Le Débrief de la tech - Jeudi 25 juin - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce jeudi 25 juin, François Sorel a reçu Julien Villeret, directeur de l'innovation chez EDF, Yves Maitre, operating partner chez Jolt Capital et cofondateur de Xunos, et Didier Sanz, journaliste Tech, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.

Transcript

00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:06On débriefe l'actu tech ce soir sous la climatisation.

00:10Autant vous dire que ça fait vraiment du bien.

00:12Yves Maître est avec nous, salut Yves.

00:14Bonsoir.

00:15Tout va bien Yves ?

00:16Très bien, fraîchement là, mais juste dessous la bouche.

00:20Tu te rends compte de l'affront quand même que tu fais à tous ceux qui nous écoutent et qui

00:23nous regardent.

00:24Je suis désolé.

00:24Oui, je fais à peu près.

00:27Yves Maître qui est opératique par terre chez Jol Capital et cofondateur de Xunos.

00:30Auparavant, tu étais chez HTC, tu as travaillé chez Orange.

00:33Enfin, bref, la tech, tu connais.

00:35À tes côtés, c'est Julien Villeray qui est là.

00:37Salut Julien.

00:38Bonsoir François.

00:39Julien Villeray, directeur de l'innovation chez EDF et qui a fait une bonne partie de sa carrière aussi dans

00:43les télécoms, il y a quelques années de cela.

00:46Et nous avons Didier Sens aussi ce soir.

00:48Salut Didier.

00:48Bonsoir.

00:49Didier qui est journaliste tech, bien sûr.

00:53Bah écoutez, franchement, on va, je pense, passer un bon moment ce soir parce que les sujets sont pas mal.

00:59Et on va commencer par cette hausse de prix chez Apple.

01:02On en parlait tout à l'heure dans le sommaire.

01:04Peut-être l'avez-vous vu passer, mais c'est quand même assez effrayant.

01:09Ça va pas être de quelques euros ou de quelques dizaines d'euros qu'Apple va augmenter ses Macs, ses

01:14iPads.

01:15Tout y passe.

01:15Même les Apple TV, c'est dingue.

01:19Évidemment, Apple nous avait avertis.

01:21Julien, il y a quelques jours de cela.

01:23Oui.

01:24Tim Cook.

01:25Il nous avait dit, attention, ça va douiller.

01:27Alors, c'est quand même les rois de la com, toujours, donc ils savent maîtriser les bonnes nouvelles.

01:31Donc, ce qu'Apple a fait, c'est ce qu'ils font classiquement quand ils ont une mauvaise nouvelle.

01:34Une semaine avant, ils ont sorti le PDG.

01:36En l'occurrence, c'est une interview au Wall Street Journal, de mémoire, qui a dit, là, on n'y

01:40arrive plus.

01:40Les gars, on ne sait plus comment faire pour absorber la hausse du coût des composants qui, comme on le

01:45sait, explosent vraiment.

01:46Et en particulier la RAM, mais pas que la RAM.

01:48Et donc, il a dit, on va être obligé de faire quelque chose, sans en dire plus.

01:51Et puis, voilà, une semaine plus tard, il a fait quelque chose.

01:54Le communiqué de presse est parti.

01:55Ils ont augmenté les prix, avec un ton que j'ai trouvé assez inhabituel pour Apple,

02:00puisque d'habitude, ils ont quand même une certaine certitude, une certaine assurance dans ce qu'ils racontent.

02:04Et là, la communication de Tim Cook, c'est, on a vraiment fait tout ce qu'on a pu, mais

02:07on n'a pas pu faire autrement.

02:08Et le communiqué se termine par, on met vraiment les bouchées d'eau pour essayer de trouver une solution à

02:13ce problème.

02:14Ce qui n'est vraiment pas du tout.

02:15Oui, c'est ce qu'il se fait, en fait, de cet état de fait.

02:17Ce qui ne leur ressemble pas trop.

02:19Ce qui n'est pas de leur responsabilité, bien sûr, en tout cas, c'est ce qu'ils disent.

02:22Tout à fait.

02:23Alors, on va peut-être rentrer dans les détails.

02:25Est-ce qu'on a les augmentations, quelques exemples d'augmentation d'idées ?

02:28Oui, oui, ça va de...

02:28Parce que c'est quand même assez violent.

02:29Ça va de 100 à 700 euros, plus 100 euros pour le MacBook Neo, qui était censé être l'entrée

02:35de gamme,

02:35c'est-à-dire le petit Mac portable que tout le monde pouvait s'acheter,

02:39et jusqu'à 700 euros pour le Mac Studio, qui est le gros Mac professionnel.

02:44Mais entre ces deux-là, tout le reste de la gamme est impacté.

02:48À titre d'exemple, le MacBook Air augmente de 200 euros, le MacBook Pro augmente de 300 euros,

02:55et même les HomePod et l'Apple TV sont impactés, ainsi que les iPads,

03:01pour des prix toujours pareils, entre 100 et 300, 400 euros.

03:07Si vous êtes avec nous, vous voyez cette flambée des prix, qui est quand même assez impressionnante.

03:13On s'attendait évidemment à cette augmentation de tarifs,

03:16mais moi, sincèrement, je suis désagréablement surpris.

03:20Je ne pensais pas que ça allait être aussi important.

03:22Ce qui est intéressant, c'est que vous remarquerez sur ce graphique qu'il n'y a rien sur les

03:26iPhones,

03:27alors qu'eux aussi ont de la mémoire, et normalement, ils devraient être impactés comme les autres produits Apple.

03:32Mais on est en fin de cycle.

03:33Pardon ?

03:33On est en fin de cycle sur les iPads.

03:35Donc la question va être vite répondue, comme dirait l'autre,

03:38c'est-à-dire que la nouvelle gamme arrive en septembre,

03:40et l'augmentation du prix se fera de manière transparente

03:43dans les tarifs qui seront annoncés avec cette nouvelle génération.

03:47Donc, la keynote d'Apple, ça va douiller, quoi.

03:49Yves ?

03:50Eh bien, il faudra acheter des téléphones d'occasion.

03:52Il faudra aller chez Re-Commerce.

03:54Voilà, par exemple, il n'y a pas que...

03:58Il y a plein de gens qui vont faire ça, et qui ont bien raison de le faire.

04:01Parce que ça devient inabordable.

04:03Ça va faire sans doute augmenter les tarifs aussi de ces téléphones reconditionnés,

04:07parce qu'il va y avoir sans doute une surenchère et une demande qui va s'accroître.

04:12Pour le moment, non, mais de manière très probable.

04:14Mais ça va toucher, malheureusement, l'ensemble du monde.

04:18Donc, les 8 milliards d'individus, sachant qu'il y a 4 ou 5 milliards qui...

04:23Parce que ce ne sera pas que Apple, ça va se répercuter sur tous les fabricants.

04:28Évidemment, quand il y a une opportunité, tout le monde court derrière.

04:31Et donc, l'ensemble des prix des PC, Windows, des téléphones Xiaomi et autres

04:37vont augmenter, peut-être un peu moins brutalement ou par étage,

04:41parce qu'ils vont faire attention de ne pas casser le contact avec le client.

04:47Mais ça va se faire.

04:48Et puis, au bout du bout, ceux qui ne peuvent pas acheter des téléphones en Indonésie

04:52ou dans d'autres pays, j'ai de l'Indonésie comme ça.

04:55Je pense que pour Apple, ce n'est pas un gros problème.

04:57Je m'excuse de dire ça aussi brutalement.

05:00Mais on le sait, Apple pratique des tarifs qui sont en général plus élevés que ceux de la concurrence.

05:07C'est même un peu leur raison d'être.

05:09Ils ont un côté un peu premium avec leurs produits.

05:12Et donc, la clientèle est habituée à payer des produits Apple chers.

05:16Quand Apple avait lancé son premier...

05:18C'était l'iPhone X, je crois, qui avait dépassé les 1 000 euros.

05:21Tout le monde avait hurlé en disant quoi ?

05:23Un téléphone à 1 000 euros, mais jamais on ne pourra se le payer, etc.

05:26Regardez maintenant, l'iPhone 17, il est à combien ?

05:281 200, 1 300 euros.

05:30Et puis, si tu prends la version Pro, alors là, tu peux dépasser les 1 000 euros.

05:33Et je pense que c'est une partie du calcul stratégique d'Apple.

05:36C'est exactement ça.

05:37C'est ce qu'on appelle le pricing power en marketing.

05:39C'est-à-dire qu'ils ont une capacité à fixer des prix

05:40qui dépassent largement celles de leurs concurrents.

05:43Et donc, en gros, parce que la marque Apple,

05:45parce que la qualité du produit aussi, il ne faut pas se mentir,

05:47les gens sont prêts à payer très cher.

05:49Et ils se disent probablement que les autres marques,

05:51leurs concurrents, n'ont pas le même pricing power.

05:53Donc, ils pourraient les étrangler.

05:54C'est-à-dire qu'Apple peut maintenir ses marges

05:56en augmentant ses prix, parce que c'est ça dont il s'agit.

05:58On ne va pas se mentir.

05:59Ils n'étaient pas en train de s'appauvrir.

06:02Ils font des marges de l'ordre de 35 à 40 % de marge brut.

06:05C'est-à-dire que pour maintenir ses marges, ils ont été obligés ?

06:06C'est probablement pour maintenir, en tout cas,

06:08une grosse partie de leurs marges.

06:09Mais je pense que si leur réflexion stratégique,

06:10c'est de dire, nous, on peut se le permettre.

06:12En tout cas, on teste.

06:12On teste le marché.

06:14Peut-être que les autres vont avoir beaucoup de mal à nos suites

06:17parce qu'ils n'ont pas la puissance de marque

06:19et des produits qui sont aussi séduisants.

06:21Yves, tu as travaillé chez HTC.

06:23Tu as été le patron d'HTC pendant quelques temps.

06:26Et j'aimerais que tu nous racontes comment ça se passe.

06:28Comment une grosse entreprise d'électronique

06:31achète de la RAM, finalement ?

06:32Il y a un cours quotidien.

06:34Est-ce que tu peux sécuriser ton stock

06:36sur plusieurs mois, voire sur plusieurs années ?

06:39Comment ça marche, en fait ?

06:40Oui, il y a un cours quotidien.

06:42Dans la RAM, il y a un cours quotidien.

06:44Comme l'or, comme l'or, etc.

06:46Donc, il y a des gens qui spéculent là-dessus.

06:50Mais généralement, quand on est une grosse entreprise

06:52comme Apple ou HTC ou Xiaomi ou Samsung,

06:56Samsung font eux-mêmes de la RAM.

06:58Donc, c'est un peu différent,

06:58mais ce sont des divisions séparées.

07:00On se couvre.

07:01D'accord ?

07:02Donc, on va acheter à terme de la RAM.

07:04Donc, on se garantit des quantités pour un certain temps

07:08et on négocie les prix en fonction.

07:11C'est-à-dire que tu dis, je vais t'acheter,

07:14je ne sais pas combien de millions de barrettes de RAM,

07:16par exemple, et comme j'en achète beaucoup,

07:19tu me garantis que le prix ne va pas bouger.

07:21On fixe le prix d'ores et déjà.

07:23Et même si ça augmente, je ne serai pas impacté.

07:25Exactement.

07:26Voici sur quel marché.

07:27J'achète toutes les capacités disponibles du marché.

07:29Ce qu'Apple est connu pour faire sur certains types de composants.

07:32Généralement, la question du délai,

07:35c'est généralement, c'est minimum six mois, neuf mois,

07:38et plus un an quand on est gros,

07:40on joue plus un an, voire au-delà.

07:42Une boîte comme Apple n'avait pas prévu ça ?

