- hace 2 días
La entrada en vigor de la reforma de la Ley de Sociedades de Capital cambia las reglas de juego de las empresas cotizadas. Cristina Triana, directora de Social Investor, debate con Juan Prieto, fundador de Corporance, Javier Borrachero, socio y profesor de Finance Academy y responsable de análisis del sector de telecomunicaciones de Kepler Cheuvreux, y Pablo Cano, socio y director de inversiones de NAO Asset Management, las implicaciones que esta normativas tendrá en el valor acciones y qué deberían hacer las empresas para no decepcionar a los analistas, gestores y asesores de voto.
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00:20Bienvenidos a esta nueva edición del podcast de Social Investor, Social Money, soy Cristina
00:24Triana y hoy vamos a analizar el impacto que puede tener en el mercado la entrada en vigor
00:29de la reforma de la Ley de Sociedades de Capital, que nos deja bastantes cambios para toda la industria
00:34de la inversión, pero nosotros nos vamos a centrar hoy en dos concretamente, dos perspectivas.
00:40Primero, la implicación de la suprensión voluntaria de los resultados trimestrales. Desde el 3 de mayo,
00:46la comunicación de cifras del primer y del tercer trimestre será a voluntad de cada empresa, es decir,
00:51solo serán obligatorios los resultados anuales y los trimestrales. Y el otro punto del que vamos a hablar
00:56hoy es de las acciones de lealtad, que ha sido su inclusión, ha sido un tema muy debatido, es un
01:03elemento que existe ya en otros países, por ejemplo en Italia, y que rompe la estructura habitual que
01:08estamos acostumbrados a ver en España de una acción, un voto. Es decir, los accionistas considerados
01:15estables pues ganan mayores derechos políticos. Como sobre la norma ya no podemos debatir, está aprobada,
01:22lo que vamos a buscar son respuestas desde el lado de las implicaciones que para el gobierno
01:27corporativo, en un contexto además que los factores que se gestan ganando peso, pueden tener.
01:33Así que muchas gracias Juan Prieto, fundador de Corporance Asesores de Voto, por repetir en
01:38social monólogos. Bienvenido, ¿cómo estás Juan?
01:40Muy bien, encantado de repetir, cuando quieras.
01:43Y esta vez pues vamos a ir también un poco más allá porque necesitamos para buscar una
01:50aproximación 360, pues también tenemos que mirar los factores SG, el peso, la transparencia
01:56que puede tener el de los datos también a la hora de valorar una empresa. Es decir, es más
02:01valiosa cuando hacemos un análisis fundamental con esa perspectiva, cuando da más información,
02:08cuando lo tiene en cuenta, yo no lo sé, no sé qué piensa el Javier Borrachero, socio y profesor
02:14de Fenais Academy y responsable de análisis del sector de telecomunicaciones de Kepler Chevro.
02:19Hola Javier, ¿cómo estás? Buenos días.
02:21Hola Cristina, buenos días.
02:23No sé si tienes ya la respuesta a la pregunta.
02:26Bueno, sí, si la pregunta ya me la haces y me la lanzas, pues sí. Yo te diría que yo
02:33en general no soy
02:34partidario de reducir, digamos, la periodicidad de la información financiera, sinceramente. Es decir,
02:40yo creo que el inversor y el analista valora disponer de la información, pues no digo cuánto
02:51más mejor, pero sí con periodicidad. Yo creo que los argumentos que se ha fijado, los argumentos
02:58en los que se justifica esto es, pues, uno, un tema de costes, que si quieres luego lo puedo,
03:03que me parece menos relevante, pero sobre todo se justifica más un tema de gestión, ¿no?
03:09De intentar, pues, dar una, que el management no tenga que estar con una gestión tan cortoplacista
03:15y que pueda tener una estrategia más de largo plazo. Y yo creo que realmente eso no es el caso.
03:21Es decir, yo creo que la estrategia de una compañía de largo plazo es una estrategia que se fija
03:26a tres, cuatro, cinco años, donde se busca generar valor a través de, bueno, pues, de hacer proyectos
03:35rentables, pero que el que tú comuniques la información cada tres o cada seis meses no afecta
03:41realmente a la gestión de largo plazo. Así que yo, simplemente, sin extenderme mucho más,
03:46te diría que no, que no lo veo desde el punto de vista de análisis de la inversión
03:50como algo que añada mucho, sinceramente.
03:52Y desde el punto de vista de la gestión, de lo que se conoce como el by-site,
03:57y además con un enfoque de sostenibilidad, no sé si comparte esta opinión Pablo Cano,
04:05socio y director de inversiones de Navaset Management, que también está con nosotros.
04:09¿Qué tal, Pablo? ¿Cómo estás?
04:10¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Muchas gracias.
04:13No sé si ese punto que apuntaba ya Javier abriendo el debate, vosotros como gestores
04:21a la hora de considerar incorporar o mantener o estar en una acción o lo que les pedís
04:26a las acciones, a las empresas en las que invertís, es esa mayor transparencia o no.
04:32No sé cómo lo veis desde vuestro punto de vista.
04:33Pues coincido mucho en lo que acaba de decir Javier.
04:37La verdad es que las dos ideas que ha dicho son perfectamente, vamos, nosotros las estamos alineados.
04:43O sea, hay muchas compañías que sí piensan en el largo plazo y publican trimestralmente.
04:49Yo creo que la idea hay que quedarse ahí.
04:52Nosotros, a igualdad de condiciones, me pregunta si seleccionaríamos una compañía por esta mayor información.
04:58Sí. A igualdad de condiciones, pues hemos visto, por ejemplo, una compañía, Bank Inter, que ya ha dicho, pues oye,
05:06que ellos van a seguir publicando.
