- hace 2 días
Contar con visibilidad en materia de sostenibilidad es tan imprescindible para las grandes cotizadas de la bolsa, como para el resto. Sin embargo, fuera del IBEX 35 las calificaciones ESG son escasas a pesar de su relevancia. Analizamos con Antonio Madera, responsable de ratings soberanos, instituciones financieras y ESG, este problema, la influencia de la ESG en las notas de crédito y el debate que se ha abierto alrededor de Rusia y Ucrania.
// Capítulos //
00:00 Introducción
01:54 ¿Quién demanda rating ESG?
05:29 Una nota imprescindible
08:29 Las no IBEX a calificar
10:48 Deuda pública y ESG
12:08 Rusia y Ucrania como ejemplo
// Resumen de la transcripción //
La rápida evolución de la ESG está aumentando la necesidad de las empresas de dar información al mercado sobre cómo están desarrollando su estrategia de sostenibilidad. Y eso está convirtiendo las calificaciones ESG en algo imprescindible, a pesar de que están lejos de cubrir a todas las cotizadas.
Incluso dentro del IBEX 35 no todas las compañías reciben nota de todas las calificadoras, pero la situación es más complicada más allá del índice. Un problema que, sin embargo, abre oportunidades, que es la que quiere aprovechar EthiFinance, surgida de la fusión de Axesor y Qivalio.
En este episodio, charlamos con Antonio Madera, responsable de ratings soberanos, instituciones financieras y ESG de la nueva compañía sobre los planes de Ethifinance y su apuesta por ser una referencia en el 'mid market', para el que las notas de sostenibilidad son cada vez más imprescindibles.
Además, analizamos como más allá de esa nota, la ESG es un factor que impacta directamente en la calidad de los rating de crédito. Aunque eran factores que siempre se han tenido en cuenta a la hora de calcular la capacidad de pago de una compañía o de un estado, la demanda de visibilidad está creciendo.
También profundizamos en las consecuencias de la guerra de Ucrania para las calificaciones de sostenibilidad y las incógnitas que ha dejado abiertas Rusia.
// Créditos //
Dirección y producción: Cristina Triana
Realización: Jota de los Cobos
Grabado en Madrid el 29 de marzo de 2022
// Capítulos //
00:00 Introducción
01:54 ¿Quién demanda rating ESG?
05:29 Una nota imprescindible
08:29 Las no IBEX a calificar
10:48 Deuda pública y ESG
12:08 Rusia y Ucrania como ejemplo
// Resumen de la transcripción //
La rápida evolución de la ESG está aumentando la necesidad de las empresas de dar información al mercado sobre cómo están desarrollando su estrategia de sostenibilidad. Y eso está convirtiendo las calificaciones ESG en algo imprescindible, a pesar de que están lejos de cubrir a todas las cotizadas.
Incluso dentro del IBEX 35 no todas las compañías reciben nota de todas las calificadoras, pero la situación es más complicada más allá del índice. Un problema que, sin embargo, abre oportunidades, que es la que quiere aprovechar EthiFinance, surgida de la fusión de Axesor y Qivalio.
En este episodio, charlamos con Antonio Madera, responsable de ratings soberanos, instituciones financieras y ESG de la nueva compañía sobre los planes de Ethifinance y su apuesta por ser una referencia en el 'mid market', para el que las notas de sostenibilidad son cada vez más imprescindibles.
Además, analizamos como más allá de esa nota, la ESG es un factor que impacta directamente en la calidad de los rating de crédito. Aunque eran factores que siempre se han tenido en cuenta a la hora de calcular la capacidad de pago de una compañía o de un estado, la demanda de visibilidad está creciendo.
También profundizamos en las consecuencias de la guerra de Ucrania para las calificaciones de sostenibilidad y las incógnitas que ha dejado abiertas Rusia.
// Créditos //
Dirección y producción: Cristina Triana
Realización: Jota de los Cobos
Grabado en Madrid el 29 de marzo de 2022
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NoticiasTranscripción
00:04Hola de nuevo, soy Cristina Triana y este es el nuevo capítulo del podcast de Social
00:08Investor.
00:09Me escucha gracias a la realización de Cuota de los Cobos.
00:13Hoy vamos a hablar de un tema que afecta mucho y que lo estamos viendo cada vez más y que
00:16probablemente en los próximos años nos afecte mucho, que es la invisibilidad corporativa
00:22en algunos casos.