07:45Enfin, je veux dire...

07:46Je pense que personne n'avait prévu.

07:48Tu vois, moi, au mois de novembre,

07:52dans le cadre des fonctions que j'ai à la GSMA,

07:56pour ce qu'on appelle les téléphones...

07:58Pour l'Afrique, je travaille auprès de la GSMA

08:03pour essayer d'apporter des téléphones pas chers

08:07aux gens les plus pauvres en Afrique.

08:09Donc, j'étais allé en Chine au mois de novembre

08:13et j'avais rencontré un des plus gros acheteurs

08:16et vendeurs de téléphones qui est China Mobile.

08:18Et j'avais dit à China Mobile,

08:20écoutez, vous, vous avez plein de téléphones,

08:22parce qu'en Chine, il y a des gens très riches,

08:23mais il y a aussi plein de gens très pauvres.

08:25Il y a vraiment une différence

08:27que vous avez dans la campagne profonde en Chine.

08:30On est beaucoup plus près de ce qu'on peut voir

08:32dans des pays...

08:34Je ne vais pas citer le nom de pays,

08:35mais certains pays d'Asie du Sud-Est

08:37que à Shanghai, je veux dire, vraiment.

08:41Et j'avais dit, puisque vous achetez tant de volumes,

08:43est-ce que vous ne pouvez pas nous en donner à nous ?

08:46Nous en vendre pour que, sans marge,

08:48on puisse les revendre.

08:49Donc, à l'époque, on avait des prix

08:51qui tournaient au tout de 27, 28 US dollars.

08:55Pour un petit smartphone.

08:56Pour un petit smartphone Android.

08:574G.

08:58Oui, 4 pouces ou 4G.

09:01Uniquement 4G, pas 5G.

09:03Et c'était les ordres de grandeur.

09:04Donc ça, c'est sans marge,

09:05c'est vraiment le prix plancher.

09:08Et puis, déjà, on parlait de la crise de la mémoire,

09:10donc je leur en avais parlé,

09:11et ils m'avaient dit...

09:13C'est eux qui sont vraiment au centre.

09:15China Mobile, on ne peut pas être plus au centre,

09:16ils sont chinois, c'est les plus grands Chines,

09:18et c'est le gouvernement.

09:18Bon, donc vous avez à peu près compris.

09:20Il m'a dit, si, si, ça va augmenter,

09:22donc fais vite pour en acheter,

09:23parce que je pense que dans quelques semaines,

09:25moi, on va passer plutôt à 35, 37.

09:28Donc moi, j'étais rentré en France en disant,

09:30il faut peut-être faire quelque chose,

09:31mais enfin bon, il y a une urgence à 35, 37.

09:33Il m'avait dit, mais tu vois ça comment ?

09:35Et je m'étais complètement trompé,

09:36j'avais dit, oui, ça va peut-être monter un peu au-dessus,

09:38mais ça va redescendre.

09:39Au mois de septembre, 26,

09:42on va revenir à peu près au niveau.

09:44Et non, là, on est parti...

09:45Aujourd'hui, on est à combien, par exemple,

09:47ce téléphone qui, en novembre dernier,

09:48coûtait 35 dollars ?

09:49Enfin, 27 dollars.

09:50On est à 50, 60 US dollars.

09:52Alors d'ailleurs, là-dessus, c'est intéressant,

09:54parce qu'il y a des grandes compagnies,

09:56type Micron ou d'autres,

09:57qui produisent ce genre de chips,

09:58qui ont annoncé aujourd'hui, pour Micron en l'occurrence,

10:00qu'ils ont sécurisé toute leur vente jusqu'en 2030.

10:03Tu te rends compte ?

10:03Ça veut dire qu'en fait,

10:05ils ont fixé un prix très élevé,

10:07puisque c'est le prix du marché d'aujourd'hui minimum,

10:08jusqu'en 2030.

10:09Donc en fait, cette idée qu'on a eue tous à un moment,

10:11que ça allait être un petit bump sur la route,

10:13et qu'on allait revenir vers des prix raisonnables,

10:15probablement que d'ici à 2030, ça ne baissera pas.

10:18Il paraît que ce n'est pas que l'IA

10:20qui pompe toute cette rame.

10:22Il y a aussi, évidemment,

10:24les besoins des géants d'électronique.

10:27Un Apple, quand il commence à fabriquer ses iPhones

10:30par millions, par dizaines de millions,

10:32par centaines de millions,

10:34c'est énorme.

10:35Les premiers...

10:36Excuse-moi.

10:37Non, mais tu as raison,

10:39sauf qu'on oublie à chaque fois d'en parler,

10:42mais l'un des gros clients de la rame,

10:43c'est l'industrie automobile.

10:44Ils en ont besoin pour leur voiture électrique,

10:46pour leur voiture connectée, etc.

10:48Et c'est un marché qui se développe de plus en plus.

10:51Alors, on n'est pas au niveau des data centers

10:53avec des quantités phénoménales,

10:55mais c'est un marché qui compte de plus en plus

10:57dans la prise des véhicules électriques.

10:59Il va augmenter aussi.

11:00Oui, absolument.

11:01Mais tout...

11:03On ne peut pas faire ça en mémoire.

11:04Ce n'est juste pas possible.

11:06OK ?

11:07Et donc, tous les prix

11:10de tous les objets électroniques

11:11vont augmenter.

11:12Regarde, tu parles le HomePad.

11:13Il était à 109 euros d'Apple.

11:15Il passe à 139.

11:16On ne va pas dire qu'il y ait beaucoup de rame

11:18dans un HomePad.

11:18Je ne dis pas qu'il n'y en a pas,

11:19mais il n'y en a pas beaucoup.

11:21OK ?

11:21Il prend 30 USD, je crois,

11:23ou euros, je ne sais plus.

11:24Enfin bon, c'est quand même significatif.

11:27Oui, c'est un bon conseil.

11:28Non, mais...

11:29OK.

11:29Et qu'est-ce qui va se passer

11:31maintenant que la rame augmente ?

11:32Le CPU et le GPU

11:33vont aussi augmenter

11:34puisqu'il y a un peu de mémoire vive dedans.

11:36Et puis, ils vont en profiter.

11:38Donc, on est parti sur une augmentation

11:39des coûts d'électronique

11:42pour les 3-4 prochaines années.

11:44Je ne vois pas comment

11:45il va pouvoir y avoir de baisse.

11:46Donc, si les gens veulent profiter

11:47des soldes aujourd'hui

11:48pour changer du matériel,

11:50qu'ils aillent vite

11:50parce que dans 3-4 mois,

11:52ça va leur faire tout drôle.

11:53Et ce qu'il y a de dingue,

11:54c'est qu'il n'y a pas énormément

11:55de constructeurs de rame.

11:56C'est ça aussi le problème.

11:57Ah ben non, c'est un marché très concentré,

11:59c'est un marché très capitaliste.

12:00Il nécessite une expertise de dingue

12:03issue d'usines

12:05qui coûte des dizaines de milliards.

12:07Et alors, on a oublié,

12:08mais on a connu la crise inverse

12:09il y a quelques années,

12:10c'est que tous ces fabricants-là

12:11étaient en surproduction.

12:12C'était bien avant l'IA,

12:14c'était bien avant tout ça.

12:15Et donc, eux ont pris des décisions

12:17qui font plutôt du sens,

12:18qui est de dire

12:19qu'on arrête de construire des capacités.

12:20Parce qu'une capacité industrielle

12:22de production de rame,

12:22ça ne prend pas une année à construire.

12:24C'est plusieurs années pour construire l'usine,

12:25c'est évidemment recruter

12:26des gens compétents, etc.

12:28Et donc, ils ont aussi organisé le marché

12:29pour se dire

12:30qu'on va arrêter de se faire du mal nous-mêmes.

12:31– Ils l'avaient dimensionné

12:32pour la demande du moment.

12:33– Exactement.

12:34– Ils n'ont pas vu arriver...

12:36– Il va falloir être très prudent

12:38sur l'augmentation des capacités

12:39pour ne pas faire chuter les prix.

12:40Parce que eux, évidemment,

12:41ça ne leur coûte pas plus cher

12:42de la produire, la rame.

12:43Et ça leur apporte énormément d'argent.

12:44Vous avez vu, Samsung

12:45qui a fait des primes absolument colossales

12:48pour ses salariés en Corée du Sud,

12:51c'est qu'ils ont évidemment

12:51gagné énormément d'argent.

12:53Ce n'est pas que ça leur a coûté

12:53plus cher à produire.

12:54– Il y a plus que trois constructeurs de rame.

12:56– Il y a plus que trois.

12:57– Il y a Samsung, Micron,

13:00et…

13:01– Non, les…

13:02– SKA et Nix.

13:04– Non, non, SKA, pas SKA, excuse-moi.

13:06– D'ailleurs, c'était amusant

13:07parce qu'on en parlait dans Takenco,

13:08tous les collaborateurs de ces boîtes-là

13:10ont touché des bonus de 200, 300, 400 millions de dollars.

13:13– Oui, en centaines de milliers de dollars.

13:14– C'est dingue, en fait.

13:15Ils ont été obligés de montrer les dents

13:18un peu quand même chez Samsung.

13:19– Oui, mais c'est des montants

13:20qu'on n'avait jamais vus

13:21pour des salariés lambda.

13:22– Incroyable.

13:23– Mais parce que la boîte a explosé

13:25sa valorisation et ses bénéfices.

13:27– Mais par contre, ce qui est important de voir aussi,

13:29c'est qu'on est tous responsables de ça.

13:31Aujourd'hui, chacun stocke des photos

13:32qu'il a plus à stocker sur son smartphone.

13:36Quand je prends mon smartphone

13:37et que je regarde à chaque fois,

13:38je me dis « Oh là là, il faut que je fasse

13:39le ménage dans mon smartphone,

13:40il faut que je fasse le ménage dans mon PC. »

13:42Je ne le fais pas.

13:43Ça, ça a un coût.

13:44Aujourd'hui, et le business model va changer.

13:48Si vous prenez Google ou Yahoo ou d'autres,

13:51avant, on pouvait stocker tout ce qu'on voulait.

13:53Maintenant, c'est limité à 15 gigaoctets.

13:55Je pense qu'un certain nombre

13:56de téléspectateurs et auditeurs

13:59ont dû faire comme moi

14:02il y a quelques semaines,

14:03puisque je suis sur Yahoo.

14:04J'ai vidé ma boîte Yahoo

14:05et je me suis aperçu qu'en fait,

14:07sans le savoir,

14:08ma boîte d'envoi,

14:09elle était pleine depuis des années

14:11et que je ne l'avais jamais vidée

14:12parce que c'était ma boîte d'envoi

14:13et qu'elle représentait plusieurs gigabytes.

14:16Voilà.

14:16Donc, j'ai effacé tout ça

14:17et je suis retombé.

14:19Donc, on a aussi des attitudes de consommateurs

14:22qui ne sont pas responsables

14:23par rapport à ça.

14:24Mais la conséquence de tout ça

14:26fait que les business models vont changer.

14:29Et on le voit bien.

14:30La boîte mail gratuite

14:33est illimitée, c'est fini.

14:34Donc, maintenant, elle est gratuite,

14:35mais limitée.

14:35Et si on veut passer au-dessus

14:36parce qu'on a des e-mails,

14:37des vidéos, des choses à sauvegarder,

14:39on est obligé d'augmenter,

14:42enfin, de payer.

14:43On voit d'ailleurs que Dropbox a annoncé,

14:45qui est un des gros du stockage,

14:46Dropbox a annoncé qu'il allait ouvrir

14:49une grosse filiale en France, à Paris.

