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Bullshitomètre : "Le luxe ne surperformera plus" - FAUX répond Géraldine Métifeux
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00:00Chaque jour, il est 16h45, un expert de marché nous rejoint, nous accompagne pour combattre le consensus et les idées
00:06un peu trop faciles en bourse.
00:07Aujourd'hui, c'est Géraldine Métifeux pour Alter Egal qui nous rejoint. Bonjour Géraldine.
00:11Bonjour Guillaume.
00:12Géraldine Métifeux, alias Géraldine.
00:14Mais le feu.
00:15Mais le feu.
00:15C'est l'actualité.
00:16Et oui, malheureusement.
00:18Beaucoup pensent que le luxe en bourse, c'est mort.
00:20Mais pas vous, vous dites bullshit.
00:23Vous foudroyez Géraldine, cette idée que le luxe a fait son temps en bourse.
00:26Déjà, est-ce qu'on peut rappeler à quel point les performances du secteur déçoivent depuis quelques mois ?
00:30Alors, on peut complètement commencer par ça.
00:32Alors, on est sur...
00:34On commence par Kering parce que c'est plus emblématique.
00:38On est globalement au 23 juin, on est à moins 12,69 depuis le début de l'année.
00:43Donc, par rapport à tout ce qu'on entend sur vos ondes, on peut considérer que ce n'est pas
00:46top top.
00:47On est à moins 25% sur LMA qui tire un peu sa voie aussi.
00:50On a Hermès qui est quasiment à moins 25, moins 24, 36 hier.
00:56Et on est à L'Oréal qui n'est pas complètement dans la même thématique parce qu'on est quand
01:01même à un côté plus mass market.
01:02Donc, ils sont moins théoriquement price makers, mais du coup mieux établis.
01:05Et on est à plus de 56, mais on n'est quand même pas non plus...
01:08On est très loin des performances de la tech.
01:09On est très loin de ce qu'on nous enviait du secteur du luxe comme étant ce qui nous permettait
01:13d'avoir un CAC 40 qui brillait par rapport à un DAX, par exemple, un Eurostox, ainsi de suite.
01:17Donc là, contre-performance, effectivement, quelles sont les raisons de cette contre-performance ?
01:22Et puis ensuite, on vous demandera pourquoi vous pensez que ça va rebondir.
01:24Mais d'abord, les raisons de cette baisse.
01:25Alors, d'abord, les raisons de cette baisse, c'est que globalement, d'abord, ça fait quand même vachement monter.
01:30C'est quand même souvent...
01:31C'est comme des cycles.
01:32Je ne voudrais pas enfoncer des portes ouvertes, mais il faut quand même avoir en tête que c'est quand
01:36même des PER qui restent assez élevées.
01:38Alors, dans le secteur du luxe, il y a assez peu d'acteurs, en réalité.
01:41Donc, il y a beaucoup de leaders, finalement, dans la cote.
01:44Donc, il y a souvent une prime aux leaders et un LVMH, ça se paye, grosso modo, 19 fois les
01:50résultats.
01:51Hermès, 47 fois.
01:53Kering, que 13 fois, entre guillemets.
01:54Richepont, 20 fois, etc.
01:55Donc, on a d'abord quelque chose qui avait beaucoup, beaucoup monté.
01:59Et ça avait beaucoup monté, notamment post-Covid.
02:01C'était un peu le concept.
02:03Et ce qui s'est passé, c'est qu'on a une sorte de bulle autour du luxe, 2020-2021,
02:08la réouverture, on consomme, on y va, on est à fond les ballons.
02:10Bon. Sauf que, je ne vous apprendrai rien sur le fait que le ralentissement chinois était beaucoup plus long que
02:16prévu.
02:16Je ne suis pas sûr qu'ils soient complètement terminés.
02:18Sauf qu'on a eu une sorte de normalisation post-pandémique, parce qu'on a eu un effet de base
02:22qui était très favorable.
02:23Et puis après, ça s'est un petit peu essoufflé.
02:26Et puis, on a eu une sorte de montée de gamme un peu accélérée qui n'a pas permis à
02:29tout le monde de suivre,
02:30sachant que l'inflation renie un petit peu le pouvoir d'achat des uns et des autres.
02:33Et donc, ça n'a pas été suivi des faits.
02:35Et puis surtout, entre-temps, on avait quand même des PER qui, là, je vous dis 19,
02:37mais sur la période dont je parle de la bulle du luxe, on était quand même à 30 ou 40
02:41fois les résultats.
02:43Ce qui n'est pas tout à fait la même chose.
02:4430 ou 40 fois, c'est des montants qui sont très, très élevés.
02:46Donc, pour moi, c'est un peu le concept.
