- il y a 11 heures
Ce mardi 26 mai, François Sorel a reçu Bruno Guglielminetti, journaliste et animateur de "Mon Carnet de l'actualité numérique", Tristan Nitot, directeur associé Communs Numériques et Anthropocène chez OCTO Technology, et Enguérand Renault, directeur de la rédaction de Satellifacts. Ils sont revenus sur la sortie de l'anti-Apple Car de Jony Ive chez Ferrari, la suspension des services de Waymo dans six villes américaines suite aux inondations,et notamment la ministre IA qui est sur la sellette en Albanie, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:05Merci d'avoir choisi BFM Business et d'être fidèle à Tech & Co.
00:09On est là chaque soir du lundi au jeudi 19h30 21h pour commenter l'actualité tech et essayer
00:15de décrypter tout ce monde qui va à une vitesse incroyable. On n'a pas encore beaucoup parlé d'IA,
00:22on va en parler dans quelques minutes avec notamment cette initiative albanaise,
00:26avec cette ministre albanaise qui est en fait une IA, c'est assez étonnant. Vous allez voir c'est très
00:31intéressant mais pour débuter toujours avec Bruno Guglielminetti depuis le Québec, Tristan Nitto
00:38évidemment sur ce plateau et Anguéran Renault, je vous invite maintenant à parler de Ferrari.
00:43Ferrari qui a été chahutée en bourse, le titre termine en baisse de plus de 7% parce que la
00:49marque
00:49de luxe italienne présentait hier son premier modèle 100% électrique. Mais la Luce comme on dit,
00:56très attendue par les observateurs, n'a pas convaincu. Son design en particulier fait
01:01s'étrangler les fans de la marque et inquiète aussi les analystes. Justine Vasson nous raconte
01:07tout cela et après bien évidemment on en parle sur ce plateau.
01:12Quatre portes, cinq places, des formes arrondies, un design minimaliste. La Luce imaginée par deux
01:18anciens chefs du design d'Apple fait perdre leur latin aux connaisseurs de Ferrari. L'extérieur du véhicule
01:23marque une rupture radicale avec le langage stylistique habituel de la marque, note prudemment
01:29les analystes d'Odo BHF. Chez Air Capital, on se dit perdu. Avec ce nouveau design sur les
01:35réseaux sociaux, cela va beaucoup plus loin. La Luce est tout simplement moche selon de
01:40nombreux internautes. Certains pointent une ressemblance troublante entre l'extérieur de
01:44la voiture et celui du Nissan Leaf. Or cette dernière, rappelle-t-il, coûte 35 000 dollars
01:50quand la Luce est affichée à 645 000. Autre problème selon plusieurs spécialistes
01:55déjà rencontrés par Lamborghini. Par exemple, celui du bruit du moteur à combustion
02:00absent par définition. Ferrari a travaillé pendant cinq ans sur le son de son moteur électrique
02:05pour l'amplifier et offrir à ses conducteurs un semblant de rugissement. Pas suffisant semble-t-il
02:11pour convaincre les puristes ?
02:13Voilà Justine Vassonne qui nous explique le lancement, on va dire, un petit peu chahuté
02:18de cette nouvelle Ferrari. Alors on peut s'allier l'initiative de Ferrari de passer à l'électrique.
02:25C'est un signe plutôt positif quand on sait qu'aujourd'hui, le prix des carburants augmente.
02:30Alors vous allez me dire, si vous achetez une voiture à 500 000 euros, finalement un plein à 50 ou
02:36à 100 euros,
02:37ce n'est pas ça qui va vous changer la vie. Mais malgré tout, il fallait que Ferrari aille un
02:41petit peu
02:42dans le sens de l'histoire en lançant une voiture électrique. C'est le cas.
02:45Alors pourquoi on en parle ? Au-delà des attermoiements divers, c'est que cette voiture a été designée
02:52par un certain Jonathan Hive. Et Jonathan Hive, c'est le monsieur qui est derrière, on va dire,
02:58tous les produits emblématiques d'Apple. L'iPhone, bien sûr, les Macs, les premiers Macs,
03:05mais aussi l'iPad. Voilà, il a travaillé sur l'Apple Watch. Il l'a quitté Apple il y a
03:11quelques années de cela.
03:12D'ailleurs, un départ assez surprenant. On ne s'attendait pas à ce que Jonathan Hive,
03:16il faisait partie véritablement de l'ADN d'Apple.
03:19C'est le premier depuis l'ancienne garde qui finalement est partie.
03:22Qui était très proche de Steve Jobs.
03:24Il était très proche de Steve Jobs. C'est un ami de Steve Jobs.
03:28Donc il est parti, il a créé sa boîte en Angleterre de design.
03:31Et donc, c'est lui qui est à la, on va dire, aux manettes du design de cette voiture.
03:37Et alors, c'est rigolo parce que sur les forums,
03:40et tous les fans, les puristes de Ferrari disent,
03:43c'est un scandale, cette voiture ne ressemble pas à une Ferrari, etc.
03:46Mais que se passe-t-il ?
03:47Et puis d'un autre côté, il y a les fans d'Apple qui disent,
03:49waouh, mais est-ce que ça ne serait pas finalement un peu l'Apple Car
03:52qu'Apple n'a jamais sorti, cette Ferrari ?