05:08Pues a igualdad de condiciones, si tenemos dos bancos, uno Bank Inter que va a publicar y otro exactamente igual,
05:14con los mismos ratios, mismos ratios de capital, misma rentabilidad por dividendo, etcétera, etcétera.
05:19Con las mismas características, si uno informa y el otro no, yo prefiero el que informa.
05:25Al final la información sí que para nosotros sí que da valor añadido.
05:31Juan, que ha sido el único que todavía no ha intervenido.
05:37Desde la perspectiva del gobierno corporativo, ¿hay alguna diferencia, vosotros que trabajáis este punto desde el lado de los asesores
05:49de voto,
05:49¿hay alguna diferencia en calidad entre publicar o no?
05:55O sea, ¿es una consideración que tenéis en cuenta en vuestros análisis o no?
06:02La verdad es que no mucho. La prioridad de la información no se tiene en cuenta, especialmente porque es información
06:07puramente financiera.
06:09Y nosotros nos enfocamos más en temas de buen gobierno, en las propuestas de la Junta de Accionistas
06:14y en otros temas globales para el engagement, que son fuera de la Junta.
06:20El día que se incorporen, sobre todo con la nueva normativa, factores corporativos o no financieros,
06:27como se han llamado hasta ahora, dentro de ese reporting trimestral, pues lógicamente lo tendremos en cuenta.
06:35Pero estoy bastante de acuerdo con lo que se ha dicho, porque por supuesto ellos saben más.
06:40El seguimiento de los analistas y de los inversores del BySide es independiente, tiene otra rutina
06:47y yo creo que cuanta más transparencia, mejor.
06:52Efectivamente, sí que hay, o sea, aunque el coste no es excesivo, pero si lo miras para las compañías pequeñas,
06:57sí que hay un factor, en mi opinión, igual que las acciones de lealtad que has comentado, que vamos a
07:04ver.
07:05Hay un esfuerzo, porque esto se ha introducido solo en España, fuera ambas medidas,
07:12y no iban en la directiva, para armonizarnos con otros mercados del entorno.
07:20Y bajo la excusa de inversión a largo plazo, que es lo que va a la iniciativa,
07:25pues se están promoviendo otras medidas para facilitar, sobre todo a las empresas pequeñas,
07:30acceder al mercado.
07:31Y para las empresas pequeñas, este reporting tan habitual, sí que les supone un coste significativo
07:37y a veces les frena de ser públicas, de salir a bolsa.
07:43Así que sí que hay otros mecanismos que no exactamente son a largo plazo, aunque lo parecieran,
07:50sino que es para abrir el mercado, armonizarnos con otros de nuestro entorno
07:54y facilitar que esas pequeñas empresas puedan acceder al mercado de capitales.
08:00Pues si cogemos un poco el resumen del coste, y además así también es algo que ha introducido Javier
08:07al principio un poco del debate, ¿está más justificado entonces, sobre todo en las pequeñas empresas
08:14que aprovechen esta nueva norma y desde la perspectiva de analista os complica,
08:21y otra pregunta a ti Javier, ¿os complica el poder hacer una buena valoración?
08:26¿O esos dos, digamos, esos dos trimestres que se pudieran perder no implica tanto a la hora de determinar,
08:34por ejemplo, el valor de una compañía llevar a un valor de empresa o a un precio objetivo?
08:39A ver, yo creo que también depende bastante del tipo de empresa, ¿vale?
08:45Por ejemplo, en una empresa relativamente estable es probable que de un trimestre a otro no vayan a cambiar mucho
08:50las cosas
08:51y en ese caso, pues quizás efectos de, vamos a decir, la valoración, es decir, de conocer la información
08:56y por tanto de la formación de precios y la valoración quizás tenga menos impacto.
09:01Ahora bien, si estamos hablando de empresas, por ejemplo, cíclicas o muy expuestas a tipo de cambio,
09:07yo creo que el inversor y el analista desean conocer la información cuanto antes, ¿vale?
09:12Así que yo creo que en ese tipo de empresas sí que esto puede afectar al precio.
09:18¿En qué medida? Pues que una empresa, si yo no tengo toda la información,
09:22eso va a generar probablemente volatilidad en el precio de la acción.
09:28Incluso, ¿por qué no? Insider Trading.
09:33Entonces, volatilidad es mayor coste de capital y mayor coste de capital es menor precio.
09:37Así que por ese lado yo distinguiría el tipo de empresas.
09:42Pero luego, si quieres, volviendo un poco al tema de los valores pequeños,
09:46y yo puedo estar de acuerdo en parte en el tema de coste, en parte, ¿vale?
09:50Porque al final, no olvidemos que los resultados trimestrales ni son auditados,
09:54ni tienen obligaciones de estar auditados, ni son estados completos.
09:57Solo la información completa, que es la más costosa, es anual.
10:01Pero bueno, en cualquier caso, en los small caps,
10:04aunque es verdad que pueda haber un tema de costes,
10:06también es peligroso, digamos, favorecer esa menor periodicidad de la información,
10:14porque si una empresa, precisamente, tiene peor track record
10:19y se conoce en peor y tiene más riesgo, son las pequeñas.
10:23Ahí es donde las cosas, normalmente, es donde pueden ir realmente mal.
10:26Así que yo creo que, en general, es precisamente la empresa pequeña
10:31donde yo, como analista, o probablemente como inversor,
10:35más quiero conocer la información.
10:37Empresas que, además, están menos llevadas,
10:39precisamente ahora con MIFID hay un problema de cobertura de las pequeñas.
10:42Así que si le reducimos las pequeñas,
10:45si se produce una información asimétrica,
10:46que solo unos pocos tienen acceso, por ejemplo, al management de las pequeñas,
10:50pues a lo mejor eso es hasta contraproducente.