14:52Et bien, de nouveau,

14:53parce qu'ils savent très bien

14:54que maintenant,

14:56ces choses qui étaient gratuites

14:57vont devenir payantes.

14:58Donc, il faut s'attendre

14:59à ce que les business models

15:01du monde digital,

15:02où on a été habitués

15:03à énormément de gratuité,

15:05et donc de gâchis,

15:07ça, c'est en train de changer,

15:09c'est en train de tourner.

15:10Et la période du gâchis,

15:12et ce qui est bien pour l'écologie,

15:14à mon avis,

15:15va commencer à tourner.

15:16Quand on demande,

15:17par exemple,

15:18la météo à Tchad GPT,

15:20pourquoi on ne la demande pas

15:21à Google Search ?

15:22Ou quand on cherche l'horaire du train

15:23et qu'on demande à Tchad GPT,

15:25pourquoi on ne le demande pas

15:25à son application ?

15:27Ça coûte beaucoup moins cher

15:28de passer par une application

15:29à Google Search

15:29que de passer par les ailes.

15:31mais les gens ne le savent pas.

15:32Ce n'est pas qu'il y a de mauvaise volonté,

15:33c'est que les gens ne le savent pas.

15:34Je n'ai pas dit qu'il y avait

15:35de mauvaise volonté,

15:35j'ai dit que...

15:36Il faut qu'il y ait une pédagogie

15:37qui se mette en place.

15:38C'est la facilité.

16:08Le matin,

16:09date,

16:09enfin,

16:10au Chinese time,

16:11qu'ils mettaient

16:13une partie de leur intelligence

16:15artificielle gratuite,

16:16enfin, payante, justement.

16:18Et qu'un Chinois

16:19mette de l'ai

16:20payant

16:21alors qu'il y a

16:22une compétition énorme

16:23pour gagner des clients,

16:25ça veut dire que,

16:25ça y est,

16:25on est arrivé à une limite

16:26et qu'il y a plein de choses

16:28qui étaient gratuits

16:29sur l'Internet

16:29qui ne vont plus l'être.

16:31Yves,

16:31encore une dernière question.

16:32Je te demande

16:33une réponse rapide

16:34parce qu'après,

16:34on va passer à Jalapeno.

16:35Voilà,

16:36ça fait un peu

16:37sympathique.

16:38Enfin,

16:39ça fait penser au soleil

16:40et en ce moment,

16:41c'est vrai que

16:41le soleil,

16:42ce n'est pas la peine

16:43qu'on y pense véritablement

16:44puisqu'on le vit.

16:46J'aimerais que tu nous dises,

16:47là encore,

16:48ton expertise sur ce sujet.

16:50C'est cyclique en général,

16:52tous ces marchés.

16:55Donc,

16:55au bout d'un moment,

16:56ça va redescendre.

16:57On est d'accord ?

16:59Justement,

16:59le business model

17:00est en train de changer.

17:01Est-ce qu'on est un peu

17:02un peu trop pessimiste ?

17:04Non,

17:04parce que justement,

17:05l'accord qui a été annoncé

17:06par SKNX,

17:09montre que les prix

17:10sont bloqués jusqu'à 2030.

17:11Donc,

17:11ce phénomène

17:12qui a toujours été,

17:13et tu as absolument raison

17:14de le mentionner,

17:14qui a été la règle,

17:15la loi,

17:16elle est changée.

17:17Ils l'ont arrêtée.

17:18Ils disent maintenant,

17:19les prix sont fixes

17:19à la hausse

17:20et donc,

17:22ils ne vont pas redescendre

17:22avant 2030.

17:23C'est dingue

17:24parce que finalement,

17:25tous ces produits

17:25high-tech

17:26ont permis

17:27la démocratisation

17:28du numérique

17:29auprès des plus,

17:31en tout cas,

17:31des moins aisés.

17:33Ça risque de changer,

17:34finalement.

17:34Parce qu'un produit

17:35high-tech risque

17:36de devenir un produit

17:36de luxe.

17:37On a vécu

17:37pendant,

17:38en tout cas,

17:39jusqu'à une dizaine

17:39d'années,

17:40j'ai vécu dans un monde

17:41où le prix de la technologie

17:42baissait,

17:43baissait,

17:43baissait en permanence.

17:44Et depuis maintenant,

17:46probablement 4-5 ans,

17:46on est plutôt à l'inverse.

17:48Allez,

17:48on enchaîne avec un sujet,

17:49vous allez voir,

17:50adjacent à tout cela,

17:50c'est Open AI

17:51qui s'attaque au nerf

17:52de la guerre de l'IA

17:52avec la puissance de calcul.

17:54La maison mère de Tchad GPT

17:55s'est alliée à Broadcom

17:57pour lancer sa première puce IA

17:58qui est baptisée

17:59Jalapeño,

18:00avec une ambition claire,

18:02faire tourner ses modèles

18:03plus vite

18:03et pour moins cher,

18:04et surtout,

18:05surtout réduire

18:06sa dépendance

18:07à Nvidia.

18:08Anthony Morel

18:09nous expliquait tout ça

18:10ce matin

18:11dans Good Morning Business.

18:13Jalapeño,

18:14c'est le nom

18:14d'un petit piment mexicain

18:15et c'est vrai que cette annonce

18:16elle va mettre un peu de piquant

18:18si on peut dire

18:18dans la course

18:19à l'infrastructure IA

18:20qui est aujourd'hui

18:21largement dominée par Nvidia.

18:23Open AI en fait

18:23veut plus se contenter

18:24de concevoir

18:26des modèles d'IA,

18:27il veut aussi fabriquer

18:28lui-même

18:29les cerveaux

18:29de l'intelligence artificielle

18:31et il aura fallu

18:31neuf mois seulement

18:32à Broadcom

18:33et Open AI

18:34pour développer

18:35cette puce maison

18:36alors qu'il est spécialisé

18:37dans ce qu'on appelle

18:37l'inférence,

18:38c'est-à-dire qu'elle ne va pas

18:38être utilisée

18:39pour entraîner

18:40des nouveaux modèles

18:41mais elle va être utilisée

18:42pour répondre aux milliards

18:43de requêtes des utilisateurs

18:45ça nécessite toujours

18:46plus de puissance de calcul

18:47c'est un gouffre financier

18:48aujourd'hui pour Open AI

18:49et donc l'idée

18:50ce serait de rendre

18:51cette étape plus efficace

18:53moins énergivore

18:54et moins coûteuse

18:54on ne va pas trop

18:55entrer dans la technique

18:56mais en général

18:57les puces

18:57c'est ce qu'on appelle

18:57des GPU

18:58on parle souvent des GPU Nvidia

18:59qui sont des puces

19:01couteau suisse

19:01si on peut dire

19:02très polyvalentes

19:03là les puces

19:03qui ont été conçues

19:04par Open AI

19:05ce sont des ASIC

19:06qui sont des puces

19:07hyper spécialisées

19:08elles ont une tâche

19:08qui est très précise

19:09mais elles l'exécutent

19:10de manière redoutablement efficace

19:12et derrière cette annonce

19:13et bien il y a un enjeu stratégique

19:15qui est celui

19:15d'être moins Nvidia dépendant

19:17tous les acteurs du secteur

19:18l'ont compris

19:19Amazon avec ses puces Tranium

19:22Google avec ses TPU

19:23Microsoft également

19:24et Open AI

19:25et bien suit le même chemin

19:26c'est un acte fort

19:27qui montre sa volonté

19:28de maîtriser

19:28la chaîne de valeur

19:29de bout en bout

19:30de l'entraînement

19:31des modèles de langage

19:32jusqu'à l'intérieur

19:33des data centers

19:34c'est vraiment l'un des enjeux

19:36pour les années qui viennent

19:36comment essayer donc

19:38de casser cette dépendance

19:40à un seul acteur

19:41qui fait la pluie

19:41et le beau temps

19:43et bien voilà

19:44alors tout le monde ici

19:45mais enfin Amazon

19:46essaie d'avoir son indépendance

19:49en termes d'IA

19:50Google aussi

19:50et Open AI

19:51aussi donc

19:52avec ce petit piment

19:54jalapeño

19:54Julien

19:55tout le monde

19:55a le même raisonnement

19:57souveraineté et coût

19:58souveraineté

19:58c'est à dire

19:58si je travaille

19:59avec des TPU Google

20:00et que Google

20:01me coupe l'accès

20:02à ses TPU

20:02ou que je dois

20:03changer de fournisseur

20:04alors que j'ai entraîné

20:05tous mes modèles

20:05sur les TPU de Google

20:06et je suis mort

20:07ou j'ai perdu

20:08c'est vrai aussi

20:09l'accès à Nvidia

20:09si Nvidia demain

20:10augmente ses prix

20:12et si Nvidia fait des marges

20:14absolument brillantes

20:15sur ses produits

20:16actuellement

20:17et bien je vais être

20:18obligé de payer

20:19parce que j'aurai tout

20:20entraîné sur du Nvidia

20:21et que tout sera du Nvidia

20:22donc je développe mes puces

20:23avec un partenaire

20:24parce qu'évidemment

20:24je ne sais pas faire tout seul

20:25mais en tout cas

20:26j'achète des puces

20:26je maîtrise leurs coûts

20:27et c'est ma technologie

20:29ils ont tous fait la même chose

20:30ils sont tous en train

20:30de faire la même chose

20:31Amazon, Google et les autres

20:32c'est parce que c'est

20:33évidemment stratégiquement

20:34le seul mouvement

20:35qui est tenable

20:36pour une entreprise

20:37qui vise la domination mondiale

20:39Yves, c'est une bonne stratégie

20:42à ton avis ?