00:23Muchas veces lo hemos visto en las cotizadas, porque muchas no tienen análisis fundamental
00:28que la siga, precios objetivos, como tienen estos grandes valores, pero ahora todavía
00:32se les añade un reto más porque somos invisibles en RatingSG.
00:38Entonces, en este entorno de falta de visibilidad también surgen oportunidades.
00:43Está con nosotros Antonio Madera, que es responsable de RatingSoberanos e Instituciones Financieras
00:47y ESG de Etifinance.
00:49Buenos días, muchas gracias.
00:51Que surge además de una oportunidad, porque acabáis de nacer de la integración de Asesor
00:57y de Cubalio, y justo uno de esos puntos de partida es dar visibilidad a la ESG, no
01:04solo de Libes, que hoy lo vemos, sino de todo ese mundo que está perdido, que son las
01:09empresas medianas, pequeñas, que cada vez además lo necesitan porque también tienen
01:13que vender su propia historia y los inversores se lo están demandando.
01:16¿Quién lo pide más, empresas o inversores?
01:19Pues mira, bueno, lo primero de todo, presentarnos rápidamente.
01:22A Asesor llevamos ya casi 12 años analizando desde el punto de vista del riesgo de crédito
01:28a las empresas.
01:29Nos hemos integrado hace poquito en el grupo Cubalio y hemos creado un gigante de los Ratings
01:34de Sostenibilidad, pero integrados dentro del Rating de Crédito, que es Etifinance.
01:40Y respondiendo a tu pregunta, pues a mí me gusta decir que los dos, quiero decir, parece
01:45muy café para todos, pero exactamente lo piden los dos.
01:49¿Por qué?
01:50Porque en primer lugar, los inversores tienen el foco muy puesto en la inversión, no solo
01:55desde, perdón, en elegir inversiones, no solo teniendo en cuenta el rédito financiero,
02:00damos por hecho recuperar tu inversión, sino que también los inversores han dado un paso
02:05más allá del modelo del shareholder, es decir, el modelo basado en el accionista, al modelo
02:10stakeholder, es decir, modelo basado en tener en cuenta a todos, todos los usuarios interesados
02:16de la actividad de la empresa.
02:18Entonces, el mercado está muy interesado en conocer cuán sostenible es la actividad de
02:25una determinada empresa y sobre todo cuán sostenible es la actividad a la que están
02:28canalizando sus recursos financieros.
02:30Entonces, en este entramado, el mercado, ¿qué es lo que se encuentra?
02:34Se encuentra con que hay mucha información de diversas fuentes, que muchas veces es muy
02:40difícil de poder analizar o incluso faltan profesionales que tengan un bagaje, como desde el punto
02:46de vista financiero, pues es relativamente fácil encontrar profesionales cualificados
02:50que sepan analizar las cuentas anuales de una empresa, pero desde el punto de vista de
02:55la sostenibilidad, que no solamente es medio ambiente, es sociedad y gobernanza, pues es
03:00cierto que no hay tantos profesionales.
03:02Eso unido a esa falta de información y falta de reportes, estoy abriendo muchos melones
03:07y soy consciente.
03:08Al final, el inversor necesita algún faro de guía y es ahí donde demanda, pues precisamente
03:13la opinión de un experto independiente.
03:15Es el papel que tenemos nosotros, las agencias de rating.
03:19Y si quieres, el otro lado que te decía la empresa.
03:22La empresa es consciente que necesita, pues decirle al mercado quién es, no solo en términos
03:28financieros, que hasta ahora lo decía, sino también decir, oye, aquí estoy yo desde
03:32un punto de vista de medio ambiente, sociedad y gobernanza.
03:35Y son los primeros interesados.
03:37Es una demanda además que te está teniendo un boom, que probablemente muchas empresas
03:42no contaban con ello exactamente hace 24 meses.
03:45Yo, nosotros nacimos en noviembre de 2020 y era una cosa novedosa y hoy es una cosa
03:53que ya te aparece en todas las presentaciones de inversores, Ratings Sg.
04:00Pero hoy, por ejemplo, la familia de Ratings Sg, si empiezas a ver las grandes calificadoras
04:06que existen, se quedan muy arriba.
04:09Y hay grandes historias o hay empresas que están haciendo trabajo también en las medianas
04:13que no tienen esos Ratings.
