est la réduction
33:07du nombre de pièces
33:08qui constitue
33:08le châssis de la voiture
33:09à 4 ou 5
33:11je caricature
33:12mais qui sont emboutis
33:13d'un coup
33:13donc c'est toute une révision
33:15du process
33:15parce que Musk
33:16a revisité l'usine
33:18alors qu'effectivement
33:19quand tu es dans une culture
33:20de l'assemblage
33:21dominée par
33:22pour moi
33:22les deux grands trucs
33:24qui ont tué
33:24enfin qui tuent
33:25les très grandes entreprises
33:25industrielles européennes
33:27et notamment françaises
33:28c'est le fait
33:29de substituer
33:30le process
33:30au produit
33:32il y a un premier process
33:33qui tue tout
33:33qui est les achats
33:34le jour où le directeur
33:36des achats
33:36prend le pouvoir
33:37parce qu'il est
33:38le meilleur ami
33:39du directeur financier
33:40parce qu'il permet
33:41de contrôler les marges
33:42c'est le début
33:43de l'appauvrissement
33:44du savoir-faire
33:45et de la sortie
33:46de la valeur
33:47du coeur de l'entreprise
33:48comme ça s'est passé
33:48dans l'électronique
33:49le deuxième process
33:51c'est les RH
33:52qui est en fait
33:52quand les RH
33:53deviennent une direction
33:54des achats
33:55de people
33:56là vous êtes dans
33:57le process
33:58la conformité
33:59et on n'est plus
34:01que des machines
34:01à tamponner
34:02voilà
34:02ce que je veux dire
34:03c'est que Tesla
34:04a verticalisé
34:04et les chinois
34:05ils ont appris
34:06un autre truc
34:07grâce à Apple
34:07c'est Apple in China
34:08ce bouquin
34:09qui pour moi
34:10est un livre de référence
34:11c'est qu'ils ont appris
34:12grâce à Apple
34:13et grâce à la logistique
34:14que Cook leur a imposée
34:15à fabriquer
34:16des objets
34:16de très haute précision
34:18par dizaines
34:19voire centaines
34:19de millions d'unités
34:20point barre
34:21et donc ils ont revu
34:22tout leur process
34:23ils ont appris
34:23de ces process là
34:24et donc ils ont revu
34:25les usines
34:26les usines c'est super important
34:27mais pour compléter
34:29ce que vous dites
34:30en fait il y a un truc
34:31dans le communiqué
34:32qui est intéressant
34:32c'est réembaucher
34:33derrière 100 nouveaux ingénieurs
34:35à priori
34:36entre 150 et 200
34:37150 à 200
34:37pardon excuse-moi
34:38ce que je veux dire
34:39c'est que moi
34:39la première idée
34:40d'ici on réembauche
34:41à priori serait peut-être
34:42potentiellement des nouveaux
34:43diplômés
34:44peut-être venant
34:46avec un nouveau mindset
34:48probablement venant
34:48avec un AI
34:49peut-être spécialisé
34:50dans l'IA
34:50d'AI mindset
34:51c'est qu'en gros
34:52pour moi je pense
34:52que toutes les grandes boîtes
34:53sont en phase
34:54d'optimisation
34:55de leur process
34:56en agent
34:57ils ont intérêt
34:58à optimiser
34:59leur process RH
35:00parce que si jamais
35:00ces 150 arrivent
35:02en se disant
35:03on a compris
35:03ce qu'il fallait faire
35:04filez-nous les clés
35:06laissez-nous faire
35:07donnez-nous notre chance
35:07et qu'ils rentrent
35:09dans cette culture
35:10de la conformité
35:11et du process
35:12parce que le process
35:13interdit plein de trucs
35:14ce qui permet d'ailleurs
35:15d'éviter à quiconque
35:16de dire je décide que non
35:18c'est un courage fuyant
35:20pour moi l'enjeu énorme
35:22pour les RH
35:22message pour le DRH
35:23ou la DRH de Renault
35:25préparer leur arrivée
35:27et accueillez-les correctement
35:28et laisser les faire
35:29je pense que ce que tu disais
35:30sur les usines
35:31c'était très important
35:32et effectivement
35:33cette culture industrielle
35:34d'optimiser les usines
35:36tu disais que les Chinois
35:37ont appris à fabriquer en masse
35:38avec un immense transfert
35:39de technologie
35:40de nos ingénieurs
35:40c'est-à-dire qu'ils ont optimisé
35:42nos processus
35:43ce qu'ils ont fait
35:43j'ai découvert ça à Shenzhen
35:44là c'est incroyable
35:46en fait les Chinois ont autorisé
35:47les fabricants de machines
35:49européennes
35:51japonaises
35:51chinoises
35:53japonaises
35:53américaines et européennes
35:54à venir à une seule condition
35:56qui autorise
35:57l'interopérabilité
35:58de la donnée
35:58sur la chaîne de production
35:59ça fait 10 ans
36:00que les Chinois
36:01ont toutes les machines
36:03qui se parlent entre elles
36:04pour améliorer
36:04leur process de production
36:05aujourd'hui
36:06si tu vas sur une chaîne
36:07de production en France
36:08on est sur des systèmes
36:08legacy
36:09qui ne se parlent pas
36:11parce qu'ils appartiennent
36:11avec des protocoles propriétaires
36:13un à Siemens
36:14l'autre à Fujitsu
36:14etc
36:15et donc la base de données
36:16qui permet
36:17l'amélioration continue
36:18de l'usine
36:19et donc du processus
36:20de production
36:20elle n'existe pas
36:21et donc il y a 3 choses
36:23que j'ai appris à Shenzhen
36:23la première c'est
36:24l'interopérabilité des systèmes
36:26qui n'existe pas
36:27et que l'Europe devrait
36:27imposer
36:28mais c'est le B à bas
36:29du système
36:30la deuxième c'est
36:31quand une machine
36:32tombe en panne en Chine
36:33à Shenzhen
36:34combien de temps tu crois
36:34qu'il faut pour qu'elle soit réparée ?
