00:00Notre invité pour en parler ce matin, c'est David Rigoulet-Rose.
00:03Bonjour, vous êtes chercheur à l'Institut français d'analyse stratégique.
00:07On a donc cet accord annoncé par Donald Trump qui dit que le pétrole va bientôt couler à flot.
00:12Il reste quand même pas mal de points.
00:14L'un des plus gros points qui reste à négocier, parce qu'il semble qu'il soit dans les prochains
00:17mois, c'est le nucléaire.
00:18On n'a pas avancé sur cette question-là.
00:20C'est le gros morceau, évidemment.
00:21D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que le dit accord dont on n'a pas encore les termes
00:24précis.
00:25Il faut quand même le rappeler.
00:27Même si, a priori, il va être signé, mais il faut être très prudent sur le détail du protocole d
00:33'accord.
00:34D'ailleurs, ce n'est pas un accord, c'est un protocole d'accord.
00:35Il y a effectivement la question nucléaire.
00:37En fait, ça a été séquencé en deux parties, manifestement, avec une première partie relative à Hormuz.
00:42Évidemment, tout le monde a les yeux fixés sur Hormuz, pour les raisons évidentes.
00:46Et puis, une seconde partie sur le nucléaire dans le cadre des 60 jours qui ont été programmés.
00:53Hormuz, d'abord, arrêtons-nous là-dessus.
00:55Quand Donald Trump dit, vendredi, en gros, ça rouvre, d'un coup, est-ce que vous faites partie de ceux
01:01qui sont optimistes en disant,
01:02il y a des bateaux qui attendent, allez hop, c'est parti, ou ceux qui disent, ça va être très
01:05long pour une remise en place ?
01:06De toute façon, la fluidité telle qu'on l'a connue, ça va être très long à supposer, d'ailleurs,
01:10qu'on retrouve la même fluidité.
01:13Puisqu'il y a encore deux narratifs qui se télescopent.
01:16L'agence Merck et l'agence iranienne disent que, de toute façon, on ne reviendra pas du tout à la
01:21situation hantée et qu'il y aura un système de prélèvement, de taxation.
01:25Pour les Américains, c'est hors de question.
01:28Donc, il faut attendre, justement, les termes, parce que, normalement, qui dit réouverture dit, point d'interrogation, sur les modalités
01:34de la réouverture.
01:35Ce qui est certain, c'est qu'il y avait déjà des bateaux qui passaient avant même, puisque le président
01:39Donald Trump a évoqué le fait qu'il y avait plus de 100 millions de barils qui étaient sortis.
01:43Il y avait des bateaux qui arrivaient à sortir, il y avait un relatif flux, mais rien à voir avec
01:48ce qu'il y avait au début, puisque c'était au début, avant la guerre, à peu près 120 navires,
01:52130 navires par jour.
01:54Donc, on va voir vendredi, puisque, effectivement, vendredi, c'est le moment où est supposé se faire cette réouverture, avec
02:02une levée attendue par les Iraniens, et ce n'est pas un hasard, du blocus, du contre-blocus américain.
02:07Mathilde ?
02:08Et parmi les autres angles morts de cet accord, il y a aussi les proxys iraniens. Pour le moment, il
02:15n'y a rien qui indique que l'Iran devrait diminuer son soutien à ces proxys qui déstabilisent la région.
02:22Oui, c'est ce qui va, évidemment, contrarier tout particulièrement Benjamin Netanyahou, puisqu'il y a deux points. Il y
02:26a les proxys, ce que vous évoquez, avec le Hezbollah.
02:29On a vu, évidemment, la tension ces dernières 24 heures entre Israël et le Hezbollah au Liban. Et puis, la
02:36question des missiles.
02:38Le fait de brider, effectivement, la portée des missiles, semble-t-il, ce n'est pas un paramètre prévu par
02:45le protocole d'accord, qui est, en fait, axé sur les deux points qu'on a évoqués, à savoir Hormuz
02:49et le nucléaire.
02:50Oui, et le nucléaire dans lequel on dit qu'on va commencer à discuter, en fait.
02:53Oui, alors c'est...
03:07Et là, on retrouve le point central, qui est la question du dégel des fonds.
03:13Et là aussi, il y a des narratifs qui s'éléscopent, puisque les Iraniens disent, en tout cas à certaines
03:17agences de presse liées aux gardiens de la Révolution,
03:20il y a de toute façon un dégel d'emblée sur les 24 milliards attendus, au moins 12 milliards en
03:25préalable.
03:26Du côté américain, on ne dit pas question.
03:29Tout simplement parce que c'est le levier, et donc, on va dire, c'est un déblocage au résultat, selon
03:35les termes des négociateurs américains.
03:3724 milliards, c'est aux Etats-Unis, parce qu'il y a eu un communiqué de la part de trois
03:41Européens, dont France et Royaume-Uni et Allemagne, a priori,
03:44qui dit qu'eux pensent à lever des sanctions. On parle de quoi, là ?
03:48Ça, c'est la question des sanctions qui ont été rétablies par le snapback en fin 2025.
03:55C'est-à-dire, il y a les sanctions internationales et les sanctions américaines.
03:59Ce n'est pas les mêmes, elles se cumulaient, là, en l'occurrence.
04:01Mais tout ça sera conditionné, de toute façon.
04:04On voit bien qu'il y a une logique transactionnelle et contractuelle qui est plus ou moins explicite.