20:42Je pense que ce n'est pas

20:43la stratégie première

20:47de OpenAI là-dessus

20:49OpenAI se dit

20:50il va y avoir

20:51de plus en plus d'inférences

20:52maintenant j'ai des LLM

20:56qui marchent bien

20:57et il y a de plus en plus

20:58de gens qui l'utilisent

21:00et aujourd'hui

21:01quand il y a des utilisateurs

21:03ça me coûte beaucoup d'argent

21:04comment je réduis

21:05le coût d'utilisation

21:07pour que justement

21:09ce dont on parlait tout à l'heure

21:10coûte le moins cher possible

21:13alors il y a deux options

21:15soit on prend une voiture généraliste

21:17c'est-à-dire on va chez NVIDIA

21:18et il fait un chipset généraliste

21:20donc on prend une voiture généraliste

21:22et on va de Paris à Marseille

21:24et ça coûte ce que ça coûte

21:27l'intérêt d'une voiture généraliste

21:29c'est qu'elle fait plein de choses

21:30elle peut faire de l'autoroute

21:31elle peut faire de la route

21:32elle peut faire du chemin

21:34voilà

21:34mais elle consomme

21:36elle n'est pas optimisée

21:37pour sa conduite à soi

21:39elle va coûter plus cher aussi

21:40par rapport aux usages

21:40qu'on veut en faire

21:41et elle va coûter plus cher

21:42par rapport aux usages

21:43qu'on veut en faire

21:43soit je fais un truc

21:45qui correspond exactement

21:46à ce que je veux

21:47c'est-à-dire c'est du sur-mesure

21:49et c'est une voiture

21:50qui va faire Paris-Marseille

21:51par l'autoroute A7

21:53et pas par autre chose

21:54pour ce conducteur-là

21:55qui conduit exactement comme ça

21:57donc

21:58et là

21:59il va avoir une consommation optimisée

22:00il va avoir un temps de route optimisé

22:01il va avoir des chemins optimisés

22:03donc il va avoir un coût optimisé

22:04et pour ce faire

22:06il a été obligé de choisir

22:07une autre technologie

22:08que les technologies d'NVIDIA

22:09c'est ce qui était

22:10dit tout à l'heure

22:11dans le reportage

22:12il prend des technologies ASIC

22:14et quand on prend une technologie ASIC

22:16il s'avère que

22:17ceux qui ne savent pas les faire

22:19ou qui ne les font pas bien

22:20c'est NVIDIA

22:21parce que NVIDIA

22:22il fait du généraliste

22:23il ne fait pas du sur-mesure

22:24celui qui sait très bien les faire

22:26c'est Broadcom

22:26donc il était assez normal

22:28qu'ils se disent

22:29j'ai un problème économique

22:31sur l'inférence

22:32donc sur l'inférence

22:34je vais prendre une technologie

22:36qui est peut-être moins performante

22:38au général

22:39mais je n'ai pas besoin

22:40de toute cette performance

22:41finalement

22:42pour mon inférence

22:43mais pour mon inférence

22:44les chipsets Broadcom

22:44me suffisent amplement

22:45les chipsets Broadcom

22:47pour moi

22:48que je fais avec Broadcom

22:49les chipsets Ralapeno

22:51Exactement

22:52tu le prononces vraiment

22:54manifestement bien

22:55à croire que c'est toi

22:56qui as tout négocié

22:57c'est toi qui as trouvé le nom

22:58Ecoute cette chaleur ambiante

22:59me donne envie

23:00d'aller

23:01On dit exactement la même chose

23:02avec Yves

23:02c'est exactement ce que j'ai dit

23:04ce que tu as dit là

23:04je ne l'ai pas exprimé pareil

23:05mais en tout cas

23:06c'était exactement la même idée

23:08à un bémol près

23:09c'est que tu ne parles pas du tout

23:10de la souveraineté

23:10et moi je pense que pour eux

23:11c'est absolument fondamental

23:12parce que

23:13pourquoi Google fait exactement

23:14la même stratégie

23:15pourquoi Amazon a exactement

23:16la même stratégie

23:16c'est-à-dire quitter

23:17effectivement des processeurs généralistes

23:19pour aller au DGPU généraliste

23:21pour aller vers de l'ASIC

23:22c'est parce qu'ils veulent aussi

23:23avoir leur technologie à eux

23:25qui les sécurise

23:27sur la souveraineté

23:28d'accès à ces puces

23:29enfin si je reprends

23:31ce qu'on s'est dit

23:31juste avant sur la RAM

23:32je veux dire voilà

23:33le jour où on ne produit plus

23:34son truc soi-même

23:36on peut se faire couper l'accès

23:37Didier ?