36:362 heures
36:38en France
36:39un industriel te dira
36:40que si une machine
36:41tombe en panne
36:41il va falloir un mois
36:42à 2 mois
36:43pour qu'elle soit réparée
36:44déjà 1 j'appelle la direction
36:45des achats
36:46qui 2 appelle le fournisseur
36:48et lui dit
36:48voilà
36:49et troisièmement
36:51à cause de la disponibilité
36:52de la data
36:53de l'open sourcilisation
36:54des choses
36:55les centres de R&D
36:56des universités chinoises
36:57en IA etc
36:58travaillent directement
36:59avec les industriels
37:00pour trouver des solutions
37:01c'est un point
37:02pardon je vais être très bref
37:03mais c'est un point
37:03sur lequel je reviendrai
37:05je suis en train de préparer
37:06un papier là-dessus
37:07parce que pour moi
37:08il y a un changement fondamental
37:09qu'on n'a pas vu
37:10c'est ce que tu disais
37:11tout à l'heure
37:12c'est le déploiement continu
37:14on n'a pas compris
37:15que le futur
37:16qu'il soit militaire
37:17et c'est l'exemple
37:18que l'Ukraine nous donne
37:18tous les jours
37:19ou qu'il soit civil
37:20et c'est l'exemple
37:21pour moi le meilleur exemple
37:22c'est Starlink
37:24personne n'a compris
37:24que cette constellation
37:25est en évolution permanente
37:27il n'y a pas de version 1
37:28et de version 2
37:29elle mute
37:30à chaque lancement de satellite
37:31qui en remplace un ancien
37:33et nous
37:33le seul déploiement continu
37:34qu'on sache faire
37:35c'est
37:35là c'est plus stable maintenant
37:37mais il y a un an
37:38on faisait du déploiement continu
37:39de premier ministre
37:42bon ben voilà
37:43en tout cas
37:44on reviendra évidemment
37:46demain
37:46sur BFM Business
37:47sur cette information
37:49qui vient de tomber
37:49concernant
37:50le départ de
37:51800 ingénieurs
37:52chez Renault
37:53j'aimerais qu'on revienne
37:54sur une actualité
37:55et une anecdote
37:56alors je vais dire
37:57plus sympathique
37:59on ne sait pas
37:59parce qu'elle ne s'est pas faite
38:01mais c'est Bob Iger
38:02Bob Iger a été le patron
38:03emblématique de Disney
38:05pendant 20 ans je crois
38:06et ce gars là
38:07évidemment
38:09commence un petit peu
38:10à parler
38:10parce qu'il n'a plus
38:11d'engagement
38:12envers Disney
38:12voilà
38:13et les langues
38:15commencent un peu
38:16à se délier
38:17et il raconte
38:19que
38:19à un moment précis
38:21Apple
38:22et Disney
38:23ont failli fusionner
38:24mais ça ne s'est pas fait
38:25alors visiblement
38:27c'était
38:27après la mort
38:28de Steve Jobs
38:28qui a eu
38:29cette discussion
38:30entre Tim Cook
38:31et toute la direction
38:32d'Apple
38:33et Disney
38:35et ça n'a pas abouti
38:36et pourtant
38:37Bob Iger le dit
38:38il y avait quand même
38:39des choses à faire ensemble
38:40etc
38:41je voulais avoir votre avis
38:42là-dessus
38:42parce que
38:43alors je savais que
38:44Steve Jobs était très proche
38:46de Disney
38:46puisqu'il avait lancé Pixar
38:48il a été le patron de Pixar
38:49il en a fait un succès
38:51incroyable
38:52il l'a vendu
38:52les premiers Disney Pixar
38:53ont été un succès
38:55de dingue
38:56ça a été une forme de
38:58les dessins animés
38:59qui devenaient un petit peu
39:00vieux jeu
39:00d'un seul coup
39:01ils ont pris un coup
39:02plus qu'un coup de jeune
39:03et ça a été après
39:04leur marque de fabrique
39:05et cette petite lampe
39:06qu'on voyait
39:07dans le début
39:07de chaque générique
39:08était devenue
39:08une marque de fabrique
39:09et on attendait
39:10chaque année
39:11parce qu'il y en avait
39:11un chaque année
39:12on attendait le court-métrage
39:13qui allait avant