03:55Et c'est de ça dont je voulais vous parler ce soir.
03:58Parce que c'est vrai que c'est assez intéressant de voir qu'il y a deux écoles
04:02et deux philosophies qui s'affrontent.
04:03Bruno, est-ce que tu as eu cette réflexion aussi,
04:05quand tu as vu cette voiture et que tu t'es dit,
04:07ah, il y a Jonathan Hive derrière quand même ?
04:10Ben, moi j'avais l'impression, au premier coup d'œil,
04:13j'avais l'impression de plus voir ce qu'aurait pu être l'Apple Car
04:16que ce qu'est une Ferrari.
04:18D'autant plus que quand on regarde la couleur qui a été choisie,
04:22un bleu comme ça, je saurais plus coller quelque chose
04:25qui venait de Copertino, mais je veux juste revenir sur le fait
04:29qu'il y a un an, moi j'étais à Maranello, chez Ferrari,
04:32et justement je leur parlais, évidemment ils ne m'avaient pas dit
04:36qui était derrière ce projet-là, mais on me parlait qu'on était en train
04:40de développer, que ça avançait bien, une voiture électrique.
04:43Mais j'avais demandé, je disais, est-ce que ça va ressembler
04:46à ce qu'on connaît, mais ça va carburer, entre guillemets, à l'électrique ?
04:51Puis on me disait, on est vraiment en train de regarder toutes les tentatives,
04:55puis finalement un an plus tard de voir ce modèle-là sortir.
04:59Puis je reviens encore sur le fait que le modèle qu'on utilise
05:02pour communiquer, mis à part cette vidéo qu'on voit à l'écran,
05:06c'est le modèle bleu.
05:08Ça n'a rien à voir avec la culture de Ferrari.
05:10Nous, à Montréal, on vient de passer une semaine
05:12dans le Grand Prix de Montréal.
05:13Quand on parle de Ferrari, c'est jaune ou c'est rouge.
05:16C'est jamais bleu, peu importe la teinte de bleu.
05:19Alors, c'est sûr que les puristes, quand on voit une bagnole comme ça,
05:23qu'on nous prête, c'est une bagnole, j'ai un peu de respect,
05:25ce véhicule électrique qu'on présente, dans les grands reportages,
05:30il est toujours bleu.
05:31Et puis, heureusement, ils ont fait des vidéos
05:33où on voit quand même la voiture en rouge.
05:36Mais ultimement, on ne sent pas que c'est une Ferrari.
05:38Mais de l'autre côté, ceux qui, les fans d'Apple,
05:42se disent, ça aurait pu ressembler à ça.
05:44Et c'est ça qu'on n'aura pas.
05:48Bon, Guéran, on a tous été impressionnés par le designer Jonathan Hive
05:53qui a fait des produits mythiques.
05:55Voilà, l'iPhone.
05:56Il travaillait aussi sur le ressenti du soft.
05:59En fait, il n'était pas qu'un designer, on va dire, matériel.
06:04Il donnait son avis aussi sur tout ce qui est logiciel.
06:07Il y a des petits raffinements technologiques, d'ailleurs,
06:09sur cette voiture Ferrari qui sont impressionnants,
06:12notamment la clé, je ne sais pas si vous avez vu,
06:13mais la clé, quand vous la posez au milieu de la Ferrari,
06:16il y a un écran carrément sur la clé qui se transforme, en fait.
06:20Le cheval disparaît, je crois.
06:23Enfin, il y a plein de petits, on va dire,
06:25de petits tours de magie, design,
06:28qui font qu'on se dit, waouh, quand même, c'est cool.
06:30Et ça fait penser un peu aussi aux premiers émois
06:34qu'on a pu avoir avec les produits Apple.
06:35Alors, moi, je trouve que les critiques sont assez mal fondées.
06:41Elle est assez jolie, cette voiture.
06:45Tu en as commandé une, d'ailleurs, je crois.
06:47Oui, deux.
06:47Deux, oui, c'est vrai.
06:48Une et une rouge.
06:50Ah, ben voilà, comme ça, au moins.
06:51Dans ton garage de 1000 mètres carrés,
06:55il n'y aura pas de problème.
06:56Donc, j'en ai commandé deux.
06:58Non, non, effectivement...
06:59Ça télifax, ça marche, hein ?
07:00Oui, effectivement, quand on commande une Ferrari,
07:04c'est statutaire, d'accord ?
07:05Il faut le bruit et il faut que ce soit reconnaissable
07:08par tout le monde dans l'arrivée.
07:10On va en parler du bruit, tiens.
07:11Quand on met autant d'argent.
07:13Moi, je la trouve plutôt belle.
07:15L'arrière appelle véritablement Ferrari.
07:18L'avant, bon, c'est plus innovant.
07:21C'est, à mon avis, très bien qu'ils aient fait appel
07:24à Johnny Ive.
07:26Là, le vrai sujet derrière,
07:29c'est peut-on avoir une Ferrari électrique ?
07:32Lamborghini s'y était mis avant et il est revenu.
07:35Parce qu'une Lamborghini électrique, c'est aussi compliqué.
