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Les informés de franceinfo du mardi 9 juin 2026
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00:10Générique
00:1320h, 21h, France Info, les informés, Victor Maté.
00:18Bonsoir et bienvenue sur France Info, à la radio mais aussi à la télé, c'est sur le canal 16
00:24de la TNT.
00:24C'est à la une, ce soir, l'onde de choc après la mort de la jeune Liana. L'État
00:29a-t-il failli ? Le gouvernement sous la pression ?
00:32Aujourd'hui, sous le feu des questions des députés à l'Assemblée, des textes de loi vont voir le jour.
00:37Mais est-ce la solution ? Qu'en est-il aussi les moyens de la justice ? On en débat
00:40dans un instant.
00:41La retraite à 67 ans et demi en 2070. Voilà l'hypothèse du Conseil d'orientation des retraites.
00:48Comment le corps arrive-t-il à ce calcul ? De quelle façon les candidats à la présidentielle vont-ils
00:53s'emparer du sujet ?
00:54Ou au contraire l'éviter ? Le point dans ses informés.
00:57Et puis J-2 avant le début de la Coupe du Monde de football, avec de nouvelles polémiques.
01:01Un arbitre somalien interdit d'entrer aux Etats-Unis.
01:04Un joueur irakien interrogé pendant des heures.
01:06La politique de Donald Trump sur le terrain sportif.
01:09Le spécialiste de géopolitique du sport, Jean-Baptiste Guégan, nous rejoint en fin d'émission.
01:14On ose informer de ce mardi soir.
01:17Tam Tranui, bonsoir.
01:18Bonsoir.
01:18Directrice adjointe de la rédaction de Public Sénat.
01:21Bonsoir Bruno Cotteres.
01:22Bonsoir.
01:23Politologue, chercheur CNRS au Cevipof, le centre de recherche de la vie politique de Sciences Po.
01:28A vos côtés Christophe Jacubizine.
01:30Bonsoir Christophe.
01:31Bonsoir à tous.
01:31Directeur de la rédaction des Echos.
01:33Et Cédric Clerin.
01:34Bonsoir Cédric.
01:35Bonsoir.
01:35Rédacteur en chef de l'Humanité Magazine.
01:39Une minute de silence observé cet après-midi à l'Assemblée à la mémoire de Liana.
01:44Cinq jours après la découverte du corps de cette collégienne de 11 ans.
01:48La séance de questions au gouvernement a été consacrée dans l'hémicycle à ce drame.
01:53Et aux conséquences quant aux défaillances éventuelles de l'enquête et aux failles de la justice.
01:58Tam Tranui, la totalité des groupes parlementaires, ils sont 11 au total, ont posé une question sur le sujet aujourd
02:03'hui.
02:04C'est extrêmement rare.
02:04Oui, effectivement, 12 questions sur 17 consacrées à l'affaire Liana.
02:10C'est effectivement rare.
02:12On peut voir cela, par exemple, je pense, lorsqu'il y a eu le début de la guerre en Ukraine,
02:16par exemple, sur ce genre d'événement.
02:17Mais sur, voilà, une affaire comme cela, c'est rarissime.
02:22Cela montre à quel point les parlementaires se sont fait l'écho du choc, de l'indignation nationale.
02:27On a vu aussi tout cela monter quand même depuis la fin de la semaine dernière.
02:32Et cette séance de questions, elle se faisait aussi l'écho de la mobilisation que l'on a vu au
02:37niveau du gouvernement.
02:39Réunion interministérielle, annulation la semaine dernière du déplacement de Sébastien Lecornu.
02:44Et puis, au Sénat, en miroir, on a vu aussi une mobilisation qui est rare.
02:49On a appris hier seulement que la commission des lois décidait d'auditionner Laurent Nunez et Gérald Darmanin.
02:58Ministre de l'Intérieur et ministre de la Justice.
03:00Tous deux ont été auditionnés un peu en catastrophe.
03:02Ça, ça n'arrive jamais du jour au lendemain ?
03:03Non, du jour au lendemain, vraiment, c'est rarissime.
03:05Et puis, on a vu une forte mobilisation quand même des parlementaires qui étaient très présents ce matin, un mardi
03:10matin.
03:10Et puis, on a appris également au Sénat qu'il y a la demande d'une commission d'enquête parlementaire
03:16qui est faite par Bruno Retailleau.
03:17Gérald Darmanin ce matin au Sénat.
03:19Il a pris aussi le garde des Sceaux de nombreuses fois la parole cet après-midi pour répondre aux députés.
03:24Le Premier ministre Sébastien Lecornu s'est aussi exprimé en réponse à une question de la chef de file des
03:29députés RN, Marine Le Pen.
03:31Ce drame a plusieurs causes, mais qui relèvent toutes du politique.
03:36Sa réticence a traité avec une fermeté absolue les atteintes à l'intégrité physique, en particulier des enfants.
03:42Monsieur le Premier ministre, une seule question.
03:44Comptez-vous tout remettre à plat pour permettre aux Français de retrouver la confiance aujourd'hui terriblement entamée ?
03:50Il vous sera proposé de débattre.
03:54S'il vous plaît !
03:56De débattre et de porter de 20 ans à la perpétuité pour les crimes sexuels commis contre les mineurs.
04:02Nous encadrerons dans un quantum de 3 mois, un quantum de délai, de temps,
04:07qui permettra aux enquêteurs, qui obligera et les enquêteurs et les parquets,
04:12d'effectuer les premiers actes d'enquête qui permettent ou non d'emmener un présumé coupable à la garde à
04:18vue.
04:18Voilà le Premier ministre Sébastien Lecornu et avant cela Marine Le Pen pour l'extrême droite.
04:23Bruno Cotteret, c'est un gouvernement sous pression, sommé d'agir et qui veut montrer justement qu'il est à
04:28l'action.
04:29On l'a vu avec ces mesures annoncées par le chef du gouvernement.
04:31Oui, évidemment, l'émotion collective du pays, immense, absolument immense.
04:36La sidération, on a vu hier soir effectivement beaucoup de rassemblements qui disaient quelque chose de très important,
04:42qui nous disaient au fond que l'opinion fait ce continuum aussi,
04:46qui va des violences faites aux enfants, aux violences faites aux femmes en particulier.
04:51On le voyait très très bien hier dans les rassemblements.
04:54Donc le gouvernement est effectivement sous pression.
04:56Il est dans un étau classique.
04:59Il ne faut pas agir sous le coup de l'émotion.
05:02Et en même temps, il faut répondre aux questions que pose ce drame horrible que vit notre pays.
05:07Et donc le politique est complètement dans son rôle de très vite monter au créneau pour montrer qu'il est
05:13là,
05:13pour tirer des conclusions, pour assumer ses responsabilités aussi, si jamais elles sont établies.
05:18Et puis aussi de montrer que le législateur doit avoir une vision.
05:24On a ce fameux projet de loi, dite loi intégrale, qui vise à vouloir...
05:28C'est une proposition de loi.
05:29C'est une proposition de loi, qui est issue en particulier du travail de la société civile, d'associations,
05:33qui sont beaucoup mobilisées, qui vise justement à essayer de donner un cadre à une action publique
05:38qui donne le sentiment d'être un peu en mosaïque, un petit peu dispersée de manière sectorielle.
05:43Et donc là, de ce point de vue-là, effectivement, le Premier ministre, il est sous pression.
05:47Il doit répondre à cette immense émotion qui traverse tout le pays.
05:51On a rarement vu un événement dramatique qui a un tel facteur d'impact dans l'opinion.
05:59Et donc, il faut absolument que le politique montre qu'il répond, qu'il écoute ce qui se passe dans
06:04le pays,
06:04de ce point de vue-là, peut-être pas tout de suite de faire des propositions,
06:08mais d'écouter aussi, d'écouter aussi, peut-être qu'on va dire les différentes professions,
06:12les policiers, les magistrats, qu'ont-ils à dire eux également sur ce qu'ils vivent au quotidien ?
06:18Donc voilà, effectivement, un politique qui est sous pression,
06:21mais une émotion considérable à gérer pour lui.
06:24Avec le danger, Cédric Clérin, ou le risque pour le gouvernement, on le répète souvent, de réagir à chaud en
06:32termes législatifs ?
06:33Oui, alors là, en réalité, on assiste à une séquence qui est un peu étonnante de ce point de vue
06:39-là,
06:39puisque Gérald Darmanin est une culture assez sarkoziste, par exemple.
06:44On sait que Nicolas Sarkozy met bien dégainer une loi dès qu'un fait divers surgissait.
06:49Là, on sent une certaine prudence de la part du gouvernement pour réagir sur le plan législatif,
06:56alors même qu'il y a une proposition...
06:59Il y a déjà des mesures annoncées avec ce projet de loi, plus une proposition...
07:02Oui, enfin, là, il y a le projet de loi intégral, pour le coup, en plus,
07:06il se trouve qu'il y a une tribune qui a été publiée dans l'Humanité pour des députés qui
07:10portaient cette loi...
07:12Qui datait déjà du mois de novembre.
07:13Oui, oui, le 1er juin, ils ont publié ça, alors que ça avait été écrit avant,
07:17alors qu'on ne savait pas encore...
07:19L'affaire Liana n'est pas encore complètement éclatée, enfin, pas quand ça a été rédigé.
07:23Donc, ça fait six mois qu'il y a des députés de tous les groupes qui portent cette loi.
07:31Donc, il y a un outil législatif qui existe.
07:33Le gouverneur n'a pas l'air de vouloir s'en emparer.
07:35Enfin, en tout cas, avec prudence.
07:36Les mesures qui sont annoncées sont plutôt sur la répression, sur l'imprescriptibilité.
07:42Par contre, c'est difficile à dire.
07:43Il y a deux textes.
07:44Il y a un projet de loi de protection des enfants qui a été annoncé fin mai
07:49et dont le gouvernement veut se saisir comme du véhicule pour modifier...
07:54Ce sont toutes les annonces aujourd'hui de Sébastien Lecornu
07:57pour les enquêtes qui vont être réduites à trois mois
08:00ou pour, par exemple, l'idée aussi de modifier les règles de prescription.
08:06Et puis, il y a la proposition de loi intégrale
08:10mais qui est une demande des associations
08:12qui est, pour le coup, de très nombreux parlementaires.
08:16Textes transpartisanes.
08:18Et ça, ça date de mois et de mois.
08:19Ça dormait dans les cartons.
08:21On avait déjà également assisté, dans le même contexte,
08:23à l'enterrement du projet de loi intégrale de Horberger.
08:27On peut rappeler peut-être un projet de loi intégrale.
08:29En fait, ce sont des lois cadres.
