00:04Musique
00:17On ouvre ce Lex Inside avec l'intelligence artificielle et son impact sur le secteur des jeux vidéo
00:25Et notamment on va voir la question de la protection des mineurs qui est particulièrement prégnante en ce moment
00:33Pour en parler, j'ai le plaisir de recevoir Sacha Bétache, avocate au Barreau de Paris
00:38Sacha Bétache, bonjour
00:39Bonjour Arnaud
00:40Alors pour commencer, on va aborder une question d'actualité abordée par le Président de la République
00:47Qui a évoqué la possibilité de restreindre certains jeux vidéo aux mineurs
00:53Alors pourquoi, selon vous, ce débat ressurgit-il en ce moment sur cette question ?
00:59C'est un débat qui revient assez souvent, c'est juste qu'aujourd'hui le contexte a un petit peu
01:03changé
01:04Pour replacer les choses justement dans leur contexte
01:06Donc le Président de la République, Emmanuel Macron, en février 2026
01:10A annoncé qu'il mettait en place un travail scientifique autour des jeux vidéo et des chatbots liés à l
01:16'IA
01:16Pour vérifier l'addiction et la potentielle addiction et la santé mentale
01:23Chez notamment les publics les plus vulnérables, à savoir les mineurs
01:27Le secteur du jeu vidéo a tout de suite très vivement réagi
01:31En craignant un amalgame entre l'œuvre artistique et le jeu vidéo
01:36Et les dérives potentiellement comportementales qui pourraient être liées
01:39Et qui doivent être dissociées de l'œuvre pour eux
01:42Donc ce débat ressurgit, mais il existe depuis les années à peu près 90
01:46Où on soupçonne ou on a peur de la violence dans les jeux vidéo
01:50C'est quelque chose qui existe depuis longtemps
01:52En revanche, ce qui a changé, ce n'est pas tellement le contenu du jeu en lui-même
01:56C'est plutôt les procédés qu'on utilise à l'intérieur du jeu
01:59Les mécanismes de création du jeu
02:01Aujourd'hui, les fabricants de jeux vidéo intègrent beaucoup
02:03Pas que, mais notamment de l'IA dans leurs jeux vidéo
02:06Et donc ces architectures numériques sont capables aujourd'hui d'optimiser l'engagement
02:12D'optimiser l'attention des joueurs
02:13Mais il faut faire attention aux dérives qu'elles peuvent générer
02:16Alors justement, vous évoquez l'utilisation de l'IA désormais dans les jeux vidéo
02:23Concrètement, en quoi l'intelligence artificielle change-t-elle la donne dans le secteur du jeu vidéo ?
02:29Alors l'IA aujourd'hui est utilisée dans les jeux vidéo dans beaucoup d'aspects
02:32Pas seulement pour animer les personnages, ça aide aussi
02:35Mais aussi pour une personnalisation qui va être plus dynamique de la difficulté du jeu
02:41L'adaptation des récompenses dans le jeu
02:45Des systèmes de recommandations à l'intérieur du jeu pour les joueurs
02:49La mise en relation, ce qu'on appelle le matchmaking des joueurs entre eux
02:52Et la publicité ciblée, ou en tout cas les recommandations commerciales à l'intérieur du jeu
02:59Etc, etc, il y en a de nombreuses autres
03:03Alors techniquement, le but est toujours d'améliorer l'expérience de l'utilisateur dans le jeu
03:08Qui est permise grâce à l'IA
03:10L'IA va identifier des comportements
03:12Elle va anticiper les réactions
03:15Et elle va ajuster en temps réel l'environnement de joueur
03:18Et tout ça pour maximiser l'engagement
03:20C'est tout le sujet
03:21Et donc, lorsque l'on met au service cette optimisation
03:25Vis-à-vis de public vulnérable
03:27C'est là où la réglementation, en tout cas la régulation, peut être nécessaire
03:31Le risque, c'est après d'avoir une addiction à ce type de comportement, justement
03:37Un mot quand même sur le cadre juridique
03:40Que dit le droit actuellement ?