04:17Vosotros nacéis también para cubrir, digamos, para dar ese servicio, esa parte que no existe
04:24y además también entiendo que a futuro, si realmente existe un informe de sostenibilidad
04:29conjunto, como está trabajando la Unión Europea, debería ser más fácil una comparabilidad.
04:35Va a ser imprescindible tener un Ratings Sg una vez pongas un pie en el mercado o incluso
04:41si eres una gran empresa y no estás en el mercado, pero tienes financiación o tienes
04:46algún otro tipo de inversores.
04:47Pues mira, nosotros, como bien dices, nosotros cubrimos todo el abanico de empresas, pero
04:52es cierto que hay un abanico que es el middle market y la pequeña empresa, que ciertamente
04:56no está cubierto por otras grandes emisoras de calificaciones.
05:02Por supuesto que es nuestro foco, pero sin perder de vista a los demás, porque uno de
05:06los grandes aportes que ha tenido la integración con el grupo Key Value, precisamente, es que
05:13nosotros traemos ya de fábrica, de fábrica me refiero, internamente de nuestra casa, una
05:18gran base de datos construida con información no financiera de empresas de diversos tamaños,
05:24no solo de grandes empresas, sino de más tamaños, tanto medianitas como más pequeñas.
05:29Y toda esa base de datos, hay presencias españolas, hay empresas francesas, alemanas, es decir,
05:36una base de datos muy amplia, está construida precisamente también, aparte de información
05:41no financiera pública, con encuestas que se les hace precisamente a las diferentes
05:47empresas.
05:48Entonces, ¿por qué las empresas necesitan tener esta calificación o al menos dar esa
05:53información?
05:54Es decir, oye, alguna empresa puede plantearse, yo no voy a emitir en mercado, ¿para qué
05:58necesito un rating de sostenibilidad?
06:01Pues, a esa pregunta, que sería muy interesante, habría que responderle, es que en un horizonte
06:09muy cercano de tiempo, cualquier financiador va a necesitar conocer la exposición ISG, ESG,
06:16de su cartera de inversión crediticia.
06:18Y me estoy poniendo precisamente en el universo de la financiación bancaria.
06:22En definitiva, han de conocer de alguna forma cuál es la exposición, realmente cuál es
06:28tu situación desde el punto de vista del análisis ISG.
06:32Una calificación ISG, pues facilita muchísimo el trabajo, porque al final, ¿cuál es el punto
06:38fuerte de una calificación?
06:39Pues que te permite hacer la comparabilidad que comentabas antes.
06:42Es decir, nosotros, como agencia de rating registrada en la ESMA, tenemos para nuestras
06:48calificaciones de créditos, tenemos unas metodologías públicas registradas y tenemos
06:53unas formas de elaborar esos análisis.
06:57Pues lo mismo es desde el punto de vista financiero.
06:59Y de hecho, nosotros damos un pasito más y es que estas calificaciones ISG al mismo tiempo
07:04se integran dentro del rating de crédito.
07:08Es decir, es un punto más a tener en cuenta dentro de nuestro análisis completo de una
07:13empresa.
07:14O sea, vuestro trabajo no será dar calificaciones ISG solo, sino dar calificaciones ISG integradas
07:20en crédito o tendréis las dos.
07:22Las dos, las dos.
07:23Formarán parte de las dos.
07:24¿Y cuáles son vuestros primeros objetivos en España?
07:27Por ejemplo, ¿empresas objetivos?
07:28Si me puedes dar algún nombre bien, pero si no, entenderé un poco.
07:30Como nombre no puedo.
07:32Sí, sí.
07:33¿En qué objetivos o con quiénes estáis empezando a trabajar?
07:36Y no sé, esos primeros ratings, ¿cuándo los podremos ver?
07:39Pues mira, nosotros estamos trabajando con, sobre todo, empresas del middle market,
07:43empresas que realizan emisiones y también empresas que sin realizar emisiones están
07:47teniendo fuentes de financiación o están obteniendo recursos, por ejemplo, de grandes
07:50aseguradoras o de compañías internacionales que les exigen conocer el desempeño que están
07:57teniendo en material de sostenibilidad.
07:59Entonces, nuestro foco, insisto, es amplio porque nosotros también damos, se compara y
08:04opinión, emitimos esos ratings de sostenibilidad que te comentaba.