08:31Qui veulent un petit peu réorganiser toutes les dispositions
08:35qui existent, qui se sont succédées depuis une dizaine d'années.
08:39En gros, depuis que le MeToo est arrivé,
08:42on a vu se succéder les mesures sur les violences faites aux femmes.
08:45Et puis, il y a aussi le sujet des violences faites aux enfants
08:48qui sont complètement dans un même continuum.
08:51Et il y a eu tellement de petites propositions de loi
08:54qui ne sont pas bien agencées les unes avec les autres
08:56que, même pour un magistrat, c'est très difficile de s'y retrouver.
08:58Donc, c'était l'objectif de ce texte.
09:01Mais moi, je trouve que le gouvernement,
09:03quand même, là, il réagit quand même vraiment à chaud.
09:06Il fait des annonces, tout de suite.
09:07Alors qu'on a même l'avocat qui nous a dit aujourd'hui
09:12que ce n'est pas une affaire de loi.
09:13C'est sans doute plutôt une affaire de moyens.
09:14Donc, il n'y a même pas encore la quête administrative
09:17qu'on nous annonce déjà des lois.
09:19Oui, mais il y a cette loi dont il ne s'empare pas complètement.
09:22Les mesures qui sont annoncées répondent quand même pas complètement non plus
09:26parce que l'imprescriptibilité, le durcissement, la perpétuité, etc.
09:30Bon, il n'y a pas un énorme rapport avec la loi-là.
09:33Et réagir, c'est aussi sur les moyens.
09:35Et Bruno Cotteres parlait du politique qui prend ses responsabilités.
09:38L'entrée dans cette affaire du politique, c'est Emmanuel Macron qui dit
09:42sur les moyens, circuler, il n'y a rien à voir.
09:44Gérald Darmanin l'affirme encore au Sénat.
09:47On va en reparler dans l'instant la question des moyens.
09:50On va écouter d'ailleurs l'avocat de la famille de Liana.
09:53Un mot simplement sur ce projet de loi
09:55et l'une des mesures annoncées par Sébastien Lecornu
09:58concernant ces peines et la perpétuité
10:03qui pourrait être encourue désormais
10:04au lieu des 20 ans actuellement pour les violeurs en série.
10:08Le débat n'est pas vraiment nouveau, Christian-Jacques-Ummé.
10:10Deux choses quand même.
10:11La première, c'est que je pense que je suis d'accord effectivement
10:13avec ce que dit Bruno.
10:15Ce qui est marquant là, ce n'est pas tant l'unité
10:17des politiques, c'est l'unité des Français.
10:19C'est très rare quand même dans notre histoire
10:22qu'un fait divers horrible comme celui-ci...
10:25C'est un fait de société désormais.
10:27Et je pense que, parce qu'il y a comme vu,
10:28ça fait quand même plusieurs mois qu'on parle,
10:29par exemple plusieurs années,
10:30même malheureusement des violences faites aux enfants
10:32dans le cadre des activités périscolaires
10:34de la mairie de Paris, ça grondait.
10:37Et c'est vrai que là aussi,
10:38il y a quand même l'absence totale d'action de la justice
10:40sur des faits qui sont nombreux, répétés.
10:44Et donc, je pense que là, ce qui est marquant,
10:45je pense que ça va changer la donne.
10:48On a quand même un an de l'élection présidentielle.
10:49Je pense que les politiques, la prudence que vous souleviez,
10:53on est au début de quelque chose selon vous.
10:54On l'a vu par exemple en Espagne au début des années 2000.
10:56Je pense que c'est très profond.
10:58Et effectivement, je pense que c'est un mouvement sourd
11:00et profond de la population.
11:01La deuxième chose, sur le projet de loi,
11:05objectivement, l'aggravation des peines, pourquoi pas ?
11:06Mais le problème, il n'est pas là.
11:08Le problème est que des affaires n'ont pas été instruites.
11:10Et que les procureurs,
11:12parce que ce n'est pas tellement une question de juges,
11:13les juges n'ont pas eu à se prononcer,
11:15notamment sur le cas de la dividu.
11:20Le dossier n'a pas été instruit.
11:21C'est-à-dire que les procureurs n'ont pas demandé
11:23aux gendarmes ou aux policiers,
11:25ça dépend de l'endroit géographique où on se trouve,
11:27de mener l'enquête.
11:28Et c'est ça le scandale.
11:29C'est-à-dire qu'on n'a pas donné les bonnes priorités
11:34aux procureurs.
11:34Et ça, c'est des instructions quand même ministérielles.
11:36D'où l'enquête sur la défaillance, justement,
11:38de la chaîne judiciaire.
11:39C'est le garde des Sceaux qui définit les priorités pénales
11:42qui doivent être instruites par les procureurs.
11:44Ça, il y a eu manquement.
11:46Je ne sais pas où, il y a eu manquement.
11:47Et le fait d'alourdir les peines,
11:49c'est sans doute indispensable.
11:50Mais ce n'est pas ça qui va...
11:51Je pense que la déclaration,
11:53mais ça ne mérite pas une loi.
11:55Il suffit, je pense, de dire que c'est un maximum
11:58de trois mois pour inscrire ce type d'affaires.
12:00Ça, c'est une réponse.
12:01Mais la loi en elle-même, il faut la faire.
12:03Mais dans l'urgence, effectivement,
12:05d'instruire les dossiers.
12:06Bruno ?
12:06Je pense qu'il y a deux explications
12:08entre lesquelles on navigue.
12:10À la fois les réactions des politiques,
12:12les réactions des professionnels,
12:13les réactions de l'opinion.
12:14On a deux réactions entre lesquelles
12:16on peut naviguer.
12:17Une explication dite systémique,
12:19les moyens, les structures, etc.
12:22Et l'autre, d'éventuelles erreurs individuelles.
12:25Mais là où on commence à rentrer
12:26vraiment dans le vif,
12:27c'est si on regarde un petit peu
12:28comment ça interagit.
12:30Est-ce que ces dimensions systémiques
12:31conduisent des professionnels
12:34de l'instruction judiciaire
12:36à ne pas pouvoir assumer leur rôle,
12:39par exemple ?
12:40Et je rejoins, effectivement,
12:41que je pense que ça a un effet
12:43de levier considérable
12:44sur une des plus importantes questions
12:46qui va se poser
12:47dans le cadre de l'élection présidentielle prochaine,
12:50qui est comment les moyens
12:52de l'action publique sont utilisés,
12:54où sont les hiérarchies
12:55de l'action publique dans le pays,
12:58est-ce que c'est une question
12:58de volume des moyens,
13:00est-ce que c'est une question
13:01de répartition de ce volume,
13:02de bonne utilisation ?
13:04Et ce sont des questions
13:05très très très importantes
13:06dans la perspective
13:07de la prochaine élection présidentielle.
13:08Je pense que tout le pays
13:09se pose une question assez simple
13:11qui est, au fond,
13:13si on était un gigantesque paradis fiscal,
13:15on n'aurait pas de questions.
13:16On dirait, bon ben voilà,
13:16on ne se dote pas des moyens
13:18de l'action publique dans le pays
13:19et forcément,
13:21il y a des drames qui arrivent.
13:23Mais ce n'est pas vraiment
13:23le modèle français.
13:25Et donc tout le pays
13:26se pose la question
13:26de dire comment
13:28l'allocation des moyens
13:29peut générer
13:31des drames de cette nature.
13:33Et à propos de la question
13:34des moyens, justement,
13:35je vous le disais,
13:35on va écouter l'avocat
13:36de la famille de Liana
13:37qui a pris la parole
13:38tout à l'heure devant
13:38les journalistes,
13:40Maître François Roujoux de Boubet.
13:42Par ma voix,
13:42cette famille endeuillée
13:43souhaite envisager
13:44les véritables responsabilités.
13:46celles des moyens
13:47qu'on accorde à la justice
13:48et à leur efficacité.
13:50Car oui,
13:51monsieur le Président,
13:52c'est le vrai cœur
13:53du problème.
13:54J'ai vu des gendarmes,
13:55des policiers,
13:56des magistrats et des greffiers
13:57crouler sous les piles
13:59de dossiers à traiter.
14:00Voilà l'avocat de la famille,
14:02Cédric Clérin,
14:02qui répond finalement
14:03directement à Emmanuel Macron
14:04qui avait dit
14:05ne pas vouloir entendre parler
14:06de la question des moyens.
14:07Oui, ce qui est assez hallucinant
14:09parce que quand on connaît
14:10les chiffres,
14:11qu'on se répète
14:12depuis quelques jours,
14:14non seulement au niveau macro
14:15sur la justice,
14:1777 euros consacrés en France
14:19par habitant à justice
14:20contre 136 en Allemagne.
14:22L'argument de l'exécutif,
14:24c'est de dire
14:24que le budget est passé
14:25de 7 à 11 milliards
14:26en près de 10 ans.
14:27Oui, et notamment
14:28pour la pénitentiaire,
14:30ce qui n'a pas de rapport
14:31avec la choucroute.
14:32Donc, ça ne va pas faire avancer.
14:34Et sur les dossiers,
14:36ce qui est évoqué
14:36par l'avocat,
14:37on est sur des magistrats
14:39qui doivent suivre
14:39près de 800 enfants
14:41par personne.
14:42Et d'ailleurs,
14:43la réponse-là du politique
14:44est aussi assez invraisemblable.
14:47Quand Gérard Delmain dit
14:48« je vais demander
14:48à étudier les 70 000 dossiers
14:50en un mois »,
14:51ça veut dire
14:51que les magistrats,
14:53il y a le syndicat majoritaire
14:54qui a réagi en disant
14:55« mais ça veut dire
14:55de travailler par magistrat
14:56800 heures en un mois »,
14:59ce qui est complètement délirant.
15:01Donc, effectivement,
15:01les magistrats concrètement
15:02croulent sur les dossiers.
15:03Donc, évidemment
15:04qu'il y a une question de moyens.
15:05Et en plus,
15:06il n'y a rien de nouveau
15:07sous le soleil
15:08parce qu'on parle
15:08d'une émotion
15:10très vive et exceptionnelle.
15:12Si on fait un tour de table
15:13sur l'affaire
15:15que tout le monde a en tête
15:16ces 40 dernières années
15:17qui concerne un enfant,
15:19c'est le petit Grégory.
15:20Déjà, à l'époque,
15:21on posait la question
15:22des problèmes de police,
15:23de justice, etc.
15:24Donc, des affaires
15:27que les Français suivent beaucoup
15:28et avec qui il y a des problèmes,
15:29dans lesquels il y a des problèmes
15:30de justice,
15:31il y en a beaucoup
15:32et ça n'a une de plus.
