00:0116h51, chaque jour, un expert de marché nous rejoint, il vient combattre le consensus,
00:05alors il le fait très naturellement, il déteste le consensus, il prend toujours le contresens.
00:09C'est Thibaut Prébet qui nous rejoint, économiste indépendant, bonjour Thibaut.
00:12Bonjour Guillaume.
00:13Et auteur de Démographie, la bombe tranquille, c'est aux éditions du Rocher, publiée il y a quelques semaines à
00:18peine.
00:19Les Etats-Unis ne sont touchés par la hausse du pétrole, ils ne sont pas du tout concernés,
00:22ni touchés par cette hausse des cours du pétrole, c'est ce qu'on entend parfois, vous vous dites bullshit.
00:29Vous foudroyez cette idée Thibaut que les Etats-Unis sont moins concernés que les autres par la hausse des cours,
00:32puisqu'ils produisent du pétrole, eux.
00:35Oui, est-ce que si je vous dis que le monde entier n'est pas touché par la crise du
00:38pétrole
00:39parce qu'il en consomme autant que ce qu'il en produit, vous avez trouvé ça débile ?
00:42Oui c'est débile.
00:44C'est pareil aux Etats-Unis, c'est-à-dire que les consommateurs de pétrole ne sont pas les producteurs
00:48de pétrole,
00:48et si les gens n'arrivent pas à faire leur plein et doivent réduire leurs autres dépenses,
00:51que Exxon engrange quelques dizaines de milliards de profits en plus, ça leur change rien.
00:55C'est-à-dire qu'à partir du moment où vous n'avez pas de mécanisme de compensation entre les
01:00producteurs et les consommateurs,
01:02qu'ils soient dans le même pays, ça vous fait une belle jambe, à part un poil de recettes fiscales
01:05en plus,
01:06ce qui ne va rien changer.
01:07Et donc cette idée qu'il y a une immunité américaine, ça n'a aucun sens.
01:11Au contraire, le consommateur américain étant peu taxé sur le pétrole a connu des variations beaucoup plus importantes que chez
01:17nous,
01:17et donc le reste de la consommation qui va devoir être freinée sur les autres actifs une fois le plein
01:23payé,
01:23va être beaucoup plus forte aux Etats-Unis que chez nous,
01:25et le fait que des méga-pétroliers américains gagnent plus d'argent, ça leur fera une belle jambe.
01:29Et donc je pense que ce narratif de dire qu'ils sont nets positifs ou exportateurs,
01:34donc il n'y a pas d'impact, je pense que c'est économiquement aussi intelligent que de dire que
01:38la planète est nette, flatte en pétrole.
01:40– Mais on peut être surpris malgré tout de l'évolution par exemple du brut léger américain,
01:44le brut léger américain, il porte bien son nom, et pas par hasard le WTI par rapport au Brent.
01:49Le Brent, on comprend, c'est une consommation peut-être plus dépendante du détroit d'Hormuz
01:52et de ce qui se passe au Moyen-Orient que le WTI, et pourtant WTI aussi afflambé.
01:56Comment est-ce que ça, on explique cette corrélation, comment ça fonctionne l'évolution des cours
01:59entre WTI, a priori moins moderne orientale, et le Brent ?
02:03– Maintenant ce n'est pas très compliqué, vous savez quand vous avez les matières premières,
02:05qui sont cotées à différents endroits, vous ne pouvez pas les écarter plus que le prix du transport de l
02:09'un à l'autre.
02:09Parce que sinon c'est arbitrable.
02:11Et donc de facto, ce qui est intéressant c'est que les États-Unis se félicitent en disant
02:14« Regardez au Japon, il y a du pétrole américain qui arrive, ils font la oula ».
02:17À chaque fois qu'ils en vendent au Japon, ça fait monter les prix aux États-Unis où il y
02:20en a moins.
02:20Donc si vous voulez, par définition, un marché qui est transportable,
02:23ce qui est évidemment le cas du pétrole, ce qui n'est pas le cas de tout,
02:26mais ce qui est le cas du pétrole, c'est un marché où les écarts de prix sont structurellement capés.
02:31Et donc évidemment que les prix vont monter, ils vont monter partout,
02:35et ils sont toujours relativement homogènes,
02:38à part sur des périodes très courtes et très ponctuelles.
02:40Et vous le voyez bien, par exemple, quand on parle d'électricité,
02:42qu'il y a quelque chose qui n'est pas stockable pour avoir des divergences de prix très fortes.
02:45Quand vous parlez de produits stockables et transportables,
02:48vous ne pouvez pas avoir des écarts colossaux de prix.
02:50Oui, donc l'exposition à factures pétrolières, elle importe peu.
