00:00Il est 16h48, chaque jour un expert de marché vient déconstruire les idées reçues.
00:04C'est Christian Biteau aujourd'hui qui nous accompagne, Swiss Live Gestion Privée.
00:07Il est aussi professeur de finance à l'ESSEC. Christian, bienvenue.
00:11Bonjour.
00:12Bonjour Christian, on est ravis de vous retrouver.
00:15Quand les taux des banques centrales montent, les prix et les actions en bourse baissent.
00:20Ce matin, la Banque du Japon a annoncé une hausse de ses taux de 25 points de base.
00:23Et c'est vrai que souvent, quand les taux montent, les actions et les prix baissent.
00:27C'est ce que beaucoup pensent, mais pas vous. Vous dites bullshit.
00:31Vous foudroyez, Christian, cette idée que les taux qui montent feront toujours baisser les actions et les prix.
00:36Oui, et même, je passe beaucoup de temps à l'expliquer à mes étudiants à l'ESSEC,
00:40quand les taux montent, les prix baissent.
00:42Simple à comprendre, si vous avez acheté une obligation qui vous rapporte du 3%,
00:45si vous apprenez le lendemain que les taux passent à 5%,
00:48votre obligation est décotée, puisqu'elle ne rapporte plus que du 3%.
00:52Mais surtout, ce qu'il faut comprendre, c'est que ça touche aussi les actions.
00:55On évalue souvent une action, quand on achète une part de société,
00:58pour les bénéfices qu'elle va vous produire.
01:01Si d'un seul coup, on apprend que les taux d'intérêt montent,
01:03la valeur présente, on dit la valeur actualisée,
01:06on fait beaucoup de calculs à l'ESSEC, il fait très chaud,
01:08la valeur actualisée va baisser.
01:10C'est un peu comme une obligation.
01:12Par exemple, en France, en 2022, rappelez-vous,
01:15les taux d'intérêt à long terme, les taux à 10 ans français,
01:17étaient montés de 1%, 1% de plus.
01:20Les obligations avaient perdu 15%,
01:22les actions avaient perdu à peu près 17%.
01:26Normalement, quand les taux montent, les prix baissent.
01:28Voilà, et vous venez de l'illustrer.
01:29Sauf que vous venez de nous dire qu'en fait, ça ne marche pas toujours.
01:31Exemple au Japon, la Banque du Japon a relevé ses taux ce matin.
01:34Qu'est-ce qu'il y a de particulier au Japon ?
01:36C'est une exception, c'est absolument incroyable,
01:38parce que si on regarde depuis le mois de novembre dernier,
01:41les taux d'intérêt à long terme,
01:42c'est ça qui compte pour valoriser des flux de bénéfices d'entreprises,
01:46ce ne sont pas les taux jour le jour,
01:47ce sont les taux sur les marchés obligataires.
01:48Ces taux d'intérêt sont passés de 1,65%
01:51pour les taux à 10 ans japonais, la référence,
01:54à 2,65%.
01:55Donc 1% de hausse de plus des taux longs,
01:58c'est un véritable crac obligataire,
02:00comme on l'a subi en 2022 sur les autres marchés occidentaux.
02:03Eh bien en parallèle,
02:04les actions japonaises ont monté de plus de 38%.
02:07Depuis le début de l'année,
02:08c'est déjà presque 35% de hausse,
02:10ça n'arrête pas.
02:11Et encore ce matin, malgré la hausse des taux,
02:14eh bien le marché japonais était encore en hausse,
02:15ça a touché 70 000.
02:17C'est absolument incroyable, c'est le monde à l'envers.
02:18C'est dingue, Christian, c'est vrai que vous expliquez ce paradoxe.
02:22Alors comment vous expliquez cette exception japonaise ?
02:25Alors, la plupart des spécialistes disent
02:27« Écoutez, c'est normal,
02:28puisque le marché japonais n'avait rien fait
02:30depuis 15-20 ans, on peut dire. »
02:32Quand on regarde un graphique du Nikkei 225,
02:34c'est le calme plat, c'est la période de la grande dépression.
02:37Et on trouve aujourd'hui de bonnes affaires à faire
02:39pour des investisseurs value.