15:33Il n'y avait pas de théorie.
15:33D'abord,
15:33ce n'était pas des violences sexuelles,
15:35des crimes sexuels.
15:36Et en plus,
15:36il n'y a pas eu
15:37de signe annonciateur.
15:39Alors que dans l'affaire
15:40dont on parle là,
15:40il y avait déjà eu
15:43un délit commis par...
15:44Ce qui met en exergue
15:45que c'était évitable.
15:47Je pense que l'émotion
15:47elle vient de là.
15:48C'était totalement évitable
15:49et on ne l'a pas évité.
15:50On parlait aussi
15:50de l'émotion,
15:51sans doute,
15:52qui ne fait que débuter,
15:54Tam Tranui.
15:54On a ce chiffre
15:55qui avait été donné
15:56notamment par la civile
15:57ces dernières années
15:58lors des enquêtes
15:59sur ce qui s'est passé
15:59au sein de l'Église
16:00aux 160 000 enfants par an
16:02qui sont concernés
16:03par ces violences sexuelles.
16:06On apprend aujourd'hui
16:06par la voix de Laurent Nunez
16:07et Gérald Darmanin
16:08lors de leur audition
16:09au Sénat ce matin
16:10que 10 000 informations judiciaires
16:12sont actuellement ouvertes
16:13rien que sur ce sujet.
16:14Oui, on est extrêmement choqués
16:16quand même
16:16par l'ampleur du phénomène
16:19et je pense que
16:20du coup,
16:20on est d'autant plus choqués
16:21de voir dans cette affaire Liana
16:25que 9 mois après la plainte
16:27qui avait été déposée,
16:28il n'y avait même pas eu d'enquête.
16:30Moi, je trouve que ça interroge
16:31bien sûr...
16:32On rappelle plainte
16:33d'une autre famille
16:34pour une petite fille
16:36de 10 ans.
16:37Exactement, une petite fille
16:38donc Rosa
16:38dont la mère s'est exprimée
16:40aujourd'hui
16:41et qui avait appelé
16:42ensuite à plusieurs reprises
16:43en attaquant l'État
16:44et qui aujourd'hui
16:45d'ailleurs effectivement
16:46attaque l'État,
16:47attaque le ministre
16:48de la Justice
16:49Gérald Darmanin.
16:51On peut quand même
16:52s'interroger sur
16:52la place que l'on accorde
16:54aujourd'hui
16:54à la parole des enfants.
16:56On s'interroge aussi
16:58sur le fait que
16:58hier,
16:59il y avait quand même
17:00beaucoup plus de femmes
17:02que d'hommes
17:02dans toutes ces manifestations.
17:05Il y a un vrai problème
17:06sociétal
17:07de non prise
17:09en charge
17:10de toutes ces questions
17:11des violences
17:13sexistes et sexuelles.
17:14Et je pense
17:15que c'est aussi
17:16ça que l'on observe
17:17à travers cette histoire
17:19et c'est ça
17:19qui est aussi
17:20systémique
17:21en plus de ce sujet
17:22des moyens
17:23où on a bien compris
17:24que certes
17:25on est en progression
17:26depuis 2017
17:27mais on est certainement
17:28très loin du compte
17:29par rapport notamment
17:30nos voisins européens
17:31par exemple
17:32par rapport à l'Espagne
17:33où il y a eu
17:33une véritable révolution
17:34qui a été mise en place
17:35des tribunaux spécialisés
17:37il faut des formations
17:38il faut une écoute
17:39et puis nous
17:40on était allé tourner
17:41sur ce sujet
17:43auprès par exemple
17:44de policiers
17:45de gendarmes
17:46qui avaient eu
17:47toutes les formations
17:48nécessaires
17:48ils nous ont montré
17:49c'est vrai quand même
17:51les piles de dossiers
17:52qu'ils avaient
17:53et la difficulté aussi
17:54qu'il y a à prioriser
17:55sur le passage à l'acte
17:56ils nous disaient
17:57par exemple
17:57on peut avoir des gens
17:58qui ont été très violents
17:59c'est pas forcément lui
18:00qui va tuer demain
18:03c'est peut-être celui
18:03qui a insulté extrêmement fort
18:05qui va tuer demain
18:06je parle plus largement
18:07des violences faites
18:08aux femmes
18:09et aux enfants
18:10et pas forcément
18:11que des crimes sexuels
18:13et de la pédocriminalité
18:14mais voilà
18:14on a un énorme
18:17moment de remise en question
18:18quand même
18:19de notre système
18:20et de notre société
18:21je voudrais qu'on dise un mot
18:22de cette fameuse loi
18:23dite intégrale
18:24ou loi cadre
18:25est-ce que cette loi
18:26peut tout
18:26ou pourra tout
18:27dans l'avenir
18:28l'avocat de Corée Dermann
18:29ce matin sur France Info
18:30estime qu'une nouvelle loi
18:31n'est pas forcément nécessaire
18:33on l'écoute
18:33il faut aller vite
18:34mais en même temps
18:35il faut appliquer les lois
18:36qui sont en place
18:37le problème c'est de faire
18:38appliquer les lois
18:39qui sont déjà en place
18:40il ne faut pas non plus
18:41se précipiter
18:42parce qu'on peut
18:42écrouler
18:44tout un édifice
18:45il faut faire attention
18:46à ce qu'on fait
18:47il faut bien réfléchir
18:48sous le coup des affaires
18:49on peut prendre
18:50de mauvaises décisions
18:51et ensuite nous
18:52on va se retrouver
18:52devant des règles
18:53qui seront inapplicables
18:54ce qui est sûr
18:55c'est que lorsqu'une famille
18:56dénonce
18:57lorsque des enfants
18:58disparaissent
18:59moi j'ai une jeune femme
19:00qui a disparu
19:00à Grenoble
19:01on me dit qu'on enregistrera
19:03ma plainte en septembre
19:04ça n'est pas acceptable
19:05il faut trouver
19:05Christophe Jacubizine
19:06la bonne mesure
19:07on va dire
19:07entre légiférer à nouveau
19:09et faire appliquer
19:10les textes qui existent déjà
19:11effectivement
19:11ce que je vous disais tout à l'heure
19:12je pense que
19:12la loi n'est pas forcément nécessaire
19:14même si
19:15pourquoi pas
19:16il faut renforcer
19:16effectivement
19:17les peines
19:18mais instruire les dossiers
19:20instruire les signalements
19:21instruire les dossiers
19:22et mettre peut-être
19:23plus de moyens
19:24sur les enquêteurs
19:25et demander au procureur
19:27encore une fois
19:28on l'a dit
19:29de hiérarchiser
19:30enfin demander au parquet
19:31donc au ministère de la justice
19:33de hiérarchiser
19:34les priorités pénales françaises
19:36c'est vrai que
19:36au départ
19:37la première défense
19:38de certains
19:39du procureur
19:40de la procureur
19:40je crois
19:40c'est de dire
19:41que la priorité avait tenu
19:42à la lutte contre le narcotrafic
19:43c'est essentiel
19:44la lutte contre le narcotrafic
19:45et que peut-être
19:45qu'effectivement
19:46on a mis des enquêteurs
19:46on entend des magistrats dire
19:47le problème c'est qu'on priorise tout
19:49entre guillemets
19:49à la fois le narcotrafic
19:51mais ça c'est une décision politique
19:53il faut dire aux français
19:54quelles sont les priorités pénales
19:56pardon Bruno
19:57oui oui oui
19:58moi je pense que c'est même
19:59un des plus importants sujets
20:00que rencontre notre pays
20:02depuis de nombreuses années
20:03mais on le voit s'exprimer
20:04très régulièrement
20:05dans chacune des grandes crises
20:06que notre pays vit
20:07on revoit ce problème
20:08on parlera tout à l'heure
20:09de la question des retraites
20:10voilà à nouveau
20:11cette question se revient
20:12en boucle sans cesse
20:14où sont les priorités
20:14de l'action publique
20:16qu'est-ce qu'on dit au pays
20:17sur qu'est-ce qu'on fait
20:18en numéro 1
20:19et en numéro 2
20:20et si on fait 1 et 2
20:21est-ce qu'on peut faire 3
20:22est-ce qu'on en a les moyens
20:23voilà
20:24et le politique
20:24semble aujourd'hui
20:25complètement incapable
20:26de répondre à des questions simples
20:28de lisibilité par le pays
20:30des priorités
20:31de l'action publique
20:32alors derrière évidemment
20:33une loi ne peut pas tout régler
20:35il y a un énorme sujet
20:36de société
20:37qui est effectivement
20:38ce continuum de violence
20:39qui touche plein de sphères
20:41de la société
20:42c'est l'historienne
20:44Lucille Pétavin
20:45c'est une spécialiste
20:46de cette question
20:46qui a écrit un livre
20:47qui a fait ses recherches
20:49sur ce qu'elle appelle
20:49le coût de la virilité
20:50elle estime à des milliards d'euros
20:53ce que coûtent au pays
20:54les comportements criminels
20:56et toxiques des hommes
20:57donc là on voit
20:58qu'il y a un énorme sujet
20:59de société
21:00et il faut que le législateur
21:02à un moment donné
21:02rentre dans un cadre
21:04qui est de proposer au pays
21:05un peu une vision
21:07pour essayer d'améliorer ça
21:09et à propos de moyens
21:10la nouvelle loi intégrale
21:12elle est estimée à peu près
21:13comme coût
21:13à 2 milliards et demi d'euros
21:15Cédric Clérin
21:15Oui pour illustrer
21:16ce qu'il y a en termes
21:17de priorité
21:18je crois que le tribunal
21:19de Bobigny disait
21:20qu'ils ont reçu
21:21près de 110 circulaires
21:23et des pêches
21:24en 2025 et 2026
21:25avec toujours
21:26de nouvelles consignes
21:28priorités
21:29etc
21:30donc effectivement
21:31c'est de la godie permanente
21:32elle a du mal
21:32à se retrouver
21:32là où
21:33pour réagir au son
21:35aussi sur la loi intégrale
21:37là où c'est intéressant
21:38et que c'est pas une loi
21:39de réaction uniquement
21:41c'est que c'est une loi
21:41qui pose quand même
21:42des questions structurelles
21:44sur le rôle de la police
21:46le rôle de la justice
21:46la formation
21:47la création de juridictions
21:49la prévention
21:50les juridictions spécialisées
21:52donc c'est quand même
21:53un outil législatif intéressant
21:54au moment où il y a ce débat là
21:55pour poser
21:56tous les problèmes
21:57tels qu'ils existent
21:58et pour effectivement
22:00combler les trous
22:01parce que c'est la porteuse
22:02de la loi aussi
22:02qui parlait
22:03de l'échantillonnage
22:05à chaque fois on a des trous
22:06on rajoute des petites lois
22:08mais qui ne s'imbriquent pas forcément
22:09là il y a des choses
22:10à remettre à plat
22:12et pour répondre à effectivement
22:13ça a été dit
22:14à des sujets fondamentaux
22:16sur l'inceste
22:18par exemple
22:18les chiffres
22:19qui sont en notre possession
22:20aujourd'hui
22:21d'un qui était inconnu avant
22:227 millions de français
22:24qui seraient concernés
22:25160 000
22:27160 000 enfants par an
22:28donc les violences
22:30les violences envers les enfants
22:32sont quelque chose
22:32de très lourd
22:33de très systémique
22:34et auquel le politique
22:35doit réagir aussi
22:37et je termine en disant
22:38que jusqu'ici
22:39il a plutôt fermé les yeux
22:40puisque notamment
22:41le juge Durand
22:42la civile avait alerté beaucoup
22:44il continue d'alerter
22:45il a été débarqué entre temps
22:47et qu'on n'a souvent pas voulu
22:48entendre les lanceurs d'alerte
22:49sur cette question
22:50Allez deuxième sujet
22:51ce soir
22:52dans les informés
22:53à un moment
22:53de la présidentielle
22:54revoici le dossier brûlant
22:56des retraites
22:57dans son rapport
22:57quasi définitif
22:59le conseil d'orientation
23:00des retraites
23:00le corps étudie
23:01un nouveau calcul
23:02de l'âge de départ
23:03à la retraite
23:04en passant de 64 ans et demi
23:05en 2030
23:06à plus de 67 et demi
23:10en 2070
23:10un nombre plus
23:11que dans le précédent
23:12rapport publié
23:12l'an dernier
23:13il y a bien sûr
23:14le coût des retraites
23:15et puis la baisse
23:15aussi de la natalité
23:16on va y revenir
23:17Christophe Jacubizine
23:17ce n'est pas une surprise
23:18pour vous ces prédictions ?