10:53Pablo, tú has sentido mucho, mientras estaba interviniendo Javier,
10:57ya has dicho que a igualdad de condiciones,
11:01siempre preferiría una empresa que publicara,
11:06continuara publicando como ha estado publicando hasta ahora,
11:09trimestralmente, los resultados.
11:10Pero no sé si con las pequeñas empresas se puede hacer una excepción,
11:19como vosotros, como lo veis como gestores,
11:22y también si, de alguna forma,
11:26que desde ese punto de vista de propietarios de las empresas,
11:31les transmitiréis, o a las empresas españolas en las que invertís,
11:37que preferís que continúen haciendo el esfuerzo de mantener esa publicación,
11:43y si además eso puede quitarles o no,
11:46o les puede añadir volatilidad,
11:47sobre todo a valores que son estrechos o que tienen poca liquidez.
11:51Sí, nosotros en el tema de la volatilidad pensamos que
11:54cuanta más información haya en el mercado,
11:56mejor esa formación de precios,
11:58y por lo tanto la volatilidad debería, en teoría, ser menor.
12:01Por lo tanto, el quitar información,
12:05sí también somos de la opinión de,
12:07cuidado, que puedes tener más volatilidad en este tipo de compañías.
12:12Nosotros en las compañías pequeñas,
12:14si no tuviéramos esa información, en esa hipótesis,
12:17lo que haríamos sería acudir a ellas, a buscarla.
12:21Porque como inversores al final,
12:24pues como decía Javier,
12:26al tener un tamaño algo mayor,
12:28pues sí tenemos esa capacidad de poder ir a la compañía
12:32y que nos reciban y poder hablar con ellos.
12:33Y si no tuviéramos esa información,
12:36deberíamos hacer el esfuerzo.
12:37Entonces, a mayor esfuerzo,
12:41pues repito la frase del principio,
12:43pues a igualdad de condiciones,
12:45es que siempre vamos a elegir un inversor,
12:47siempre va a elegir aquella que tenga mejor información,
12:50y una información periódica,
12:53en la que puedas estar más tranquilo.
12:55Al final, el evitar la volatilidad,
12:58todos queremos tener una cartera,
12:59pues con una rentabilidad más que aceptable,
13:02pero sobre todo con una volatilidad baja.
13:04Bueno, pues este tipo de compañías
13:06que van a tener más volatilidad,
13:08pues las apartas, las dejas de mirar.
13:11Ese es un riesgo que existe,
13:13que se olviden este tipo de compañía.
13:16Riesgo que desaparezcan un poco con un menor seguimiento.
13:19Pero sin embargo, Juan,
13:20desde la perspectiva del gobierno corporativo,
13:22es la decisión, es neutral.
13:24O sea, no, aunque estamos en un...
13:27Es neutral desde vuestro análisis,
13:29pero no sé si desde el análisis del mercado.
13:31Lo que quiero preguntar es,
13:32si una empresa está publicando
13:34y ahora decide, por ejemplo, no publicarlo,
13:38no influiría en los análisis
13:41que podéis hacer de gobierno corporativo en calidad,
13:45aunque haya una demanda del mercado
13:47de que lo mantenga.
13:49¿Es así?
13:51Sí, a ver,
13:54como asesores de voto,
13:57nosotros nos centramos en recomendaciones de voto
14:00para la Junta.
14:01En la Junta,
14:03en la agenda,
14:05asimismo,
14:06nos centramos en los aspectos más
14:08de gobierno corporativo,
14:10como son el tema de remuneraciones,
14:12la composición del Consejo,
14:13también operaciones de capital
14:14que puedan diluir a otros accionistas.
14:19No,
14:20la gestión de la compañía
14:22y los estados financieros
14:23normalmente las pasamos por alto,
14:25las analizamos,
14:26que estén bien auditadas,
14:27que haya suficiente transparencia,
14:29pero esto no va a suponer un cambio
14:31en nuestras recomendaciones de voto.
14:32En una visión más global
14:34sobre un rating de la compañía
14:36en gobierno corporativo,
14:37pues a mayor transparencia,
14:39mejor rating.
14:40Y como asesores de voto,
14:41por supuesto,
14:42estamos a favor de la transparencia
14:44y en eso coincidimos exactamente
14:45los financieros
14:47con los...
14:48no directamente financieros
14:50y es bueno.
14:51La transparencia es un hecho
14:52y esto no mejora la transparencia.
14:54Al final vais a ser los inversores
14:56y los analistas
14:57los que marquéis la pauta
14:58porque, como decís,
14:59el que no la publique
15:02iréis a buscarla
15:03y las propias compañías
15:04estarán sometidas
15:05a la presión de sus accionistas
15:08trimestral,
15:10semestral
15:10o lo demás.
15:12Yo no digo que...
15:14Yo no estoy justificando
15:15a las empresas,
15:16yo lo que digo
15:17es que es una de las razones.
15:18Pero es muy bueno saber
15:19que a los analistas
15:21de pymes,
15:22de empresas pequeñas
15:23que están tan necesitadas
15:24de esa cobertura
15:25y de esa inversión
15:27en España,
15:28pues les interesa
15:29que la información
15:31sea periódica.
15:33Eso es bueno que lo sepan
15:33porque os aseguro
15:34que eso es una de las razones
15:35que están detrás.
15:37Igual,
15:37como vamos a ver,
15:38de las acciones de lealtad
15:39se justifican
15:41por un supuesto
15:44visión más
15:45largoplacista,
15:46pero al final
15:47de lo que se trata
15:47es de no perder
15:49ese control
15:50por parte del accionista principal,
15:52lo cual tampoco
15:52es una buena medida
15:53de transparencia.
15:55Por eso digo,
15:55qué bueno que los inversores
15:57de verdad,
15:57no los que opinamos,
15:59pues quieran
16:00esa información
16:00también de las pequeñas
16:02porque ellas deben saberlo.