23:38Oui alors

23:39ce que souligne

23:40il est important

23:41c'est effectivement

23:41le problème qu'a OpenAI

23:43c'est sur l'inférence

23:44le problème de l'entraînement

23:45ce n'est pas un problème

23:46ça restera toujours Nvidia

23:47alors même si

23:49actuellement

23:50les opérateurs de l'IA

23:51cherchent des alternatives

23:55Anthropic a fait passer

23:57des deals avec SpaceX

24:01Amazon

24:02d'autres opérateurs

24:07travaillent plutôt avec Amazon

24:08avec Microsoft

24:09etc

24:09et en utilisant

24:11les capacités

24:14de calculs

24:15monstrueux

24:16qu'ont ces entreprises

24:17et tu as raison

24:18Anthropic a passé un accord

24:19avec XAI

24:19justement je crois

24:20pour louer des capacités

24:21c'est XAI

24:22et en fait

24:24il loue des capacités

24:25des data centers

24:26d'Elon Musk

24:28qui sont sous-utilisés

24:29parce que

24:29très très très sous-utilisés

24:31voilà

24:32en gros que personne

24:32ne l'utilise

24:33donc forcément

24:33il a de la place

24:34dans ces data centers

24:36donc pour résumer

24:38il faut bien distinguer

24:39ce qui est de l'inférence

24:40c'est à dire

24:40la réponse aux questions

24:42que posent les utilisateurs

24:43et l'entraînement des modèles

24:45qui lui reste

24:46encore une fois

24:47on n'a pas trouvé mieux

24:48que Nvidia

24:49même si encore une fois

24:50les opérateurs

24:51cherchent des alternatives

24:53et cela étant

24:54je pense qu'il ne faut pas

24:56qu'on blesse à penser

24:58que c'est dramatique

24:59pour Nvidia

25:00d'ailleurs Nvidia

25:01ils n'arrivent pas à livrer

25:02donc ils vont très bien

25:06mais surtout

25:07Nvidia

25:07c'est sur toute la couche

25:08c'est à dire que

25:09ils ont Kouda au-dessus

25:11qui sont des outils

25:12pour programmer ça

25:13parce que là

25:13on parle d'un chipset

25:14mais ce chipset

25:15il n'est pas en l'air comme ça

25:16il faut des outils

25:17pour le programmer

25:17puis après il est dans des serveurs

25:20puis les serveurs

25:20sont dans des racks

25:21aujourd'hui Nvidia

25:22et on en parlera peut-être

25:23quand on va parler

25:24de l'augmentation

25:25de la température

25:26et les conséquences

25:27que ça a

25:28Nvidia aujourd'hui

25:29il vend des racks entiers

25:30c'est à dire

25:31qu'il vend des solutions

25:31entières avec des spécifications

25:33on est loin loin loin

25:35et ça n'arrivera jamais

25:36avec un ASIC

25:36donc on voit bien

25:37qu'il y a vraiment

25:38des marchés

25:39totalement différents

25:40où il y en a un

25:41qui va vous faire

25:42la Formule 1

25:43pour tel circuit

25:44c'est ce qui a été annoncé

25:45alors c'est des belles Formules 1

25:47c'est des beaux circuits

25:48et c'est pas négligeable

25:50et l'autre il fait la voiture

25:51de monsieur tout le monde

25:53la voiture réelle

25:54qui coûte quand même

25:54relativement cher

25:55enfin on va dire

25:56c'est un BMW

25:57ou un Mercedes

25:58c'est pas une Ferrari

25:59et c'est surtout pas

26:00une Formule 1

26:01de ces circuits

26:01c'est des Mercedes

26:03qui marchent très bien

26:04et puis puisqu'on parle

26:05de souveraineté

26:06ça serait pas mal

26:06peut-être que les acteurs

26:08européens s'inspirent

26:08de cette démarche

26:09parce qu'on a en France

26:12des gens

26:13ST microélectronique

26:15des gens comme ça

26:15qui sont capables

26:16de faire des ASIC

26:18qui pourraient très bien

26:20Mistral et comparer

26:21il faudrait bien

26:22s'inspirer

26:22de la démarche

26:23de Penai

26:23et tu as absolument raison

26:25je trouve que c'est

26:26un très très bon point

26:27qui est mentionné

26:27ce d'autant plus

26:28que les temps de cycle

26:29c'est-à-dire pour les fabriquer

26:30sont beaucoup plus courts

26:31ils annoncent 9 mois

26:32que ce soit 9 ou 12

26:33c'est relativement court

26:35alors que sur des produits

26:37GPU ou CPU

26:39c'est plutôt 2, 3, 4 ans

26:40qu'il faut

26:41sur lesquels on travaille

26:42donc c'est des temps de cycle

26:43qui sont beaucoup plus courts

26:44c'est des sommes

26:45qui sont beaucoup moins importantes

26:46c'est des risques

26:47qui sont beaucoup moins importants

26:49et puis c'est la possibilité

26:51de conserver encore

26:51un moteur chez soi

26:53absolument

26:54il est bientôt 20h

26:55on va revenir dans un instant

26:56pour la suite

26:57de ce Tech & Co

26:58La Quotidienne

26:58avec Yves Maitre

26:59avec Julien Villerey

27:00et Didier Sens

27:01justement on va évoquer

27:02cette chaleur

27:03est-ce que ça a un impact

27:04dans les data centers

27:05où il fait déjà chaud

27:06mais là il fait encore plus chaud

27:07qu'est-ce qui se passe

27:08s'il fait trop chaud

27:10on va en parler dans un instant

27:11Tech & Co

27:12La Quotidienne

27:12à tout de suite

27:14Tech & Co

27:15La Quotidienne

27:16le débrief de la tech

27:18Tech & Co

27:19La Quotidienne

27:20le débrief

27:20deuxième partie

27:21un grand merci d'être là

27:23et vous le savez

27:24nous sommes en direct

27:25chaque soir

27:26de 19h30 à 21h

27:27mais si vous ratez

27:27un bout de cette émission

27:28et que vous voulez

27:29la retrouver en intégralité

27:30juste après

27:31la fin de cette émission

27:32les replays

27:32et les podcasts

27:33qui vous attendent

27:34et sachez-le

27:35Tech & Co

27:36est diffusé aussi

27:37le lendemain

27:38en replay

27:38sur la chaîne YouTube

27:40de BFM Tech

27:41et en intégralité

27:41ce soir

27:43sur le plateau

27:43pour justement

27:45commenter l'actualité

27:45nous avons

27:46Julien Villeret

27:46directeur de l'innovation

27:48chez EDF

27:48Yves Maître

27:49Operating Partner

27:50chez Joel Capital

27:51et cofondateur de Xunos

27:52et Didier Sens

27:53donc journaliste tech

27:55on le disait

27:57on va parler maintenant

27:57de cette canicule

27:58et remontons un petit peu

28:00dans le temps

28:00juillet 2022

28:01le mercure dépasse

28:02les 40 degrés

28:03au Royaume-Uni

28:04plus le choix

28:05Google et Oracle

28:06est-ce que vous vous souvenez

28:07de cette histoire

28:08doivent mettre sur off

28:09leur data center

28:10alors pour le moment

28:11pas de coupure similaire

28:13en 2026

28:14signalée en France

28:15mais une réalité

28:16le changement climatique

28:17menace les infrastructures

28:19y compris de nombreux projets

28:20pas encore sortis de terre

28:22les explications

28:23de Nathan Cocampo

28:25Un quart des futurs

28:27data centers de la France

28:28sont considérés

28:29à haut risque

28:29exemple en Nouvelle-Aquitaine

28:31et dans les Hauts-de-France

28:32où 9 data centers géants

28:33en projet

28:34sont particulièrement sensibles

28:35aux fortes chaleurs à venir

28:36ou à la montée des eaux

28:37selon une étude

28:38du cabinet XDI

28:39Dr Karl Malone

28:41directeur scientifique

28:42et cofondateur du cabinet

28:4326% des emplacements

28:46du centre de données

28:46prévus

28:47sont classés

28:47comme étant à haut risque

28:49ce qui signifie

28:49qu'ils sont inassurables

28:51lorsque l'on observe

28:52des températures

28:52de 40 degrés

28:53dans des zones

28:54où de telles valeurs

28:55n'ont jamais été enregistrées

28:56on ne peut pas s'attendre

28:57à ce que les systèmes

28:58de climatisation

28:59les systèmes de commandes électroniques

29:00et les infrastructures

29:02de télécommunications

29:03continuent de fonctionner

29:05normalement

29:062600 projets de data centers

29:07analysés dans le monde

29:0838 en France

29:09et un constat

29:10la France est le 5ème pays

29:12le plus exposé

29:13aux risques climatiques

29:13elle doit donc porter

29:15une attention toute particulière

29:16aux emplacements

29:18vérifiez ce que vous faites

29:19si l'emplacement ne convient pas

29:20de déplacer-le ailleurs

29:21loin des rivières

29:22ou de la mer

29:22faisons preuve de bon sens

29:24quant à l'endroit

29:24où vous installerez

29:25ces équipements

29:27le risque de dommages matériels

29:28liés aux aléas climatiques

29:29devrait être multiplié

29:30par 4 d'ici à la fin du siècle

29:32bien plus qu'aux Etats-Unis

29:33le cabinet souligne toutefois

29:35que la France

29:35avec 69 milliards de dollars

29:37d'investissement

29:38l'an dernier

29:38dans les data centers

29:39est une excellente terre d'accueil

29:40et dispose de conditions idéales

29:42à leur fonctionnement

29:43sur son territoire

29:44sous réserve

29:44de mieux choisir les emplacements

29:45je ne vous a peine imaginé

29:47la température

29:48qu'il doit faire aujourd'hui

29:48dans les data centers

29:49alors en l'occurrence

29:50je pense que la plupart

29:51sont très bien climatisés

29:52ça doit être tout à fait correct

29:54la difficulté

29:55c'est vrai pour toutes les infrastructures

29:56c'est vrai pour les trains

29:57c'est vrai pour les centrales

29:58de production électrique

29:59c'est vrai pour les data centers

30:00la question c'est la question

30:01du refroidissement

30:02il y a eu quelques incidents

30:03chez EDS

30:03mais vous tenez le coup

30:04pour l'instant

30:05alors oui en l'occurrence

30:05c'est pas des incidents

30:06c'est qu'on baisse en fait

30:07la production de certaines centrales

30:09pas du tout

30:09parce qu'elles ont trop chaud

30:10c'est parce qu'elles rejettent

30:11de l'eau

30:12qui est réchauffée

30:13et c'est pour ne pas abîmer

30:14en fait

30:16les poissons etc

30:17qui sont dans les cours d'eau

30:18ah oui d'accord

30:18donc c'est pas du tout

30:19que les centrales souffrent

30:20c'est qu'on ne veut pas

30:21élever la température

30:22des cours d'eau

30:23de façon excessive

30:24et ça prouve aussi

30:25qu'on a un réseau électrique

30:26robuste en France

30:26alors il est très robuste

30:28ça pose évidemment des problèmes

30:29on va pas se le cacher

30:29cette température

30:30mais la question c'est que

30:32on n'a pas encore adapté

30:33dans nos pays

30:33quand je dis nos pays

30:34c'est nos pays tempérés

30:36occidentaux

30:37on n'a pas encore adapté

30:38nos infrastructures

30:39à ces températures

30:40totalement exceptionnelles

30:41enfin qu'on n'a jamais connues

30:43mais si on va en Arabie Saoudite

30:45si on va au Qatar

30:46si on va aux Émirats

30:47à Barabuni

30:47ils font tous les data centers

30:48et tout le reste

30:49et toutes les climatisations du monde

30:50de façon extrêmement performante

30:52par des températures

30:52encore supérieures

30:53donc techniquement

30:54ça ne pose aucun problème

30:56la difficulté

30:56c'est qu'on n'a pas adapté

30:58nos infrastructures aujourd'hui

30:59et donc ça veut dire

31:00que quand on construit

31:00un data center

31:01et qu'on le prévoit maintenant

31:03peut-être que les groupes

31:04de refroidissement

31:04on va les dimensionner différemment

31:06de ce qu'on aurait fait

31:06il y a 10 ans

31:07mais l'adaptation

31:08c'est quelque chose

31:09qui est possible

31:10parce qu'en fait

31:10ce qui se passe

31:11c'est que pour qu'on comprenne bien

31:12toute cette puissance de calcul

31:13disiez

31:14crée de la chaleur

31:15il n'y a pas seulement ça

31:16ça crée de la chaleur

31:17ça demande des ressources

31:19en électricité monstrueuses

31:22ça demande

31:22un système de refroidissement

31:24robuste aussi

31:25d'ailleurs le problème

31:26avec ces histoires de chaleur

31:28c'est pas tellement

31:29que le data center lui-même

31:31risque d'avoir une surchauffe

31:33etc

31:33c'est le problème

31:34que le système de refroidissement

31:36qui sont souvent

31:36des systèmes de refroidissement

31:38à eau

31:38tu m'arrêtes

31:38si j'ai des bêtises

31:40c'est que lui

31:41il risque d'avoir

31:42un problème d'alimentation

31:43et que du coup

31:44s'il n'y a plus

31:45de refroidissement en eau

31:46alors là

31:47le data center

31:48il va souffrir

31:48c'est-à-dire qu'on fragilise

31:49quand même

31:50toute la chaîne de production

31:50avec cette chaleur

31:51alors encore une fois

31:53ça fragilise énormément

31:54ça pose des gros problèmes

31:55mais tout ça

31:56c'est des choses

31:56qu'on sait traiter

31:57c'est-à-dire qu'il faut adapter

31:59c'est-à-dire qu'il faut

32:00investir de l'argent

32:01et clairement

32:01ça coûte de l'argent

32:02pour adapter

32:03des systèmes

32:04qu'on avait conçus

32:05pour 30 degrés maximum

32:06à des systèmes

32:06conçus pour 45 degrés

32:07mais pour qu'on comprenne bien

32:08c'est un petit peu

32:09comme les rames de trains

32:11de TGV

32:12la clim n'a pas été dimensionnée

32:14à des températures extérieures

32:15qui dépassent les 40 degrés

32:16donc la clim en fait

32:18pète au bout d'un moment

32:19et c'est pour ça

32:19qu'après

32:19il fait très chaud

32:21mais techniquement

32:21on sait faire

32:22oui

32:22parce que j'imagine

32:23qu'il y a des trains

32:24dans des régions

32:25où il fait nettement plus chaud

32:26bien sûr

32:27et il y a de la climatisation

32:28qui fonctionne

32:28bien sûr

32:29mais simplement

32:29en fait il faut tout redimensionner

32:31c'est vraiment l'idée

32:32et je crois que c'est vrai

32:33pour toutes les infrastructures

32:34pas uniquement

32:34les infrastructures IT

32:35mais Yves

32:36est-ce qu'on a un risque

32:37aujourd'hui

32:37alors bon

32:38on arrive au bout

32:39de cette canicule

32:40enfin cela dit

32:40on dit qu'on arrive au bout

32:41mais voilà

32:42on repousse toujours de 24 heures

32:44il y a un risque

32:45pour que tout pète là

32:46alors moi je suis

32:47comme tu l'as mentionné

32:48je suis cofondateur de Xunos

32:49et Xunos fabrique des data centers

32:50donc c'est vraiment

32:51notre coeur de métier

32:52et dans notre coeur de métier

32:53il a

32:53notre partenaire principal

32:54c'est les fabricants d'énergie

32:56donc EDF en France

32:57qui doivent nous fournir de l'énergie

32:59et cette énergie

32:59elle serve à deux choses

33:00et uniquement deux choses

33:01l'une faire du calcul

33:04parce que le calcul fait chauffer

33:05point à la ligne

33:06et quand on voit

33:07que des data centers

33:08aujourd'hui

33:09des gros data centers

33:10pas les plus gros

33:12mais des gros data centers

33:13font 1 gigawatt

33:141 gigawatt

33:14c'est un coeur

33:15de réacteur nucléaire

33:16pour faire simple

33:17ok

33:17c'est monstrueux

33:19c'est beaucoup oui