23:20Ben non
23:20la démographie ne ment pas
23:22c'est vrai qu'à chaque fois
23:23on met à jour
23:23parce que le taux de natalité
23:24dans les derniers
23:25prévisions du corps
23:26était à je crois 1,7
23:27maintenant il est plutôt
23:27à 1,45
23:281,45 effectivement
23:29enfant par femme
23:30exactement pardon
23:31et donc ça aggrave encore
23:32évidemment
23:33les perspectives démographiques
23:34on sait qu'on va perdre
23:353,5 millions de français
23:37d'ici 2070
23:38c'est que donc
23:38il y aura moins de gens
23:39pour financer les retraites
23:41donc il n'y a pas de
23:41anti-solution
23:42soit vous baissez les retraits
23:43soit vous augmentez
23:43les cotisations
23:44soit vous augmentez
23:45l'âge de départ à la retraite
23:46il y a une quatrième solution
23:47qui évidemment
23:48va faire plaisir à Cédric
23:49c'est que la retraite
23:50par capitalisation
23:51puisque dans ces cas-là
23:52évidemment
23:53vous cotisez
23:54vous cotisez vraiment pour vous
23:55et vous vous enrichissez
23:56parce que les marchés financiers
23:57en général
23:58donnent une très bonne rémunération
24:00sur le long terme
24:00et donc vous faites votre retraite
24:02aujourd'hui
24:03on a un système de retraite
24:04par répartition
24:04sur lequel je ne veux pas revenir
24:06c'est très bien
24:07mais qui est en train
24:07de s'écrouler
24:08parce que la démographie
24:10ne suit pas
24:10à une époque
24:10quand on a créé ce système
24:12en sortie de la guerre
24:13les gens qui travaillaient
24:15payaient les pensions
24:16des gens qui étaient à la retraite
24:19mais comme personne n'avait le droit
24:20c'était très minimal
24:21à un moment donné
24:22le système s'est équilibré
24:23aujourd'hui
24:24je ne sais pas les chiffres
24:25mais je crois que
24:26bientôt
24:27on aura deux
24:28on aura deux retraités
24:30pour un actif ennemi
24:31je ne sais pas
24:31le chiffre exact en tel
24:32je vais dire une bêtise
24:33mais en gros
24:34ça devient insupportable
24:36pour les actifs
24:36regardez la révolution
24:38la révolte des générations
24:40les fameux Nicolas
24:41contre les Bernard
24:43qui n'ont pas envie
24:44qui savent que eux
24:44n'auront pas de retraite
24:45et qui n'ont pas forcément envie
24:46de payer de plus en plus
24:47pour des gens
24:48à la retraite
24:49donc là aussi
24:50c'est un sujet sociétal
24:52on parlait tout à l'heure
24:52du sujet de la politique pénale
24:54mais le sujet
24:55de la vieillesse
24:57du financement de la vieillesse
24:58et de la retraite
25:00c'est un sujet
25:00qui doit faire partie
25:02du débat présidentiel
25:03j'avais un peu peur
25:05il y a quelque temps
25:05qu'on l'occulte
25:06et que voilà
25:07aucun des candidats
25:08n'ait le courage
25:10de remettre
25:11y compris Edouard Philippe
25:12de remettre
25:12ce dossier sur la table
25:14j'espère que là
25:15quand même
25:16la réalité
25:17va se manifester
25:18aux yeux de tous
25:19et on va y revenir
25:19dans les prochaines minutes
25:20Cédric Clerc
25:21et Christophe Jacubin
25:22essayent de vous emmener
25:23sur le côté technique
25:25du dossier
25:25un mot pour dire
25:26que selon les experts
25:27du corps
25:27les comptes
25:28du système de retraite
25:29devraient se détériorer
25:32dès 2045
25:33c'est comme ça
25:33à peu près
25:33qu'il fait ses calculs
25:35en se disant
25:35de toute façon
25:35pour la prochaine génération
25:36on sait à peu près
25:37ce qui va se passer
25:37en termes de natalité
25:39Oui 2045 peut-être
25:40mais là surtout
25:41on voit que
25:43Christophe
25:43grande goulument
25:44dans le débat
25:45et je crois que c'est
25:45l'objectif
25:46il faut rappeler
25:46que le corps
25:47est dirigé maintenant
25:48par Gilbert Sette
25:51qui le précédent
25:52président du corps
25:53a été viré
25:54manu militari
25:55pour avoir dit la vérité
25:56en plein débat
25:57sur les retraites
25:58c'est-à-dire
25:59qu'il n'y avait pas
25:59de problème de dépense
26:00mais plutôt
26:00de problème de recettes
26:01ce qui embêtait
26:01beaucoup le gouvernement
26:02qui l'a débarné
26:03pour mettre Gilbert Sette
26:04Le problème de recettes
26:04ça veut dire
26:05travailler plus
26:05plus longtemps
26:06pour avoir des recettes
26:07et plus de cotisations
26:08c'était l'inverse
26:10de l'argumentaire
26:10du gouvernement
26:11C'est ce qu'il voulait dire
26:11en fait
26:12Il faut produire plus
26:13Je ne vais pas interromper
26:14votre page de pub
26:14pour la capitalisation
26:18Christophe
26:18Je sais que
26:21Gilles Berset
26:21est par ailleurs
26:22chroniqueur aux échos
26:23mais c'est un des problèmes
26:23de son profil
26:24Parce qu'on prend les meilleurs
26:25Oui
26:25mais il est à la fois
26:26président du corps
26:27et à la fois économiste
26:28qui débat dans le débat public
26:29et on ne sait pas toujours
26:30avec quelle casquette
26:31il parle
26:32en tout cas
26:32il a été mis là
26:33parce qu'on connaît
26:34son penchant libéral
26:40pour tirer du bon côté
26:42la question des retraites
26:43et pour le mettre
26:43dans le débat public
26:44et donc là
26:45effectivement
26:45On comprend que vous
26:46n'accordez pas
26:47beaucoup de crédit
26:47à ces prédictions
26:48Non seulement ça
26:49mais en plus
26:49ça se vérifie
26:50puisque ce qui sort
26:51aujourd'hui
26:52donc le rapport
26:52qui fuite aujourd'hui
26:53puisque le rapport
26:54on l'aura jeudi
26:54là il fuite opportunément
26:56sur ces trois dates là
26:57sur un seul scénario
26:58c'est ce qu'a fait
26:59Gilles Berset aussi
26:59c'est casser les deux
27:00autres scénarios
27:01donc sur un seul scénario
27:02et donc là
27:03le chiffre choc
27:03il est en 2070
27:04Les autres c'est toucher
27:05aux pensions
27:06au montant des pensions
27:07et puis augmenter
27:07Oui mais là surtout
27:08on nous dit en 2070
27:09il y a un problème
27:09on débattait
27:10y compris avec Christophe
27:11autour de cette table
27:12il y a quelques semaines
27:13du fait que
27:13l'intelligence artificielle
27:14allait tout révolutionner
27:16on discute aussi
27:17de la question du climat aussi
27:18donc Gilles Berset
27:19est semble très malin
27:20mais de savoir
27:20ce qu'il se passe en 2070
27:21ça paraît un peu remissieux
27:23Bon dans deux minutes
27:24en tout cas
27:24la reprise des informés
27:25ça c'est sûr
27:26la suite à venir
27:2720h et 31 minutes
27:29sur France Info
27:34Et l'info avec Stéphane Milhomme
27:36Et c'est le début ce soir
27:37de 24h de grève
27:38à la SNCF
27:39les revendications
27:40portent sur les conditions
27:41de travail
27:41devant l'ouverture
27:43à la concurrence
27:44la direction prévoit
27:44l'annulation d'un TGV
27:46sur trois
27:46un intercité sur deux
27:48mais surtout
27:48de grosses perturbations
27:50sur les trains express
27:51régionaux
27:52et dans toute la France
27:53c'est le premier conflit
27:54pour l'ancien Premier ministre
27:55Jean Castex
27:56à la tête depuis
27:57quelques mois
27:58de la SNCF
27:59C'est la première prise
28:00de parole
28:01de la famille de Liana
28:02depuis le meurtre
28:03de la jeune fille
28:04dans le Gers
28:05L'avocat des proches
28:06estime que ce drame
28:07aurait pu être évité
28:08si la justice
28:09avait eu plus de moyens
28:10Face caméra
28:11le défenseur fustige
28:12les premières décisions
28:13du gouvernement
28:14réétudier 70 000 plaintes
28:16avant le 14 juillet
28:17c'est impossible
28:18à moins dit-il
28:19de faire mal son travail
28:21Alors face à
28:22l'immense émotion
28:23que suscite ce meurtre
28:25Sébastien Lecornu
28:25présente
28:26ses premières mesures
28:28avec la possibilité
28:29d'une peine de prison
28:30à perpétuité
28:31pour les violeurs
28:32en série
28:32et des enquêtes
28:33accélérées
28:33pour les crimes
28:34contre des enfants
28:36Une autre affaire judiciaire
28:38avec la prolongation
28:39de la garde à vue
28:39de Patrick Bruel
28:40soupçonné de viol
28:41et d'agression sexuelle
28:42par une quinzaine de femmes
28:44maintenant
28:45l'acteur et chanteur
28:46peut être interrogé
28:47jusqu'à demain matin
28:48depuis le début
28:49Patrick Bruel
28:50nie toute violence
28:51Le conflit au Moyen-Orient
28:53et Donald Trump
28:54promet ce soir
28:55de répliquer
28:56après que les Iraniens
28:57ont abattu
28:58un hélicoptère américain
28:59Ce grave incident
29:00en plein conflit
29:01s'est déroulé
29:01la nuit dernière
29:02alors que l'appareil
29:03survolait le détroit
29:04d'Hormuz
29:05les deux pilotes
29:06américains
29:07sont indemnes
29:07et en sécurité
29:08Le tennis
29:09et la joueuse américaine
29:10Serena Williams
29:11de retour à 44 ans
29:13remportent un premier match
29:14en double
29:14c'était il y a
29:15quelques minutes
29:16au Queens
29:16un tournoi