16:04Bueno,
16:04se nos empezó a hablar
16:05también de las acciones
16:06de lealtad.
16:07Es otra de las
16:08novedades
16:09que incorpora
16:10la reforma
16:11de la Ley
16:11de Sociedades de Capital
16:13y además
16:14esta sí que ha sido
16:15polémica,
16:17bueno,
16:17hemos tenido
16:19numerosos casos,
16:19ha sido
16:20muy polémica
16:21por las repercusiones
16:22que ha habido
16:23en algunas operaciones
16:24corporativas
16:24en Italia.
16:27No sé,
16:27desde todas las perspectivas,
16:30si,
16:31por ejemplo,
16:31y ahora sí que quizás
16:32aquí,
16:33claro,
16:34no sé,
16:35Pablo,
16:36te lo pregunto a ti
16:36porque
16:37como tú eres
16:39la figura
16:39del propietario,
16:40hombre,
16:40si tú tienes
16:41una posición
16:43estable
16:43en una compañía,
16:45no sé si valoráis
16:46positivamente
16:47esta posibilidad
16:49porque
16:49más allá
16:51luego de
16:51las repercusiones
16:53que pueda tener
16:54a nivel
16:54de gobierno
16:55corporativo,
16:56¿no?
16:57Bueno,
16:58nosotros ahí
16:58la verdad es que
17:01las opiniones,
17:02la opinión
17:03no la tengo
17:03tan clara,
17:04¿no?
17:05Por lo que
17:06al final
17:07la balanza
17:07lo que digo yo
17:08es que
17:09tal y como están
17:09actualmente
17:10la situación
17:11estamos cómodos.
17:14El premiar
17:15por estar
17:15más tiempo
17:16en una compañía,
17:18ahí entra
17:18una pata subjetiva,
17:20¿no?
17:20Muy importante
17:21y es
17:21cuánto tiempo
17:22es el premio,
17:23¿por qué ese tiempo?
17:24¿por qué no más
17:25o por qué no menos?
17:26Es que
17:27al final
17:28yo creo que
17:28el accionista
17:29y como bien
17:30apuntaba Juan
17:32se está buscando
17:34defender
17:35o proteger
17:35al mayor accionista,
17:37¿no?
17:37Oye,
17:38cuidado,
17:38que todos los accionistas
17:39deben tener
17:40los mismos derechos,
17:41¿no?
17:42Entonces,
17:43yo parto,
17:44yo me inclino
17:45más a,
17:47no estoy
17:47muy a favor
17:48de esta,
17:50es verdad que
17:50en la teoría
17:51pues sí que suena
17:53muy bien,
17:54pero luego
17:54las implicaciones,
17:56hay una pata subjetiva
17:57importante
17:57y las implicaciones
17:59finales,
17:59como bien decía
18:00Juan,
18:00es defensa
18:01del accionista
18:02mayoritario.
18:05Javier,
18:06¿repercute
18:07de alguna forma
18:07o puede repercutir
18:09en la valoración
18:10de una empresa
18:11el aprobar
18:12o incluir esto
18:13en sus estatutos
18:14o no?
18:18Sí,
18:18a ver,
18:19yo creo que sí,
18:22a ver,
18:22lógicamente
18:22y un poco
18:23Pablo lo estaba indicando,
18:24depende desde
18:25qué perspectiva
18:26lo veas,
18:27seguramente
18:28si eres
18:28el accionista
18:29de control
18:31para la valoración
18:32de tu participación,
18:33esa vale más.
18:35Si eres
18:36el accionista
18:37minoritario,
18:38digamos,
18:38si eres el,
18:39si estamos mirando
18:40en el precio
18:41de bolsa
18:44que refleja
18:45el valor
18:46de una participación
18:46minoritaria,
18:48yo entiendo
18:49que vale menos,
18:51¿vale?
18:51A ver,
18:52vale menos
18:52porque evidentemente
18:53en el momento
18:54en que
18:54si tú estás rompiendo
18:55el principio
18:56de equidad
18:57de una acción
18:58o un voto,
18:59si tu acción
19:01tiene menos votos
19:02que otra,
19:03pues esa acción
19:05vale menos.
19:07Si una empresa,
19:09si gracias a las acciones
19:10de lealtad
19:11esa empresa,
19:12por ejemplo,
19:13es menos susceptible
19:14de ser opada
19:15por terceros,
19:17porque ya hay unos
19:18que tienen el control,
19:19pues esa empresa
19:21o esa participación
19:22minoritaria
19:24en principio
19:25vale menos.
19:29se aduce
19:30y es verdad
19:31que se dice
19:31nombre,
19:32pero lo que ocurre
19:32es que
19:33pues con la acción
19:34de lealtad
19:35das estabilidad
19:35al accionariado,
19:37evitas la volatilidad
19:38de los
19:39cortoplacistas,
19:40de los hedge funds
19:41y entonces
19:42pues de esa forma
19:42la acción,
19:43pues volvemos un poco
19:44al tema de antes,
19:45¿no?
19:45Un poco una acción
19:46menos volátil
19:47y eso puede hacer
19:48que el precio
19:49sea superior.
19:50Creo que incluso
19:51ese argumento
19:52no lo tengo
19:53del todo claro,
19:54sinceramente,
19:55¿en qué sentido?
19:56Yo creo que al final
19:57y volviendo un poco
19:58enlazando con la
19:59pregunta anterior,
20:00yo decía,
20:01al final
20:01una empresa
20:02tiene que tener
20:03un buen equipo gestor
20:04que mire la generación
20:05de valor
20:08y la presencia
20:09a veces
20:10de inversores
20:10cortoplacistas,
20:11un hedge fund
20:12por ejemplo,
20:13permite tener
20:14tensionado
20:15a un management.