07:37Porsche avait beaucoup, beaucoup insisté,
07:40a mis beaucoup d'argent dans l'électrique
07:43et avec les résultats qui ont été assez mauvais.
07:48Porsche, pour une fois, a eu des grosses difficultés financières.
07:52C'est assez bizarre parce que le marché de la voiture
07:55va vers l'électrique,
07:57mais le très haut de gamme comme ça,
08:00c'est très difficile de faire accepter par les puristes
08:03que c'est électrique.
08:04Or, les performances,
08:05quand on est dans une voiture électrique,
08:08effectivement, si on recherche l'accélération
08:09et la performance,
08:10ça va beaucoup plus vite qu'une voiture thermique.
08:14Bien sûr, c'est clair.
08:15C'est clair.
08:16Donc, on s'y fera.
08:17Je pense qu'on s'y fera.
08:19On s'y fera.
08:19Oh, d'accord.
08:20Christophe, tu vas t'y faire ou pas ?
08:23Je ne suis jamais monté dans une Ferrari de ma vie,
08:25donc je ne peux pas te faire une expérience avant-après.
08:29Moi, je me mets à la place des équipes de Ferrari
08:34qui doivent sortir un tour de magie,
08:39un truc un peu compliqué,
08:40parce qu'ils ont une clientèle,
08:45un peu comme chez Harley Davidson aussi.
08:47Je suis motard.
08:48Et c'est des gens qui n'ont pas envie de changer.
08:51Ils ont des idées très précises.
08:53Ça doit être ouf.
08:54Peut-être jaune, si vraiment on est hyper vert.
08:56Et encore, attention au jaune, quoi.
09:00Et le moteur et l'architecture.
09:02Donc, c'est évident que c'est un moteur thermique,
09:04etc.
09:05Mais ce n'est pas le sens de l'histoire.
09:07Donc, il fallait un moteur électrique.
09:11Mais là, forcément,
09:13même si c'était parfaitement réussi,
09:16il y aurait forcément eu des gens
09:18qui seront très veuaux en disant
09:20« ce n'est pas une Ferrari »
09:21parce que c'est électrique.
09:25Je comprends bien le truc,
09:26mais pour avoir essayé des véhicules électriques
09:29en l'occurrence...
09:29Il y a une Harley qui est sortie électrique, je crois.
09:30Oui, je n'ai pas pu essayer.
09:32Moi, j'ai essayé des Zero Engineering.
09:34Et c'est fabuleux.
09:36C'est vraiment...
09:37Enfin, en termes d'accélération,
09:39je n'ai pas pu accélérer à fond.
09:40J'ai crié dans mon casque
09:41et j'ai coupé avant la fin.
09:42Non, mais j'ai essayé de tourner la poignée.
09:45Donc, il n'y a pas de problème.
09:47C'est mieux en termes d'accélération.
09:49Ce n'est pas autant d'autonomie.
09:50C'est ça qui est embêtant.
09:50L'autonomie est un problème.
09:52Mais en fait, si on s'en sert au quotidien,
09:54ce qui n'est pas l'usage d'une Ferrari,
09:56je reconnais,
09:56mais au quotidien,
09:58l'électrique, c'est top
09:59tant que tu n'as pas besoin
10:00de faire 250 km
10:02ou 500 km
10:03ou 800 km,
10:04ce qui est finalement très rare.
10:06Donc,
10:07c'est vraiment super l'électrique,
10:09mais il n'y a pas cette magie
10:11du chant,
10:13et aussi bien chez Harley Davidson
10:15que chez Ferrari,
10:16de ce son qu'on attend,
10:19qui est envoûtant,
10:20qui est excitant.
10:21Les Japonais aussi,
10:22avec des 4 cylindres,
10:23ont le même genre de problématiques.
10:25C'est comment est-ce qu'on fait
10:26quelque chose
10:27qui suscite de l'émotion ?
10:29Et on a été élevés avec le thermique
10:31et les futurs propriétaires
10:33de Ferrari, etc.
10:34et s'attendent
10:36à cette sensation
10:37du moteur hurlant
10:39et qui disparaît forcément.
10:41C'est toute la difficulté
10:42quand tu es né
10:43avec le moteur thermique.
10:45Et tu étais dans l'exception.
10:48Et là,
10:48si tu vas dans l'électrique,
10:50tu rentres
10:50à peu près
10:52avec tous les autres.
10:54Les performances
10:55sont quasiment
10:58identiques.
10:58que tu conduis
11:01une voiture éthique,
11:02ça va très vite,
11:02tout de suite.
11:03Bruno.
11:04C'est évident.
11:04Bruno.
11:05Oui.
11:05François,
11:06on parle beaucoup
11:06de Ferrari,
11:08de l'image,
11:09mais il y a aussi
11:09l'interface,
11:10l'expérience utilisateur
11:12qui est intéressante.
11:13J'ai écouté une entrevue
11:14avec Johnny Hive
11:15un petit peu plus tôt
11:16aujourd'hui.
11:17Et ce qu'il a voulu faire
11:19aussi,
11:20c'était revoir
11:21l'interface
11:21pour le pilote,
11:24celui qui a défrayé
11:25le coude de la voiture,
11:26parce que lui,
11:27il en a contre
11:28le contrôle tactile
11:30dans les nouvelles
11:31voitures électriques.