08:09Entonces, tanto trabajamos con proyectos, hemos tenido proyectos finance asociados a
08:14emisiones de bonos, hemos tenido también empresas un poquito más grandes, cotizadas,
08:20también hemos tenido y ya te digo, cumplimos todo el abanico de empresas.
08:24No hay un foco ahora mismo que te pueda decir, no es este, sería todo.
08:29Realmente, la razón de ser de nuestro grupo es ese middle market que hoy por hoy está
08:33menos cubierto.
08:34Hay un punto que, claro, hablábamos un poco antes justo de empezar el podcast sobre la
08:42importancia de unir información financiera y ESG, esa integración.
08:47Eso nos lo da también los ratings de crédito.
08:51Evidentemente, esa suma de las dos cosas son, hablamos de materialidad, de no, evidentemente
08:56es una serie de riesgos en todos los ámbitos que te pueden afectar a tu capacidad de pago.
09:02Esa integración del rating y la ESG es ya indisolible, es imprescindible, independientemente
09:10de que tengas una calificación solo de ESG.
09:12Pero va a estar dentro de todos los ratings de crédito que vamos a ver.
09:15Sí, sí, porque de hecho nosotros, aunque es cierto que el boom del ESG, pues llevamos
09:20viendo los años 2018, 2019, es un poco cuando esto ha cobrado más relevancia, que no importancia,
09:26porque importancia ha tenido siempre.
09:28Nosotros, las agencias de rating y nosotros en particular, el tema de la sostenibilidad
09:32se ha tenido siempre en cuenta.
09:33Es decir, el buen gobierno corporativo ha sido un pilar básico en cualquier análisis
09:37de crédito.
09:38Ahora mismo es el pilar G de la gobernanza.
09:40Nosotros siempre hemos tenido en cuenta los canales de transmisión de los riesgos a los
09:45que se enfrenta cualquier empresa a su cuenta de resultados, que hoy en día le llamamos
09:51la materialidad.
09:52Es decir, siempre se ha tenido en cuenta.
09:55Lo que es cierto es que no se ha emitido un rating de sostenibilidad como tal.
10:00Entonces, eran factores que se tenían en cuenta y dentro del análisis.
10:04Entonces, por supuesto que cuando se emite una opinión de crédito, el inversor debe
10:09de estar tranquilo en el sentido de que todos los riesgos a los que se va a enfrentar esa
10:14empresa están analizados y están reflejados al final en la nota, que es lo que al inversor
10:20le interesa.
10:21Entonces, por supuesto que riesgos de medio ambiente, exposición, no solo ya al cambio
10:28climático, sino a cualquier cambio regulatorio que pueda venir desde el punto de vista medioambiental,
10:33que te pueda afectar a ti, a tu estructura de costes.
10:35Es decir, todos esos riesgos, por supuesto que se están teniendo en cuenta, se dan en
10:41cuenta y por supuesto han venido para quedarse.
10:44A mí me gusta mucho decir que de unos años para acá hemos tenido un cambio de paradigma
10:48total.
10:49Hace, ya que me enrollo, hace más de 30 años a alguien se le ocurrió que utilizando ratios
10:55financieros podía predecir la quiebra de una empresa.
10:59Y hoy en día es algo, está a la orden del día, quiero decir, nadie lo duda.
11:03Pues ahora mismo nos encontramos nuevamente hasta el mismo cambio de paradigma.
11:06Es decir, necesitamos identificar la materialidad de los riesgos ESG porque afectan al desempeño
11:12económico financiero de una empresa.
11:13Y el paquete final será, pues no solo, quiero decir, el paquete final de análisis no solo
11:18serán las cuentas anuales, sino que por supuesto el reporte de información no financiera que
11:22irá integrado dentro del conjunto de información que una empresa tendrá que poner a disposición
11:27de sus inversores.
11:27Y todo eso, ¿dónde se resume?
11:29Precisamente en una nota.
11:31¿Y crees que Rusia ha sido un detonante para que nos replanteemos ese cambio de paradigma?
11:37Bueno, tú también llevas toda la parte de rating soberano.
11:41Sí.
11:41¿Y estaban suficientemente valorados el riesgo de gobernanza en Rusia o realmente no?
11:50Es una lección al final que tenemos que ir aprendiendo un poco sobre la marcha.
11:54Pues mira, aquí yo creo que podemos hablar dos cosas.