02:54Donc le fait que l'Europe sous-performe les États-Unis en bourse depuis maintenant plusieurs semaines,
02:58en fait, l'exposition des Européens au gaz et au pétrole, le fait qu'ils sont dépendants,
03:03en fait, finalement, vous vous dites, en fait, on s'en fiche.
03:05Bah, dans un sens ou dans l'autre, c'est-à-dire que vous pouvez vous demander d'un côté,
03:08est-ce que c'est le fait que ce truc-là ne joue pas,
03:10ou est-ce que c'est le fait qu'ils aient des GAFAM qui ont fait des résultats hallucinants,
03:14qui portent quand même aussi un peu ça et qu'on n'a pas en Europe.
03:16Donc si vous voulez, ce qui est vrai aux États-Unis, c'est qu'on a un tropiste qui est
03:20complexe,
03:20c'est qu'on a une économie qui est très fragile,
03:24et d'ailleurs, qui a sorti des résultats, c'est un mois qui n'était vraiment pas bon.
03:27De l'autre côté, les marchés financiers sont portés par des boîtes de tech
03:31dont le chiffre d'affaires qui fait cette valeur, c'est-à-dire pour Amazon,
03:34que la partie hors retail, sont petits et peuvent dérouler malgré un prix du pétrole élevé.
03:40Mais ça n'empêchera pas forcément, si le consommateur n'arrive plus à le finir,
03:43des risques assez embêtants sur l'économie américaine.
03:46Et donc c'est vrai qu'il ne faut pas confondre l'économie américaine
03:49et le cours de bourse des GAFAM.
03:51Et c'est là qu'il y a une finesse.
03:52Alors que chez nous, avec moins de sociétés, on va dire, indépendantes des prix de l'énergie,
03:57on a un lien qui est beaucoup plus direct.
04:00Bon, à partir de la fin du mois, ça va être la driving season aux États-Unis.
04:04Tout le monde va partir en vacances en bagnole.
04:06Bon, il faudrait peut-être que les cours redescendent significativement.
04:10Les cours du brut, on est au-delà des 4 dollars le galon, je crois, maintenant du côté des États
04:14-Unis.
04:14Et si ce n'est pas le cas, Donald Trump, ça fait une munition de plus pour lui.
04:19Il tirait dessus pendant les élections de mid-term.
04:22Ah pardon, oui, c'est vrai.
04:24Je viens de me rendre compte qu'il n'était pas très très bon ce jeu de mots.
04:26Oui, parce que certains le prennent au pied de l'allée.
04:29Oui, voilà, c'est d'accord.
04:31Enfin bref, ça risque de lui poser problème tout ça.
04:34Non mais c'est sûr que pour Donald Trump, la situation est catastrophique
04:36parce qu'il est parti dans un jeu de bluff qui a objectivement lamentablement foiré
04:39et dans lequel il nous donne maintenant des news tous les jours
04:42qui manifestement font quand même toujours bouger le marché.
04:44Preuve que quand même, les gens s'y intéressent à défaut d'y croire.
04:47Et ce qui est vrai, c'est que c'est maintenant partout,
04:51il est vu comme perdant le contrôle du Congrès américain.
04:54Compte tenu du fait qu'il a l'air très à l'aise à l'idée de menacer,
04:57de détruire des infrastructures civiles
04:59et donc de commettre des crimes contre l'humanité
05:01sans même que sa guerre soit passée par le Congrès.
05:03L'impeachment pose quand même pas trop de doutes dans le cadre où il perdrait.
05:07Donc la situation pour lui, elle est extrêmement délicate.
05:09Et c'est pour ça que le marché a assez facilement cette idée qu'il veut un deal.
05:12C'est que sa seule possibilité de sauver sa situation personnelle,
05:17qui lui importe manifestement pas mal,
05:19c'est quand même de trouver un deal ou de déclarer une victoire,
05:22même si elle est factice.
05:23Donc c'est sûr qu'on approche d'une période qui est assez chaude.
05:25Il n'est pas certain que les élections de mi-terme
05:27soient encore sauvables pour Donald Trump
05:28parce que les résultats économiques du second trimestre
05:30vont forcément être dégueulasses,
05:32que le prix du pétrole a déjà touché un peu
05:35et que l'écart entre sa doctrine de pas d'interventionnisme,
05:39ça c'est le truc des démocrates,
05:41et ce qui s'est passé,
05:42va pas s'effacer en deux bonnes news.
05:44Donc je pense que la messe est quand même peut-être un peu dite de ce côté-là.
05:47Oui, alors justement, vous tous, vous réagissez aussi régulièrement
05:50à l'évolution de ce conflit,
05:51l'évolution des marchés, l'évolution des cours du pétrole,
05:54et puis cette question avec Donald Trump,
05:55est-ce que la dédollarisation accélère ?
05:57On va en parler ensemble.
05:58Vous restez avec nous, Thibaut, la famille.
05:59C'est un plaisir, oui.
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