39:14qui était le luxe
39:15que se permettait Pixar
39:16c'est vrai que le court-métrage
39:18parfois était bien meilleur
39:19que ce qu'on avait après
39:20d'ailleurs ça baisse un peu Pixar
39:22on en parle un peu moins
39:24c'est moins aussi
39:26il y a moins d'attente
39:27qu'à la grande époque
39:28en fait
39:29on attendait le Pixar
39:30t'as le Toy Story 5
39:31qui vient de sortir
39:31voilà
39:32alors oui
39:33bien sûr ça rappelle
39:34c'est la Madeleine de Proust
39:35Toy Story
39:36mais finalement
39:37le 5 bon
39:37finalement
39:38voilà
39:38l'histoire entre
39:39je pense que
39:39moi ce que j'ai appris
39:41dans la Silicon Valley
39:41mais c'est comme dans la vraie vie
39:43c'est en relation entre les gens
39:46Disney d'une certaine manière
39:47a sauvé Steve Jobs
39:48et Steve Jobs a sauvé Disney
39:49et ça s'est passé
39:51dans ce temps-là
39:52c'est à dire qu'en fait
39:53Pixar avait pas d'argent
39:54Steve Jobs a été foutu d'Apple
39:55foutu dehors d'Apple
39:56dans la première démission
39:58et il a trouvé
39:59un investissement
40:00en rencontrant
40:00les fondateurs
40:01de Pixar
40:02et c'est une rencontre
40:03un peu à la
40:04Musk qui rencontre
40:05les fondateurs
40:05de SpaceX
40:07la combinaison
40:08du savoir-faire
40:09et de la vista technologique
40:10avec la créativité
40:11et la qualité
40:12des technologies
40:13de Pixar
40:13a fait
40:14et puis l'argent
40:15de Steve Jobs
40:15il faut quand même dire
40:16il leur a donné de l'argent
40:17qu'il n'y en avait pas
40:18ça a permis à Pixar
40:19de renaître
40:21ou de survivre
40:22donc ça c'était
40:23l'attachement
40:24de Steve Jobs
40:26à Pixar
40:27puis après
40:28Pixar a été racheté
40:29par Disney
40:30et donc
40:31Steve Jobs est rentré
40:32au bord de Disney
40:33il est rentré
40:34comme un des plus gros
40:35actionnaires
40:35parce que Pixar a été
40:36très bien acheté
40:37par Disney
40:37et donc il a été
40:38un des plus gros
40:39actionnaires
40:40de Disney
40:40donc quelque part
40:41et puis après
40:42il a repris le contrôle
40:43d'Apple
40:44c'est un peu en même temps
40:45et ce qui est intéressant
40:46c'est que
40:46c'est le succès d'iTune
40:48c'est une machine
40:49de distribution
40:50et ce que cherchent
40:51les médias
40:52comme les Disney
40:53surtout au moment
40:54où on était
40:54à la phase digitale
40:56où ils sentaient
40:57qu'ils perdaient la main
40:57c'était de trouver
40:58des distributeurs
40:59donc en fait
40:59il y avait une intégration
41:01verticale
41:01qui a été très intéressante
41:03inversement
41:03pour connaître bien
41:04les gens d'iTune
41:04ils payaient des sommes
41:05hallucinantes à Disney
41:06qui vendaient des trucs
41:08qui ne coûtaient pas
41:08si cher à produire
41:09et ils vendaient
41:10le téléchargement
41:11de tels films
41:1210 dollars
41:13alors que
41:14on parlait d'intégration
41:15verticale
41:16dans la distrique chinoise
41:17il y a eu ce sentiment
41:18à cause des relations
41:20personnelles
41:20également entre Disney
41:21il faut aller voir
41:22que Steve Jobs
41:23n'avait pas beaucoup d'amis
41:24parce qu'il disait
41:25que tous les autres
41:25étaient des cons
41:26et donc quelque part
41:27il était fâché
41:28avec Schmitt
41:31enfin ils étaient quand même
41:31fâchés beaucoup
41:32de la Silicon Valley
41:32la relation Disney
41:33à Apple
41:34et puis il y a fait
41:35un partage des valeurs
41:35il faut rappeler que
41:37family friendly
41:39user interface
41:40jamais avoir des choses
41:41qui sont dans la guerre
41:42on protège les enfants
41:43on protège les familles
41:44ça c'est dans les valeurs
