00:00Il est 7h19 sur BFM Business et sur RMC Live.
00:03Notre invité dans le monde qui bouge, c'est Michel Fayad.
00:05Bonjour, professeur des géopolitiques à l'Institut français du pétrole et des énergies nouvelles.
00:10Vous venez de sortir un livre, ça s'appelle « Après la guerre, la menace à nos portes ».
00:14Ça sort aujourd'hui aux éditions Fayad, un ouvrage dans lequel vous essayez de vous projeter sur la fin du
00:19conflit,
00:20la réorganisation totale de la zone, avec potentiellement une chute totale de ce qui a fait le régime iranien
00:27avec ses proxys dans la région. Vous dites si l'Iran... Vous essayez de voir un petit peu où vont
00:32aller les pouvoirs après ça.
00:35Si l'Iran s'effondre, qui va devenir le maître du Moyen-Orient ?
00:39Oui, c'est ça. En fait, jusqu'à maintenant, l'Iran était le maître avec ses proxys et sa puissance.
00:45Mais on sent d'ores et déjà que l'islamisme sunnite est en train de revenir au premier plan.
00:50Et à un moment donné, vous savez, face aux Israéliens, face aux Chrétiens libanais, ils étaient plutôt unis.
00:54Mais quand il n'y avait pas le dossier israélien, pas le dossier chrétien libanais, ils s'affrontaient.
00:59Notamment en Syrie, on a vu le Hezbollah affronter Al-Qaïda et Daesh.
01:03On a vu en Irak les Hachal-Shaabi, donc le proxy iranien en Irak, qui affrontaient Daesh aussi, qui se
01:09sont affrontés.
01:10Or, si l'Iran et ses proxys s'affaiblissent et voire tombent, alors cet islamisme sunnite va se libérer
01:17et va vouloir se retourner contre Israël et le Liban en termes régional, mais aussi se tourner vers l'Europe
01:24au niveau plus loin.
01:25Donc, si vous voulez, on ne va pas finir de l'islamisme une fois que l'Iran s'affaiblit ou
01:30tombera.
01:31Non, ce sera une autre forme d'islamisme et qui sera peut-être même encore plus dangereuse,
01:35puisque aujourd'hui, vous savez, il y a 85% des musulmans qui sont sunnites, 15% shéites.
01:42L'Iran voulait se doter de la bombe atomique, veut se doter de la bombe atomique, mais ne l'a
01:46pas,
01:46alors que la république islamique du Pakistan, l'a.
01:49Et l'Iran est sous sanction économique, tandis que les pays arabes du Golfe sont extrêmement puissants, extrêmement riches.
01:56Ce sont eux qui, en France, en Grande-Bretagne, aux Etats-Unis, on est dépendant notamment au niveau du complexe
02:01militaro-industriel.
02:02Mais donc, si je suis votre raisonnement, ce qui veut dire qu'en Europe ou en France,
02:07on n'a pas forcément intérêt à voir un affaiblissement total de l'Iran ?
02:11Non, moi, bien sûr, je souhaite la chute de la république islamique d'Iran,
02:14parce que je considère que toutes les formes d'islamisme sont nos adversaires et nos ennemis.
02:19Mais je mets en garde à ceux qui croient que si l'Iran tombe, alors...
02:23C'est la fin de l'islamisme, vous dites non.
02:24C'est la fin de l'islamisme, non.
02:25Ce sera en fait une libération d'une autre forme d'islamisme qui va se concentrer davantage sur nous.
02:30Parce que justement, ils étaient un petit peu coincés, un petit peu embêtés avec l'Iran.
02:34Mais si l'Iran tombe, alors ils mettront tout leur focus sur nous.
02:39Annalisa ?
02:39On parle beaucoup du rôle de l'Arabie saoudite dans cette guerre.
02:42On entend beaucoup dire qu'elle pourrait être la grande gagnante de cette guerre par rapport au prix du pétrole.
02:47Est-ce que c'est le cas ? Est-ce qu'il faut nuancer ?
02:49L'Arabie saoudite a énormément gagné durant cette guerre,
02:53parce qu'elle a pu continuer à exporter son pétrole.