33:20et aujourd'hui

33:21l'électricité

33:21pour refroidir

33:22est à peu près

33:23un tiers de celle

33:24il y a deux tiers de calcul

33:25un tiers de refroidissement

33:26ok

33:26donc on a besoin

33:28d'énormément d'électricité

33:29dont une grande partie

33:30sert à refroidir

33:31les calculs qui chauffent

33:32ok

33:32bon

33:33aujourd'hui

33:34est-ce que

33:35parce que juste une chose

33:36pour qu'on aille jusqu'au bout

33:38et pour qu'on comprenne bien

33:38si on ne refroidit pas

33:40ça chauffe

33:41ça chauffe

33:42ça chauffe

33:42et ça s'arrête

33:43c'est à dire que

33:44le bout de silicium

33:46quand vous avez

33:47un pc

33:48quand vous avez un pc

33:50vous entendez un ventilateur tourner

33:51on entend un bruit

33:52quand on met son oreille

33:53alors si c'est un gros pc

33:54on entend même bruit

33:55on passe sur un mac

33:56mais si

33:57mais il y a quand même

33:57il y a quand même un pc

33:58sauf sur les smartphones

34:00parce qu'on est dans des technologies

34:01qui ne sont pas des technologies ARM

34:04qui sont des technologies

34:04x86

34:05mais c'est du détail

34:06dans un smartphone

34:07il n'y a pas

34:08de ventilateur

34:09mais on voit bien

34:10qu'en ce moment d'ailleurs

34:11quand on est dehors

34:13on voit bien que la température

34:14dans sa main

34:15elle est plus importante

34:16que quand on est en hiver

34:17donc c'est un refroidissement

34:19par air

34:20mais pas par air ventilé

34:22par

34:23par conductivité

34:24dans un data center

34:26aujourd'hui

34:27il y a deux types de refroidissement

34:29un par air

34:30donc on envoie de l'air froid

34:32et elle ressort chaude

34:34ok

34:34et puis on la retraite

34:35et elle

34:36voilà

34:36donc on la

34:37enfin bon

34:37c'est de l'air

34:38le principe du frigo

34:39c'est le principe du frigo

34:40exactement

34:40ok

34:41ou de la pièce climatisée

34:43je suis encore toujours

34:44en dessous de la fameuse bouche

34:46et la deuxième chose

34:47c'est pour ça que t'en parle si bien

34:48c'est pour ça que j'en parle si bien

34:49parce que t'as le cerveau climatisé aussi

34:50oui mais je vais m'enrouer moi

34:51avec vos histoires de climatisation

34:53ça sera la fin de l'émission

34:54donc tout va bien

34:55ok donc tout va bien

34:56mais je vais t'ai supposé revenir

34:57la semaine prochaine

34:58méfie-toi

35:00et un refroidissement par eau

35:01et pour le refroidissement par eau

35:03Nvidia

35:04dit

35:05l'eau doit rentrer

35:07à 45 degrés

35:08et ressortir

35:09à 55 degrés

35:10donc c'est spécifié

35:11il n'y a pas

35:12il n'y a pas de choix

35:12quand on fait ça

35:13il faut que l'eau

35:14elle rentre à 45

35:15et qu'elle sorte à 55

35:16et donc on sait

35:17que quand il fait

35:1845 degrés dehors

35:20et bien forcément

35:21on ne peut plus la refroidir

35:22à 45 degrés

35:23donc il faut d'autres systèmes

35:24de refroidissement

35:25pour l'amener à 45 degrés

35:26alors Nvidia

35:27peut changer ses spécifications

35:29ce qui est une possibilité

35:31parce que plus les chipsets

35:32sont gourmands

35:34quelque part

35:35plus ils calculent

35:35plus ils chauffent

35:36et donc Nvidia a tendance

35:37toujours à remonter

35:39ses spécificités

35:40mais aujourd'hui

35:40c'est 45-55

35:41ou alors

35:42ce qu'on fait

35:43c'est que

35:44on diminue

35:45la puissance de calcul

35:46c'est à dire qu'on ralentit

35:48on accélère moins

35:49on accélère moins

35:50voilà

35:50et donc il chauffe moins

35:52et donc même si on est à 47

35:54on va sortir encore à 55

35:56ok

35:57on fera 47-55

35:58au lieu de 45-55

35:59et juste

36:00le chipset

36:02il tournera moins

36:03et en effet

36:04pour répondre à ta question

36:05si le chipset est libre

36:07il va chauffer

36:08chauffer

36:08et il va se détériorer

36:10soit

36:10parce que en effet

36:11les couches vont se décoller

36:13soit

36:13il peut brûler aussi

36:15ça peut prendre feu

36:16quand même ces petites bêtes

36:16parce que c'est ça le truc

36:17c'est que

36:18le drame

36:19c'est que

36:20quand ça chauffe trop

36:21ça tombe en panne

36:22ça casse

36:22c'est à dire qu'il suffit pas

36:24d'attendre que ça refroidisse

36:25pour que ça reparte

36:26il y a des serveurs

36:27en fait qui ne marchent plus

36:28parce qu'ils ont trop chauffé

36:29qui disent

36:30ok

36:30il faut me changer

36:31ça marche plus

36:32donc ça nécessite quand même

36:34une précision chirurgicale

36:36dans le monde du refroidissement

36:38dans un processeur

36:39on est de l'ordre du nanomètre

36:41les transistors à l'intérieur

36:43donc c'est vraiment

36:44d'une finesse absolument incroyable

36:46donc c'est d'une fragilité

36:47de fait

36:48ce qui est intéressant

36:48c'est justement

36:49de trouver des alternatives

36:50tu parlais tout à l'heure

36:51de l'adaptation

36:51je sais qu'il y a

36:53actuellement des projets

36:54et même des expérimentations

36:56en Chine

36:58où ils chargent

37:00des énormes containers

37:01de data centers

37:03ils les jettent

37:03au fond de l'océan

37:04parce que le système

37:06donc du coup

37:07ça crée un système

37:07d'enfroidissement naturel

37:09et la déperdition en chaleur

37:11est insignifiante

37:12par rapport à ce que peut

37:12supporter l'océan

37:15et du coup

37:16on attend de voir

37:17si les résultats

37:17parce que je sais

37:18Microsoft avait fait

37:19Microsoft avait fait ça également

37:20il y a une dizaine d'années

37:21et en fait ça ne marchait pas

37:22si on commence à mettre

37:23des milliers de containers

37:23on va réchauffer la mer

37:24je ne suis pas sûr

37:25que ce soit une bonne idée

37:26et la deuxième alternative

37:27on la connaît tous

37:28c'est celle de SpaceX

37:29qui veut envoyer

37:30les data centers

37:31dans l'espace

37:31pour profiter

37:32du refroidissement

37:33du vide

37:35refroidissement du vide

37:36quand il y a le vide

37:36il n'y a pas de refroidissement

37:37justement

37:37parce qu'il y a

37:38de productivité

37:39donc il y a

37:41d'autres solutions

37:41il y a des températures extrêmes

37:42non ?

37:43il y a des températures

37:44extrêmes là-haut

37:45oui mais

37:45quand tu n'as pas d'air

37:46à de productivité

37:48donc tu ne peux pas

37:49refroidir

37:49je veux dire

37:49la physique

37:50c'est quand même

37:50la physique

37:50on a beau s'appeler

37:52Elon Musk

37:52on ne change pas la physique

37:53ou alors il faut réinventer

37:55des processeurs

37:56qui justement

37:57pourraient bénéficier

37:58de ce froid extérieur

38:00ça nécessiterait

38:01je ne sais pas moi

38:01il faut de la conductivité

38:03même s'il fait froid

38:04et qu'il n'y a pas d'air

38:04pour sortir la chaleur

38:06et la mener

38:06d'ailleurs

38:06ça ne marche pas

38:07donc Elon Musk

38:08a ce problème là

38:09et ce n'est pas un petit problème

38:10puis le deuxième problème

38:11qu'il y a aussi

38:11sur les containers

38:15quand ça tombe en panne

38:16soit il faut monter là-haut

38:18soit il faut plonger en bas

38:19pour changer quelque chose

38:20qui n'est pas étanche

38:21d'ailleurs

38:21donc c'est un peu compliqué

38:23il faut que ce soit étanche

38:24non mais je veux dire

38:25ton serveur

38:26il n'est pas étanche

38:26tu ne peux pas plonger

38:27et puis ouvrir une armoire

38:28il faut remonter

38:30le container en entier

38:31donc ce qui se passe

38:32c'est qu'on ne remonte pas

38:33le container

38:33c'est qu'on se dit

38:34que dans la durée de vie

38:35du container

38:35il y a 15 ou 20%

38:37qui vont tomber en panne

38:38donc on en met

38:3915 ou 20%

38:40on le surdimensionne

38:41et puis quand on est

38:42dans l'espace

38:42et bien quand le truc

38:44ne marche pas

38:45on le fait exposer en vol

38:46et puis quand il retombe

38:47dans l'atmosphère

38:48c'est très sympa

38:49tout part en petit débris

38:50c'est comme ça

38:51on en rigole

38:53mais ce n'est pas drôle

38:54je suis d'accord

38:54c'est comme ça

38:56qu'ils planifient

38:57que ces gens-là

38:58planifient les choses

38:59donc la pollution

39:00on s'en fout

39:00ce n'est pas très grave

39:01l'énergie on s'en fout

39:02ce n'est pas très grave

39:03et puis quand ça retombe

39:03dans l'atmosphère

39:04ça se désintègre

39:05ça se désintègre dans l'atmosphère

39:06pour être tout à fait complet

39:07sur les technologies

39:08puisqu'on aime ça ici

39:09il y a aussi les bains d'huile

39:10de silicone qui existent

39:11c'est-à-dire qu'on plonge

39:11les serveurs

39:12dans des grands bains d'huile

39:13c'est très impressionnant

39:14à voir

39:14parce qu'on se dit

39:14mais le liquide

39:15et l'électronique

39:16ça ne marche pas ensemble

39:17c'est de l'huile de silicone

39:18donc ça ne pose pas

39:19de problème de conductivité

39:21de l'eau

39:21et ça permet de refroidir

39:23en fait de façon

39:24vraiment liquide

39:25comme une piscine

39:26en fait d'huile

39:27c'est très impressionnant

39:28nous on a ça

39:28dans nos data centers

39:29chez EDF

39:29et j'ai pu le voir

39:30en fonctionnement

39:31c'est pas généralisable

39:32totalement à tous les serveurs

39:33ça coûte assez cher

39:35mais c'est des technologies

39:35qui commencent à se développer

39:36et on règle ce problème

39:37de climatisation

39:38et du coup

39:38on n'a plus besoin

39:39de climatiser

39:40puisque là

39:40tu as des cuves

39:41où tu as les data centers

39:42qui sont à l'intérieur

39:43qui baignent dans cette huile

39:45de silicone

39:46et qui elle-même

39:47est gérée thermiquement

39:48et en fait

39:48on n'a plus besoin de clim

39:49effectivement

39:50et la maintenance ?

39:52il faut sortir tout simplement

39:53on sort tout simplement

39:54les serveurs

39:54et donc il est en train

39:55il dégouline de partout

39:56il dégouline de partout

39:57d'une huile bien visqueuse

39:59enfin c'est pas tout à fait

39:59c'est comme les frites alors

40:00c'est ça

40:02c'est pour ça

40:03qu'à la cantine de DF

40:04il y a souvent des frites

40:05exactement

40:05parce que le surplus

40:07du huile de silicone

40:09termine à la cantine

40:10et qu'ils vont le mettre

40:11en Belgique

40:11et bien sûr

40:12et oui

40:13parce que c'est là-bas

40:14qu'elles sont les meilleures

40:14quand même

40:1620h14

40:17redevenons un petit peu sérieux

40:18maintenant

40:19pour évoquer

40:19un sujet que

40:21je crois

40:22Didier nous a proposé

40:24concernant la 4G

40:24et la 5G

40:26est-ce qu'on nous aurait menti

40:28sur la 5G

40:29parce que c'est vrai

40:29on ne nous dit pas tout

40:30on ne nous dit pas tout

40:31il y a une étude

40:32qui vient de sortir

40:34et qui met en avant

40:35le fait que

40:36finalement

40:37c'est pas parce que

40:38vous avez la 5G

40:39le petit logo 5G

40:40qui s'affiche sur votre téléphone

40:41que vous êtes en 5G

40:42et que vous bénéficiez

40:44en fait de cette technologie

40:45qui permet

40:46monts et merveilles

40:47latence faible

40:48débit monstrueux

40:49etc

40:50etc

40:51alors que les opérateurs

40:52nous promettent ça

40:53tout le temps

40:54c'est ça Didier ?

40:55oui en fait

40:56cette étude montre

40:57que 85%

40:59des communications

40:59qu'on a

41:00et qu'on pense

41:01à 35G

41:01c'est en fait

41:02de la fausse 5G

41:03oh mon dieu

41:04la fausse 5G

41:04c'est une couche 5G

41:07qui est émise

41:09à partir

41:10d'un coeur de réseau

41:114G

41:12tout simplement

41:12ce qui permet au téléphone

41:13d'afficher 5G

41:15mais ça ne garantit

41:16absolument pas

41:16la même latence

41:19la même

41:19oui

41:21une faible latence

41:22que peut avoir la 5G

41:23ni les débits

41:25très élevés

41:26que garantit

41:27la 5G

41:28alors ce qu'il y a de dingue

41:28c'est que

41:28c'est 83% du temps

41:31qu'on est

41:32dans cette fausse 5G

41:33exactement

41:34et

41:35les champions

41:37de la vraie 5G

41:38ne sont pas forcément

41:39ceux qu'on imagine

41:40donc

41:41à l'échelle européenne

41:42on s'aperçoit

41:42que c'est

41:43l'Autriche

41:44la Suisse

41:44et l'Espagne

41:45qui sont plutôt

41:45bien classés

41:46et que la France

41:47c'est une catastrophe

41:48le seul opérateur

41:49qui s'en tire

41:50à peu près

41:51bien

41:51c'est Free

41:52qui a

41:5414% du temps

41:55de connexion

41:55en vrai 5G

41:56alors que

41:57les autres opérateurs

41:59Bouygues

41:59Orange

42:01et SFR

42:01sont à moins

42:02de 1% du temps

42:03c'est à dire

42:04que quand

42:05je pense

42:06sur mon

42:07sur mon téléphone

42:09Bouygues

42:09je pense être en 5G

42:10en fait

42:10je suis en fausse 5G

42:12alors

42:13j'ai en face de moi

42:14des gens qui connaissent

42:15très bien les réseaux

42:15qui connaissent très bien

42:17les réseaux télécoms

42:18mais en gros

42:18la différence

42:19parce qu'on a un ex

42:20d'Orange

42:20et un ex

42:20de SFR

42:21en gros

42:24c'est une différence

42:25de technologie

42:26entre ce qu'on appelle

42:27le stand alone

42:28et le non stand alone

42:30je laisse la parole

42:31au spécialiste

42:32voilà

42:33en fait

42:34qui commence

42:34comme tu veux

42:35Julien

42:36dans les specs 5G

42:37globalement

42:38je suis sûr que vous allez

42:38être d'accord

42:38tous les deux

42:39ce qui a été autorisé

42:40c'est quoi

42:40c'est d'utiliser

42:42un coeur de réseau 4G

42:43de façon on va dire

42:44transitoire ou temporaire

42:46tout en utilisant

42:46les fréquences

42:47et les BTS

42:48donc les antennes

42:48pour simplifier

42:49en 5G

42:50ça veut dire quoi

42:50c'est que j'ai

42:52la majeure partie

42:53des avantages

42:53de la 5G

42:54mais c'est vrai

42:54que j'ai pas eu

42:55à rénover

42:56mon coeur de réseau

42:57qui est quelque chose

42:57de complexe

42:58de coûteux

42:58et qui aujourd'hui

42:59accueille

43:00jusqu'à il y a peu

43:01accueillait plus de 4G

43:02que de 5G

43:02donc ça faisait du sens

43:03de faire fonctionner

43:04tout ça

43:04de cette façon

43:05un petit peu

43:06un petit peu baroque

43:07juste une chose

43:08tu dis qu'on gardait

43:09quand même les avantages

43:09de la vraie 5G

43:10je suis pas tout à fait d'accord

43:16on est à 20% à peu près

43:17de delta

43:18entre la stand-alone

43:19et la non stand-alone

43:20pourquoi ils ont fait

43:22ce choix là

43:22pourquoi ?