41:45d'Apple
41:46les mêmes valeurs
41:47on va dire
41:47c'était quand même
41:48on avait le plus grand
41:49fabricant
41:49un pas le plus grand
41:51parce qu'en taille
41:52il y en a bien
41:52mais plus gros
41:53mais on avait
41:53un grand fabricant
41:54de hardware
41:54et le plus grand
41:55catalogue de contenu
41:56du monde
41:56on aurait eu quelque chose
41:57quand même
41:57qui aurait zigouillé
41:58Netflix
41:58et tous les autres
42:00on n'a pas permis
42:00à Netflix d'émerger
42:01bien sûr
42:02je pense
42:02t'as raison
42:03mais c'est ça
42:04qui est difficile
42:04c'est qu'en gros
42:05c'est vrai que
42:05si What If
42:06comme on dit
42:07ça aurait été quelque chose
42:08qu'est-ce que ça aurait fait
42:09je sais pas
42:10toi tu sembles du bitatif
42:11sur l'association
42:12d'abord
42:13je pense que
42:14Heiger veut se faire mousser
42:15parce qu'il a besoin
42:16de se faire mousser
42:16quand on invoque
42:17First Steve Jobs
42:18on se fait toujours mousser
42:20donc je vais pas le faire ce soir
42:23mais
42:25quand Jobs revend
42:27Pixar à Disney
42:28pour 7 milliards de dollars
42:29donc en fait
42:29le gros de la fortune
42:30de Jobs
42:31est venu
42:33de la vente de Pixar
42:34donc il a du poids
42:35ensuite au bord de Disney
42:36il y a peut-être
42:36eu des discussions
42:38moi je pense que
42:39ça se serait pas fait
42:40alors d'abord
42:41pour répondre à ta question
42:42le résultat
42:43je pense que
42:44si on avait marié
42:45un horloger suisse
42:46à un parc d'attraction
42:48ça aurait semblé magnifique
42:50ça aurait semblé magnifique
42:51mais d'un côté
42:51on voulait du silence
42:53et le silence
42:54ça fait partie aussi
42:55de la culture d'Apple
42:55et de l'autre
42:56qui avait la vente de Churros
42:57avec des feux d'artifice
42:58je pense que le truc
42:59aurait été quand même
42:59assez bancal
43:00non surtout
43:01j'arrête de faire le zouave
43:04le vrai sujet
43:05c'est la culture
43:06je pense que
43:07la culture d'Apple
43:09et la culture de Disney
43:10n'aurait pas fonctionné
43:13je pense que ça n'aurait
43:14je suis pas d'accord
43:16en tous les cas
43:17juste une chose
43:17tout ça
43:18ça s'est arrêté
43:18assez brutalement
43:20en 2019
43:20parce que
43:21Bob Hager a siégé
43:22au conseil d'administration
43:23d'Apple
43:24il a siégé
43:25pendant 8 ans
43:26et en 2019
43:28Apple décide
43:29de lancer
43:29Apple TV
43:30et donc
43:31en fait
43:32son studio
43:33de séries
43:34et de films
43:35et à partir
43:36de ce moment-là
43:37ils se sont rendus compte
43:38qu'ils devenaient
43:39des concurrents
43:40et donc là
43:42toute même décision
43:43fantôme
43:43d'une fusion
43:44est tombée à l'eau
43:45je pense que c'est
43:45très très personnel
43:47Hager et Jobs
43:48s'étaient sauvés
43:50mutuellement
43:50et donc quelque part
43:51Steve Jobs avait survécu
43:53se dit
43:53il était faisable
43:55parce que c'est Steve Jobs
43:56qui l'aurait décidé
43:56il avait envie de le faire
43:58il se serait fait
43:58il n'aurait pas eu envie de le faire
43:59c'est ce que dit Bob Hager
44:00si Steve Jobs
44:02était encore vivant
44:03il pense que cette fusion
44:05aurait pu se faire
44:06c'est une pique
44:07pour Tim Cook
44:08inversement
44:08Tim Cook
44:09Tim Cook était obsédé
44:11par les opérations
44:13et il faut voir
44:14que Steve Jobs
44:15quand on voit
44:16les débuts d'iTunes
44:17moi j'ai participé
44:18un peu aux débuts d'iTunes
44:18il était obsédé
44:19par le contenu
44:20Steve Jobs
44:20il avait parlé de culture
44:22c'est pas la culture
44:23de Tim Cook
44:24mais c'était la culture