29:17au Royaume-Uni
29:18une victoire
29:19près de 4 ans
29:19après sa dernière rencontre
29:21et puis une seconde étape
29:22dans la Loire
29:23demain
29:23pour les concourants
29:24du Tour cycliste
29:26Auvergne-Rhône-Alpes
29:27ce sera jusqu'à
29:28Monron-les-Bains
29:28lors du contre-la-montre
29:29aujourd'hui à Péreux
29:30c'est l'équipe Visma
29:32qui a été la plus rapide
29:33le Savoyard
29:33Alex Baudin
29:35garde le maillot jaune
29:36de leader
29:39France Info
29:4020h
29:4121h
29:41France Info
29:43les informés
29:44Victor Mathe
29:45Avec ce soir
29:46dans le studio
29:47de France Info
29:48Tam Tranuy
29:49directrice adjointe
29:50de la rédaction
29:50de Public Sénat
29:51Bruno Cotteres
29:52politologue
29:53chercheur CNRS
29:54au CEPIPOF
29:55centre de recherche
29:56de la vie politique
29:56de Sciences Po
29:57Christophe Jacubizine
29:58directeur de la rédaction
30:00des Echos
30:00et Cédric Lérin
30:01rédacteur en chef
30:02de l'Humanité Magazine
30:04poursuivons notre discussion
30:05sur les retraites
30:06le conseil d'orientation
30:08des retraites
30:09qui étudie un nouveau recul
30:10de l'âge de départ
30:11à la retraite
30:1267 ans et demi
30:13en 2070
30:15Bruno Cotteres
30:16les politiques
30:17les candidats
30:18à la présidentielle
30:19vont forcément
30:20s'en emparer
30:21on le disait
30:21il y a quelques instants
30:23mais ils ne sont pas
30:23forcément pressés
30:24de le faire
30:25non
30:26le rapport annuel
30:28du corps
30:29tombe effectivement
30:30à pic
30:31on est au tout début
30:32de la campagne
30:34électronale
30:34ça commence
30:35on a eu les premiers
30:36discours de campagne
30:37on a eu le premier discours
30:38de Gabriel Attal
30:39on a eu le premier discours
30:40de Jean-Luc Mélenchon
30:41on va voir le premier
30:41de Raphaël Guxman
30:42Edouard Philippe
30:44Bruno Retailleau
30:45entre les deux
30:45et donc effectivement
30:47on voit que ce sujet
30:48ce sujet
30:49effectivement il va venir
30:50de manière assez importante
30:52dans la campagne présidentielle
30:54on n'en a pas fini
30:55du sujet des retraites
30:56notamment parce qu'il y a
30:57plusieurs candidats
30:58qui portent des visions
30:59très différentes
30:59Jean-Luc Mélenchon
31:01dimanche dernier
31:02lui disait retraite
31:03à 60 ans
31:04on a Edouard Philippe
31:06qui va nous proposer
31:07une solution
31:07qui est plus proche
31:08des préconisations
31:08du conseil
31:09d'orientation des retraites
31:11visiblement
31:11donc on revient
31:12effectivement
31:13alors là
31:13ce qui est vraiment intéressant
31:14dans le rapport
31:15qui est publié
31:16c'est que son premier
31:18vraiment son premier point
31:20très important
31:20c'est-à-dire
31:21il faut prendre davantage
31:22au sérieux
31:22les prévisions démographiques
31:23de l'INSEE
31:24et au fond c'est ça
31:25son point central
31:27sur le reste
31:27ils font effectivement
31:28des projections
31:29ça a été souligné
31:29tout à l'heure
31:30des projections
31:30horizon 2050
31:322070
31:33bien malin
31:34qui peut dire
31:34qui maîtrise
31:35tous les paramètres
31:36de ce qui se sont passés
31:37de ce qui sera passé
31:38sachant qu'en 10 ans
31:39les prévisions ont été revues
31:40par contre
31:40c'est vrai que les données
31:43démographiques
31:43elles sont inscrites
31:44dans le temps long
31:45ils font état aussi
31:46d'autres données
31:47ils disent au fond
31:48si on fait une génération
31:49fictive 2023
31:51d'après eux
31:52il y aurait 27%
31:53des femmes
31:53qui n'auraient pas d'enfants
31:54dans cette génération
31:55fictive 2023
31:57ils regardent aussi
31:58des données d'enquête
31:58d'opinion
31:59qui montrent que
32:00l'aspiration
32:00à avoir des enfants
32:02se diminue un petit peu
32:04qu'on est plus proche
32:04aujourd'hui
32:05du modèle de la famille
32:06à deux
32:07etc
32:07donc voilà
32:08il y a un certain nombre
32:09de données
32:09ça c'est vraiment intéressant
32:10mais ce qui va être
32:11vraiment vraiment important
32:12c'est de voir les conséquences
32:14qu'en tirent les candidats
32:15à la présidentielle
32:16c'est clair
32:16qu'ils vont devoir
32:17s'emparer du sujet
32:18et c'est certain
32:20qu'on aura une campagne
32:20présidentielle
32:21qui sera pas mal
32:22sur cette question
32:23et la question
32:25justice fiscale
32:26justice sociale
32:27justice générationnelle
32:28c'est sans aucun doute
32:29un triptyque
32:30qui va beaucoup compter
32:31avec effectivement
32:32un grand écart
32:33entre certains candidats
32:34Jean-Luc Mélenchon
32:35qui l'a redit ce week-end
32:36pour lui
32:36c'est le retour
32:37de la retraite
32:38à 60 ans
32:39Edouard Philippe
32:40est-ce qu'il va vraiment
32:41pouvoir faire
32:41lui campagne
32:42il l'avait déjà invoqué
32:43sur une retraite
32:44à 67 ans
32:45ça paraît compliqué
32:45vu le rejet des français
32:46oui effectivement
32:47il est au courant
32:49que c'est compliqué
32:51de préconiser
32:53une retraite à 67 ans
32:55dans le cadre
32:55d'une campagne présidentielle
32:56il a quand même été averti
32:57quand il a vu
32:58l'état de la réforme
33:00des retraites
33:00et dans quel état
33:01d'impopularité
33:02ça a mis le gouvernement
33:03et rappelons tout de même
33:05que le dernier budget
33:07n'est passé
33:08qu'avec le deal
33:09passé par les socialistes
33:10avec le gouvernement
33:11pour la suspension
33:12de la réforme des retraites
33:13eux aussi
33:14en ont fait
33:15un symbole
33:16oui c'est un sujet
33:17majeur
33:18qui touche
33:19à la démographie
33:20qui touche au déficit
33:22qui touche au financement
33:23de notre modèle social
33:24mais c'est avant tout
33:25le bâton de dynamite
33:26au milieu de l'arène présidentielle
33:28dont personne ne veut
33:29vraiment se saisir
33:30donc on comprend
33:31du coup
33:31la forme de prudence
33:33d'Edouard Philippe
33:33qui dit bien
33:34qu'il va falloir travailler
33:35plus longtemps
33:35mais il redit plus 67 ans
33:37ça ferait tout de suite
33:37une dépêche
33:39et ça ferait
33:39les titres des journaux
33:41on voit la droite
33:42qui quand même
33:43parle de capitalisation
33:45Edouard Philippe
33:46on a entendu David Lissnard
33:48bien sûr
33:49Bruno Retailleau
33:50ça fait partie du programme
33:52DLR
33:52jusqu'à Gabriel Attal
33:54et puis on a quand même
33:55le match dans le match
33:57on vous le disait
33:57bon effectivement
33:58du côté de LFI
33:59bien sûr
33:59c'est radicalement différent
34:01on a aussi le match
34:02au RN
34:03entre d'un côté
34:04Marine Le Pen
34:05avec la retraite
34:06entre 60 et 62 ans
34:0862 plutôt maintenant
34:09pour Marine Le Pen
34:10et Jordan Bardella
34:11qui fait donc
34:12sa grande émancipation
34:13lui qui est toujours
34:15un candidat suspendu
34:16à l'inéligibilité
34:17de Marine Le Pen
34:18cet été
34:19et qui lui
34:20commence à préconiser
34:21complètement
34:22lui il dit
34:22là je ne compte pas
34:23c'est la durée de cotisation
34:24exactement la durée de cotisation
34:25et puis de la capitalisation
34:27aussi
34:28donc voilà
34:28effectivement ça sert quand même
34:30à se positionner
34:30même au sein de son propre parti
34:32pour revenir à Édouard Philippe
34:34Cédric Clérin
34:34il envisage
34:36pourquoi pas
34:36un référendum lui
34:37sur l'âge de départ à la retraite
34:39c'est une façon justement
34:39de s'en débarrasser
34:41un peu pendant la campagne
34:42je ne sais pas
34:43s'il est au bout de cette idée
34:44parce que c'est assez étonnant
34:45parce que vous voyez
34:45donc là
34:47on peut avoir quelques doutes
34:48sur la fiabilité
34:49des provisions
34:50à 2070
34:51le corps dit 67 ans
34:52les gens qui prennent
34:54leur retraite en 2070
34:54ils sont nés
34:55ils ont 20 ans aujourd'hui
34:56on ne se trompe pas beaucoup
34:58mis à part démographiquement
34:59c'est sur la listographie
35:00effectivement
35:03mis à part démocratiquement
35:04chacun votre tour
35:05le reste on ne sait rien
35:06d'ailleurs
35:07avant
35:08avant Gilles Berset
35:09il y avait trois scénarios
35:10dans le corps
35:11avec des taux de productivité
35:12différents par exemple
35:13Gilles Berset a dit
35:14maintenant on n'en fait plus qu'un seul
35:15et jusque là
35:16on va voir le rapport jeudi
35:17parce qu'on ne l'a pas encore eu en main
35:18pour l'instant
35:19jusque là
35:19c'était une hausse
35:20de 1% de productivité par an
35:21on peut imaginer
35:22qu'avec l'intelligence artificielle
35:24mon cher Christophe
35:25ça soit au-delà de ça
35:26mais
35:27donc ce qui est intéressant
35:28c'est qu'il dit
35:2867 ans et demi
35:29à 2070
35:30or Édouard Philippe
35:31lui dit 67 ans
35:33bientôt
35:34donc presque
35:35Édouard Philippe
35:35est plus roiiste que le roi
35:36pourquoi ?