43:22évidemment ça a coûté

43:23moins cher pour le déploiement

43:24pour les opérateurs

43:25mais aussi parce que

43:26les clients

43:27et ça a été le cas

43:28depuis le début

43:28ne sont pas prêts à payer

43:29pour les avantages

43:30de la 5G

43:31en gros la 5G maintenant

43:32elle est offerte

43:32au même prix que la 4G

43:33dans tous les forfaits

43:34et donc pendant un an

43:34deux ans ils ont essayé

43:35comme d'habitude

43:36ça n'a pas marché

43:36donc maintenant il y a

43:37de la 5G partout

43:38de façon automatique

43:40la réalité aujourd'hui

43:41c'est que pour avoir

43:42de la stand-alone

43:43il faut que toute la chaîne

43:44soit en 5G SA

43:46et c'est pour ça

43:46qu'on arrive sur ces chiffres

43:47de 1% 2%

43:48il faut avoir

43:49un opérateur

43:50qui a déployé

43:51de la 5G stand-alone

43:52il faut qu'on ait

43:53une offre commerciale

43:54paramétrée dans le système

43:55provisionné

43:56comme on dit

43:56en 5G SA

43:57donc stand-alone

43:58et il faut un téléphone

44:00activé et compatible

44:01en 5G SA

44:01chez Orange par exemple

44:03aujourd'hui il y a

44:04deux offres

44:05deux forfaits

44:06qui permettent

44:06la 5G SA

44:07et les seuls téléphones

44:08supportés sont les

44:09des iPhones de dernière génération

44:10donc on comprend pourquoi

44:11je crois que Free l'offre

44:12non

44:13alors Free l'offre

44:14dans tous ses forfaits

44:15mais si on n'a pas

44:16le téléphone compatible

44:175G SA

44:18par définition

44:18on ne peut pas avoir

44:19la 5G SA

44:19donc on ne peut pas avoir ça

44:21et là la 5G SA

44:22c'est la vraie 5G

44:23la vraie 5G

44:24pure et parfaite

44:25moi je l'ai sur mon téléphone

44:27depuis un an

44:28je suis un très gros

44:29consommateur de data

44:30je ne vois

44:31quasi aucune différence

44:32entre la 5G traditionnelle

44:33et la 5G SA

44:35alors

44:35il faut rajouter une chose

44:37il faut avoir

44:37les fréquences 5G

44:38et il faut les fréquences

44:39évidemment

44:39et dans l'étude

44:41qui a été faite

44:41un certain nombre d'opérateurs

44:42que tu as mentionné

44:43entre autres en Autriche

44:44n'ont pas les fréquences 5G

44:46ils utilisent les fréquences 4G

44:48pour utiliser la 5G

44:50donc l'étude est très controversée

44:54cette étude là est extrêmement controversée

44:56moi je suis assez d'accord

44:57avec ce que tu viens de dire

44:58je rajouterais quand même

45:00une petite chose

45:01c'est que

45:03je suis 100% d'accord

45:04c'est que

45:05dans le forfait Free

45:06je pense qu'il faut être

45:08puisqu'on est dans la transparence

45:09il faut aller au bout de l'autre

45:10allons-y

45:10oui en effet

45:11ce n'est pas la pure 5G

45:13parce qu'il y a une 5G

45:14light ou NSA

45:16qui a été imposée

45:17au moment de la normalisation

45:19par Verizon

45:19puisque les autres

45:20n'en voulaient pas

45:21mais Verizon

45:21a obligé la GSMA

45:23à standardiser

45:24la

45:26la NSA

45:28la puissance d'un opérateur

45:29quand même

45:29c'est fou

45:30oui oui

45:30c'est comme ça

45:31c'est comme ça

45:33c'est comme ça

45:33c'est oui

45:34les normes c'est des consensus

45:35quand on est américain

45:36et qu'on s'appelle Verizon

45:37ben tu sais quoi

45:38on a du pouvoir

45:38on tape du poing sur la table

45:39et on arrive à voir ce qu'on veut

45:40ok

45:41et la vraie 5G

45:42en effet

45:42c'est la SC

45:44et l'avantage principal

45:45de la SC

45:46c'est ce qu'on appelle

45:47le slicing

45:48c'est-à-dire qu'on a

45:49une qualité de service

45:50dédiée

45:50c'est-à-dire que

45:51c'est comme sur l'autoroute

45:52ou sur le périphérique

45:53sur l'autoroute

45:54dans certains pays

45:55pas encore en France

45:56mais sur le périphérique

45:58quand tout le réseau

45:59est encombré

45:59on a une voie

46:00qui nous est dédiée

46:01oui la voie de covoiturage

46:02la voie de covoiturage

46:03et celle-là je peux aller

46:04et celle-là

46:04elle m'est réservée

46:06donc je suis sûr

46:07de pouvoir rouler

46:08à 80 à l'heure

46:09ou 50 à l'heure

46:10sinon j'ai une bande passante

46:11qui est dédiée

46:12j'ai une bande passante

46:13qui est dédiée

46:13donc même dans la 5G plus

46:15de Free

46:16aujourd'hui

46:17il n'y a pas de voie dédiée

46:18donc ils sont bien en SC

46:19ils ont bien les fréquences

46:20ils ont bien les téléphones

46:21ils sont bien

46:23leur RAN

46:23leur réseau d'accès

46:24bien en 5G

46:25les antennes sont en 5G

46:25et ils sont bien en SC

46:27mais ils n'ont pas mis

46:28à disposition

46:29la slice

46:30parce que c'est gratuit

46:31et qu'en effet

46:32si on met à disposition

46:33la voie prioritaire

46:34tout le monde

46:34est-ce que c'est parce que

46:36tout le monde

46:36enfin j'allais dire

46:37tout le monde s'en fout

46:38c'est pas ça

46:38mais finalement

46:39on promettait

46:41monts et merveilles

46:41de s'être 5G

46:43slicé

46:44et finalement

46:45on se rend compte

46:45qu'il n'y a pas d'usage

46:46encore aujourd'hui

46:47encore aujourd'hui

46:48ça c'est assez vrai

46:49mais si on va

46:51vers des objets connectés

46:52des voitures autonomes

46:53quand tu es dans

46:54une voiture autonome

46:54qui ont besoin de temps réel

46:55et qui a besoin de temps réel

46:57il vaut mieux avoir

46:59un débit

47:00qui t'est réservé

47:01où t'es sûr

47:01que ça va passer

47:03parce que

47:03s'il y a quelqu'un

47:04qui traverse

47:04ou s'il y a

47:05disons qu'on était

47:06un peu trop optimiste

47:06sur le calendrier

47:08voilà

47:08alors maintenant

47:08si on prend des gens

47:09qui l'ont mis en oeuvre

47:10rapidement parce qu'il nous reste

47:10un petit sujet

47:11la Chine l'a mis en oeuvre

47:12totalement

47:12ok

47:13parce qu'il y a une volonté politique

47:15c'est pas uniquement

47:16donc le réseau là-bas

47:17est monstrueux en fait

47:18et donc le réseau en Chine

47:20il est monstrueux

47:21il est monstrueux

47:22parce qu'il y a une volonté politique

47:24qui a imposé

47:25aux Chinois

47:25de faire directement

47:27l'ASC

47:27de bout en bout

47:28on entend les paroles

47:29des opérateurs

47:30qui expliquent en gros

47:32des termes techniques

47:35vous reprenez le discours

47:36qu'on pourrait mettre

47:37dans la voix

47:38des opérateurs

47:39c'est vrai

47:39maintenant

47:39pour le consommateur

47:41quel est le sentiment

47:42le sentiment

47:42c'est qu'on lui a vendu un truc

47:43et qu'en fait

47:44ce truc là

47:44n'est pas du tout

47:45ce qui a été promis

47:46c'est tout

47:47non mais c'est pas faux

47:49je veux dire

47:49c'est pas faux

47:51moi je me souviens

47:51des discours marketing

47:52Yves

47:52oui oui

47:53mais c'est pas faux

47:54discuter avec beaucoup

47:55d'opérateurs télécoms

47:56la 5G

47:57vous allez voir

47:57c'est génial

47:58le jeu vidéo en temps réel

47:59on nous vendait

48:00ça va plus vite que la fibre

48:02voilà

48:02je veux dire ça va quand même

48:03plus vite que la 4G

48:04je veux dire aujourd'hui

48:05si on a un téléphone 4G

48:06pas toujours

48:07ça dépend de la densité

48:08si t'étais au 24h du Mans

48:10on va prendre un exemple

48:11au 24h du Mans

48:122026

48:12encore dans la voiture

48:13t'aimerais pas trop un peu

48:14les voitures toi quand même

48:15justement on va peut-être

48:16en parler

48:1924h du Mans 2026

48:20le réseau est saturé

48:21pour tous les opérateurs

48:22chez Vivatech

48:23tout simplement

48:24déjà

48:24ok

48:25je connais pas Vivatech

48:27je connais l'exemple

48:27des 24h du Mans

48:28qui était à peu près

48:28à la même période

48:29sauf pour ceux qui avaient

48:30de la 5G

48:31slicée

48:32c'est-à-dire de la 5G

48:33payante

48:33et en effet

48:34ceux qui avaient de la 5G

48:35payante

48:35ils n'auront eu aucun problème

48:36ils pouvaient envoyer

48:37leur vidéo

48:37on enchaîne avec Renault

48:38on en parlait hier

48:40c'est vrai que les coupes

48:41se précisent

48:41chez Renault

48:42le constructeur envisage

48:43de réduire de 15 à 20%

48:44ses effectifs

48:44dans le monde

48:45mais avant ça

48:46il vient de confirmer

48:47des coupes ici en France

48:48où il vise rapidement

48:49800 départs volontaires

48:51d'ingénieurs

48:52ce ne sont pas des licenciements

48:53ce sont des départs volontaires

48:54Justine Vasson

48:55nous explique ça tout de suite

48:57le patron de l'ingénierie

48:59de Renault

48:59le dit lui-même

49:00il passe beaucoup de temps

49:01en Chine

49:02là-bas

49:02Philippe Brunet

49:03a appris une chose

49:04quand on a la vitesse

49:05on a la technologie

49:06Renault veut que ses ingénieurs

49:08puissent développer

49:08une voiture en 18 mois

49:10comme en Chine

49:10et pour cela

49:11il faut des équipes

49:12plus petites

49:13plus agiles

49:13moins de reporting

49:14moins de postes de coordination

49:16pour cela

49:17Renault veut se séparer

49:18de 800

49:19de ses 5500 ingénieurs

49:20en France

49:21d'ici à fin 2027

49:22qui travaillent essentiellement

49:24dans son technocentre

49:25à Guyancourt

49:26aucun licenciement sec

49:27n'est prévu

49:28chaque départ

49:29se fera sur la base

49:30du volontariat

49:31promet le constructeur

49:32500 autres ingénieurs

49:34devront suivre

49:35une reconversion

49:35lourde en interne

49:37c'est une transformation

49:38profonde

49:39courageuse

49:39et nécessaire

49:40explique Renault

49:41qui vise en parallèle

49:42le recrutement

49:43de 150 à 200

49:44nouveaux ingénieurs

49:45pour accélérer

49:46dans le software

49:47l'électronique de puissance

49:49et surtout

49:49l'intelligence artificielle

49:51dans le véhicule

49:52un sujet encore

49:53peu abordé en Europe

49:54estime Renault

49:55et sur lequel

49:55la Chine a déjà

49:56plusieurs longueurs d'avance

49:58voilà

49:58c'est compliqué

50:00pour Renault

50:00bien sûr

50:01on le voit

50:01avec cette confrontation

50:04de deux époques

50:05finalement

50:06et de deux conceptions

50:07de l'automobile

50:07la Chine