02:41C'est-à-dire des gens qui vont rechercher
02:42des valeurs pas chères,
02:43des valeurs d'actifs largement décotés,
02:45des valeurs cycliques aussi.
02:46Et ça, c'est un des premiers moteurs du marché japonais.
02:49Quand on regarde le Nikkei,
02:50qui a fait cette performance exceptionnelle,
02:52de grosses valeurs cycliques,
02:54délaissées depuis longtemps,
02:55comme Daikin,
02:55enfin je ne vous citerai pas différents noms de valeurs,
02:58mais on a des hausses impressionnantes,
02:59de 200-300% en l'espace de 6 mois,
03:02sur de grosses valeurs cycliques.
03:03Et puis, il y a une deuxième partie du marché
03:05qui est là de l'actualité internationale.
03:07Les valeurs technologiques,
03:08vous en parliez à l'instant,
03:09où les gens se disent
03:11« ça a peut-être un peu trop monté
03:12les SpaceX et autres méga-caps américaines ».
03:15Il faudrait, sans abandonner la thématique,
03:18diversifier ses investissements
03:20dans la technologie,
03:21à la rechercher en Corée du Sud,
03:22puis on se rend compte au Japon
03:23que le marché est bourré de valeurs technologiques
03:25qui sont beaucoup moins valorisées
03:27que les valeurs américaines.
03:28Vous trouvez par exemple
03:29des leaders de la robotique
03:31et de la technologie pour les industries
03:33comme Keyens,
03:34leader mondial de l'automatisation dans l'industrie,
03:37une boîte que personne n'a regardée
03:39depuis une dizaine d'années.
03:40Et ce sont de grosses boîtes
03:41avec de gros actifs,
03:42de gros marchés.
03:43Et ça, bien entendu,
03:44ça crée un intérêt
03:45et les investisseurs se reportent dessus.
03:47Et puis enfin,
03:48les financières.
03:49Parce qu'on apprend aussi à l'ESSEC
03:51que les valeurs financières
03:52bénéficient de la hausse des taux
03:53parce qu'ils peuvent améliorer
03:55leur marche de crédit.
03:56Voilà le système.
03:57Donc des SOCH,
03:58bien entendu,
03:59la première capille japonaise
04:00et puis des Mitsubishi Finance.
04:01Donc tous ces gros conglomérats financiers
04:04bénéficient du mouvement mondial
04:05de hausse des taux
04:06qu'on connaît depuis trois mois.
04:06Et on voit la même chose
04:07un peu en Europe
04:08parce que la BCE a annoncé
04:09une hausse de ses taux.
04:10Hier, AXA, BNP
04:11étaient sur des pôles historiques.
04:12Oui, c'est clair.
04:13Oui, parce qu'on fait plus de marge
04:14quand on fait du crédit.
04:15On gagne beaucoup plus d'argent
04:16pour une banque
04:17quand les taux sont à 5
04:19et qu'on va se refinancer à 3
04:21que quand les taux sont à 1
04:22et qu'on va se refinancer à 0,80.
04:24La marge, l'écart augmente.
04:26Donc le bénéfice,
04:27le produit bancaire,
04:28on dit, augmente.
04:28Oui, mais il y a un paramètre
04:30à rajouter dans l'équation,
04:31c'est que le Yen
04:32perd de sa valeur.
04:33Ah oui, c'est vrai
04:34que pour un investisseur
04:35international comme nous le sommes,
04:37aller chercher des actions
04:38japonaises depuis un an,
04:39ça coûtait tout de même
04:40une dépréciation sur le Yen
04:42de l'ordre de 12-13%.
04:43Donc d'un côté,
04:44on gagnait beaucoup
04:45mais on perdait sur la devise.
04:47Alors j'en ai mis
04:47une nouvelle hypothèse,
04:49tout à fait atypique
04:50mais c'est le thème
04:51de cette chronique
04:52qui serait de dire
04:53que les Japonais
04:54font une sorte de
04:55reverse flight to quality.
04:57Alors qu'est-ce que ça veut dire ?