03:42Alors le droit n'encadre pas spécifiquement l'IA pour les jeux vidéo
03:47Ni le jeu vidéo tout seul
03:48On a un morcellement de textes
03:53Qui peuvent s'appliquer aux jeux vidéo
03:54Et qui traitent de l'IA
03:56Donc par exemple, l'IA Act
03:58Qui a été votée au niveau européen il y a quelques temps
04:00Ça interdit complètement les systèmes d'IA
04:03Qui viennent exploiter les vulnérabilités ou faiblesses des joueurs
04:07Lorsqu'elles sont susceptibles d'altérer significativement le comportement d'une personne
04:12Donc si on met un système d'IA dans un jeu vidéo
04:16Qui pourrait altérer le comportement d'une personne vulnérable
04:19Par exemple les mineurs
04:20Là, le système d'IA à l'intérieur du jeu vidéo peut être interdit
04:25On a aussi le DSA, Digital Service Act
04:28Qui vient réguler les plateformes en ligne
04:30Et aussi les très grosses plateformes
04:32Sur les plateformes, elle leur impose des obligations
04:34Par exemple, une évaluation des risques
04:36Des mesures spécifiques de protection des mineurs en tant que telles
04:40Et une transparence sur les systèmes de recommandation
04:43Donc justement, c'est important dans les jeux vidéo
04:45Donc à la fois, et donc pour les grosses plateformes
04:48On a des risques encore plus atténués
04:50Notamment pour, pardon, des risques mis en place pour les mineurs
04:53Sur les très grosses plateformes
04:55Aujourd'hui, aucun jeu vidéo n'est identifié comme très grosse plateforme
04:58Il y a une liste sur le site de la commission
05:00En revanche, par exemple Apple Store
05:03Donc les endroits où l'on peut acheter ces jeux vidéo
05:06En tant que très grande plateforme sont considérés par ces mesures
05:10Donc elles doivent mettre en place de nombreuses mesures
05:12Et on peut aussi compter en troisième et quatrième
05:15Loi sur le droit de la consommation en France
05:18Qui vient réguler les pratiques commerciales trompeuses
05:20Qui peuvent encadrer les jeux vidéo
05:21Et enfin, sur la loi Srenne
05:24Qui est assez récente de 2024
05:25Et qui a mis en place tout récemment
05:28Un contexte, un cadre juridique sur les jonoumes
05:31Qui sont les jeux à objets numériques monétisables
05:34Dont le décret vient de sortir d'application
05:36Qui met en place notamment quatre grands principes
05:40Qui sont le plafonnement des récompenses
05:42Dans ces jeux
05:43L'obligation d'auto-limidation des dépenses
05:46L'obligation de mettre des messages
05:48De prévention contre l'addiction justement
05:50Et la régulation par l'ANJ
05:52Donc tout ça fait qu'on a un cadre qui est quand même précis et qui existe
05:55Donc on a un cadre juridique assez important
05:58Notamment pour protéger les mineurs
06:00Il y a un phénomène dont on parle beaucoup
06:03Ce sont les lootboxes
06:05Lootboxes, pardon
06:06De quoi s'agit-il ?
