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En esta nueva edición del podcast Social Money, Juan Carlos Villanueva, Secretario General de OFISO, analiza con Cristina Triana, directora de Social Investor, las perspectivas para el mercado de deuda sostenible tras el debut del Tesoro
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00:05Social Money, un podcast de Social Investor.
00:20Bienvenida, bienvenido a esta nueva edición del podcast de Social Investor, Social Money.
00:25España ha vivido su propia etapa reina en materia de sostenibilidad en los últimos días.
00:30Tras varios retrasos, uno de los hándicaps que había era que obligatoriamente había que aprobar unos presupuestos
00:36y ha sido complicado con nuestro entramado político, pues el martes 7 de septiembre
00:43el Tesoro se estrenaba por primera vez en el mercado de buenos verdes.
00:47Era un debut muy esperado y que realmente, pues hay que decirlo, ha salido bien.
00:53Bien, se han colocado 5.000 millones de euros con una demanda 12 veces la oferta
00:58y que ha supuesto a nuestro primer bono verde el convertirse en la emisión con más sobresuscripción,
01:06con más volumen de peticiones de las que se llevaron a cabo durante la semana pasada, según datos de Bloomberg.
01:13Ha sido un primer paso muy bueno, pero que necesariamente tiene que traer nuevos movimientos y que también tienen que
01:21ser firmes.
01:23Y lo que sí que hemos podido ver en Social Investor es que las gestoras y los inversores lo que
01:28no tienen claro exactamente es
01:30cuál debe ser el siguiente paso del Tesoro.
01:34De hecho, ahora mismo están divididos entre los que piden que se dé prioridad a la liquidez del bono,
01:41es decir, que se realice otra emisión al mismo plazo de manera que gane liquidez y esto quite volatilidad,
01:49sea una referencia en firme o aquellos, muchas y mayoritariamente las que están pidiendo que el Tesoro apueste por emitir
01:58en distintos plazos,
01:59nuevas referencias, hablan mucho del 10 años, algo que por ejemplo es a dar muchísimo más margen y más gama,
02:05está haciendo Alemán.
02:07¿Cuál es la mejor alternativa? Pues, no sé, está con nosotros Juan Carlos Villanueva,
02:12secretario general del Observatorio Español de la Financiación Sostenible o FISO.
02:16Y no sé si Juan Carlos se atrevería a hacer una apuesta, ¿liquidez o plazo?
02:22Buenos días, Cristina. Bueno, no es fácil hacer una apuesta porque, claro, todavía se desconoce un poco cuál es el
02:32recorrido,
02:33la trayectoria que va a llevar el Tesoro en materia de financiación verde y, por lo tanto, con esta primera
02:42emisión,
02:43pues, está por ver un poco qué y se irá comprobando en los próximos meses cuál ha sido un poco
02:49el objetivo
02:50y la finalidad del Tesoro a la hora de realizar una emisión de 5.000 millones a 20 años.
02:57y se irá viendo si va a emitir a plazos más cortos o al mismo plazo.
03:04Hay que tener en cuenta que lo que sí ha venido advirtiendo o comunicando el Tesoro
03:10ha sido que el programa prevé, en principio, una emisión, un volumen total de emisiones a lo largo de varios
03:19años
03:20de 20.000 millones, más o menos, de forma que quizá en el futuro veamos una emisión a plazo más
03:28corto,
03:29con mayores volúmenes o con menores volúmenes. Por eso digo que es difícil hacer una previsión en este momento
03:38de lo que el Tesoro quiere o va a querer hacer a la hora de las próximas emisiones.
03:44Entonces, en todo caso, lo que sí hay que darle es la enhorabuena al Tesoro y al mercado
03:50porque esta emisión ya de suyo supone un impulso importante para el mercado.
03:57Mercado, además, que quizás muchas veces cuando instauras o creas algo nuevo,
04:04pero esto sí que ha sido innovación financiera soberana, podemos verlo así,
04:08que hoy estás dando el lanzamiento a una nueva época, algo diferente,
04:14en la que probablemente el Tesoro y todos los tesoros del mundo y muchísimas compañías
04:20tengan un crecimiento en volúmenes respecto a los totales de deuda que hemos estado viendo históricamente a futuro
04:25en sus emisiones de sostenibles, porque esto es un primer paso de algo que es imparable.