11:32Il dit que c'est
11:32une aberration.
11:33Et donc,
11:34il a voulu revoir ça.
11:36Évidemment,
11:36on verra avec l'expérience
11:37des premiers acheteurs
11:39qui ont ça,
11:40mais on joue sur la voie,
11:41on revient avec
11:42des choses
11:43qui sont plus classiques.
11:45Et ça,
11:46ça va être intéressant.
11:47Et j'avoue que
11:47quand j'ai regardé
11:49l'intérieur
11:49et j'ai entendu
11:50cette entrevue-là
11:51avec lui,
11:52je pensais
11:53au nouveau produit
11:54qu'il est en train
11:54de développer
11:55pour les gens
11:55d'Open AI,
11:56parce que ça aussi,
11:57ça va passer
11:58par l'œil
11:59de la critique.
12:01Il est en train
12:02de créer
12:02un nouvel objet.
12:04Certains parlent
12:04d'un téléphone,
12:05certains parlent
12:06d'un pendentif
12:07qui va permettre
12:08de communiquer,
12:09de faire
12:10des choses
12:10merveilleuses.
12:11Alors,
12:12si on parle,
12:12exemple,
12:13de la Ferrari
12:13qui livre aujourd'hui
12:16et qu'on essaie
12:17de pousser
12:17le concept
12:18à un objet
12:19de communication
12:20pour Open AI,
12:21moi,
12:21j'ai hâte de voir
12:22à quoi ça va ressembler.
12:23Mais c'est sûr
12:23que dans les grandes lignes,
12:25j'avais plus l'impression
12:26de voir un Apple Car
12:27qu'une Ferrari
12:28quand j'ai vu ça
12:29en image aujourd'hui.
12:30Alors,
12:31ce qui est intéressant,
12:31c'est que cette voiture,
12:33quand elle accélère,
12:33elle a un bruit,
12:36mais elle n'imite pas
12:38le bruit
12:38d'un moteur thermique
12:39parce que Ferrari
12:40s'est dit
12:40ça va faire trop cheap
12:41et il faut partir.
12:42J'ai essayé une Golf
12:43avec un faux bruit
12:45de moteur.
12:46Ah non,
12:47mais c'était vraiment
12:48à pleurer.
12:49Là,
12:49je pense que les fans
12:50de Ferrari
12:51se suicident
12:51sur le bitume
12:52s'ils entendent ça.
12:53Donc,
12:54ils se sont dit
12:54on va essayer
12:55d'amplifier le bruit
12:57d'un moteur électrique.
12:58Ils sont partis
12:59d'une page blanche
13:00et il paraît
13:01que quand on accélère,
13:02on a un peu
13:02comme le bruit
13:03d'une guitare électrique.
13:04C'est un truc
13:05assez étonnant.
13:07Non,
13:08on n'a pas malheureusement.
13:09Non,
13:09non.
13:10J'adorerais
13:11écouter.
13:12Oui,
13:12c'est sûr.
13:13J'adorerais.
13:14Je ne l'ai pas écouté
13:16avant.
13:17Je ne peux pas dire
13:18mais le bruit
13:20pour une Ferrari
13:21c'est effectivement
13:22bon,
13:22en tout cas,
13:22ça fait
13:23une partie du prix.
13:25Ça fait une partie du prix
13:26et puis ça fait jaser
13:27cette histoire-là.
13:28Donc,
13:28on verra bien
13:29si c'est un succès
13:31ou pas.
13:32Dans l'actu,
13:33on reste sur
13:34le monde du véhicule
13:36mais cette fois-ci,
13:37on va s'intéresser
13:37à Waymo.
13:38Waymo,
13:39vous le savez,
13:40ce sont
13:40ces véhicules autonomes
13:42qui, aux Etats-Unis,
13:44servent de taxi.
13:45C'est devenu,
13:46on va dire,
13:47assez banal,
13:48finalement,
13:49de commander
13:50sur son appli Waymo,
13:51sur son Android,
13:53sur son iPhone,
13:55un Waymo.
13:56Et donc là,
13:57quelques minutes après,
13:57vous avez votre voiture
13:58qui arrive,
13:59il n'y a pas de conducteur.
14:00Vous avez votre nom
14:01qui s'affiche en fait
14:02en haut du véhicule.
14:03C'est assez drôle.
14:05Comme ça,
14:05vous êtes sûr
14:05que c'est votre voiture.
14:06vous montez dedans
14:07et puis c'est parti.
14:08Vous pilotez
14:10tous les services
14:11de confort.
14:12Vous pouvez monter
14:13la température,
14:14la baisser,
14:15choisir votre playlist.
14:16C'est vachement
14:17impressionnant
14:18et c'est très agréable,
14:19bien sûr.
14:21Et Waymo marche bien
14:22mais parfois,
14:23ça marche moins bien.
14:24C'est ça un peu
14:24l'actu
14:26de ce soir.
14:28C'est qu'en fait,
14:30il y a pas mal
14:31de contraintes
14:33climatiques
14:33qui font que
14:34ça ne marche pas.