06:08Alors un lootboxe
06:09C'est une boîte surprise
06:11Qui est dans un jeu
06:13Qu'un joueur peut acheter
06:16Avec de la monnaie réelle
06:18Donc des euros
06:18Ou de la monnaie virtuelle dans le jeu
06:20Mais qu'il a obtenue par de l'argent
06:23Et on lui propose d'ouvrir une boîte
06:24Et dans cette boîte il y a une surprise
06:26Donc ça peut être soit une tenue pour un personnage
06:28Ça peut être une arme
06:29Ça peut être un bonus dans le jeu
06:31Ça peut être un objet très très rare recherché dans le jeu
06:33Et c'est là où la question juridique est soulevée
06:36Parce qu'on a trois éléments importants du jeu
06:39Le joueur paye
06:40Donc un sacrifice financier
06:42On a un résultat aléatoire
06:43Le hasard dans ce qu'on obtient
06:45Et enfin on a une valeur du gain sur ce qu'on obtient
06:47Qui varie fortement
06:48Et donc c'est en cela que c'est très difficilement appréhendé par le droit
06:51Parce que ça ne tombe pas sous le coup des jeux d'argent
06:55C'est un jeu de hasard
06:56On est d'accord
06:56Mais ce n'est pas un jeu d'argent
06:57Au sens du code de la sécurité intérieure
06:59Et aujourd'hui ce n'est pas appréhendé
07:01Ni par la jurisprudence
07:03Ni par le droit actuel
07:04À proprement parler
07:05Ça fait l'objet de beaucoup de débats
07:06Par exemple la Belgique
07:08Et d'autres pays européens
07:09Ont décidé de le considérer
07:11Comme un jeu d'argent et de hasard
07:13Il y a des discussions actuellement
07:14Depuis quelques mois
07:16Au niveau de l'Europe
07:17Pour sensibiliser et viser à travailler
07:20Pour non pas interdire
07:21Mais en tout cas réguler les lootboxes
07:23Dans les jeux et plusieurs déjà
07:25Fabricants de jeux les ont déjà sortis
07:27Dans certains pays
07:28Ou en tout cas les ont minimisés pour les mineurs
07:29Car le problème de fond
07:31C'est toujours les mineurs
07:32Ce sont des publics vulnérables
07:36Autre sujet important
07:38Ce sont les dark patterns
07:41Pareil
07:41De quoi s'agit-il ?
07:42Alors les dark patterns
07:43Ce sont
07:43Ils ne sont pas appliqués que dans les jeux vidéo
07:45Mais ce sont des biais par des plateformes
07:47Qui influencent subtilement
07:49Nos décisions
07:50Je vous donne un exemple
07:51Un bouton accepté
07:52Qui est énorme
07:53Que ce soit dans un site
07:54Ou sur une plateforme en ligne
07:56A contrario
07:57D'un bouton refusé
07:58Qui serait minuscule
08:00Une monnaie virtuelle
08:01Qui serait
08:03Complètement décorrélée
08:03Qui du coup
08:04Ferait oublier
08:05Qu'on est en train de dépenser de l'argent
08:06Puisque la monnaie virtuelle
08:07A priori on l'a payée
08:08On l'a achetée
08:08Donc qui serait décorrélée
08:10Se désabonner
08:11Lorsque c'est possible en 10 clics
08:12Alors que s'abonner
08:13C'est possible en un seul clic
08:14Donc tout ça
08:15Ce sont des interfaces
08:16Le but c'est d'encourager un comportement
08:18Exactement
08:18Et donc dans le jeu vidéo
08:19Comment peut-on encourager
08:21Un comportement avec des dark patterns
08:22C'est envoyer des notifications
08:23Pour encourager à revenir jouer
08:25Faire des offres temporaires
08:26Qui en fait n'ont rien de temporaire
08:28Sont là tout le temps
08:28Reviennent systématiquement
08:30Avoir des systèmes de progression
08:31Qui sont volontairement
08:34Très ralentis
08:34Pour inciter à revenir
08:35Donc tout ça
08:36Ce sont des interfaces
08:38Qui sont mises en place
08:39Dans des jeux parfois
08:40Qui peuvent inciter le joueur à revenir
08:41Et donc créer de l'addiction
08:42Et sur les publics vulnérables
08:44C'est d'autant plus important
08:45Et avec les systèmes d'IA
08:46C'est accéléré
08:47Puisque le système d'IA
08:48A la capacité
08:49De cibler des publics vulnérables
08:51Et de vous dire
08:51Quand revenir
08:52Et quand vous êtes plus enclin
08:54A quel moment de votre journée
08:56Ou dans votre vie
08:56A dépenser
08:57On va conclure là-dessus
08:59Merci Sacha Betta
09:01Je rappelle que vous êtes avocate
09:02Au barreau de Paris
09:04On quitte l'univers du jeu vidéo
09:07Pour revenir au cœur de la vie
09:09Des entreprises
09:10Avec le sujet en matière pénale
09:13L'audition du dirigeant
09:15D'une société
09:16Qui est soupçonnée
09:17D'une infraction pénale
09:18Sous-titrage Société Radio-Canada
09:21Sous-titrage Société Radio-Canada
09:25Sous-titrage Société Radio-Canada
09:25Sous-titrage Société Radio-Canada
09:27Sous-titrage Société Radio-Canada
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