04:30Vosotros, además, desde el observatorio, entiendo y lo lleváis diciendo,
04:35el crecimiento es continuado y entiendo que con este primer paso el mensaje que está lanzando también
04:42el mercado al Tesoro es y habrá continuidad y animaros los demás a venir.
04:48No sé desde la perspectiva de las empresas si es también un aliciente para continuar aumentando su presencia en este
04:56mercado.
04:58La emisión del Tesoro va a suponer un impulso, como decía, grande,
05:02que va a dar profundidad al mercado y que va a animar a otros.
05:07Lo primero que hay que decir es que el Tesoro español ha sido uno de los pioneros en la emisión
05:16de Buenos Verdes,
05:17porque a finales del año pasado, no tengo los datos exactos ahora a esta fecha,
05:23pero a finales de 2020 había, yo creo, unos 22 estados o países que habían emitido bonos soberanos
05:33por un importe o por un volumen total que no llegaba, creo que eran 95 o 96 mil millones,
05:41no llegaba a los 100 mil millones, de manera que con esta emisión pues prácticamente estás haciendo
05:47el 5% del total de emisiones soberanas que se han producido en el planeta
05:54y por lo tanto España se coloca en una posición relevante en este mercado,
06:01posición que ya tenía, por cierto, porque en este momento España ocupaba más o menos el séptimo puesto
06:10en lo que era volumen y de emisiones, emisiones vivas y acumuladas de bonos verdes,
06:20un puesto que no se corresponde con su posición, digamos, global en el PIB,
06:26pero que en este capítulo pues estamos en una posición avanzada y aventajada, efectivamente.
06:32Por eso digo que, fíjate que el año pasado, por ejemplo, según los datos que nosotros recogimos,
06:40dos euros de cada diez en España en el mercado de deuda corporativa,
06:47porque todavía no había deuda soberana, el mercado de deuda corporativa sostenible,
06:53dos de cada diez euros fueron, bueno, el mercado de deuda total me refiero,
06:58fueron deuda sostenible. O sea que quiero decir con esto que España ya está en una posición aventajada,
07:05o ya lo estaba, con emisores importantes, como es el caso de Iberdrola,
07:09que es un emisor de referencia en el ámbito global, con el ICO, que es...
07:14Los bancos.
07:15Los bancos.
07:16Es decir, es un país que se ha tomado en serio este tema de la financiación sostenible,
07:24al menos algunas de sus compañías señeras, y además están entrando en este mercado
07:30otras compañías medianas e incluso de menor dimensión que están emitiendo
07:36y que, por lo tanto, pues, hacen prever la entrada de nuevos emisores, de nuevos operadores.
07:46Hay que pensar que yo recuerdo que le oía a uno de los emisores grandes
07:51que se han tomado muy en serio este tema, que a la hora de decirle cómo será la inversión,
07:57la financiación sostenible y la captación de fondos en el futuro, decía la captación de fondos en el futuro,
08:06la financiación empresarial en el futuro, ¿será sostenible o no será?
08:11Era tan definitivo como eso, ¿no?
08:15Entonces, ¿cuántos pueden entrar a financiarse en este terreno?
08:22Pues no es fácil decirlo.
08:23Hombre, este año ya llevamos una cierta ventaja, este año en general, en el mundo,
08:30llevamos cerca de 500.000 millones de dólares en el primer semestre de, o sea, en la primera parte del
08:40año
08:40y, por lo tanto, ya hay gente que cree que podemos llegar al billón de euros en emisiones verdes y
08:49sostenibles,
08:49lo cual sería un avance importante a nivel global.
08:53Y a nivel español, pues nosotros en el avance que dimos en verano,
09:01pues nosotros ya ahí decíamos que habíamos llegado a 15.103 millones de financiación sostenible,
09:10que suponía un 70% más que el que se había registrado en España en el mismo periodo del año
09:202020.
09:20Con lo cual, este 2021 va a ser récord con el Tesoro, clarísimamente.