14:35par exemple,
14:36quand il y a
14:36une inondation
14:36sur la route,
14:37là,
14:38les Waymo,
14:38elles font comme ça.
14:39Ça dit stop,
14:40les gars,
14:40je ne sais plus trop
14:41comment ça marche.
14:42Tu as suivi un petit peu
14:42cette actu,
14:43Bruno ?
14:45Oui,
14:45tout à fait.
14:46Et d'ailleurs,
14:47des problèmes
14:48qui avaient été publicisés
14:50par les usagers
14:51de Waymo,
14:52c'est notamment
14:53justement
14:53la façon
14:54des véhicules
14:55de gérer
14:57l'abondance
14:58de l'eau
14:58sur les autoroutes
15:00parce que plutôt
15:00que de ralentir
15:01ce qui est le bon sens
15:02et ce qui d'ailleurs,
15:03ce qui est recommandé
15:04par les autorités
15:05qui gèrent
15:05le dossier
15:06des automobiles
15:07sur les grandes voies,
15:09bien,
15:09la Waymo,
15:10elle a gardé
15:10la même vitesse
15:11puis de temps en temps,
15:11elle accélérait.
15:12Alors évidemment,
15:13là,
15:13il y a des lumières rouges
15:14qui ont commencé
15:15à allumer
15:16ici et là
15:17dans les...
15:17les ABS,
15:18tous les systèmes
15:19de tenue de route
15:20en fait.
15:21oui.
15:22Exactement.
15:23Et là,
15:24à partir de ce moment-là,
15:26il y a eu des signalements
15:27qui ont été faits
15:28aux autorités
15:28et c'est à partir
15:29de ce moment-là
15:30qu'on a commencé
15:31à se dire,
15:31il y a peut-être
15:32un problème
15:32par rapport à...
15:34En Californie,
15:35ça peut aller
15:35ou au Nevada,
15:36ça peut aller
15:36ou il fait très beau
15:38la plupart du temps.
15:39Mais quand on commence
15:40à offrir ce service-là
15:43à Austin
15:44ou à Miami
15:45ou puis là,
15:46on est en train
15:47d'aller ailleurs,
15:48je pense à New York
15:50on est en train
15:50de faire des tests
15:51ou à Londres
15:52ou à Tokyo,
15:54bien là,
15:54on commence à avoir
15:55la météo
15:55qui n'est pas nécessairement
15:57la même chose.
15:58Alors,
15:58il faut qu'ils revoient
16:00et là,
16:00il y a une énorme
16:01mise à jour
16:01du logiciel
16:02qui va être faite
16:03pour essayer
16:04de donner un peu plus
16:04de bon sens
16:06à ce véhicule-là.
16:07Oui,
16:08parce que je vous rappelle
16:08qu'à Londres,
16:09il peut plus
16:09qu'à San Francisco.
16:13Donc,
16:13il ne faudrait pas
16:14que la WEMO
16:14soit quand même
16:15un peu perturbée,
16:15non ?
16:16Tu voulais dire quoi
16:17en voyant sur ce sujet ?
16:18Ce qui a été signalé,
16:20c'est effectivement
16:21la conduite de la WEMO
16:23sous la pluie
16:24et puis le fait
16:25qu'ils étaient
16:25un petit peu perdus
16:26par les travaux.
16:27À un moment,
16:29ils prenaient
16:29des chemins,
16:31ils recalculaient
16:32les chemins
16:32qui faisaient
16:33que ça prenait
16:33des heures
16:34et des heures
16:35et des heures
16:35et que finalement,
16:36le transport
16:37n'était pas
16:37très,
16:37très,
16:38très,
16:38très sympathique.
16:40Donc,
16:40il y a eu
16:40quelques plaintes.
16:42Effectivement,
16:42il va y avoir
16:43une mise à jour.
16:46La vraie difficulté,
16:47la vraie question,
16:48c'est quand est-ce
16:48que ça va arriver
16:49en Europe ?
16:50Ça doit arriver
16:50à Londres,
16:52au début.
16:54Effectivement,
16:54je me disais
16:54si c'était arrivé
16:56à Paris
16:57pendant tous les travaux
16:58avant les JO
16:59de 2024,
17:00la WEMO
17:01aurait été
17:01totalement perdue.
17:03Ah oui,
17:03alors là ?
17:03Elle aurait été perdue.
17:04Complètement perdue.
17:05Elle aurait terminé
17:07dans la Seine.
17:08Bruno,
17:09et après Tristan.
17:10C'est quand même en tête
17:10qu'elle évolue rapidement
17:11parce que je me souviens
17:12quand la WEMO est sortie
17:14dans les premiers mois,
17:16la façon de protester
17:17par rapport à l'arrivée
17:18de cette voiture autonome,
17:19c'était d'aller mettre
17:20un cône orange
17:21devant le véhicule.
17:22Le véhicule arrêtait.
17:24Avec le temps,
17:25les ingénieurs ont travaillé
17:27et la WEMO était capable
17:29de passer à côté du cône.
17:30Mais elle a encore
17:31beaucoup de difficultés
17:32à gérer les zones de travaux
17:34et c'est pour ça
17:34qu'on veut encore bonifier
17:37sa réflexion
17:38par rapport à ce contexte
17:39de lieu en construction
17:41ou en rénovation
17:42sur les routes.