20:16La perspectiva
20:17de que una empresa
20:18no esté bien gestionada
20:19y pueda haber una OPA,
20:20aunque sea hostil,
20:21mantiene tensionado
20:23al management.
20:24Le obliga a estar
20:25permanentemente
20:26buscando generación
20:27de valor
20:27y eso creo que
20:28la acción es buena.
20:29Así que,
20:30al menos
20:30desde la perspectiva
20:31del minoritario,
20:32yo creo que
20:32es más destructiva
20:34que generadora de valor.
20:35Pero no vemos,
20:36por ejemplo,
20:37que cuando trabajáis
20:38en un informe
20:39veis dos procesos
20:41objetivos distintos
20:42si incluyen
20:43estas acciones
20:44de lealtad o no.
20:48Bueno,
20:48a ver,
20:51no en la medida
20:52que el precio
20:54digamos
20:54que nosotros,
20:56cuando nosotros
20:56como analistas
20:57publicamos un informe
20:58y damos una valoración,
20:59en principio
21:00es un precio
21:02que le estamos estimando
21:03a ver,
21:04para una participación
21:05de no control,
21:06¿vale?
21:06Sería el precio
21:07de un minorista.
21:10Aunque evidentemente
21:11hay un precio
21:12distinto
21:12para el mayorista
21:13y el minorista,
21:14pero la acción,
21:15al fin y al cabo,
21:16la acción que cotiza
21:17es una.
21:17Fíjate,
21:19de hecho,
21:20ahora que me preguntas,
21:21hay estructuras
21:22para intentar,
21:24que yo creo
21:24que serían incluso
21:25mejores que la acción
21:26de las acciones
21:28de lealtad.
21:29Existen las acciones
21:30preferentes.
21:30En muchos otros países
21:31existen acciones
21:34con distintas
21:35acciones preferentes,
21:37acciones comunes.
21:37la común
21:38tiene más votos
21:40que la preferente,
21:41pero a cambio
21:42la preferente
21:43lo que recibe,
21:43por ejemplo,
21:44es un dividendo
21:45mayor o garantizado.
21:47Y ahí sí
21:47son acciones distintas,
21:49clases de acciones
21:49distintas,
21:50a precios distintos.
21:52Normalmente
21:53esa preferente
21:53cotiza descuentos
21:55sobre la ordinaria.
21:56Bueno,
21:56ahí así,
21:57al menos el accionista
22:00ve los dobles valores
22:02y ve dos dividendos
22:03distintos.
22:04Juan,
22:05¿vosotros qué recomendación
22:06general tenéis
22:07en el caso
22:08de que una cotizada
22:10proponga,
22:11porque esto tiene que pasar
22:12por junta de accionistas,
22:13esta temporada
22:14probablemente,
22:16por las fechas
22:17de entrada en vigor
22:18es muy probable
22:19que no veamos,
22:20pero podríamos ver
22:20en la siguiente temporada
22:21de juntas.
22:23¿Qué recomendaciones
22:24hacéis
22:25cuando,
22:25en el caso de que
22:26haya una propuesta
22:27de este tipo
22:28a la junta?
22:30Nosotros nos oponemos
22:31claramente.
22:32Es una,
22:33son medidas
22:34que rompen
22:35la regla sagrada
22:37de one share,
22:37one vote.
22:39Que esté dando razones
22:41para justificarlas
22:42no significa
22:43que las apoye,
22:44¿no?
22:44Y perdona que me haya saltado
22:46de una pregunta a otra,
22:48de un tema a otro,
22:48pero es que los dos temas
22:49se relacionan mucho,
22:52¿no?
22:52De nuevo,
22:54lo que ha motivado
22:55este,
22:56es curioso
22:57porque aquí en España
22:58cuando se ha transpuesto
22:59y los distintos pasos
23:00que han ido dando
23:01de transposición
23:02de la directiva
23:03justo se han enfocado
23:05en los titulares,
23:06no han sido
23:07la esencia de la directiva,
23:08que es la implicación
23:09de los accionistas,
23:10la transparencia para todos,
23:11y han sido estas dos medidas
23:12que han aprovechado
23:13para meterlas
23:14para favorecer
23:15ese problema
23:17del mercado español.
23:17En el caso
23:18de las acciones de lealtad,
23:19no solamente referente
23:20a las empresas pequeñas,
23:22sino también
23:22algunas grandes
23:23tipo Mercadona
23:24o el Corte Inglés
23:25que se llevan años
23:25esperando
23:26que nos den la alegría
23:28de salir al mercado,
23:28pero son compañías
23:30de estructura familiar
23:30que temen perder
23:34el control
23:35con una medida
23:36de estas.
23:36Las medidas
23:37no son buenas
23:38y a pesar
23:38de que la CNMV
23:40ha puesto
23:40perdón,
23:41el Estado,
23:42el Tesoro,
23:43ha subido
23:44los requisitos
23:45para las aprobaciones,
23:47pero yo no creo
23:47que sean medidas
23:48que vayan a favorecer
23:50la democracia,
23:52la igualdad
23:52entre los inversores
23:54y a eso va dirigido
23:56porque si una empresa
23:56pequeña sale,
23:57aunque hay una presión
24:00añadida
24:00en el tema
24:01de las acciones
24:02de lealtad
24:02y es que normalmente
24:03salen con un pequeño
24:04free flow
24:04de nuestros mercados
24:05growth
24:06y claro,
24:07poca liquidez
24:08tampoco es favorable
24:09para los analistas.
24:11Entonces,
24:12de alguna manera
24:12en vez de sacar
24:13un 15 o un 20,
24:14sacar un 30 o un 40
24:16o incluso una mayoría
24:17es salir con una estructura
24:19de acciones de lealtad
24:20que con una mayor liquidez
24:21en el mercado
24:22te favorece.
24:23Pero la pregunta
24:24es esa,
24:25la que has hecho tú,
24:25la pregunta del millón.