44:25de l'Apple
44:26que rêvait
44:26il faut voir qu'au départ
44:27c'était vraiment du marketing
44:28ce que Disney fait très bien
44:29et puis cette culture
44:30du secret de la famille
44:31elle est aussi
44:33Disney c'est beaucoup moins
44:35pour avoir travaillé avec eux
44:36sur certains dossiers
44:37c'est des contrôles frics
44:38exactement comme Apple
44:39ils contrôlent tout
44:40ils y mettent
44:41ils contrôlent leur communication
44:42donc
44:44les parcs d'attraction
44:45chez Disney
44:46c'est une activité marginale
44:47de leur activité
44:49et donc moi je pense
44:50que c'est juste que
44:51ils avaient
44:52cette affection sociétatiste
44:53tous les deux
44:54Tim Cook a décidé
44:55qu'il n'en avait pas besoin
44:56parce que le contenu
44:57n'était pas si important que ça
44:58ce qu'ils comptaient
44:59c'était le design
45:00et l'expérience opérationnelle
45:01et donc ça s'est pas fait
45:02et en plus non mais Apple
45:03n'était pas un grand
45:05habitué de faire ce type
45:06spectaculaire
45:06non non non
45:07c'est Beats
45:08le truc le plus gros
45:09c'est 3 milliards
45:10et encore c'est un peu claquant
45:11parce qu'il y avait
45:12beaucoup de chanteurs
45:12etc qui tournaient au tour
45:13et puis ça a été quand même
45:14le début de tout l'aspect musical
45:15ils ont créé après Apple Music
45:17ils ont fait perdurer
45:19la marque Beats
45:20audio
45:21etc etc
45:21on reste dans l'univers Apple
45:23si vous voulez bien
45:24avec le futur CEO
45:25qui s'appelle John Ternus
45:26qu'on va sans doute découvrir
45:29de manière plus prononcée
45:31à la rentrée prochaine
45:32lors de la keynote d'Apple
45:33qui annoncera les nouveaux iPhone
45:36mais ce qui est intéressant
45:37c'est que petit à petit
45:39on commence à découvrir
45:41un peu ce personnage
45:44qui est là depuis très longtemps
45:45chez Apple
45:46vous savez que
45:462001
45:472001 donc plus
45:48ça fait 25 ans
45:49c'est pas très longtemps pour Apple
45:50non
45:51mais c'est pas
45:52c'est pas un perdreau de l'année
45:53c'est ça que je veux dire
45:54il connaît la maison
45:54il connaît la maison
45:55il a monté les échelons
45:57il connaît bien la maison
45:58c'est sans doute pour ça aussi
45:59qu'il a été nommé CEO
46:00parce qu'il est imprégné
46:02de la culture d'Apple
46:03ce qui est intéressant
46:03c'est que Mark Gurman
46:06signale que
46:07le fait que John Ternus
46:08soit la tête d'Apple
46:10pourrait marquer
46:10un tournant majeur
46:11dans cette boîte
46:12concernant le design
46:15en fait
46:15c'est le retour
46:16d'un ingénieur
46:17à la tête d'Apple
46:18comme était autant
46:18de Steve Jobs
46:20voilà
46:20et Steve Jobs
46:21il avait un duo
46:22avec Johnny Hives
46:23c'était ça
46:24et donc il faudrait juste savoir
46:25je pense pas qu'il y aura
46:26un Johnny Hives
46:27qui va faire
46:27mais ce sera
46:27plusieurs petits Johnny Hives
46:29qui aura
46:30selon la famille de produits
46:31on a fait des émissions
46:32avec Olivier
46:32dans Roffelmac
46:34là-dessus
46:34bah oui
46:35on a beaucoup
46:37philosophé sur la question
46:38parce qu'il y a quand même
46:40une volonté
46:40c'est qu'Apple
46:41avant était toujours
46:41le meneur
46:42il y avait des smartphones
46:43quand l'iPhone est sorti
46:44pourquoi c'est le smartphone
46:46qui a lancé tous les autres
46:47en fait
46:48c'est un lanceur d'expérience
46:50Apple
46:50et c'est ça
46:51qu'il faudrait
46:51qu'on reprenne un peu
46:53parce que là
46:53il s'est passé quand même
46:54quelque chose
46:54il y a une phrase
46:56que j'ai toujours
46:57j'ai entendu un jour