02:48Sachant que la Chine, par exemple, c'était à peu près 35% du commerce du luxe mondial.
02:56Wow.
02:57Voilà. Donc, ça change un peu la donne.
02:59Je ne vous cache pas que la Russie n'a pas des masses aidées dans la foulée de 22.
03:02Je ne sais pas si vous venez de février 22.
03:04Oui, il s'est passé un petit truc.
03:05Oui, voilà.
03:06Le Moyen-Orient, plus proche de nous, plus proche de nous.
03:08Le Moyen-Orient n'a pas complètement aidé non plus à ce niveau-là.
03:10Et puis, on a eu tout ce qui était duty free dans les aéroports.
03:14Bref, il y a vraiment beaucoup de raisons.
03:15C'est-à-dire qu'en fait, le commerce a été moins bon.
03:18Donc, ça a pas mal joué.
03:19J'enchaînerais sur le fait que l'État étoigné de Trump n'ont pas aidé, etc.
03:22En fait, on a eu un enchaînement de raisons assez valables pour moins acheter le luxe.
03:26Ça en fait des vents contraires. Julien ?
03:27Et alors, la question qui est assez intéressante,
03:30et c'est-à-dire toute la question en bourse, c'est le timing, en fait.
03:32Pourquoi maintenant ?
03:33Pourquoi est-ce qu'en gros, vous me semblez miser sur le second semestre, finalement ?
03:35Pour un rebond du secteur du luxe.
03:37Le second semestre...
03:38Alors, d'abord, je rejoins votre propos il y a quelques instants.
03:41Je ne crois pas que l'inflation va tellement perdurer.
03:43Donc, cette partie-là redonnerait du pouvoir d'achat, notamment aux Européens.
03:47Je rebondis aussi sur le fait que je pense que le pétrole décroît.
03:51Et pour une raison assez simple, c'est que manifestement, on considère
03:54que certes, sans doute, l'Iran a gagné cette guerre manifestement,
03:56mais en tout cas, on va rouvrir des trots d'hormouzes,
03:59on va avoir à nouveau un approvisionnement plus large,
04:01donc moins d'inflation à ce niveau-là.
04:02Bref, et sans doute moins d'atteinte sur la croissance.
04:05Donc, pour nous, le timing, il est important parce que, d'une part,
04:07c'est des valeurs pas chères.
04:08Et trouvez-moi des valeurs pas chères en 2026.
04:10Il n'y en a quand même pas 50.
04:11Enfin, peut-être Rennes-Métal après-demain, mais pour l'instant, on a quand même...
04:14Par exemple, c'est lentiste, mais c'est bon.
04:16Des valeurs pas chères sur lesquelles on souhaite miser avec un marché attractif.
04:20Et si on reparle, par exemple, de la hausse du dollar,
04:22c'est plutôt la faveur de l'export des valeurs du luxe sur les Etats-Unis aussi.
04:25Enfin, rien qu'aujourd'hui, il n'y a que ça, des facteurs qui donnent des raisons.
04:29Et sur des champions qui perdent autant d'argent depuis un an ou un an et demi,
04:34il y a une vraie fenêtre, on va dire, parce qu'on parlait de momentum,
04:37je pense qu'il y a une vraie fenêtre de trading.
04:38Alors après, est-ce que c'est maintenant ou dans trois mois ?
04:40C'est un bon timing.
04:41Je pense qu'on a une vraie fenêtre aujourd'hui pour aller probablement sur du kering.
04:45On peut attendre encore une correction sur Hermès,
04:46on peut attendre encore une correction peut-être sur LVMH, sur Richmond, etc.
04:51Mais en tout cas, il y a une fenêtre d'ouverture qui peut se refermer très rapidement.
04:55Si d'aventure à la rentrée, la normalisation des taux est là.
04:57Si d'aventure à la rentrée, on avait envie de se racheter,
05:01ce serait probablement une fenêtre qui ne va peut-être pas durer éternellement.
05:04Donc moi, je pense qu'on a un petit trading sur le luxe
05:07qui peut nous étendre jusqu'à octobre-novembre, quelque chose comme ça.
05:11Alors, on peut imaginer un autre truc.
05:13les marchés qui corrigent.
05:15Mais alors, la vraie bonne, bonne grosse correction.
05:18Moi, je l'attends depuis tellement longtemps.
05:20Bah oui, mais du coup, l'effet richesse,
05:23et ça pour le luxe, c'est naturellement pas bon.
05:26Ça voudrait dire qu'en fait, la tendance autour des valeurs du luxe
05:30est un peu dictée par la tendance du marché actions.
05:33Non, je ne trouve pas.
05:37Non, je ne pense pas.
05:38Je ne suis pas certaine que...