50:08c'est un smartphone

50:09sur roue

50:10finalement

50:11avec un moteur électrique

50:12facile d'entretien

50:13facile à concevoir

50:14et puis Renault

50:15qui fait des voitures

50:16à l'ancienne

50:16tout comme

50:16tous ces constructeurs

50:18automobiles

50:18occidentaux

50:19finalement

50:19c'est là

50:20c'est là où est le problème

50:22trois phases

50:22première phase

50:24l'aveuglement

50:25des constructeurs

50:26européens

50:27non

50:28on est les meilleurs

50:29la Chine n'y arrivera pas

50:31deuxième phase

50:32initialisée par

50:33enfin initiée par Tesla

50:34et puis les constructeurs

50:35chinois

50:35il s'est passé quelque chose

50:37il faut qu'on rattrape

50:38les chinois

50:39aujourd'hui

50:40on rentre dans la troisième phase

50:41on n'arrivera pas

50:42à rattraper

50:43il faut donc qu'on fasse

50:44des partenariats

50:45avec les chinois

50:46Renault

50:46Geely

50:48et Stellantis

50:49Lips Motor

50:50principalement

50:50pas uniquement

50:51mais principalement

50:52dans cette phase là

50:53c'est pour ça que la dernière

50:54Twingo a été fabriquée

50:55en Chine

50:56d'accord

50:56donc aujourd'hui

50:57il y a des partenariats

50:58extrêmement étroits

50:59ok

51:00alors je ne vais pas revenir

51:00parce qu'on n'a pas beaucoup

51:01le temps

51:01mais on pourrait faire

51:02vraiment toute une émission

51:03là dessus

51:03on le fera

51:04on va en faire

51:05donc

51:05on fait

51:06on rentre dans cette troisième phase

51:07c'est à dire

51:08j'ai compris

51:09ma réaction était mauvaise

51:10maintenant il faut que je fasse du partenariat

51:12il y a deux manières

51:12de faire du partenariat

51:14soit

51:15je vais demander aux chinois

51:16de m'aider

51:17depuis la Chine

51:18c'est ce que fait Renault

51:19ok

51:19et donc

51:20on enlève des ingénieurs

51:22et c'est les ingénieurs chinois

51:23qui vont faire

51:24deuxième option

51:25parce qu'on n'a plus besoin

51:26des ingénieurs ici

51:27ça

51:28parce que

51:28parce que c'est un choix politique

51:29c'est un choix stratégique

51:30d'accord

51:31comme il y a eu le sans usine

51:32il y aura le sans ingénieur

51:33si tu veux

51:33mais sans c'est SANS

51:34c'est pas CENT

51:36ok

51:37il y aurait pu avoir le choix

51:38qu'avait fait la Chine

51:40c'est à dire

51:40vous voulez venir

51:41je vous impose

51:42de faire des JV en France

51:43je vous impose

51:44d'envoyer

51:45donc des gens de Venture

51:46moi quand je suis parti

51:47quand j'avais une trentaine d'années

51:49je suis parti en Asie

51:50parce que

51:51pour des boîtes françaises

51:52et parce que

51:53j'amenais

51:53et c'est vrai

51:54le savoir-faire là-bas

51:55ok

51:55et donc j'étais expatrié ingénieur

51:58parce qu'on avait le savoir-faire

51:59et qu'on leur amenait

52:00c'est pas eux qui sont venus

52:01donc là

52:02moi ce que je regrette

52:04c'est qu'on peut

52:05et on aurait pu

52:06et on peut

52:07dire

52:07on va prendre des ingénieurs chinois

52:09qui vont venir habiter ici

52:11qui vont venir

52:12nous donner

52:13le savoir-faire chinois

52:14que nous

52:14nous allons copier

52:15mais ils veulent pas ça

52:17mais si on leur impose

52:18ils nous l'avaient imposé

52:19les Chinois

52:20on était obligé

52:20d'aller faire des JV là-bas

52:21ouais mais est-ce qu'on peut

52:22leur imposer

52:23et bien pourquoi pas

52:24et bien pourquoi pas

52:25d'accord

52:26Julien

52:27je connais très mal

52:28ce sujet-là

52:28donc je veux pas dire

52:30de bêtises

52:31mais il me semble

52:32quand même

52:32qu'il y a aussi

52:32et c'est vraiment

52:34Yves connaît ça

52:34beaucoup mieux que moi

52:35mais il y a aussi

52:35quand même cette dimension

52:36qu'on vit dans l'ingénierie

52:37en général qui est

52:38qu'il y a un shift

52:39finalement de compétences

52:41qui était peut-être

52:42électromécanique

52:42pour le dire vite

52:43ou purement mécanique

52:44vers des compétences

52:45numériques

52:45digitales

52:46et que ça aussi

52:47c'est un peu

52:48dans l'annonce de Renault

52:49ce que j'ai retenu

52:49c'est qu'ils vont supprimer

52:50800 postes

52:51mais ils vont aussi recruter

52:53un certain nombre d'ingénieurs

52:54sur la partie numérique

52:55IA, digital etc

52:56donc il y a aussi probablement

52:58un transfert de compétences

52:59qui se fait entre

53:00pardon du terme

53:01une ancienne génération

53:02et une nouvelle génération

53:03dans l'ingénierie

53:04la question qu'on peut se poser

53:05est-ce que c'est à cause de l'IA

53:07qu'il y a cette suppression

53:08aussi d'ingénieurs

53:09ça n'a rien à voir je pense

53:11franchement ça n'a rien à voir

53:12là c'est clairement

53:13ce qu'a expliqué Yves

53:14c'est une

53:15oui c'est une

53:16une décision stratégique

53:17tout à fait

53:18donc là l'IA n'a rien à voir

53:19au contraire

53:20parmi les gens qui virent

53:21il y a

53:23ils expliquent que ça ne concerne

53:24absolument pas les gens

53:25qui travaillent sur l'IA

53:26et parmi les profils

53:27qui vont engager

53:28ils veulent des gens

53:29qui sont adaptés

53:30aux nouvelles technologies

53:31et aux nouvelles environnements

53:33de travail

53:33donc c'est pas à cause de l'IA

53:35l'IA vient à côté

53:37mais c'est plutôt

53:38à mon avis

53:39ils vont s'abrer

53:40dans l'ingénierie traditionnelle

53:43c'est-à-dire les gens

53:44qui travaillaient

53:45avec la planche à dessin

53:46et le

53:47je suis désolé

53:48mais l'IA

53:48est sur ces domaines-là

53:50aujourd'hui

53:51la comparaison de documents

53:53hyper techniques

53:54etc

53:54qui était avant

53:55faite par des humains

53:57par des ingénieurs

53:57par des cols blancs

53:58parce qu'il fallait

53:59un certain savoir-faire

54:00pour justement

54:01regarder si

54:03la comparaison

54:04entre deux documents

54:05était correcte

54:05etc

54:05tout ça c'est l'IA

54:06qui va le faire

54:07aujourd'hui

54:08l'IA

54:09d'abord elle est partout

54:10mais je suis absolument

54:10d'accord avec toi

54:11aujourd'hui quand on dit

54:12qu'il y a des usines noires

54:14en Chine

54:14qui fabriquent

54:15il n'y a plus personne dedans

54:16c'est que des robots

54:17c'est que de l'EI

54:18donc quand on me dit

54:21on va prendre des ingénieurs

54:23je suis absolument d'accord

54:24on va embaucher des ingénieurs

54:26parce qu'il y a l'EI

54:27dans les voitures

54:27pour faire des voitures

54:28intelligences

54:28mais il y a l'EI

54:29partout dans les process

54:30moi ce qui m'a le plus étonné

54:31parce que je travaille

54:33avec un certain nombre

54:34de partenaires chinois

54:35aujourd'hui

54:36qui font ces accords là

54:38donc je suis bien au courant

54:39puisque je suis à des tables

54:40de discussion et de négociation

54:41où on discute ces accords

54:42bon ok

54:42donc je ne peux pas en parler trop

54:44mais je sais quand même

54:45un peu comment ça se passe

54:46aujourd'hui

54:47ma plus grande surprise

54:48et la plus grande surprise

54:49c'était que quand on rentre

54:50dans les discussions

54:51avec nos amis chinois

54:52on s'aperçoit

54:53que l'EI

54:53elle est partout

54:54mais elle n'est pas seulement

54:55dans le self-driving

54:57c'est-à-dire

54:57dans la voiture autonome

54:58non non

54:58dans la conception des véhicules

54:59dans les usines

55:00elle est dans les process d'achat

55:01elle est dans les process

55:02de travail

55:03elle est dans tous les systèmes

55:04de reporting

55:05elle est dans le fait

55:06qu'ils ont des layers

55:07ou des couches

55:08de centralisation de data

55:10avec des compatibilités

55:12et des process

55:12de database

55:14gérés par l'EI

55:15qui font qu'ils ont

55:16des vitesses d'exécution

55:17et qu'ils ont une vision

55:18sur l'ensemble du système

55:20de développement

55:21et de production

55:22qui est effarante

55:23donc ce n'est pas uniquement

55:26à cause ou grâce au LLM

55:28pour la technique de LLM

55:30de celle qu'on voit

55:31c'est que tout ce qu'il y a en amont

55:32est complètement émergé

55:35ou immergé dans l'EI

55:36Juste, c'est intéressant

55:38ce que tu dis

55:38l'EI est partout

55:39parce qu'on a parlé

55:40d'OpenAI

55:40et notamment du Jalapeno

55:42qui a été développé

55:43avec Broadcam

55:44et évidemment

55:45OpenAI n'a pas pu s'empêcher

55:46de dire qu'une partie

55:47de ce processeur

55:49a été développée

55:49grâce à son intelligence artificielle

55:52et oui

55:52à boucler bouclé

55:53à boucler bouclé

55:53exactement

55:54c'est ce que j'allais dire

55:55merci beaucoup à tous les trois

55:56voilà encore un débrief

55:57de haute volée

55:58je vous remercie

55:59Yves Maître

56:00Julien Villeret

56:01et Didier Sens

56:02et vous restez avec nous

56:05encore une demi-heure

56:06de Tech&Co

56:06avec au sommaire

56:07pour ces dernières 30 minutes

56:10cette entreprise française

56:11qui arrive à démasquer

56:12les IA vocales

56:14pratique pour débusquer

56:15les fake news

56:16vous savez qu'il y en a

56:16de plus en plus aujourd'hui

56:18WeSpeak va nous expliquer

56:19comment ils font

56:19et puis on s'intéressera

56:21à cette histoire

56:22qui a fait quand même

56:23l'actualité tech

56:24c'est Winamp

56:25qui attaque NVIDIA

56:27Winamp

56:27qui gère un catalogue

56:29de musique

56:30pour la publicité

56:31pour le cinéma

56:32etc

56:32il s'est rendu compte

56:33que évidemment

56:34NVIDIA a pompé

56:35tout ça

56:36pour entraîner

56:37son intelligence artificielle

56:38on recevra le patron

56:40de Winamp

56:40qui viendra s'exprimer

56:41et nous expliquer tout ça

56:43la petite pause

56:44et puis juste après

56:45c'est Léa Benahim

56:46qui est là pour le Tech Flash

56:47un grand merci

56:47d'être là

56:48à tout de suite

56:51Tech & Co

56:52la quotidienne

56:53sur BFM Business

56:54Sous-titrage Société Radio-Canada

56:56Sous-titrage Société Radio-Canada

Le Débrief de la tech - Jeudi 25 juin

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