24:27¿Hasta qué punto
24:28un tema
24:29de gobierno corporativo
24:30como este
24:30pesa en la cartera
24:32de los inversores
24:33y analistas
24:33a la hora de emitir
24:34su recomendación?
24:36Si es que pesa algo.
24:38¿Vosotros lo tenéis en cuenta
24:40como un criterio
24:41de inversión
24:42que el trato,
24:44como tenéis
24:44efectivamente
24:45un enfoque
24:46de sostenibilidad
24:46que digamos
24:48que a la hora
24:49de seleccionaciones
24:50que la empresa
24:51no haga esa diferenciación
24:52o si no,
24:53bueno,
24:53que opte,
24:53no sé si tú lo ves
24:55como una posibilidad
24:56interesante también,
24:56la posibilidad
24:57de las acciones
24:58preferentes
24:59como una alternativa
25:00para equilibrar?
25:05Ya está,
25:06ya está.
25:07Perdón,
25:08que había puesto
25:09el silenciado.
25:10Nada,
25:11que nosotros ahí,
25:12como bien dices,
25:13aparte de los criterios
25:14financieros también
25:16a la decisión
25:16de inversión
25:17le aplicamos
25:18unos criterios
25:19de sostenibilidad.
25:20En los criterios
25:21de sostenibilidad
25:21en la pata de gobernanza
25:23ahí,
25:24pues como apuntaba
25:25Juan antes,
25:25pues nos fijamos
25:26en el tema
25:26de la remuneración,
25:27en cómo está el consejo,
25:29en quiénes son los auditores,
25:30en la fiabilidad
25:31de las cuentas.
25:33Luego,
25:33una variable muy importante
25:34para nosotros es,
25:35oye,
25:35el historial de uso
25:36de capital
25:37que han tenido
25:37ese equipo directivo,
25:39ese consejo
25:40cómo ha usado el capital,
25:42cómo ha comprado,
25:43cómo ha vendido,
25:44qué está haciendo
25:45con la generación
25:46de caja de la compañía.
25:48Las distintos
25:49tipos de acciones
25:50que hay,
25:52al final,
25:53el equipo directivo
25:54es el mismo.
25:55Entonces,
25:57nosotros,
25:57ahí no,
25:59pues bueno,
26:00oye,
26:00pues lo que comentaba
26:01Javier,
26:02oye,
26:02pues si hay dos tipos
26:03de acciones,
26:03pues oye,
26:03pues habrá que ver
26:05qué liquidez tiene una,
26:07si hay,
26:09yo qué sé,
26:09pues mayor voto
26:11para una,
26:11mayor dividendo,
26:13eso ya son
26:15distintas características,
26:16pero el equipo directivo
26:17sigue siendo el mismo,
26:19¿no?
26:19Aquí nosotros sí que,
26:21la verdad es que,
26:22en la pata de gobernanza,
26:24no es una variable
26:26que tengamos en cuenta.
26:29Yo soy partidario
26:31de un voto,
26:33una acción,
26:34un voto,
26:34y ya está.
26:36Ser muy sencillo,
26:38¿no?
26:38con,
26:39pero vamos,
26:40no afectaría
26:40a la,
26:41a la,
26:42a la nota
26:43que le pondríamos
26:44a la gobernanza
26:45de la compañía.
26:46La argumentación
26:47de que no salir a bolsa
26:49por perder el control
26:51es todavía,
26:53realmente es como,
26:55parece un poco complicado
26:57si luego lo comparas
26:58con la realidad
26:58que realmente
27:00hemos,
27:01tampoco las sopas
27:02son tan comunes
27:03en el mercado español.
27:06Sí que es cierto
27:07que se hablaba
27:08cuando se estuvo
27:08trabajando mucho
27:09en la directiva
27:10de esa posibilidad
27:12de que incluyendo
27:15esta,
27:16digamos,
27:16las acciones de lealtad
27:17algunas grandes
27:18empresas españolas
27:20se pudieran animar
27:21a dar el salto
27:21en el capital.
27:23¿Pensáis que eso
27:24lo veremos
27:25o que al final
27:25se ha quedado
27:26más en una justificación
27:28para incluirlas
27:29en que realmente
27:30la intencionalidad
27:31de estas empresas
27:32sean
27:33dar el salto a bolsa?
27:34Porque las salidas
27:35que estamos viendo
27:35son las que estamos viendo
27:37y responden
27:38si estamos pensando
27:39un poco
27:39a lo que estamos viendo
27:40ahora,
27:41más a una lógica
27:42de momento
27:42en el precio,
27:44o sea,
27:44la posibilidad
27:44de la venta
27:45que casi
27:47al espíritu
27:48de ser una empresa
27:49cotizada.
27:51Si queréis,
27:53como eso
27:54soy yo el que
27:55yo os aseguro
27:56que es así.
27:58En el caso español
27:59no sé si será
28:00con motivo,
28:01insisto,
28:01no lo estoy justificando,
28:03os estoy diciendo
28:04qué ha sido
28:05lo que de repente
28:06hayan caído
28:06estas dos medidas
28:07en una directiva
28:08que no iba
28:09de eso
28:10y es la razón
28:10de que el mercado,
28:12el MAP,
28:13ahora el Growth Market
28:14español,
28:14es muy pequeño
28:15comparado al que existe
28:16en Francia
28:17o en Inglaterra
28:17o en otros mercados
28:18y hay una necesidad
28:19de las pymes
28:20de financiarse
28:21y de hecho
28:21las pocas salidas,
28:22bueno,
28:22hoy hemos tenido
28:23la alegría
28:24de línea directa
28:25que ya vemos
28:25que la cosa
28:26está otra vez,
28:27está volviendo a salir,
28:29pero las únicas compañías
28:30que han estado saliendo
28:30al mercado
28:31son estas compañías
28:32pequeñas
28:33y todavía tenemos
28:34una brecha
28:35grande
28:36hasta que lleguemos,
28:37por eso,
28:37las razones que han exprimido
28:40también en el caso
28:41de la información trimestral
28:42es tener
28:43esa opción
28:44como dicen ellos
28:45en el menú
28:46para cotizar en España
28:48y que eso no vaya a servir
28:49para que una compañía
28:50se vaya,
28:51¿no?