35:37c'est qu'il a un intérêt
35:38il y a un intérêt politique
35:39à ça en réalité
35:40c'est difficile
35:41mais il faut quand même
35:42avoir en tête
35:43ce qu'on a vu
35:44pendant la réforme des retraites
35:45c'est qu'il y a
35:45je ne veux pas parler
35:46à la place de Borel-Cotteres
35:47qui connaît ça
35:47beaucoup mieux que moi
35:48mais il n'y a qu'une seule
35:49catégorie de français
35:50qui est favorable
35:51à 67, 68
35:52peut-être même 70
35:54ce sont les retraités
35:55qui ont deux particularités
35:57pour toute la régression sociale
35:58parce que ça ne les concerne pas
35:59et de voter beaucoup
36:01donc le référendum
36:03ce n'est pas forcément
36:04une bonne idée
36:04parce que c'est très majoritaire
36:06dans le pays
36:06de ne pas aller à 67 ans
36:08par contre
36:09il y a un intérêt politique
36:11et électoral
36:11aller ça
36:13c'est aussi sans doute
36:14ce qu'a Jordan Bardella
36:15en tête
36:16quand il bouge
36:17le curseur
36:18donc c'est intéressant
36:19je dirais par là
36:19c'est intéressant
36:20les retraites
36:21ça permet aux uns aux autres
36:22de se marquer politiquement
36:23le virage du RN
36:25avec le pseudo-virage social
36:26et le retour à Jean-Marie
36:27ça passe par les retraites
36:29et quand Jean-Luc Mélenchon
36:31dit 60 ans
36:32c'est aussi pour dire
36:32moi je peux vous prouver
36:34qu'on peut faire
36:35une autre politique
36:35c'est un marqueur politique
36:36Christophe-Jacques Lébignan
36:37il ne faut pas
36:38déjà il ne faut pas
36:38moi je trouve que c'est un débat
36:39démocratique tout à fait légitime
36:40pour 2027
36:41comment effectivement
36:42de quelle manière
36:43on finance ses retraites
36:44après il ne faut pas vouloir
36:45casser le thermomètre absolument
36:46on sait très bien
36:47qu'on sait très bien
36:47qu'il y aura de personnes âgées
36:48en 2070
36:49ou de retraités
36:50ils sont déjà nés
36:51donc on peut les compter
36:52et on sait très bien
36:53que la natalité en France
36:54elle ne cesse de diminuer
36:55elle est donc à 1,45
36:56aujourd'hui
36:57donc on peut évaluer
36:58à peu près le rapport
36:59entre actifs et retraités
37:01donc déjà c'est une bonne base
37:02de débat collectif
37:03pour pouvoir parler
37:04après je trouve que c'est légitime
37:05de se demander
37:06comment on va financer
37:07alors effectivement
37:08est-ce qu'on fait la capitalisation
37:09est-ce qu'on augmente
37:09les cotisations
37:10est-ce qu'on trouve
37:11des cagnotes imaginaires
37:12comme en général
37:14Cédric s'est retrouvé
37:15est-ce qu'on augmente
37:17là je n'ai parlé
37:17elles existent malheureusement
37:18et vous les chroniquez
37:19tous les jours
37:19dans les échos d'ailleurs
37:20donc non
37:21non mais pour le coup
37:22je pense que ça doit être
37:24un brique important
37:25du débat présidentiel
37:26et comme vous trois
37:27j'ai peur
37:28qu'ils soient un peu
37:28escamotés par les candidats
37:30parce que
37:31qui s'y frotte
37:32s'y brûle quand même
37:32c'est quand même
37:33le débat inflammable
37:34je pense que tous les candidats
37:36la plupart des candidats
37:37ont déjà laissé des plumes
37:38donc j'ai peur
37:40que ce débat
37:40soit escamoté
37:41et comme l'actualité va vite
37:43là effectivement
37:44on parle de ce rapport
37:45du corps
37:45et des suivants
37:46je ne sais pas
37:47quelle sera
37:47l'ambiance générale
37:48au moment des derniers
37:503 ou 4 mois de campagne
37:51Bruno Cotteres
37:52c'est clair qu'on voit
37:53que certains candidats
37:54ont une manière
37:55au fond
37:55de sortir un petit peu
37:57de ce débat sans fin
37:59etc
37:59c'est de faire un pas de côté
38:01et de proposer
38:03un tout autre système
38:04on voit effectivement
38:05l'idée de la retraite à points
38:07qui revient
38:08ou chez Gabriel Attal
38:10l'idée de ne plus avoir
38:11d'âge limite
38:12de ne plus avoir
38:13d'âge de départ légal
38:14à la retraite
38:16donc une manière au fond
38:17de se déporter
38:17et d'échapper
38:18au débat
38:20infernel
38:21en France
38:22sur l'âge
38:23légal
38:24de départ
38:24à la retraite
38:26mais même
38:27ces changements
38:28de braquets
38:29ou ces changements
38:29de paradigme
38:30eux-mêmes
38:31ne font pas consensus
38:32dans le pays
38:33l'idée d'introduire
38:34de la capitalisation
38:35il y a plein de gens
38:36qui le vivent
38:38comme un pas
38:39vers davantage
38:40d'injustice sociale
38:41l'idée de supprimer
38:42l'âge légal
38:43de départ à la retraite
38:44certains disent
38:45ça va être une catastrophe
38:46pour les retraités
38:48les plus pauvres
38:50ceux qui ont les carrières
38:51les plus hachées
38:52ceux qui ont voilà
38:52et on voit que
38:54ce qu'on n'arrive pas à faire
38:56c'est un débat
38:56qui ferait se rejoindre
38:58la question de la retraite
38:59la question
39:00de la rémunération
39:02du travail
39:02et la question
39:03des conditions de travail
39:04on ne peut pas
39:05on ne peut pas
39:06déconnecter ces trois
39:07ces trois objets
39:08vont ensemble
39:09si on parle des retraites
39:10et de l'âge légal
39:11de départ à la retraite
39:12c'est forcément
39:13à un moment donné
39:13qu'on est amené à dire
39:14que certains sont
39:15trop fatigués
39:16par leur travail
39:17mais ça
39:17ça pose la question
39:18condition
39:19ça pose la question
39:20si on parle
39:21du niveau des pensions
39:23ça parle
39:24des rémunérations
39:25du travail
39:26avant d'être retraité
39:27on a été un travailleur
39:28voilà
39:28donc on n'arrive pas
39:30à trouver
39:31au fond
39:31la martingale
39:33qui permet d'avoir
39:34une sorte de consensus
39:35minimum
39:35sur ces trois piliers
39:37qui sont trois sujets
39:38sur lesquels la France
39:39ne cesse de débattre
39:40de s'opposer
39:41et de ne pas trouver
39:42de consensus
39:43voilà véritable sujet
39:45de société
39:46et politique
39:47bien sûr
39:47à moins d'un an
39:48maintenant
39:49de cette élection
39:50présidentielle
39:50de 2027
39:52à deux jours
39:53du début
39:53de la coupe du monde
39:54de football
39:54aux Etats-Unis
39:55au Mexique
39:56et au Canada
39:57une polémique
39:58de plus
39:58après les prix
39:59des billets
39:59après les discriminations
40:00envers certains
40:01supporters
40:02voici qu'un arbitre
40:03somalien
40:03a été refoulé
40:04samedi
40:05à son entrée
40:05aux Etats-Unis
40:06Omar Arkan
40:07c'est son nom
40:08pourtant désigné
40:09meilleur arbitre
40:09africain
40:10l'an dernier
40:10n'officiera
40:11donc finalement pas
40:12durant le mondial
40:13voilà ce qu'a annoncé
40:14la FIFA
40:15la Somalie
40:15est l'un des nombreux états
40:16dont les citoyens
40:17sont frappés
40:18d'interdiction de voyage
40:19aux Etats-Unis
40:19par l'administration
40:20Trump
40:21à la fin de l'année dernière
40:22le président américain
40:23l'avait même qualifié
40:25je cite
40:25de pays pourri
40:26à noter aussi
40:26que l'attaquant star
40:27de l'équipe d'Irak
40:28a été retenue
40:29près de 7 heures
40:29à son arrivée à Chicago
40:30le photographe officiel
40:32de l'équipe
40:32lui s'est vu refuser
40:33l'entrée sur le territoire
40:34alors qu'il avait
40:35un visa valide
40:36bonsoir
40:37Jean-Baptiste Guégan
40:39bonsoir
40:39merci d'être avec nous
40:40dans les informés enseignants
40:42en géopolitique du sport
40:44la politique de Donald Trump
40:46s'invite directement
40:47avec ses décisions
40:48sur le terrain sportif
40:50c'est exactement ça
40:51c'est-à-dire que
40:52la Coupe du Monde
40:54ça va être une plateforme
40:55ça va être l'occasion
40:56pour lui
40:56de démontrer finalement
40:58que sa politique
40:58est efficace
40:59c'est le meilleur moyen
41:00pour mettre en scène
41:01cette dernière
41:02en nous vivant
41:02à l'échange électorale
41:03des mid-terms
41:04de novembre
41:05ce qu'il est en train
41:06de faire Donald Trump
41:07c'est littéralement
41:07montrer au monde
41:08que sa politique
41:09est effective
41:10et s'il faut que ce soit
41:12outrancié
41:13vulgaire
41:13et que ce soit
41:14mis en scène
41:14de cette manière
41:15va aller plus loin
41:16et assez intéressant
41:17dans cette histoire
41:18c'est que tout le silence
41:19de la FIFA
41:20Daniel Fontenot
41:21aujourd'hui au lieu
41:21de prendre la défense
41:22de l'arbitre
41:23de l'arbitre
41:23il a fait une chose
41:24il a expliqué
41:25que les fans
41:25pourraient payer
41:26pour justement
41:26afficher leur nom
41:27sur les écrans des stades
41:28voilà la réaction
41:29de la FIFA
41:30je pense que ça dit
41:31beaucoup de choses
41:31la FIFA qui a annoncé
41:33que cette coupe du monde
41:34pourrait lui permettre
41:35d'engranger
41:3511 milliards de dollars
41:38de recettes
41:38Jean-Baptiste Guégan
41:40c'est ça notamment
41:40qui explique
41:41que Donald Trump
41:42et la FIFA
41:42sont main dans la main
41:43si l'on peut dire
41:45alors Donald Trump
41:46lui
41:46l'impératif de rentabilité
41:48de l'événement
41:48c'est pas du tout
41:49son problème
41:49lui il est dans une démarche
41:51purement politique
41:52et médiatique
41:52l'objectif c'est
41:53faire un maximum
41:54de bruit
41:54polariser
41:55finalement l'opinion
41:57et derrière
41:57récupérer les dividendes
41:58politiques de cet événement
42:00tout en soignant son égo
42:01et en se mettant
42:02lui-même en scène
42:02on l'a vu par exemple
42:04cette nuit
42:05lors des NBA Finals
42:06le match 3
42:07des finales de basket
42:09au Madison Square Garden
42:10il est là d'abord
42:11pour se mettre en avant
42:12côté Infantino
42:13et côté FIFA
42:14l'objectif il est clairement
42:15économique et financier
42:17c'est rentabilité
42:18et profitabilité
42:19et là l'objectif
42:20c'est de faire littéralement
42:21un maximum d'argent
42:22sur cet événement
42:22qui est devenu gigantesque
42:2448 équipes
42:253 pays
42:26on n'a jamais vu
42:26une manifestation
42:27avec ces dimensions là
42:29est-ce que c'est
42:30ce que les fans veulent
42:31quand on regarde finalement
42:32le coût par personne
42:34on voit clairement
42:35que le compas
42:36il va non pas vers le sport
42:38le football
42:38et la qualité du jeu
42:40le soin des spectateurs
42:41et des joueurs
42:41mais vers le compte en banque
42:44finalement de la FIFA
42:45et sa capacité derrière
42:46à profiter de l'événement
42:49et du premier sport mondial
42:50Jean-Baptiste Guégan
42:51pour revenir à cet arbitre
42:53somalien
42:54qui s'est vu refuser
42:55l'entrée aux Etats-Unis
42:56est-ce qu'on a vu
42:57ce genre de choses
42:58par exemple au Qatar
42:59ou en Russie
43:00pour ne citer que
43:00les deux dernières
43:01coupes du monde ?