17:43En fait,
17:43ça reste une information
17:45un peu légère
17:46tant qu'il n'y a pas eu
17:46d'accident grave
17:47et c'est le cas,
17:49visiblement.
17:50On a constaté
17:52des choses
17:53qui n'étaient pas,
17:54on va dire,
17:54logiques et normales,
17:56mais malgré tout,
17:56il n'y a pas eu d'accident
17:57ou de drame.
17:59Donc après,
18:01on se dit,
18:01finalement,
18:01ces voitures-là,
18:03elles ont des mises à jour
18:04perpétuelles.
18:05C'est un peu comme
18:05nos téléphones
18:06où on comble
18:08des failles de sécurité,
18:09on corrige des trucs
18:10qui marchent moins bien,
18:11etc.
18:12Et puis,
18:12une acquisition
18:13des données
18:15quand elles sont utilisées,
18:16ils apprennent
18:17des nouvelles situations
18:18et c'est en fait
18:19une bonne partie
18:20du métier de WEMO,
18:21c'est de gérer
18:21de la big data
18:24pour améliorer
18:25leurs algorithmes
18:25sur la base
18:26de l'accumulation de données.
18:27Donc plus il y en a
18:28qui roulent,
18:28que ça se passe.
18:30Bon,
18:30évidemment,
18:31il faut apprendre
18:31à gérer
18:32les inondations,
18:34les travaux.
18:35Exactement.
18:36Ça veut dire.
18:37Et donc,
18:38tu le disais,
18:39WEMO va arriver bientôt,
18:41alors j'allais dire
18:42en Europe,
18:42non,
18:42on va commencer par Londres
18:43et je crois que
18:45d'autres villes européennes
18:47vont être déployées
18:49il était temps
18:50parce que WEMO
18:53commence véritablement
18:54à s'installer
18:54aux Etats-Unis.
18:55C'est vraiment
18:56très sympa.
18:57qu'il est face moins moche
18:58quand même.
18:58J'espère que ça viendra
18:59un jour,
18:59mais là...
19:00C'est vrai que
19:00c'est un gros bébé,
19:02la voiture,
19:03ce n'est pas ce qu'il y a
19:04de plus joli.
19:05On pourrait demander
19:06à Ferrari,
19:07tiens.
19:09Allo,
19:09Johnny Hive ?
19:10Voilà,
19:11Johnny Hive,
19:12design-nous une belle
19:13Waymo,
19:14s'il te plaît.
19:15On enchaîne
19:16avec cette info
19:17assez étonnante.
19:20On part en Albanie,
19:21si vous le voulez bien.
19:22la cour constitutionnelle
19:24doit se prononcer
19:25sur le sort
19:25de la ministre
19:26chargée de limiter
19:27la corruption.
19:29Alors,
19:30elle s'appelle
19:30Diella
19:31et c'est une intelligence
19:33artificielle.
19:34Ce n'est pas un humain,
19:35non, non, non.
19:35C'est une IA,
19:36une première mondiale
19:37au poste de ministre.
19:38Mais depuis son entrée
19:39en fonction,
19:40c'était en septembre dernier,
19:41on en avait parlé d'ailleurs
19:42dans TAC & CO,
19:42elle est vivement critiquée
19:44par l'opposition
19:45au Parlement.
19:47Paul Waller nous explique
19:48cette histoire cocasse
19:49et on revient
19:50juste après.
19:52Un ministre doit forcément
19:53être une personne physique
19:54pour l'opposition albanaise.
19:56Elle estime que la nomination
19:57de Diella
19:58est inconstitutionnelle.
19:59La ministre albanaise
20:00générée par IA
20:01leur répond.
20:03Certains m'ont qualifié
20:04d'anticonstitutionnelle
20:05parce que je ne suis pas
20:06un être humain.
20:07Cela m'a blessée,
20:08mais pas pour moi-même,
20:08mais pour les 972 000
20:10interactions que j'ai eues
20:11avec les citoyens
20:12et dont j'étais au service
20:13dans le cadre
20:14d'Ialbalia
20:15et aussi par rapport
20:16à 36 000 documents numériques
20:18que je leur ai délivrés.
20:19Je ne suis pas ici
20:20pour remplacer
20:20les humains,
20:21mais pour les aider.
20:23L'intérêt d'installer
20:25une IA
20:25au poste de ministre
20:26anticorruption
20:27était de préserver
20:28les marchés publics
20:29de tout conflit d'intérêts
20:30selon l'exécutif albanais.
20:32L'opposition dénonce
20:33elle un coup de com'
20:34et un manque de transparence
20:36du fonctionnement
20:36de l'outil.
20:37En janvier dernier,
20:38la justice albanaise
20:39a placé deux concepteurs
20:41de Diella
20:41en résidence surveillée.
20:42Elle les soupçonne
20:43de corruption
20:44en lien avec
20:45un groupe criminel.
20:47Alors bon,
20:48il y a pas mal
20:48de trucs à dire là-dessus
20:49parce que c'est vrai
20:50qu'en Albanie,
20:51il y a un peu de corruption
20:52on va dire.