46:57je sais pas qui
46:58mais j'aimerais bien savoir
46:59me souvenir
46:59qui me l'a dit
47:00parce qu'elle est intéressante
47:01c'est une boîte
47:02est toujours à la tête
47:03à l'image
47:04de son président
47:06il se trouve que Apple
47:07à ces derniers temps
47:08on avait un financier
47:09et donc
47:09qu'est-ce qu'on a pu observer
47:10ces dernières années
47:11une augmentation
47:13faramineuse
47:13de la valorisation
47:14en milliers
47:17milliards de milliards
47:17dans milliards de milliards
47:18de dollars
47:19tous ces zéros
47:20je m'y vais là
47:21en milliers
47:22en milliers de milliards de dollars
47:23voilà voilà
47:24exactement
47:25merci Philippe
47:25merci
47:25et donc en gros
47:26c'est vrai que c'est toujours à l'image
47:27et c'est vrai que là en gros
47:28quand on a un patron comme ça
47:30qui vient du produit
47:31qui vient de 2001
47:31qui a connu toutes les nouvelles évolutions
47:33donc de l'iPad
47:35l'iPad
47:36l'iPad
47:36l'iPad
47:36l'iPhone
47:37les derniers Mac
47:38toutes ces évolutions
47:40c'est quelqu'un
47:41qui a pu voir un peu
47:42tout ce qui s'est passé
47:43mais après je trouve
47:45que ça veut tout dire
47:45et rien dire
47:46parce que c'est quoi le design
47:47c'est quoi
47:47c'est le design
47:48l'ergonomie
47:49du soft
47:50des soft
47:51iOS
47:51de macOS
47:52est-ce que ça va être des produits
47:53dont le design va être repensé
47:56l'expérience
47:56grosso modo
47:58je sors de 24h
48:00il y avait une journée
48:01pour les développeurs
48:02et les designers
48:02d'Apple hier
48:03donc je viens de passer 24h
48:04dans la matrice Apple
48:07donc grosso modo
48:10Apple veille
48:11au niveau de sa plateforme
48:13logicielle
48:13à mettre le design
48:14et l'expérience
48:15de son client
48:16au coeur
48:17ce qui a été un peu perdu
48:19ces dernières années quand même
48:20parce que
48:20iOS est complexifiée
48:22elle a été pas perdue
48:24elle a été itérative
48:26elle a été améliorée
48:27de petits trucs
48:28personne n'a osé
48:29dont Tim Cook
48:31rompre
48:31avec tout ce que
48:33Steve Jobs
48:35il a mis du temps
48:37souvenez-vous
48:38le premier iPhone
48:39la première interface
48:40elle était ce qu'ils appelaient
48:41skeuomorphique
48:41c'est-à-dire que le carnet de notes
48:43l'application notes
48:44ressemblait à un notepad
48:46toutes les applications
48:47ressemblaient à l'objet physique
48:49qu'elles incarnaient
48:50et ça
48:51ça a été démonté
48:52très doucement
48:53avec beaucoup de respect
48:54pour la mégaie de Jobs
48:55ça a été démonté
48:56je ne sais pas si vous vous souvenez
48:57l'appli YouTube
48:57c'était une vieille télé
48:59en 4 tiers
49:00en cathodique
49:01qui a donné un emoji
49:03maintenant
49:04c'est ça
49:05c'est l'emoji
49:05ça peut être intéressant
49:06pour les spectateurs
49:07ce qu'ils sont en train de faire
49:08c'est déjà
49:08de fournir des outils logiciels
49:09pour unifier
49:10ce qu'ils appellent
49:11liquid glass
49:11unifier toute l'expérience
49:13cross-plateforme
49:14aujourd'hui
49:15on avait encore un peu de mal
49:16avec l'iPhone
49:17l'iPad
49:17le Mac OS
49:18et il ne faut pas s'oublier
49:20oublier qu'il connaît bien
49:21le hardware
49:23John Thermus
49:24ils ont un asset extraordinaire
49:25avec la puce Apple Silicon
49:28qui est loin d'avoir porté
49:30tous ses fruits
49:30etc
49:31donc il a beaucoup de cartes en main
49:32est-ce qu'il osera
49:34créer un produit radicalement nouveau
49:36on le dit
49:37il pourrait abandonner
49:38des produits qui sont moyens
49:39on pourrait le dire
49:40c'est quoi les produits moyens ?