02:55On sait qu'elle a donné un peu d'argent aux Iraniens, elle a donné un peu d'argent aux
02:58Houthis,
02:58donc elle a continué à pouvoir exporter.
03:00Tout ça justement pour éviter une paralysie totale de sa production.
03:04Et puis on sait aussi que l'Arabie saoudite est derrière le Pakistan,
03:08puisque le Pakistan joue ce rôle de médiateur.
03:10Mais en fait, l'Arabie saoudite a payé une grande partie de la dette des Pakistanais.
03:16Et ils leur ont donné en plus une rallonge que le FMI et la Banque mondiale lui ont refusé.
03:21Donc finalement, le Pakistan nucléaire est aujourd'hui plus ou moins contrôlé par les Saoudiens.
03:26Il y a un vrai axe, Pakistan-Saoudien.
03:29Pakistan, Arabie saoudite, Qatar et même Turquie.
03:32Donc ils sont tous alliés.
03:33Les Émirats arabes unis, c'est beaucoup plus compliqué,
03:36parce qu'ils se sont détachés de ce bloc,
03:38parce que les Saoudiens n'ont pas suffisamment condamné les frappes iraniennes sur les Émirats.
03:42Je rappelle quand même que les Iraniens ont frappé davantage les Émirats qu'ils n'ont tapé Israël.
03:47C'est quand même quelque chose.
03:48Et les Saoudiens n'ont pas été tellement solidaires.
03:49Et donc les Émiratis qui sont lasses de leur conflit avec les Saoudiens,
03:54ils sont en conflit au Soudan, ils sont en conflit au Yémen.
03:56En Arabie, les Saoudiens avaient bombardé les Émiratis directement au Yémen en janvier dernier.
04:01Ils sont en conflit en Libye.
04:03Et donc en fait, les Émiratis en ont profité pour se retirer de l'OPEP,
04:07pour pouvoir augmenter leur production,
04:10puisqu'ils ont une capacité de monter facilement leur production.
04:14Et leur coût de production de pétrole est une des plus basses au monde.
04:19Et donc ils ont une capacité de passer de 3,4 millions de barils par jour à plus de 5
04:23millions de barils par jour.
04:24Donc il y a une rivalité quand même MBS contre MBZ,
04:27donc les deux princes, donc Émiratis et Saoudiens.
04:31Comment vous regardez les dernières évolutions sur le conflit avec Donald Trump qui en est ?
04:35Alors il y a eu un décompte fait par la presse américaine,
04:37c'est la 40e fois qu'il dit qu'il va y avoir un accord dans quelques jours depuis le
04:41début du conflit.
04:42Ça avance les négociations aujourd'hui ou pas ?
04:44Écoutez, même si on ne prend pas au sérieux Donald Trump,
04:47il y a J.D. Vence quand même qui est en principe plus sérieux
04:50et qui annonce aussi un accord d'ici 2-3 jours, là, il y a quelques heures.
04:55Mais moi, mon problème, enfin mon interrogation, c'est qu'ils vont s'entendre sur quoi ?
04:59Parce que sur le nucléaire, les Iraniens ne vont pas y renoncer.
05:02Donc quelle est la solution sur cet uranium enrichi ?
05:05Sur le balistique, les Iraniens ne vont pas y renoncer.
05:07Et sur les proxys, ils ne vont pas y renoncer,
05:09ça fait partie de la doctrine roumainiste depuis la naissance du roumainisme.
05:12Donc ils vont continuer à vouloir supporter le Hezbollah et les Hachachabi.
05:15Un accord sur quoi finalement ?
05:17Sachant que Trump avait dit que le pire accord jamais conclu de l'histoire,
05:20c'était l'accord du nucléaire de 2015.
05:22Est-ce qu'il est en mesure d'obtenir mieux aujourd'hui
05:24alors que les Iraniens ont gagné une cartouche en plus,
05:26qui est le détroit d'Hormuz ?
05:27Ça me paraît compliqué.
05:29Merci beaucoup Michel Fayard d'être venu ce matin.
05:31Je rappelle donc votre tout dernier livre après la guerre,
05:33la menace à nos portes.
05:34C'est aux éditions Fayard.
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