04:58Le flight to quality,
04:59normalement,
05:00c'est quand il y a un problème
05:01sur les actions,
05:02les investisseurs,
05:03les épargnants ressortent en vitesse
05:04et achètent des obligations
05:05pour se protéger.
05:07Aujourd'hui,
05:07ce qu'on sait sur le marché japonais,
05:09il y a beaucoup d'épargnants
05:10domestiques japonais,
05:11donc ça,
05:11ce qui concerne vraiment
05:12les Japonais,
05:13c'est que les taux d'intérêt
05:14vont monter.
05:16Monsieur Weida,
05:16le patron de la Banque du Japon,
05:17l'a annoncé depuis un an,
05:19il y a de l'inflation
05:20et la dernière
05:20est à 3,4%.
05:21Donc je vais remonter
05:23progressivement
05:24mes taux d'intérêt,
05:24vous pouvez en être certains.
05:26Il l'a encore fait ce matin,
05:27des gens hésitaient,
05:28mais non,
05:28il l'a bien dit,
05:290,75 à 1%.
05:30Donc à chaque fois,
05:31il remonte ses taux d'intérêt
05:33pour lutter contre l'inflation,
05:34surtout contre des salaires
05:35qui sont à 3,5%
05:36de progression au Japon.
05:38Donc on freine
05:39cette expansion inflationniste.
05:41Donc,
05:41l'épargnant japonais,
05:42c'est qu'à tous les coups,
05:43il va perdre de l'argent
05:44sur ses obligations.
05:46Toujours le même principe,
05:46obligation à taux fixe,
05:47les taux montrent,
05:48les prix baissent.
05:49Et donc,
05:49il pourrait y avoir
05:49un mouvement de report d'épargne
05:51contre-intuitif
05:52qu'on n'a jamais vu,
05:53de reverse fly to quality.
05:54Je sais que je perds
05:56avec les obligations,
05:57je vends mes obligations
05:59pour acheter des actions.
06:00Parce que depuis l'arrivée
06:01du Premier ministre,
06:02du nouveau Premier ministre,
06:03Madame Taïkaïchi,
06:04il y a une sorte de regain
06:06d'optimisme,
06:06de regain vers la croissance.
06:07Elle n'est pas encore exceptionnelle,
06:09mais un retour
06:10vers l'économie japonaise,
06:12des épargnants japonais,
06:13aussi des investisseurs internationaux,
06:15qui rachètent une croissance
06:16qui revient.
06:17Elle n'est pas exceptionnelle,
06:18mais elle revient.
06:19Et sur des valeurs décotées,
06:20ça pourrait expliquer le début
06:23et la poursuite de ce mouvement
06:24parce que la Banque du Japon
06:25relève ses taux.
06:25Ça peut durer
06:26parce que le Japon,
06:27M. Bueda,
06:28il a dit,
06:29c'est pas fini,
06:29il va relever progressivement ses taux,
06:31on n'en est qu'à 1%.
06:32Les taux obligataires
06:33sont à 2,65%.
06:34Il y a encore de la marge
06:36et dans tout ce mouvement,
06:38et puis les actions japonaises
06:40sont,
06:40en termes de valorisation comparée,
06:42tout de même encore un marché,
06:44assez bon marché,
06:4530 ans de retard.
06:46La Banque du Japon,
06:47ce matin,
06:47a relevé ses taux
06:48de 25 points de base,
06:49ce n'était pas vraiment
06:50une surprise,
06:51ça n'a pas empêché
06:51la Bourse de Tokyo
06:52de battre un nouveau record
06:53pour la première fois,
06:54le Nikkei au-delà
06:54des 70 000 points.
06:55Le Japon exceptionnel,
06:56on parlait de sport,
06:57le Japon a réussi
06:58un match nul
06:58avec les Pays-Bas,
07:00plus exceptionnel,
07:01Toyota a remporté
07:02les 24 heures du Mans.
07:05Vous voyez,
07:05il se passe plein de choses,
07:06c'est le monde à l'envers,
07:06le Japon,
07:07il faut s'y intéresser.
07:08Et SoftBank investit en France,
07:09dans les data centers,
07:11japonais,
07:11SoftBank effectivement.
07:12sinon en France on STEP.
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