11:58Desde el punto de vista del soberano, nosotros, las agencias de rating igualmente, cuando analizamos
12:04un soberano en nuestras metodologías, se difieren de una metodología de análisis de una empresa,
12:09de un proyecto o de un banco, en que nosotros distinguimos dos pilares muy grandes, que es
12:14la capacidad de pago y la voluntad de pago.
12:17Es decir, en el análisis se tienen en cuenta esos dos indicadores.
12:21Porque muchas veces nos encontramos con países que puedan presentar unos datos económico-financieros
12:26muy robustos, desde el punto de vista de un endudamiento muy bajo, unas grandes posiciones
12:32de liquidez, reservas internacionales muy buenas.
12:34Pero luego, desde el punto de vista de la voluntad de pago, ser países que puedan dejar
12:39de pagar voluntariamente el servicio de su deuda y al final el inversor verse abocado
12:46a una renegociación, a un arbitraje o lo que sea necesario.
12:50Entonces, siempre se han tenido en cuenta esos riesgos.
12:53Siempre.
12:54Entonces, no considero que el cambio de Rusia, perdón, el acontecimiento de Rusia suponga
13:01reflejar ahora, tenemos que tener en cuenta la gobernanza.
13:04Si no, insisto, siempre se ha tenido en cuenta.
13:06Otra cosa es que te hace ver que fantasmas del pasado, que parecían olvidados, pues
13:12continúan muy presentes.
13:14Y entonces, lo que antiguamente era algo que se podía concebir que un país dejara
13:18de pagar su deuda, pues hoy en día parece algo más cercano.
13:22Igualmente hemos visto que el primer pago lo ha atendido ciertamente.
13:25Entonces, ahora viene uno más importante en el mes de abril.
13:28Vamos a ver cómo evoluciona la cosa.
13:31Y en segundo lugar, lo que te decía del ESG con Rusia es el papel desempeñado por
13:36las empresas, que yo creo que también es muy importante.
13:38Y eso es lo que a nosotros desde ETI Finance, que además pone una parte de nuestro lema,
13:43denominamos la doble materialidad.
13:45Es decir, no es solo tener en cuenta cómo nos afectan los riesgos ESG al desempeño
13:50financiero nuestro, de qué empresa me refiero, siendo yo una empresa, sino también es cómo
13:56nuestra actividad afecta al entorno.
14:01Porque me viene siempre el medio ambiente, pero no, hablamos del entorno.
14:04Entonces, en un entorno en el que hay que garantizar la libertad de transacciones, la
14:14democracia, los principios fundamentales a los que todos estamos acostumbrados, pues
14:18las empresas, en cierta forma, han asumido su rol de garantizar esa doble materialidad,
14:24pues adoptando situaciones de cierre de tiendas o cualquier otro tipo de acción.
14:30Veníamos hablando antes de que hoy un gran operador ha cerrado también sus terminales.
14:35Es decir, al final lo que hacen, en cierta forma, es asumir su rol en garantizar que el
14:42mundo sea cada vez más humano.
14:44Y desde la otra perspectiva, tenemos que hacer una reflexión, porque al final también
14:50nos encontramos, y lo hemos visto, muchos fondos ESG que tenían inversiones en empresas
14:56rusas, por ejemplo, con participaciones estatales muy altas, que tenían sus calificaciones y
15:01formaban parte de los fondos, independientemente también de que se pudiera invertir o no invertir
15:06en deuda rusa, teniendo en cuenta ya las condicionantes que el propio régimen ruso tenía, que eran previas,
15:13por supuesto, a la invasión de Ucrania.
15:15No sé si desde la industria de los rating ESG vale la pena o es necesaria hacer una reflexión
15:22sobre si realmente todas estas cosas se estaban teniendo suficientemente en cuenta o quizás
15:28no solo la capacidad o no de pago, sino si quizás nos estábamos un poco olvidando realmente
15:36de a quién estamos calificando muchas veces.