49:43le Vision Pro
49:44mais il n'a pas participé
49:45je crois au développement
49:45du Vision Pro
49:46ça fait partie
49:46de savoir
49:48non mais sincèrement
49:50bon ça après voilà
49:50il y a des décisions
49:51il va marquer un peu le coup
49:53mais c'est vrai que
49:54d'une certaine manière
49:54il y a un retard
49:56on ne va pas appeler ça un retard
49:57il y a un non-départ
49:58on va dire ça comme ça
49:59sur l'IA grand public
50:00de la part d'Apple
50:01parce qu'ils considéraient
50:02qu'ils n'avaient peut-être pas besoin
50:03d'être un Open AI
50:06ou un Anthropik
50:07mais là pour le coup
50:08là si on doit aller sur cela
50:10c'est qu'on a quand même
50:11quelqu'un qui arrive
50:12et qui a un petit peu
50:15peut-être
50:15qui est un héritier
50:17de ce que pourrait faire
50:19Steve Jobs aujourd'hui
50:20en 2026
50:21parce que c'est un peu ça
50:22aussi ce qu'on veut
50:24là les caisses sont pleines
50:25le chiffre d'affaires
50:26a été quadruplé
50:27on a plus de 400 milliards
50:28c'est magnifique
50:29ça ne va pas descendre
50:30ou à moins de catastrophes
50:32mais je ne pense pas
50:32que le chiffre d'affaires
50:34descende
50:34là maintenant il faut améliorer
50:36et devenir complètement incontournable
50:37pour en rendre
50:38l'expérience encore plus belle
50:40et je pense que
50:41s'il y a une chose
50:42parce qu'on a tendance
50:43à me chambrer
50:44on refait le Mac
50:45parce que j'avais toujours
50:46un Samsung pliable
50:49avec moi
50:49on me dit ça y est
50:50mais je leur ai dit
50:51jamais je ne pourrais lâcher
50:53Apple
50:53parce qu'il y a
50:54l'écosystème
50:55et l'écosystème
50:55il est
50:56ton Apple pliant
50:57tu vas l'avoir à la rentrée
50:58donc
50:58paraît-il avec un écran Samsung
51:01c'est ça
51:02tous les écrans des iPhones
51:04c'est des Samsung
51:04voilà
51:04en plus c'est bien
51:06on a la courbe d'apprentissage
51:07de Samsung
51:07donc ils vont peut-être avoir
51:08la pliure en moins
51:09qui ne va pas être visible
51:10mais là où je veux en venir
51:11c'est qu'on a quand même
51:12le Mac
51:13qui reste un peu
51:14on reste collé au Mac
51:15parce que c'est quand même
51:16un ordinateur
51:17qui correspond à nos besoins
51:19qui évolue
51:20et en plus
51:20avec toutes les évolutions
51:21qu'ils ont fait au niveau des puces
51:22je ne pense pas
51:23que tu développerais
51:24avec des simples PC
51:25je ne peux pas
51:26tu développes surtout sur Mac
51:29parce que
51:30tu développes sur Mac
51:31parce que Next
51:32parce que
51:32parce que
51:33parce que
51:34rachat de Next
51:34parce que Jobs
51:35parce que en fait
51:36ton Mac est capable
51:37de faire tourner
51:38ton Mac s'adresse
51:39s'adresse à la fois
51:40à un marché
51:41d'utilisateur
51:42et de consommateur
51:43qui font des choses
51:44toutes simples dessus
51:45et est également
51:46une machine
51:46qui peut te servir
51:47à faire du développement
51:47moi je développe pour Mac
51:49aujourd'hui
51:50parce que
51:50aujourd'hui
51:51si je veux avoir
51:52la capacité
51:52de faire tourner
51:53un GPU
51:54et un CPU
51:54avec de la mémoire unifiée
51:56j'ai un choix PC
51:57avec une carte
51:58Nvidia
51:59qui m'amène
52:00dans les 4000
52:005000 euros
52:01pour développer
52:02la même chose
52:03et sur un Mac
52:04je l'ai pour 2000
52:052500 euros
52:06donc aujourd'hui
52:07Apple a un avantage
52:08concurrentiel
52:09immense
52:10sur le marché
52:11hyper fragmenté
52:12du PC
52:12c'est presque un
52:13AA moment
52:14c'est pour ça
52:15que Nvidia
52:16a besoin de réagir
52:16et ils n'ont pas
52:18capturé cette rente
52:19et donc pour moi
52:21la manière
52:22dont ils peuvent
52:22quand t'as 400 milliards
52:23toutes les manières
52:24moi je me rappelle
52:25comment discuter avec Google
52:26tu regardes pas un sujet
52:27à moins de 10 milliards
52:27donc en fait
52:28on peut même s'anticiper
52:29où est-ce que
52:30Apple doit aller
52:31pour pouvoir
52:32faire de la performance
52:32mais après
52:33est-ce que
52:34voilà
52:34il faut quand même
52:35être téméraire
52:36et avoir le courage
52:36de casser
52:38en fait