28:51el detonante mayor
28:53de las acciones
28:54de lealtad
28:55fue el caso
28:56de FIAT
28:57cuando se implantaron
28:58en Italia
28:58que se tuvo que ir
29:00a Holanda,
29:01o sea,
29:01imagínate,
29:02¿no?
29:02la familia Agnelli
29:02teniendo que cotizar
29:03fuera de Italia
29:04que es todo un símbolo
29:05para el país
29:06para poder hacer uso
29:07de ese doble voto
29:10y la implantación
29:11en Francia
29:12y en Italia
29:15en Francia todavía
29:16con un sistema opt-out
29:20que es obligatorio
29:21salvo que te salgas
29:23pues ha sido simplemente
29:24para proteger
29:25como decíais antes
29:26a los grupos familiares
29:27y a los accionistas
29:28de control
29:28ya existentes
29:30no hay otra
29:31y además
29:31los resultados
29:32no han demostrado
29:35que eso es así
29:36porque no ha habido
29:37en esos registros
29:38no ha habido
29:39demasiadas compañías
29:40no ha favorecido
29:41el periodo medio
29:43de estabilidad
29:45de los inversores
29:46no ha aumentado
29:46el supuesto objetivo
29:48más que el otro
29:49que comentabais
29:50que es el mantenimiento
29:51del control
29:55ya digo
29:56es tenerlo
29:57como una opción
29:58y que no
29:58por ejemplo
29:58había quejas
29:59volviendo al tema
30:00de la información trimestral
30:02de compañías europeas
30:04cotizadas en España
30:06y que de repente
30:07tenían que hacer
30:07esa información trimestral
30:09cuando en sus países
30:10de origen
30:10no la hacían
30:11y eso es lo que
30:12provocó
30:13esa dismetría
30:14me acuerdo
30:16cuando
30:16esto sabéis
30:16que en el Reino Unido
30:19se implantó
30:20la obligación
30:21de información trimestral
30:21en el 2007
30:22y en el 2014
30:23la quitaron
30:25la obligación
30:26aunque lógicamente
30:27la mayoría
30:27de las compañías
30:28siguieron reportando
30:29sobre todo
30:29por la presión
30:30de los inversores
30:31y en Estados Unidos
30:32recordaréis
30:33que Trump
30:33intentó
30:34quitar
30:35dentro de su bloque
30:36de medidas
30:37para aliviar
30:37toda la presión
30:38y el coste
30:40el Saban
30:41Soxley
30:41el Dodd-Frank
30:42y toda la legislación
30:43y al final salió
30:44que no
30:45pero hubo un inversor
30:47que dijo
30:47que tampoco había
30:48tanta diferencia
30:48porque pasarían
30:50las compañías
30:51pasarían
30:51de cocinar las cuentas
30:52cada tres meses
30:53a cocinarlas
30:54cada seis meses
30:55o sea que en ese sentido
30:56tampoco
30:56era mucha diferencia
30:57pero al final
30:58no se implantó
31:00hombre
31:01yo creo que
31:01fíjate
31:02hay una cosa
31:03que has dicho
31:03que me parece
31:04muy relevante
31:05que si
31:05uno de los objetivos
31:06es intentar
31:07incrementar
31:07el número
31:08de salidas
31:08a bolsa
31:09de las pequeñas
31:09por ejemplo
31:11en el mercado francés
31:12que es un mercado
31:13donde las pequeñas
31:15tienen mucho peso
31:15o sea
31:16es muy común
31:17que salgan a bolsa
31:18yo creo que ahí
31:19es más
31:20el incentivo fiscal
31:22o las ayudas
31:23fiscales
31:23para que los inversores
31:25compren ese tipo
31:26de compañías
31:26aportan más
31:27que todo este tipo
31:30de regulaciones
31:32que estábamos comentando
31:33o sea
31:33un inversor
31:34en Francia
31:35tiene incentivos fiscales
31:36pues para invertir
31:38en
31:38no soy experto
31:39ni mucho menos
31:40pero para invertir
31:41en este tipo
31:42de compañías
31:42y los beneficios
31:43por ejemplo
31:44pues tributan
31:45mucho menos
31:46que las
31:46que las
31:47el otro tipo
31:48de compañías
31:49bueno
31:50pues yo creo que
31:50ese tipo
31:51de regulación
31:53es mejor
31:54que la que estamos
31:55comentando
31:56para ese objetivo
31:58Javier
31:58no sé si quieres
31:59apuntar
32:00o algo
32:00claro
32:01estoy totalmente
32:02de acuerdo
32:02con lo que han dicho
32:03Juan y Pablo
32:04es que
32:04es que claro
32:05desde el punto de vista
32:06de la empresa
32:07que quiere salir a bolsa
32:08estamos efectivamente
32:08pensando en empresas
32:09familiares
32:09que se lo puede facilitar
32:11al vendedor
32:12digamos
32:13esa empresa
32:13que quiere cotizar
32:14pero pongámonos
32:15desde la perspectiva
32:16del inversor
32:16que tiene que
32:17al que le quieres
32:18vender acciones
32:20que argumento
32:20le vas a dar
32:21para comprar
32:21unas acciones
32:22cuando sabe
32:23que su acción
32:23vale la mitad
32:24que la del dueño
32:25mayoritario
32:26pues solamente
32:27las comprará
32:28a un descuento fuerte
32:29que incentivo
32:30tienes
32:32así que
32:33no parece
32:34tener entonces
32:34mucho
32:35mucho
32:36mucho sentido
32:37efectivamente
32:38como está diciendo
32:38Juan
