00:00Vincent Royac nous rejoint. Chaque jour, vous savez, un espère des marchés vient combattre le consensus et les idées un
00:04peu faciles.
00:05Ce sera le cas dans un instant de Vincent Royac qui est avec nous. Ça y est, il s'installe,
00:08président d'Axilia.
00:08Bonjour Vincent.
00:10Parce que face à ces cours du pétrole, on pourrait se dire, autant privilégier en bourse les acteurs ESG.
00:15Les acteurs ESG ne subissent pas cette hausse des cours du pétrole puisque ce sont des acteurs vertueux.
00:19C'est ce que certains se disent, pas vous, vous dites bullshit.
00:24Vous foudroyez Vincent, cette idée qu'être ESG vaccine contre la hausse des cours du pétrole.
00:29Oui, ça serait assez tentant parce que c'est l'ESG, c'est un peu le post-pétrole.
00:32C'est la société post-pétrole. Malheureusement, la note ESG n'a pas été faite pour ça.
00:37La note ESG est faite pour, c'est un grand filet qui embrasse plein de choses,
00:41qui embrasse du E, du S, du G, de l'environnement, de la société, de la gouvernance.
00:44C'est souvent entre 50 et 200 critères.
00:46Et à l'intérieur de ça, le pétrole, c'est un critère parmi 200, donc c'est noyé.
00:51Déjà là, on sent bien que ce n'est pas fait exactement pour identifier le risque pétrole.
00:56Il faut regarder ailleurs.
00:56Alors Vincent, il faut regarder quoi, du coup, pour mesurer la sensibilité d'une entreprise au prix du pétrole ?
01:02Alors c'est assez étonnant parce que c'est quand même un énorme sujet.
01:05On voit ce qui se passe en ce moment et on ne sait pas.
01:07J'imagine un investisseur, un boursier, ne sait pas quelle est l'influence d'une hausse de 10% du
01:11pétrole
01:12sur le résultat d'une entreprise.
01:14On constate la baisse des cours, mais c'est trop tard.
01:16On devrait avoir cette information, me semble-t-il, dans tous les documents.
01:20Comment est-ce qu'on peut faire pour obtenir cette information ?
01:22Et là, c'est là où on revient quelque part à l'ESG, mais pas l'ESG de notation, mais
01:25l'ESG d'information.
01:27C'est les émissions de CO2 qui aujourd'hui sont obligatoires.
01:30On doit les mettre dans le rapport annuel.
01:32Et une émission de CO2, c'est quoi ?
01:33C'est une tonne de CO2 émise, c'est du charbon brûlé, c'est du gaz brûlé, c'est du
01:38pétrole brûlé.
01:39Donc, en convertissant les tonnes de CO2 en euros, on a un proxy de la facture carbone d'une entreprise
01:46qui n'est marquée nulle part dans aucun rapport annuel.
01:48Donc, pour une fois, l'ESG nous donne, à travers les tonnes de CO2, implicitement, l'exposition d'une entreprise
01:54au pétrole.
01:55C'est quand même sympa, l'ESG, pour un coup.
01:59Avec le micro, Antoine, avec le micro.
02:00Oui, si on utilise cette méthode, quels sont les secteurs qui sont réellement le plus impactés ?
02:04Alors, les secteurs les plus impactés, c'est ceux qui, pour leur process de production, utilisent du pétrole, ou du
02:10charbon, ou du gaz.
02:12Il y en a à peu près une dizaine.
02:14C'est les mêmes, ça n'a pas changé quasiment depuis 50 ans.
02:17Je vous donne même des sociétés, plus que des secteurs...
02:20Vous allez vous oublier, là.
02:21Vous y allez, hein ?
02:22Oui, VICAT, on en avait déjà parlé la fois dernière, Guillaume.
02:25ESSO, je vous donne des sociétés françaises.
02:28Arcelor, Eramet, Solvay et, évidemment, Air France.
02:32Il faut mettre du kérosène dans les avions.
02:34Donc, toutes ces sociétés-là publient dans leur rapport annuel les émissions de CO2.
02:38Vous les multipliez, en gros, par 60 euros.
02:41C'est le coût du carbone à l'intérieur d'un baril de pétrole à 100 dollars.
02:45Et vous avez, quelque part, la facture carbone de ces entreprises.
02:49Et donc, vous connaissez leur exposition.
02:51Et vous pouvez le calculer maintenant pour le prochain krach pétrolier.
02:55Parce que là, on est déjà un peu sorti de l'affaire.
02:57Voilà.
02:58Donc, ça, ça ne bougera pas.
02:59C'est lié au process.