20:54Et c'est vrai
20:55que dès qu'on arrive
20:58à un poste important,
21:00ça peut être tentant.
21:01Et je trouve
21:01que l'idée de départ
21:02de se dire
21:03on va mettre une IA
21:05pour un poste sensible
21:07justement pour limiter
21:09la corruption,
21:10c'était plutôt intéressant.
21:11en tous les cas
21:12comme on va dire
21:15une expérience.
21:17Voilà.
21:18Mais donc là,
21:19visiblement,
21:20il y a le parti
21:21qui est un peu opposant
21:23au gouvernement
21:24qui monte un peu au créneau.
21:26Bruno,
21:26qu'est-ce que tu en penses
21:28de cette ministre
21:29gérée par l'IA ?
21:31Oui.
21:31Ce que je trouve intéressant
21:33dans cette histoire-là
21:34pour l'avoir couvert
21:35un peu comme vous autres
21:37dès le départ,
21:38c'est que
21:38la Cour constitutionnelle
21:40albanaise
21:41va devoir trancher.
21:42C'est-à-dire,
21:43est-ce qu'on peut utiliser
21:44cet outil-là
21:45pour offrir du service
21:47aux citoyens en ligne,
21:48ce qu'elle fait très bien
21:50et personne ne se plaignait,
21:52ou est-ce qu'on peut
21:53l'amener dans l'arène politique
21:55et lui donner un statut
21:57de ministre
21:58et de prendre des décisions
22:00qui vont avoir une influence
22:02sur l'avenir du pays ?
22:04Et ça,
22:04il y a comme
22:06un pas important.
22:07On a déjà vu
22:08des IA
22:08qui deviennent PDG
22:09d'une entreprise,
22:10sauf que de l'autre côté,
22:11le conseil d'administration
22:12et le président
22:13du conseil d'administration
22:15sont hyper puissants
22:16et ont presque
22:17les mains sur le guidon
22:18pour orienter l'entreprise.
22:20Mais là,
22:20dans ce cas-là,
22:21on se dit,
22:21tout un ministère
22:22qui serait sous
22:24les grits
22:25de cette IA-là,
22:26c'est une chose.
22:27Mais parallèlement,
22:28et ça,
22:28je ne l'ai pas entendu
22:29dans le topo,
22:29mais parallèlement
22:30dans cette histoire-là,
22:31ce qui est amusant,
22:32c'est que l'actrice
22:33qui a donné son visage
22:35et la voix
22:36à ce personnage virtuel,
22:37à cet avatar,
22:38même elle n'est pas d'accord
22:40avec l'utilisation
22:41du fait que
22:42dans son contrat,
22:44quand elle a signé
22:44son image,
22:45sa voix,
22:46elle a dit que
22:47c'était uniquement
22:48pour être un assistant
22:49en ligne,
22:50pour servir les citoyens
22:51et que jamais
22:52elle n'aurait accepté
22:53si cet outil-là
22:54savait que ça allait finir
22:56dans l'arène politique.
22:58Alors,
22:58même de ce côté-là,
22:59peu importe
23:00le verdict qu'ils vont avoir,
23:02les créateurs
23:02de cet avatar-là,
23:04de cet IA-là,
23:05vont devoir régler
23:06un problème
23:07avec la représentation
23:08humaine
23:09de cet outil-là.
23:10Voilà,
23:10on évoque tous les soirs
23:11dans Tech & Co
23:11l'impact de l'IA
23:13dans tous les secteurs
23:14et même dans le secteur
23:15politique,
23:16on va dire,
23:16et gouvernemental,
23:18ça va avoir un impact.
23:18Tristan,
23:19qu'est-ce que tu en penses ?
23:21Je pense qu'il ne faut pas
23:22prendre les gens
23:22pour des imbéciles
23:24et qu'en fait,
23:26dire qu'une IA
23:27est ministre,
23:29pour moi,
23:29c'est n'importe quoi.
23:30Ça ne veut pas dire
23:31que l'IA
23:31ne peut pas être utile
23:32dans les relations
23:33avec les citoyens,
23:34les aider.
23:35Ou aider certains gouvernements,
23:37peut-être,
23:38de manière...
23:38Oui, éventuellement,
23:40pourquoi pas,
23:40mais l'idée
23:44qu'elle soit ministre,
23:45c'est n'importe quoi.
23:47Déjà,
23:47une IA,
23:47c'est du logiciel,
23:49ce n'est pas une personne.
23:51Donc,
23:51on a déjà
23:52ce gros défaut
23:54qui est exploité
23:55par les fabricants d'IA,
23:56qui est l'anthropomorphisme,
24:00c'est-à-dire
24:00cette tendance
24:01à considérer
24:01que c'est des humains
24:02et ils utilisent ça
24:04pour séduire
24:05avec les produits.
24:07Enfin,
24:08on se tutoie,
24:10on peut l'interroger
24:11sur ses sentiments,
24:13etc.
24:15Alors que c'est juste
24:16du logiciel.
24:17Donc là,
24:17c'est gênant.
24:18Mais,
24:19bon,
24:19c'est des gens,
24:20ils sont là
24:21pour vendre leurs produits.