09:26Sin duda, sin duda, porque fíjate que en bonos verdes estábamos en 8.800 millones en junio,
09:35si a eso le añades solo ya los 5.000 millones del Tesoro, nos ponemos en 13.000 y pico
09:41millones
09:42y en bonos verdes el pasado año hicimos 9.000 millones.
09:48O sea, que te quiero decir que en España al final de este año podemos igual estar muy cerca
09:55de doblar las emisiones de bonos verdes del año pasado.
10:00Otro hito que hemos visto este año es que no nos estamos perdiendo esos pasos en innovación,
10:06en emisiones, y me estoy refiriendo, por ejemplo, a que Repsol se ha estrenado con un bono ligado
10:13a objetivos de sostenibilidad, que es, digamos, un nuevo tipo de emisión sostenible,
10:18hemos hablado de las verdes, las sostenibles y las sociales, bueno, pues este modelo que está teniendo
10:24muchísimo tirón desde finales del año pasado, también por cambios regulatorios, luego hablaremos.
10:32El ejemplo que hemos visto en Repsol, ¿crees que es una ventana para que otras empresas,
10:38igual además que no tienen, que hemos, con distinto perfil al que hemos estado viendo habitualmente
10:45en emisiones, hablabas de Iberdrola, los bancos, que son financiadores directos, también de operaciones,
10:51para que entren en este mercado de sostenibilidad, puede ser una buena bercha.
10:55Sin duda. Este nuevo producto, este nuevo activo que ha surgido, que serían un poco los bonos
11:03ligados a la sostenibilidad o en lo que los anglosajones llaman Sustainability Linked Bonds,
11:11que ya las siglas se han acuñado, además es LBs, y que con unas características distintas
11:19a la financiación verde o a los bonos verdes o a los bonos sociales, la medida en que exigen
11:27menos requisitos y menos, en cuanto sobre todo al uso de los recursos. Es decir, una de las
11:38características del mercado de bonos verdes y también de los bonos sociales, pero especialmente
11:44los bonos verdes es una especial dureza en las exigencias en cuanto al uso de los recursos
11:51que se obtiene con la emisión de un bono. Porque tiene que destinarse íntegramente a proyectos
11:58de carácter verde, que van destinados a luchar contra el cambio climático, tienen unas exigencias
12:05muy fuertes en cuanto al modo de seleccionar esos proyectos y también en cuanto a la información
12:14que se debe dar constantemente sobre esos proyectos y su evolución. En el caso de los bonos ligados
12:23a sostenibilidad, como el de Repsol, las características son más laxas en cuanto al uso de los recursos,
12:32de manera que no hay una exigencia en ese sentido, sino que lo que se vincula es a determinados
12:40objetivos generales de la compañía o del banco o del emisor. En el sentido de que el emisor
12:47se compromete a lograr unos objetivos generales que lógicamente están ligados o a los criterios
12:55ESG o a los ODS de Naciones Unidas y en ese sentido comportan un premio si cumplen esos objetivos
13:05y una penalización si no los cumplen. Eso tiene una gran ventaja porque permite a muchos emisores
13:14que no tienen un perfil aún verde o que incluso el mercado no los considera como capacitados
13:24o con el suficiente rigor para emitir bonos verdes, pues les va a permitir emitir bonos
13:29que están de alguna manera ligados a la sostenibilidad, pero sin esos requisitos tan exigentes
13:38del bono verde o del bono social. Entonces, eso sin duda va a suponer una extensión, una apertura
13:47del perímetro de emisores y yo estoy seguro que, de hecho, este año ya se está observando
13:54un crecimiento importante a nivel global de la emisión de bonos ligados a sostenibilidad
14:03y yo creo que puede ser una vía muy importante para atraer a otros emisores siempre que realmente
14:13se conserven unos mínimos. Es decir, yo creo que el mercado de bonos verdes ha logrado tener
14:20una alta reputación y una alta credibilidad precisamente por sus exigencias o por las exigencias
14:27en cuanto al destino de los fondos y a la transparencia. Y no sería bueno que ese marco
14:36de los bonos ligados a sostenibilidad pudiera, de alguna manera, relajar en exceso ese tipo de exigencias.