03:00Il faut mettre du kérosène dans les avions.
03:01Il faut brûler du fioul pour faire du clinker et pour faire du cibre.
03:06À moins qu'on trouve une autre manière de faire tout ça,
03:09ces sociétés-là, ces secteurs-là, resteront durablement exposés.
03:12À l'inverse, il y a une entreprise qui a opportunément communiqué récemment
03:14sur le fait qu'au contraire, elle est très vertueuse
03:16et elle s'en sortirait très, très bien si on comptait, comme vous le faites,
03:19la RATP, en l'occurrence.
03:20Exactement.
03:21La RATP, ce n'est pas coté en bourse, mais c'est quand même un émetteur
03:24qui a mis du papier obligataire, par exemple,
03:26qu'on peut retrouver dans les contrats d'assurance-vie, chez des assureurs.
03:29La RATP, effectivement, a décidé, parce que c'est déjà un problème quotidien chez elle.
03:35La RATP, on le dit pour ceux qui ne vivent pas à Paris.
03:37Le métro.
03:38C'est le métro, voilà.
03:39Tout le monde le sait.
03:41Tout à fait.
03:41Ils sont présents dans plein de pays du monde.
03:43Absolument.
03:43Il n'y a pas que le métro parisien.
03:45Ils sont très...
03:46Ils gèrent plein de métros dans le monde.
03:46Absolument.
03:47Et les gens de la RATP vous disent,
03:49mais quand il fait 40 degrés à Paris,
03:51on a déjà d'énormes problèmes de matériel.
03:53Et on doit transporter le même nombre,
03:55le même million de passagers
03:57qu'ils fassent 40 degrés ou 20 degrés.
03:58Donc, on est déjà dans l'adaptation.
04:00C'est déjà un vrai sujet.
04:01Et ils ont publié effectivement un bénéfice ajusté du carbone.
04:04Ce que je vous ai dit là,
04:06c'est le coût direct du pétrole, du charbon ou du gaz.
04:09Mais il y a les coûts cachés.
04:11Parce que tout ça, une fois que ça brûle,
04:12ça augmente la température.
04:13Ça fait des inondations.
04:14Ça fait de la sécheresse.
04:15Ça fait des submersions.
04:16Et ça, c'est des coûts cachés.
04:17Et ça, il faut les rajouter.
04:19Ce n'est pas en comptabilité.
04:20Les économistes le calculent.
04:22Il y a même eu un prix du jeune économiste.
04:24Adrien Bilal de Stanford a eu un prix il y a trois semaines là-dessus.
04:27Ces économistes calculent le coût caché de la tonne de CO2
04:30qui est autour de 150 euros la tonne.
04:33Ça, c'est en plus du coût financier d'acheter le baril à 100 dollars.
04:36Oui, mais du coup, je suis investisseur.
04:38Je vous entends sur l'exposition des différentes entreprises,
04:41ESG, PEG, à la hausse des cours du pétrole.
04:43C'est quoi les bonnes questions que je dois me poser
04:45avant de choisir les entreprises dans lesquelles je vais mettre de l'argent ?
04:47Alors là, il faut être honnête.
04:50Ce dont je suis en train de vous parler,
04:52c'est plutôt une exposition à moyen-long terme.
04:55Mais à court terme, ça peut faire très très mal.
04:57C'est ce qui se passe aujourd'hui en Iran.
04:58On est à peu près tranquille.
05:00Ça fait 50 ans qu'on repousse les décisions.
05:02Premier choc pétrolier, 73.
05:04Il va peut-être falloir qu'on trouve des solutions.
05:06On commence à voir revenir les sujets d'adaptation.
05:10Le Premier ministre, le Cornu,
05:11qui prend des mesures pour effectivement favoriser le passage à l'électrique.
05:17Donc, les sociétés vertueuses,
05:18je pense que dans une perspective à 20 ans,
05:20ce qui est la perspective de beaucoup de personnes qui parlent de leur retraite,
05:23se mettent sur ce genre d'entreprise peu exposée
05:26et qui, en plus, nous, c'est ce qu'on regarde chez Axilia,
05:29décarbone dans la durée.
05:30Parce qu'à l'instant T, le but, c'est de s'améliorer.
05:32C'est comme en classe.
05:34Donc, le but, c'est également de décarboner,
05:35de s'extraire de ce risque maintenant et demain.
05:40Alors, ce risque qui s'est un peu dégonflé
05:42autour du conflit au Moyen-Orient hier
05:43et qui, aujourd'hui, reprend un peu.
05:45On voit Baril qui repart à la hausse,
05:46Baril de Bren, 97,80 dollars.
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