15:38Claro. Creo que has entrado en un tema súper interesante, es decir, sí que creo que cada
15:43vez se estaba teniendo más en cuenta, pero es cierto que al final hay una sombra de fondo
15:48que es la falta de armonización, ¿no? Es decir, y aquí ya abrimos nuevamente el melón
15:53de la falta de estándares, armonizados me refiero, un único estándar que nos permita
15:58conocer. ¿Qué ocurre aquí? Pues que yo sí que creo que se han tenido en cuenta muchos
16:02de esos riesgos, pero al final internamente, quiero decir, cada uno a su forma. Ese es
16:07el papel precisamente que se nos queda abierta a las agencias de rating, de armonizar este
16:11entramado para que al final pues hay unos criterios únicos, ¿de acuerdo? A la hora de valorar
16:18pues esa calificación ESG que se le asigna a cualquier tipo de inversión, en este sentido
16:26a cualquier tipo de subyacente que se haya podido elegir para introducir en ese fondo, ¿no?
16:30Para poder invertir en ese fondo. Entonces, muchas veces los métodos internos pues
16:34adolecen precisamente de ese problema, de la falta de comparabilidad y al final pues
16:38internamente pues puedes llevarte a tomar posiciones que luego pues tienes que volver
16:44a analizar. O sea que entiendo que desde vuestro punto de vista sería positivo una
16:48armonización de los rating, que haya una normalización, que todos sepamos y luego te
16:52pregunto sobre el peso de las tres, la E, la S y la G, ¿lo balanceamos o quizás es que
16:59ahora estamos demasiado viendo la E porque ha sido el momento de la transición? Y la S
17:05y la G, que son muy importantes y claves, van a ganar un poquito de peso y entonces eso
17:11también nos va a hacer reflexionar de otra forma sobre el rating.
17:14Muy bueno. Mira, hay un paper del MINT desde hace un par de años más o menos en el que
17:19hace
17:19un estudio de la evolución de los ratings de sostenibilidad y pone sobre la mesa que hay
17:25una correlación muy baja entre las diferentes calificaciones, perdonad, las diferentes calificaciones
17:31que asignan las diferentes agencias. Entonces, y una de las críticas precisamente es que hay
17:38precisamente es que se tienen en cuenta los diferentes pilares pero como si fueran medias
17:43aritméticas a veces, ¿no? Y muchas veces también se pierde, conoces la nota final y pierdes
17:48cuál es la importancia de cada uno de los pesos dentro de esa calificación, ¿no? Y eso es precisamente
17:53uno de los planteamientos que nosotros internamente también analizamos. Tenemos grupos de trabajo
17:59analizando la importancia. Esa pregunta es que ha salido internamente también. Entonces,
18:04¿qué es lo que creemos que es el camino correcto? Pues darle a cada factor o cada pilar
18:11concretamente, dentro de cada pilar hay diferentes factores, darle a cada pilar en función de la
18:16actividad de la empresa. Quiero decir, habrá empresas que sea muy importante la E por su modelo
18:22de negocio porque tienen unas externalidades negativas pues muy importantes. ETC o están
18:29más expuestas a cambios regulatorios que a lo mejor no tanto la S o la G. Entonces, pues en función
18:36de los
18:36diferentes sectores, cada uno de los pilares puede tener un peso diferente. Es cierto que siempre,
18:41siempre vamos a encontrar algo. Es decir, no va a haber una empresa en la que únicamente le afecte la
18:46E
18:46y nada la S y nada la G. Es decir, eso partimos de la base en que no es así.
18:50Pero sí es cierto que
18:51siempre va a haber un factor más importante que los otros. Y eso es precisamente el concepto de la
18:58materialidad que no podemos perder de vista. Entonces, es determinar cuáles de todos ellos son los que más
19:03le afecta a la empresa desde el punto de vista del desempeño financiero y en nosotros, en mi empresa me
19:09quiero referir, de la doble materialidad, que es nuestro lema, insisto, cuáles de esos factores,
19:14precisamente, mejor dicho, la actividad de la empresa en cuáles de esos tres pilares afecta más.
19:19Y eso es lo que nosotros identificamos. Entonces, los pesos no serán lineales, seguramente.
19:25Pues entonces tendremos que leernos muy a fondo vuestros informes porque cada empresa será distinta.
19:30Muchísimas gracias, Antonio Madera. Muchísima suerte con la nueva aventura en este finance.
19:34sea después de consolidaros con Asesor en España, lo conocemos muy bien. Y en esta aventura europea,
19:39pues que vaya todo fenomenal. Muchísimas gracias a vosotros por la invitación. Hasta la próxima.
19:45Y a usted lo mismo. Pues hasta la próxima. Les espero en el próximo capítulo del Podcast Social Investor.
19:50Feliz día, madrugada, noche. Hasta pronto.
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