05:39D'abord, parce qu'il y a une impression richesse très importante aujourd'hui
05:42à peu près partout dans le monde,
05:43et qu'ils n'en ont pas bénéficié.
05:45Donc non, je pense qu'il y a plus un effet conjoncturel sur le luxe.
05:48Il y a un effet parité au Rodol qui pourra jouer,
05:51et qui va forcément être plus attractif.
05:53Et il y a...
05:53Si on considère que des conflits géopolitiques vont se régler,
05:57type Russie,
05:58au bout d'un moment, ça va finir par se régler.
05:59Enfin, on l'espère tous pour les Russes, pour les Ukrainiens, pour tout le monde.
06:01L'histoire est longue, l'histoire avec un grand âge, ça peut durer.
06:04Oui, oui, on l'espère quand même.
06:06Je suis d'accord, mais le fait que les Ukrainiens puissent réarmer différemment,
06:09frappent différemment les Russes,
06:10on sent quand même qu'il y a plus d'envie de tout cela,
06:12en tout cas de résoudre les conflits.
06:14Et donc, la réouverture, si vous voulez,
06:17d'un pays, peut-être d'un pays d'un monde un peu moins violent,
06:19ça ira plutôt sur la consommation du luxe.
06:21Après, il y a aussi beaucoup de marques qui se restructurent.
06:23On ne le voit pas que sur Kering, on le voit sur LVMH,
06:25ils changent, les patrons d'Alexandre Macron a changé.
06:28Donc, ils se sont remis en cause,
06:30ils cherchent à faire des marges plus importantes et plus rapidement.
06:34Et je pense qu'au contraire,
06:35ils ont tiré les leçons des deux, trois dernières années
06:38où eux n'ont pas pris un marché très haussier.
06:40Après, est-ce que c'est maintenant ou pas ?
06:42Je n'en sais rien.
06:43Moi, je pense qu'on est plutôt à la fin d'une période compliquée.
06:45Après, vous savez, il y a toujours ce problème
06:47que je ne vous apprendrai pas de la poule et l'œuf.
06:48C'est-à-dire qu'au fond,
06:49est-ce qu'on attend qu'il y ait les recroissances pour acheter le titre ?
06:52Ou est-ce qu'on anticipe le fait
06:53qu'ils vont demain être attractifs,
06:54donc je les achète tout de suite ?
06:55Moi, personnellement,
06:56j'achète plus la rumeur que la nouvelle.
06:58Mais après, chacun a son job.
07:00Julien ?
07:01Juste deux choses.
07:02Première, ce qu'on vous dit,
07:02tu as acheté la rumeur avant la nouvelle,
07:04c'est ce que le marché a fait à l'automne dernier sur le luxe.
07:07Il est revenu très massivement en septembre-octobre.
07:09C'est pour ça que Kering l'a vu.
07:10Pas sur Kering, essentiellement,
07:11parce que pas trop sur les autres.
07:13Regardez, LVMH,
07:14ils étaient à moins 30% à fin juin,
07:16et ils finissent l'année d'un ordre positif.
07:18Déjà, ils font l'inverse des secteurs habituels.
07:21Donc, ça va dans mon sens.
07:22Ça veut dire qu'on est pile-poil dans le trading.
07:24Si le luxe est à l'inverse,
07:26c'est-à-dire que si le trading luxe est plus intéressant
07:28sur la partie, on va dire,
07:30été-automne que le reste du secteur,
07:32alors c'est le bon moment.
07:33Oui, après, le confinement est une erreur,
07:35on le donne.
07:35Mais juste, vous ne croyez pas
07:36qu'il y a un argument qui va dans votre sens ?
07:37C'est justement l'IA.
07:39L'IA, elle est connue en cas que ça crée.
07:41L'IA, en fait, ça crée des grands vainqueurs
07:42qui gagnent énormément d'argent,
07:44et ça paupérise, entre guillemets,
07:46les classes moyennes, si on peut penser.
07:47Et là, on voit bien, par exemple,
07:49les employés de Samsung
07:50qui ont eu des primes rocambolesques.
07:52En titre, Samsung, s'ils puissent permettre
07:54pour 90% de leurs primes,
07:56ils ont le droit de les monétiser.
07:58Oui, je ne sais pas combien fait Samsung
07:59depuis qu'ils ont eu leur titre,
08:00mais ça peut être moins bon, non ?
08:01Ça baisse un peu.
08:02Je pense qu'ils ne sont plus à 500%, les gars.
08:04Mais ils ont quand même...
08:05Je suis d'accord avec vous
08:06que le fait de mieux payer son salarié
08:09ou de l'activer, notamment dans l'IA,
08:10lui donnera plus facilement accès au luxe.
08:12C'est accès, c'est...