43:03Alors j'ai envie de dire
43:03qu'au Qatar et en Russie
43:05on avait déjà avalé
43:05beaucoup de couleurs
43:06on avait repoussé
43:07les limites de l'acceptable
43:08là on a franchi un cap
43:09c'est-à-dire que non seulement
43:10on interdit
43:11les officiels
43:12qui sont validés
43:13par l'institution elle-même
43:14qui ne négocient même
43:15pas pour eux
43:16et comme à chaque fois
43:17ce sont les pays africains
43:19qui ont à payer la note
43:20on rappellera que
43:23Sénégalais
43:24Ivoiriens
43:24mais aussi Congolais
43:26ont les pires difficultés
43:27pour entrer sur le territoire
43:28quand ils n'en sont pas
43:29carrément interdits
43:30ce qu'on voit derrière
43:31c'est finalement
43:32une politique
43:33qui est clairement orientée
43:34vers l'argent
43:35et cette première
43:36avec cet arbitre somalien
43:38qui est pourtant
43:38l'un des meilleurs d'Afrique
43:40ça n'est que le début
43:41attendons que cette coupe du monde
43:42commence
43:43le jeu va prendre le pas
43:44mais je pense qu'on n'est pas
43:45à l'abri de nouvelles choses
43:46étonnantes
43:47quand on verra ICE
43:48la police anti-immigration
43:50américaine
43:50tourner autour des stades
43:52je pense que ça va dire
43:53beaucoup de choses
43:54On va y revenir
43:54vous restez avec nous
43:55Jean-Baptiste Guégan
43:56pour revenir sur la Somalie
43:57Donald Trump
43:58qui a des mots
43:58extrêmement durs
43:59maintenant depuis
44:00des mois envers le pays
44:02par exemple
44:02en décembre dernier
44:03écoutez depuis la Maison Blanche
44:06La Somalie est considérée
44:08par beaucoup
44:08comme le pire pays sur Terre
44:10je ne sais pas
44:11je n'y suis pas allé
44:12et je n'irai pas de sitôt
44:14enfin j'espère
44:15Et ça c'est qu'un extrait
44:17Christophe Jakubizine
44:18de nombreuses interventions
44:19où il a pu s'en prendre
44:20parfois de manière très véhémente
44:21à la Somalie
44:22l'un des pays les plus pauvres d'Afrique
44:24Exactement
44:24et je pense qu'il a l'intention
44:25de le faire tout au long de la coupe du monde
44:26c'est ça la coupe du monde
44:28il va faire un discours
44:29on n'espère pas trop politique
44:30mais vous savez
44:30normalement les règles font que
44:32le pays haute
44:33doit faire un discours
44:34le plus millimétré
44:35calibré possible
44:36je pense qu'on va
44:37Donald Trump ça paraît
44:39On parle de la FIFA
44:40vous savez on parle
44:40de véritables romances
44:42entre le président
44:43de la FIFA
44:44et Donald Trump
44:45il a évidemment appuyé
44:46depuis longtemps
44:46la grandeur des Etats-Unis
44:48je crois qu'ils jouent au golf ensemble
44:49il lui a décerné
44:50le prix
44:51du FIFA
44:52de la paix en plus
44:54il a inventé
44:58pour consoler Donald Trump
44:59ne pas avoir eu le prix Nobel
45:00donc en fait
45:00il y a vraiment une relation
45:02extrêmement intime
45:04si je puis dire
45:07de camaraderie
45:07et d'amitié
45:08entre le président de la FIFA
45:09et Donald Trump
45:10donc il ne faut pas s'attendre
45:10effectivement
45:11ni à des protestations
45:13de la FIFA
45:14sur la manière
45:14dont les Etats-Unis
45:16vont gérer
45:16et les joueurs
45:17et les supporters
45:19ni sur ce que pourrait dire
45:20Donald Trump
45:21pendant tout ce mondial
45:22sur ses premières décisions
45:23Cédric Clérin
45:24Oui
45:25on ne sait pas exactement
45:26comment ça va se passer
45:27parce que
45:28vous pourrez découvrir en kiosque
45:29un excellent numéro
45:30de l'Humanité Magazine
45:30consacré à la Coupe du Monde de Trump
45:33avec un reportage
45:34à Los Angeles
45:35où justement
45:35les salariés
45:37des stades
45:38se mettent en grève
45:39en ce moment
45:40sur deux principales revendications
45:42la revendication salariale
45:44parce qu'il y a d'un côté
45:45la FIFA
45:46qui se met beaucoup
45:46beaucoup d'argent
45:48et eux
45:49ils en touchent peu
45:49et d'autre côté
45:50la peur de ICE
45:51donc il y a un peu
45:52le côté Infantino
45:53et le côté Trump
45:54la peur de ICE
45:55parce que nous
45:55ça paraît assez bizarre ici
45:56mais un salarié
45:58qui va travailler
45:59toutes les semaines
46:00dans un stade
46:02pour vendre des boissons
46:03dans un stand
46:05par exemple
46:05aujourd'hui
46:05ils ont peur
46:06de se faire arrêter
46:07l'ego
46:08des gens qui ont des papiers
46:09etc
46:09ils ont peur
46:10de se faire arrêter
46:11d'être incarcérés
46:13pendant 3-4 jours
46:13et d'être libérés
46:15peut-être au bout de 3-4 jours
46:16une fois qu'on les aura intimidés
46:17de servir
46:18de chair politique
46:20ou à la démonstration de Trump
46:21comme ça a été dit
46:22donc on a des salariés
46:23aujourd'hui
46:23qui sont dans l'incertitude
46:24mais donc il y a aussi
46:25et qui se mettent en grève
46:27donc ça peut aussi gréver
46:29c'est le cas de le dire
46:31la mécanique
46:32Infantino Trump
46:33où ils vont très très loin
46:34dans le business
46:35ça empêche
46:35des gens d'aller au stade
46:37ICE
46:38ça peut empêcher
46:38les salariés
46:39de faire leur boulot
46:39et de faire marcher
46:40la coupe du monde
46:41donc c'est une des inconnues
46:42jusqu'où ira
46:44la folie
46:45Infantino Trump
46:46ça sera regardé
46:47en dehors
46:47ça sera le 105ème match
46:48de la coupe du monde
46:49Jean-Baptiste Guégan
46:50enseignant en géopolitique
46:52du sport
46:52toujours avec nous
46:52dans les informés
46:54vous l'évoquiez
46:55on n'est pas sans doute
46:56au bout de nos surprises
46:58avec cette coupe du monde
46:59ICE
46:59la police de l'immigration
47:01on le disait
47:01sera présente aux abords
47:02des 11 stades américains
47:04de cette coupe du monde
47:05les supporters
47:06hispaniques
47:06haïtiens
47:07notamment
47:08ce sont eux
47:08qui ont à redouter
47:10le plus d'arrestations
47:11d'expulsions
47:13déjà qu'on sache
47:14à l'avance
47:14que
47:16certains sont ciblés
47:17plus que d'autres
47:18ça pose déjà
47:18un premier problème
47:19ensuite dans une démocratie
47:21comme les Etats-Unis
47:22le fait d'avoir ce type
47:25de rafle
47:26parce que ça ressemble à ça
47:26très honnêtement
47:27c'est vraiment problématique
47:29parce que ça rappelle
47:29énormément de choses
47:30et puis on l'a vu
47:31lors de la coupe du monde
47:31des clubs
47:32l'année dernière
47:33on a vu que certains matchs
47:34avaient commencé en retard
47:35on a vu
47:35et on a eu depuis
47:37énormément de témoignages
47:39justement
47:40d'Hispanic
47:40à Miami
47:41et ailleurs
47:42qui se plaignaient
47:43justement
47:44du risque
47:45et qui préféraient
47:46ne pas aller au stade
47:46de beurre
47:47justement
47:48d'avoir à rencontrer
47:49ICE
47:49et de ne pas pouvoir
47:50profiter de leurs droits
47:51alors qu'ils sont
47:52en situation légitime
47:53et légale
47:53sur le sol américain
47:54aujourd'hui
47:55le vrai problème
47:56c'est ce que cette administration
47:57va faire avec cette coupe du monde
47:59c'est une démonstration
48:00de force aussi
48:01de ce que
48:02l'administration Trump
48:03peut faire
48:03et je pense
48:05qu'elle n'a pas de limite
48:06et on le voit
48:07avec l'Iran
48:08rupture d'équité
48:09l'Iran
48:10a vu son camp de base
48:12déplacé au Mexique
48:13l'Iran ne pourra pas
48:14reconnaître
48:16finalement
48:16les stades avant
48:17et on a la possibilité
48:19d'avoir un Iran-États-Unis
48:20en huitième de finale
48:22imaginez la situation
48:24j'aimerais pas être
48:24à la place des joueurs iraniens
48:25ça pose beaucoup de questions
48:27et cette coupe du monde
48:28est probablement
48:28la plus politique
48:29et la plus polémique
48:30depuis très très longtemps
48:31le souci
48:32c'est qu'on entend
48:32très peu de voix
48:34et ça
48:34c'est surprenant
48:35du bruit autour du Qatar
48:37ou même de la Russie
48:38aujourd'hui
48:39Donald Trump fait peur
48:40et il a compris
48:41qu'en le mettant en scène
48:42ça servait aussi
48:42ses intérêts
48:43Bruno Cotteres