52:39cette poule aux oeufs d'or
52:40qui ronronne
52:42quoi finalement
52:42c'est ça
52:43avec
52:44créer une nouvelle catégorie
52:45de produits
52:45avec une nouvelle catégorie
52:46de produits
52:47mais tu prendras forcément
52:47un risque
52:48tu vois
52:50ça va être intéressant
52:51de voir si
52:51Apple sort un peu
52:52de sa zone de confort
52:54finalement
52:54avec John Ternus
52:55et c'est là
52:56on va l'attendre
52:56à ce tournant là
52:57on a une première keynote
52:59qui va avoir lieu
53:00début septembre
53:00oui mais bon
53:01il y est pour rien
53:02enfin pour pas grand chose
53:03je sais bien
53:04je sais bien
53:04mais ce sera la première keynote
53:05il y aura des choses
53:07qui se marqueront
53:08ce sera la dernière probablement
53:10où on verra
53:11Tim Cook peut-être au début
53:12parce que je le vois mal
53:13on pensait qu'il allait y avoir
53:14un petit truc
53:15lors de la WWDC
53:17en début juin
53:18il y avait un peu d'émotion
53:19un petit peu bien sûr
53:20mais oui
53:21mais c'était très limite
53:22c'était très voilà
53:24c'était un peu voilà
53:25c'est Apple
53:25ça le saura toujours
53:26l'émotion on la met dehors
53:28bien évidemment
53:29mais là en l'occurrence
53:30je sais qu'au moins
53:32c'est obligatoire
53:33même humainement
53:35même s'il appartient à la maison
53:36je sais qu'il aura envie
53:37d'aller peut-être sur des choses
53:38et peut-être d'en arrêter d'autres
53:40mais aussi on voit
53:41où les gens vont
53:42et c'est vrai que là
53:43ces histoires de lunettes
53:44on a vu Meta sortir
53:45des lunettes encore hier
53:46aujourd'hui je sais plus
53:48sans Ray-Ban
53:50peut-être on arrivera
53:51vers ces fameuses lunettes
53:53peut-être qu'on arrivera
53:53sur plein de choses
53:54on verra bien
53:55et on verra pas tout de suite
53:57il faut qu'on soit patient
53:58on verra pas tout de suite
53:58parce que là ce qui va sortir
54:00c'était en gestation
54:01déjà depuis 3 ans
54:02ça a été polissé
54:03pendant il y a 2 ans
54:05ça a été repris il y a un an
54:07ça a été testé
54:08c'est encore l'héritage Tim Cook
54:09absolument
54:09même si John Ternus
54:11participait à toutes ces décisions
54:12malgré tout
54:13il était présent
54:14bon écoutez tout ça
54:15ça sera hyper intéressant
54:17ça sera juste après les vacances
54:19puisque tout ça va très vite arriver
54:20début septembre
54:20les nouveaux iPhones
54:22merci beaucoup à tous les 3
54:23c'était super de passer 7 heures
54:24en votre compagnie
54:26Thomas Serval
54:27le patron de Baracoda
54:28qui était avec nous
54:29Stéphane Zibbi
54:29consultant spécialiste
54:30en transformation numérique
54:31et en IA
54:32et donc Philippe De Vost
54:34qui est stratégique
54:35advisor chez Joel Capital
54:36ça me dit quelque chose
54:37Joel Capital
54:38je prononce souvent ce nom
54:40dans Takenco
54:41sur BFM Business
54:41quand tu accueilles Yves Maître
54:43quand tu accueilles Jean Chemi
54:44voilà
54:44et maintenant
54:45quand j'accueille aussi
54:46Philippe De Vost
54:47et tu as été président de Phileos
54:48tu es président de Phileos
54:49toujours et confondateur
54:50de Wanadu
54:51merci beaucoup à tous les 3
54:53restez là
54:54dans un instant
54:55la suite de ce Takenco
54:56La Quotidienne
54:57avec au menu
54:58et bien
54:59Laurence Béchon
55:00qui sera avec nous
55:01qui est la directrice
55:02de la Software République
55:04qui vous verrez
55:05s'intéresse
55:05en fait aux technologies
55:07dans les villes
55:07maintenant
55:08ça c'est intéressant
55:08et puis
55:09on s'intéressera
55:10à la stratégie
55:11IA et Data
55:12de la SNCF
55:13puisque la SNCF
55:14a parlé de tout ça
55:15vive à Tech
55:15et je recevrai
55:17l'un des porte-parole
55:18de la SNCF
55:18c'est Julien Nicolas
55:19qui est le directeur numérique
55:20et IA du groupe SNCF
55:22et puis juste après
55:23cette petite pause
55:23c'est Léa Benahim
55:24qui nous rejoint
55:25pour le Tech Flash
55:25un grand merci d'être là
55:27et à tout de suite
55:29Tech & Co
55:30la quotidienne
55:32sur BFM Business
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