24:22Donc,
24:22bon,
24:22je comprends
24:23qu'ils soient prêts
24:23à tirer toutes les ficelles,
24:24mais qu'un gouvernement
24:26fasse ça,
24:27je trouve ça irrespectueux
24:29vis-à-vis des citoyens.
24:30Ce qui ne veut pas dire
24:31que l'IA est inintéressante
24:33dans la gestion des affaires.
24:35Ce que je trouve intéressant,
24:36c'est que
24:37pour ne pas,
24:39en fait,
24:40céder à la tentation
24:40de la corruption,
24:42parce qu'en fait,
24:43elle était là pour ça,
24:45je crois qu'elle
24:47réglait des problèmes,
24:48enfin,
24:48elle réglait
24:50des problèmes
24:50de contrat,
24:52etc.,
24:52qui auraient pu être,
24:54on va dire,
24:54contaminés par la corruption.
24:55Et le fait d'avoir une IA,
24:57au-delà qu'elle soit ministre
24:58ou non,
24:59finalement,
24:59c'était de dire
25:00à tous les responsables,
25:01ce n'est pas moi qui décide,
25:02c'est l'IA qui va trancher
25:04et qui va donner tel marché
25:06à telle boîte,
25:07etc.,
25:08en fait,
25:08sans corruption.
25:09Ce qui est abyssal
25:10dans le reportage
25:12que vous avez diffusé,
25:14c'est plusieurs choses.
25:16Un,
25:16déjà,
25:17c'était une soi-disant
25:18ministre anticorruption,
25:19et j'ai entendu,
25:21je ne le savais pas,
25:22que les concepteurs,
25:23eux-mêmes,
25:23sont en tôle
25:24parce qu'ils sont soupçonnés
25:26de corruption.
25:26En résidence surveillée.
25:28Voilà,
25:28et bon,
25:29ça,
25:30c'est déjà un peu compliqué.
25:31Ce que disait Tristan,
25:32c'est très vrai.
25:33Là,
25:34il va y avoir une décision,
25:36et ça,
25:36c'est,
25:36à mon avis,
25:37extrêmement important,
25:38une décision constitutionnelle
25:40sur l'IA,
25:41peut-il,
25:43peut-elle,
25:43ou peut-il être considéré
25:45comme une personne ?
25:46Effectivement,
25:46on passe d'un logiciel
25:47et qui résout des problèmes,
25:49mais comme beaucoup
25:50d'administrations
25:51à travers le monde.
25:52C'est pas ça.
25:54et là,
25:54l'IA est dans son rôle,
25:56c'est-à-dire qu'il résout
25:57des problèmes
25:58et qu'a-t-elle dit
25:58j'ai X milliers
26:00d'interactions,
26:01oui,
26:01j'ai résolu des problèmes.
26:02C'est ce qu'on demande à l'IA.
26:03On ne lui demande pas
26:04de devenir une personne.
26:06Et dans le reportage,
26:07elle se défend en disant
26:08j'ai été blessé.
26:09Alors,
26:09si l'IA commence
26:10à être blessé
26:11ou vexé,
26:13enfin,
26:13je veux dire,
26:14si on lui prête
26:14des sentiments humains
26:16et qu'on l'humanise
26:17en quelque sorte,
26:18et qu'on l'humanise,
26:18et là,
26:19il va y avoir
26:19une décision constitutionnelle
26:21qui va dire
26:21non,
26:21l'IA,
26:23je ne sais pas
26:23ce qu'il va dire,
26:24mais l'IA,
26:25à mon humble avis,
26:26devrait rester un outil.
26:27On ne va pas
26:30prêter
26:31à la fois des sentiments,
26:32un visage
26:33et
26:37une qualité
26:38anticorruption
26:39à quelque chose
26:40qui n'est effectivement
26:41que du logiciel.
26:43Ça paraît
26:44se poser
26:44des vraies questions.
26:45Alors que,
26:46en fait,
26:47il y a,
26:47la corruption,
26:48c'est un problème
26:48qu'on retrouve partout
26:50mais qui est
26:50plus ou moins
26:51contrôlé.
26:52Il y a des méthodes
26:53pour lutter
26:54contre ça,
26:55des vérifications,
26:56des procédures,
26:56etc.
26:58Il n'y a pas de raison
26:58que ça ne s'applique pas
26:59à l'Albanie.
27:01Mais bientôt,
27:02quand on aura
27:02un parquet anticorruption
27:04fait d'IA
27:04qui devra dire
27:06si une ministre
27:07est corrompue ou non,
27:10on arrivera
27:10dans un monde nouveau.
27:13Et bien voilà,
27:14ce sera le mot de la fin.
27:15Merci beaucoup
27:15à tous les trois.
27:16Merci Bruno.
27:17A très vite.
27:18Bruno,
27:18à très bientôt.
27:20journaliste animateur
27:21de son carnet
27:22de l'actualité numérique.
27:23Merci à Tristan Nitto,
27:25directeur associé
27:26commun numérique
27:26et Anthropocel
27:28chez Autotechnologie.
27:29Et merci aussi
27:30à Rangueran Renaud,
27:31directeur de la rédaction
27:32de C'est Alifact.
27:33Et à très vite,
27:34messieurs.
27:34Salut.
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