48:44c'est comme ça
48:44que vous expliquez
48:45le peu de voix
48:46comme dit Jean-Baptiste Guégan
48:48qu'on entend
48:48la peur que peut provoquer
48:49Donald Trump
48:51oui sans aucun doute
48:52alors ce qui est vraiment intéressant
48:54c'est effectivement
48:55je rejoins ce qu'il vient d'être dit
48:55c'est une des coupes du monde
48:56sans doute les plus symboliques
48:58du pouvoir du sport
49:01comme de l'interaction sport
49:03et politique
49:04c'est la coupe du monde
49:06sous Trump
49:07on est encore dans le domaine
49:08du soft power
49:08ou c'est encore
49:09oui très largement
49:10c'est la coupe du monde
49:11de Trump
49:12c'est une coupe du monde
49:13qui pose des questions
49:14sur l'immigration
49:15c'est un sport mondialisé
49:17le football
49:17qui vit beaucoup
49:18des migrations
49:19les migrations de joueurs
49:20l'immigration de sponsors
49:22les équipes
49:23qui sont devenues aujourd'hui
49:24des forteresses financières
49:26aussi
49:26mais cette coupe du monde
49:29de Trump
49:30elle pose toutes ces questions
49:31sur l'immigration
49:32la question des visas
49:33on se pose la question
49:34est-ce que tout le monde peut
49:35sur la planète
49:36participer de la même manière
49:37ressentir la même joie
49:38de soutenir son équipe
49:40il y a la question
49:41des conflits internationaux
49:42donc c'est la coupe du monde
49:43qui fait une sorte
49:44de prolongement
49:44des conflits internationaux
49:46il y a la question
49:47de la sécurité
49:48c'est une gigantesque
49:49coupe du monde
49:50gigantesque
49:50il y a 48 équipes
49:52la plus grande
49:52jamais organisée
49:53104 matchs
49:5416 villes organisatrices
49:55donc il y a des problématiques
49:56de sécurité
49:57absolument incroyables
49:59et puis la question
50:00environnementale
50:00parce que les distances
50:01sont considérables
50:02entre les sites
50:03puisqu'il est organisé
50:04sur 3 pays
50:05même si pratiquement
50:06les 75% des matchs
50:07c'est aux Etats-Unis
50:08mais il va y avoir
50:09quand même des questions
50:09à un moment donné
50:10sur le chiffrage CO2
50:12de cette coupe du monde
50:13donc voilà
50:13quelque chose
50:14de très intéressant
50:15un sport universel
50:16le foot
50:17que tout le monde
50:17pratiquement aime
50:18et en même temps
50:19qui a une capacité
50:20à nous montrer
50:21des tensions
50:22des problèmes
50:23problématiques du monde
50:24Et on évoquait l'Iran
50:25Donald Trump
50:26qui a redit
50:27pour la 37ème fois
50:28la chaîne américaine
50:29CNN a fait le décompte
50:30il a redit
50:31qu'il était tout proche
50:33d'un accord justement
50:33avec Téhéran
50:34est-ce qu'on doit le croire
50:35cette fois
50:36Tam Tranhui ?
50:37Plus il dit
50:37et moins on le croit
50:38je crois dans la séquence
50:39certainement
50:41on a eu effectivement
50:42ces séquences
50:43on a cru qu'on était
50:44proche de la résolution
50:45et où Donald Trump
50:47est capable de dire
50:47d'une seconde à l'autre
50:49quasiment blanc
50:50ou noir
50:51on avait dit aussi
50:53qu'il aurait souhaité
50:55résoudre
50:56ce sujet iranien
50:58justement
50:58pour pouvoir profiter
50:59de cette coupe du monde
51:01et de l'éclairage
51:02que ça va donner
51:03aux Etats-Unis
51:04pour que la puissance
51:06américaine
51:06puisse être célébrée
51:08face à un monde
51:10fracturé
51:11c'est vrai que je trouve
51:12qu'aujourd'hui
51:13quand on voit
51:14les premiers débats
51:16qui montent
51:16sur les visas
51:18cet arbitre somalien
51:19ou ce joueur irakien
51:21ça nous montre
51:22surtout jusqu'à quel point
51:24la politique migratoire
51:25de Donald Trump
51:26est complètement contradictoire
51:27avec l'esprit
51:29qui est censé avoir
51:30le foot
51:31et la coupe du monde
51:33dans l'absolu
51:34qui est censé être
51:35une coupe du monde
51:36c'est quand même censé être
51:37un certain esprit
51:37d'ouverture dans le sport
51:38mais là
51:39on se rend compte
51:40que plus que jamais
51:41la coupe du monde
51:41ça sert à peser
51:43à influencer
51:44à diviser
51:45plus qu'à rassembler
51:46et Donald Trump
51:47qui parle de derniers efforts
51:48Christophe-Jacques-Busini
51:49est-ce qu'il est possible
51:50encore d'imaginer
51:50un accord avec l'Iran
51:52dans les 48 dernières heures
51:53avant le début de ce mondial
51:54puisque patatras
51:55quelques minutes
51:55après avoir annoncé ça
51:56un hélicoptère américain
51:58Apache
51:59enfin il a révélé
52:00qu'un hélicoptère américain
52:02Apache
52:02avait été abattu
52:02par les Iraniens
52:03hier soir
52:04et qu'il allait répliquer
52:05donc ça me semble
52:06il me semble
52:07qu'on est assez loin
52:07d'un arrêt des hostilités
52:09Cédric Lerain
52:10ah oui
52:12on se le dit
52:12semaine après semaine
52:13on se disait
52:14que la coupe du monde
52:15allait être
52:15une borne
52:16qui allait pousser
52:17à beaucoup de choses
52:18on pense à Christophe Glaze
52:19aussi en Algérie
52:21bon pour l'instant
52:22effectivement
52:24on n'y est pas
52:25mais peut-être
52:26qu'on va avoir
52:27une séquence
52:29d'un genre
52:29complètement nouveau
52:30des mélanges
52:31de politique internationale
52:33et de coupe du monde
52:35de football
52:36peut-être que Trump
52:37va réussir
52:37à mêler les deux
52:38parce qu'on peut douter
52:39quand même
52:40Christophe a l'air de penser
52:41que Trump va se comporter
52:42comme tout le monde
52:44à l'ouverture
52:45pour son discours
52:46c'était de l'humour
52:47ah oui d'accord
52:50pardon Christophe
52:50en tout cas
52:51effectivement
52:51on peut attendre
52:52quelque chose
52:52d'un peu différent
52:55et de très
52:57Trumpien
52:57et donc c'est sans doute
52:58la première fois
52:59parce que le Qatar
53:00une fois que ça avait commencé
53:02le foot avait repris ses droits
53:04malgré tous les polémiques avant
53:06là il va se passer des choses
53:07c'est comme deux pays en guerre
53:08les Etats-Unis et l'Iran
53:10qui vont peut-être
53:12potentiellement s'affronter
53:13ce qui va rajouter
53:14de la géopolitique
53:15dans le foot
53:15sans doute beaucoup de choses
53:17qui se passeront pendant
53:18précisons aussi
53:19tiens que des milliers
53:20de manifestants
53:20on l'apprend à l'instant
53:21bloquent le principal accès
53:23au stade de Mexico
53:24en ce moment même
53:25où se doit se dérouler
53:26le match d'ouverture
53:27on aura l'occasion
53:27d'en reparler
53:28merci Jean-Baptiste Guégan
53:29d'avoir été avec nous
53:30dans les informés
53:30enseignants en géopolitique
53:32du sport
53:33Christophe Jacubizine
53:34à la une des échos demain
53:35alors à la une
53:36le divorce
53:37rend quoi allemand
53:37sur la défense
53:38avec la fin
53:38de l'avion de combat
53:39le scaf
53:40mais je vous invite
53:41puisqu'on a parlé football
53:41et que ça passionne tout le monde
53:42a l'air une formidable enquête
53:44sur George Emas
53:46le milliardaire
53:46qui a mis
53:48Lionel Messi
53:48à la tête
53:49du club de foot de Miami
53:51et c'est le début
53:52sans doute
53:52ça frémit
53:53le sport business
53:54du soccer américain
53:55donc du football
53:56est en train de prendre
53:57avec des clubs
53:58qui valent
53:58plusieurs milliards de dollars
54:00désormais
54:01à lire dans les échos
54:02dans l'humanité Cédric
54:03donc une nouvelle cagnotte
54:04dans laquelle on peut puiser
54:05les retraites
54:06à la une de l'humanité
54:07ce sera
54:07jusqu'au bout
54:08le sursaut populaire
54:10qui fait loi
54:11en écho
54:12à notre discussion
54:13sur l'IANA
54:15et la mobilisation populaire
54:16qu'il y a eu hier
54:17et les réponses politiques
54:18qui sont attendues
54:18merci Cédric
54:19merci Tantranu
54:20d'être venu
54:21merci à vous
54:21Bruno Cotteres
54:22les informés
54:23reviennent demain matin
54:24sur France Info
54:25à 9h
54:26très bonne soirée
54:26merci à vous
54:28merci à vous
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