14:48Aquí el papel, evidentemente, de reguladores es clave. Están trabajando en la Comisión Europea
14:55en el estándar de Bono Verde. No sé cómo puede afectar al mercado una vez esté, pero también
15:03tenemos al Banco Central Europeo que ha sido en gran parte el culpable de, digamos, el boom
15:10de los bonos ligados a objetivos de sostenibilidad al darles cabida en parte como en las colaterales
15:18de financiación. Además, Christine Lagarde ha dejado la puerta abierta a seguir innovando en esta materia.
15:26Con lo cual, digamos que la gama que estamos viendo ahora de producto, de emisiones, es solo, no sé si
15:33vosotros
15:33pensáis, que es solo una pequeña parte de ese iceberg que puede venir en el futuro sobre el tipo de
15:40emisiones.
15:42Y luego ese punto que comentabas, que ¿hasta qué punto creéis que debe estar todo regulado y estatificado?
15:50Bueno, si la idea del estándar europeo era necesario ahora o si ya el mercado se estaba autorregulando,
15:57justo para evitar, bueno, pues que al final se pueda convertir, nos dé algún susto, alguna emisión de deuda sostenible
16:05o se empiece a ver que los objetivos de la propia deuda sostenible no se cumplen.
16:11Bueno, yo creo que va a haber, indudablemente va a haber una tendencia a la innovación en este terreno.
16:19Primero, porque en el terreno financiero es un campo donde permanentemente se está innovando.
16:27Y segundo, porque este es un campo, yo creo, con especial gusto por la innovación.
16:33Y entonces, veremos activos nuevos, sin duda.
16:37Yo creo que, por un lado, hombre, de entrada, estamos viendo, por ejemplo,
16:43cómo los préstamos sostenibles, los préstamos verdes o préstamos sociales,
16:48que se habían quedado un poco rezagados a lo largo de la década o al comienzo de la década,
16:55pues en los últimos dos o tres años están teniendo también una vitalidad importante.
17:02Pero no solo los préstamos, sino, tú has, nos está comentando los bonos ligados a la sostenibilidad,
17:09pero hay muchos otros ámbitos.
17:12Por ejemplo, el de las hipotecas verdes, que parece que es un tema que todavía está muy verde, entre comillas,
17:20pero que puede tener un gran desarrollo en la medida en que el sector inmobiliario
17:26vaya avanzando hacia un perfil más sostenible y de más calidad.
17:36En ese sentido, yo creo que los fondos del Next Generation van a tener una importancia grande,
17:46puesto que van a destinar prácticamente, como bien sabes, una tercera parte a proyectos
17:54ligados específicamente a la lucha contra el cambio climático
17:58y además con una especial, o con especial énfasis en algunos sectores,
18:05como son, lógicamente, el de las energías renovables, el de la movilidad eléctrica,
18:10pero también el inmobiliario.
18:12Entonces, las hipotecas verdes, que al final lo que van a ser es unas hipotecas con mayores exigencias,
18:19es decir, que a la hora de concederlas los bancos van a fijarse en particular
18:24en el perfil sostenible y verde del proyecto inmobiliario o del producto inmobiliario que van a financiar.
18:34Y por lo tanto, yo creo que, aunque ahora todavía es un activo poco desarrollado,
18:42van a tener un desarrollo importantísimo.
18:44Y además, se verán nuevos activos y veremos aumentar lo que es el perímetro de operadores y de emisores
18:54y de sectores que acuden a la financiación sostenible.