08:13Alors, ça plaira aux gens de Kering,
08:14alors, je n'ai rien contre Kering,
08:17qui n'étaient pas très à la mode,
08:19parce qu'un peu bas de gamme et ainsi de suite,
08:21ça peut plaire aux salariés lambda
08:23qui vont se faire la lunette machin,
08:25le trubidule, quoi.
08:26Mais c'est intéressant.
08:27Alors, Julien disait,
08:28il y a un effet richesse du fait de la hausse
08:29de plein de titres liés à la tech
08:31et à l'intelligence artificielle.
08:32En bourse, une explosion à la hausse.
08:33Il y a Micron qui publiera ce soir le titre
08:35en 15 mois, il a gagné plus de 200%.
08:36C'est fou.
08:37Donc, les salariés s'enrichissent bien souvent.
08:39D'ailleurs, vous parliez de SKNX ou de Samsung
08:42qui cartonnent à la bourse sud-coréenne.
08:44Il se trouve que les employés s'enrichissent
08:46tellement de ces entreprises
08:48que leur cote sur le marché,
08:50les agences matrimoniales en Corée du Sud,
08:52leur cote augmente aussi.
08:53Les dames ou les messieurs
08:56cherchent de plus en plus des gens salariés
08:57de SKNX ou de Samsung en Corée du Sud.
09:00Des grandes valeurs tech qui cartonnent
09:01parce que ce sont des bons partis financiers désormais.
09:03Voilà, il faut le savoir.
09:04Pour qu'il y ait une bonne situation.
09:06Oui, j'ai pas mal.
09:07Faut opportuniste.
09:08Non, mais après, ça reste un secteur
09:10qui est quand même normalement plutôt assez cher
09:13et qui aujourd'hui est beaucoup moins cher
09:16et ça fait quand même assez longtemps
09:17qu'on n'a pas eu une phase d'entrée
09:19qui soit intéressante
09:19puisque si on compare par rapport au novembre,
09:21on reste sur des niveaux d'entrée.
09:22Mais je vois un paradoxe quand même,
09:23c'est que vous êtes négatif plutôt
09:24sur les marchés actions.
09:25Les marchés actions dont la hausse
09:26enrichit plein de gens
09:27et l'enrichissement des gens
09:28fait que le luxe cartonne
09:29parce qu'il y a plein de nouveaux clients du luxe
09:30grâce à la bourse.
09:31Vous êtes négatif sur les perspectives du marché
09:33mais quand même positif pour le luxe.
09:34C'est-à-dire que le luxe résisterait
09:35à la chute des marchés.
09:37D'abord, il n'a pas suivi le trading
09:38les 500%, les 180%.
09:40Si on regarde par exemple
09:41un STMicroelectronics
09:42qui prend quoi ?
09:43185% depuis le début de l'année
09:44ou quelque chose comme ça.
09:44On est très très loin de ces performances-là.
09:46Donc si vous voulez prendre vos gains,
09:48c'est-à-dire que si vous avez un sell-off,
09:50pourquoi pas sur ces valeurs-là ?
09:52Alors si moi j'étais investisseur,
09:53je me rapatrierais sur des valeurs solides
09:55qu'ont un avenir
09:56et je pense qu'elles ont un avenir
09:56parce qu'on a très peu de croissance
09:58en ce moment en Europe
09:59parce que malgré tout
10:00la croissance aux Etats-Unis,
10:02on verra la politique qu'on est en l'air,
10:03on verra ce qu'il en restera
10:04et on verra ce qu'il en restera
10:05après l'atteinte
10:07qui sera bien sûr diffusée
10:08de la guerre du Moyen-Orient
10:10dans le pouvoir d'achat
10:10mais sur le coup d'après,
10:13je pense qu'on a ça
10:14mais en même temps,
10:14souvenez-vous,
10:15ça fait un an que je pense
10:15qu'on peut acheter de l'automobile
10:16parce que c'est toujours pas très cher,
10:17allez-y mais...
10:19Oui, bon ben voilà,
10:20on peut se proposer.
10:21Oui, oui, oui.
10:23Mais je trouve que c'est des valeurs
10:24qui sont intéressantes
10:25et qui ont un potentiel
10:28et qui ne sont pas chères
10:28par rapport à ce qu'on connaît aujourd'hui.
10:29On vous adore Géraldine.
10:30C'est un secteur.
10:31Alors, elles ont potentiel aussi.
10:33Quand c'est une crise,
10:34on comprendra que c'est une valeur US
10:35et pas une valeur européenne,
10:36on arrête peut-être là
10:36parce qu'elle n'a pas de vente
10:37en Europe peut-être.
10:38On l'avait dit,
10:39Géraldine Métifeux
10:41nous accompagne régulièrement.
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