04:10L'autre question, c'est Benyamin Netanyahou, Mathilde.
04:13Oui, en fait, est-ce que cet accord peut se faire contre la volonté de Benyamin Netanyahou ?
04:18Largement, en Israël, ce protocole d'accord est vu d'un mauvais oeil.
04:22Oui, et on oublie souvent de rappeler que ce n'est pas le propre uniquement de la frange de la
04:29droite ou de l'extrême droite israélienne.
04:31C'est toute la société israélienne qui est autour de cette question du Hezbollah,
04:36qui reproche à Netanyahou de ne pas avoir trouvé une solution pour régler la question du désarmement du Hezbollah.
04:43Et donc, c'est un sujet très sensible, puisqu'il y a les élections en Israël qui se profilent, évidemment.
04:48Et Netanyahou, évidemment, est obligé de tenir compte, quoi qu'il en dise, de ce que va lui dire Trump.
04:54Or, Trump est dans de moins bonnes dispositions vis-à-vis de Benyamin Netanyahou aujourd'hui,
04:59parce qu'il veut absolument que l'accord soit finalisé et que ça ne soit pas hypothéqué
05:04par, on va dire, une politique israélienne particulière.
05:10Mais c'est un jeu entre les deux ? Ou vous pensez vraiment qu'il y a une rupture, là,
05:15entre Trump et Netanyahou ?
05:17Non, ce n'est pas une rupture. Il y a une scénographie, il y a un jeu, on surjoue, on
05:21va dire.
05:21Mais sur le fond, il y a quand même des divergences qui sont avérées.
05:25C'est-à-dire que les Israéliens voulaient aller initialement jusqu'au changement de régime à Téhéran,
05:29ce qui n'était pas le...
05:30L'Israélien voulait aller jusqu'au changement de régime.
05:32L'Israélien voulait aller jusqu'au changement de régime, ce qui n'était pas le cas des Américains.
05:36Et on le voit aujourd'hui.
05:38Et donc, de ce point de vue-là, oui, il y a une divergence stratégique qui se dessine.
05:43Et la question du front libanais est importante,
05:45puisque les Iraniens ont tenu absolument à le faire figurer, justement, dans le protocole d'accord.
05:49Et ils sont en capacité, les Iraniens, vraiment de dire au Hezbollah, vous arrêtez ?
05:55Ah oui !
05:56Le Hezbollah a une certaine autonomie ?
05:58Non, le Hezbollah, ce n'est pas comme les outils.
06:00Le Hezbollah est vraiment, est obligé de suivre la ligne de Téhéran.
06:05Ce qui est intéressant, c'est qu'on va voir, mais Téhéran avait dit qu'il réagirait à la frappe
06:10israélienne sur Beyrouth.
06:11Et semble-t-il, ça ne sera pas le cas à la demande des États-Unis,
06:15mais aussi par intérêt, bien compris, pour éviter d'hypothéquer la signature vendredi.
06:21Il y a un baril de pétrole qui chute quand même très largement.
06:24Alors, je ne sais pas si on va retrouver les 60 dollars, mais on est quand même à 83 dollars.
06:29Ça s'est largement, largement détendu, cette attente américaine aussi très forte du côté des prix du pétrole et des
06:35promesses de Donald Trump.
06:36Là, il est quand même de plus en plus acculé, on se rapproche des mi-terme.
06:40Oui, donc là, il y a une anticipation, effectivement, des attendus de l'accord.
06:46Et il va pouvoir présenter ça comme un succès, puisqu'il y a la question de l'inflation aux États
06:50-Unis, le prix du galon à plus de 4 dollars.
06:53Et donc, on voit les formulations qu'il emploie très emphatiques en disant, voilà, le pétrole va couler à flot,
06:59l'inflation va baisser et on va retrouver la situation.
07:03Bon, on n'ira pas vraisemblablement un pétrole à 60 dollars, c'est peu probable.
07:07En revanche, effectivement, ça permet de tasser les prix vers le bas.
07:13Mathilde ?
07:14Là, depuis les annonces de cet accord, il y a de nouveaux métaniers qui se dirigent quand même vers le
07:20détroit d'Hormuz.
07:21La situation commence effectivement à se débloquer quand même.
07:24Oui, c'était déjà partiellement le cas.
07:28J'ai évoqué le fait qu'il y avait des bateaux qui sortaient et que ça avait été rendu public
07:32d'ailleurs par Donald Trump.
07:35Mais évidemment, il n'y avait pas la fluidité initiale qui permet d'irriguer, on va dire, l'économie mondiale.
07:40C'est ce qui est attendu par tous les opérateurs financiers et par les armateurs, bien sûr.
07:46La question, elle va être sur justement les modalités de réouverture.
07:51Et là, on retrouve les Européens, ce qui aura la question du déménage éventuellement, justement.
07:55Et l'initiative franco-britannique qui avait dit, maritime, qui avait dit qu'il serait prêt à intervenir dès lors
08:00qu'il y aurait un accord qui garantira un minimum de sécurité pour opérer dans la zone.
08:04Ça pourrait sortir du G7, ça tombe bien.
08:06Oui, ça coïncide évidemment avec, et on peut penser que ça sera un des points cruciaux de la discussion entre
08:11Donald Trump et les Européens.
08:13Merci beaucoup David Rigoulero, vous êtes venu ce matin dans la matinale de l'économie.