18:59Es decir, ahora mismo, como digo, pues los sectores más punteros en este tipo de financiación
19:07son obviamente también las energías renovables, el transporte limpio,
19:13el inmobiliario, como digo, empieza a entrar, está empezando a entrar en lo que es el tratamiento de agua y
19:21de residuos
19:22y todo ese capítulo que es un capítulo importantísimo de la biodiversidad o de la economía circular
19:31o del capital natural. Es decir, todo ese ámbito o todos esos ámbitos que están un poco más allá
19:38de los estrictamente los que son ahora emisores naturales de bonos verdes y bonos sociales o bonos sostenibles,
19:47yo creo que están empezando a darse cuenta de que aquí hay un campo importantísimo,
19:55que hay mucha demanda por parte de inversores de papel, de nuevo papel,
20:01y que, como decía, quien se quede atrás en este campo en el futuro va a tener dificultades de rating,
20:12va a tener dificultades de liquidez, va a tener dificultades de encontrar inversores que quieran entrar hasta incluso
20:22desde el punto de vista de equity, es decir, que ahora mismo estamos muy centrados en lo que es la
20:27deuda verde o sostenible,
20:30pero sin duda en el campo del equity cada vez va a ser más importante desde las ampliaciones de capital,
20:42no digo ya las inversiones directas en los proyectos, porque ahí ya se está empezando a ver que los fondos
20:54de inversión,
20:55los fondos de pensiones están teniendo un especial interés en este tipo de compañías o proyectos,
21:06pero también en otros ámbitos más, a la hora de buscar, a la hora de crear empresas, a la hora
21:12de ampliaciones de capital,
21:14como digo, va a ser un campo en el que la financiación verde, en el que la orientación verde va
21:23a jugar un papel muy importante.
21:24Y con este contexto, Juan Carlos, se atrevería a decirnos, nos ha hablado de que dos de cada diez euros
21:31emitidos en España
21:32ya son sostenibles, los cinco de diez, ¿qué plazo temporal? ¿Cuándo nos atreveríamos a ponerlo?
21:43Que la mitad, por ejemplo, de las emisiones que veamos en nuestras empresas españolas tengan componente de sostenibilidad.
21:50Yo la verdad es que me siento incapaz de hacer de profeta en esta tierra,
21:58pero yo creo que todos los objetivos de París, los acuerdos de París y los ODS y todas las…
22:12En fin, el papel que está tomando la Unión Europea como líder en este campo,
22:20el esfuerzo que están haciendo, la llegada de Biden, que va a suponer un tirón importante en la economía americana
22:29para enfocarla hacia lo verde, yo creo que va a hacer que, digamos, que nos tomemos en serio
22:38y que las empresas se tomen cada vez más en serio financiarse con activos verdes,
22:45porque, entre otras cosas, como tú decías antes, de cara al Banco Central Europeo,
22:53de cara a cualquier tipo de incentivo fiscal, de cara a la consideración que tenga la Unión Europea
23:03o el gobierno español en sus ayudas, en sus incentivos, va a jugar un papel importantísimo
23:10con el carácter verde o el carácter sostenible de cualquier proyecto, y lo estamos viendo,
23:17lo vamos a ver con el reparto de los fondos europeos por parte del gobierno de España.
23:24Y entonces, hombre, yo no me atrevo a esto, pero sí creo, hombre, creo que tenemos varias referencias,
23:31una de ellas es 2030, que es un momento en el que la Unión Europea acaba de aumentar la apuesta,
23:42digamos, hasta el 55% la descarbonización para 2030 desde el 40% inicial que habían previsto,
23:52y yo creo que eso va a hacer que muchas empresas se sientan obligadas o motivadas, al menos,
24:00a entrar en este terreno, ¿no? ¿Qué será el 5 de cada 10 en 2030? Pues no me atrevo a
24:08decirlo,
24:08pero probablemente nos acerquemos bastante.
24:11Bueno, pues vamos a hacer una cosa, como no podemos todavía hacer, no nos atrevemos a hacer
24:17unas previsiones a tan largo plazo como están haciendo muchos estados que ya saben que se descarbonizarán
24:23completamente y todo. Nos tenemos que volver a ver, repetir el podcast, ir tomando el pulso al mercado
24:31un poquito más de cerca. Juan Carlos, muchísimas gracias por estar con nosotros hoy
24:39y por compartir con nosotros vuestra visión sobre la sostenibilidad.
24:43Muchas gracias a vosotros y encantados de participar.
24:47Y a usted, pues, ya lo sabe, si la próxima visión es verde, es social, es sostenible,
24:53está ligada a objetivos de sostenibilidad y usted nos tiene sintonizados, pues la conocerá bien.
24:59Así que le espero en el próximo capítulo de Social Money. No se lo pierda. Feliz día o madrugada.
25:06Hasta pronto.
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