32:38esto
32:39lo inventaron
32:41los franceses
32:41y los italianos
32:42para proteger
32:43sobre todo
32:43a las grandes
32:44empresas públicas
32:44y el ejemplo
32:46que ponía
32:46de Fiat
32:47luego
32:47lo que ocurrió
32:48es que hace un año
32:49o hace año y pico
32:50cuando Renault
32:51y Fiat
32:51se han intentado fusionar
32:52va el gobierno francés
32:54ejerce su derecho
32:55doble voto
32:55en Renault
32:56y no les permite
32:57fusionarse
32:57así que
32:58por lo mejor
32:59hasta también
32:59a Fiat
33:00le salió el tiro
33:00por la culata
33:01de alguna forma
33:04bueno
33:04pues sí
33:05yo creo que
33:05es otro argumento
33:06para pensar
33:07que probablemente
33:08estas acciones
33:09en todo caso
33:10yo
33:10a ver
33:11no hay mucha literatura
33:12pero yo tampoco
33:13he encontrado
33:13ninguna literatura
33:14que nos diga
33:15que la implementación
33:16de las acciones
33:17de doble voto
33:18ha servido
33:19para las empresas
33:20que lo han implementado
33:20para generar valor
33:21entendido como
33:22subida del precio
33:23de la acción
33:24vale
33:24es decir
33:24no hay ninguna
33:25al menos
33:27yo a mí no me consta
33:27ninguna evidencia empírica
33:29de que realmente
33:30ayude
33:30a mejorar
33:32los
33:32digamos
33:33los precios
33:33de esas acciones
33:35de manera que
33:37si no mejora
33:38el precio
33:38de las acciones
33:38y tampoco
33:40quita volatilidad
33:42no parece
33:43un argumento
33:45suficiente
33:45para que veamos
33:46una oleada
33:47de empresas españolas
33:49haciendo cualquiera
33:50de las dos cosas
33:51quitan
33:51dejando de publicar
33:52resultados trimestrales
33:53o por la otra parte
33:54incorporando
33:56los votos
33:57de lealtad
33:58en sus estatutos
34:01mira
34:02perdona Juan
34:03bueno yo simplemente
34:04como Juan
34:05ha mencionado
34:05el caso
34:06del Reino Unido
34:07al menos por lo que yo
34:08tengo entendido
34:10en Reino Unido
34:10cuando eliminaron
34:11esa obligación
34:12de resultados trimestrales
34:14en el 2014
34:15al menos inicialmente
34:16yo luego no sé
34:17si esa estadística ha variado
34:18pero solamente
34:19un 10%
34:20de las compañías
34:20cotizadas
34:21decidieron reducir
34:22la periodicidad
34:23de la información
34:25lo cual es un número
34:26relativamente bajo
34:26o sea que eso
34:27y como antes
34:28mencionaba Pablo
34:29pues por ejemplo
34:29Bank Inter
34:30yo creo que
34:31muchas de las compañías
34:32y yo creo
34:33sobre todo las grandes
34:33van a seguir
34:35publicando trimestralmente
34:36esa es mi sensación
34:37así que creo que el impacto
34:39será relativamente bajo
34:40esa es mi sensación
34:42y desde el punto de vista
34:43de las acciones de la alta
34:45aunque no estoy seguro
34:46digo porque
34:47yo no se lo he escuchado
34:48decir personalmente
34:49realmente me remito
34:50a artículos de prensa
34:52pero creo que el nuevo
34:53presidente de la CNMV
34:54ha recomendado
34:55o ha dicho
34:56que oye
34:57esto es una excepcionalidad
34:58esto no debe ser la norma
34:59cuidado con el empleo
35:01cuidado con la aprobación
35:02en juntas
35:03de las acciones de la alta
35:04que debe ser la excepción
35:06y no la norma
35:06es decir
35:06él mismo
35:08es un poco consciente
35:10del peligro
35:11de que esto se extienda
35:13así que
35:13yo creo que esa advertencia
35:15solamente
35:16si las empresas
35:17la tienen en cuenta
35:18pues llevará
35:19que no se aprueben
35:20que en todo caso
35:21requiere de mayorías
35:22vamos
35:22si no recuerdo
35:23Juan tú
35:23lo sabrás mejor
35:24pero me parece
35:25que requiere un 60%
35:27si acuden
35:28el 50%
35:29o algo así
35:29creo que es algo así
35:31si es en primera convocatoria
35:33que se requiere
35:33un quórum del 50%
35:35el 60%
35:35como has dicho tú
35:36y si es en segunda
35:37que se requiere
35:37un quórum del 25%
35:39el 75%
35:40son reforzadas
35:42incluso
35:43creo que empezaron así
35:44luego
35:44en medio del periodo
35:46de discusión
35:46de la directiva
35:48subieron
35:49a 70 y 80%
35:50pero luego las han dejado ahí
35:51bueno
35:52que está bien
35:5360 y 75%
35:54es reforzado
35:57y te pregunto
35:58porque yo
35:58lo leí en el borrador
35:59y no sé si se aprobó
36:00para las salidas a bolsa
36:01es verdad que hay un periodo
36:02de 5 años
36:03en el cual
36:03no se puede
36:06incorporar
36:06estas acciones
36:08de voto
36:08o sea
36:09de doble voto
36:10o eso
36:10no hay ninguna limitación
36:12en las nuevas salidas
36:12yo creo que se discutió
36:14y luego no sé
36:14si se aprobó
36:15yo creo que se cayó
36:16efectivamente
36:16hubo un periodo
36:18pero casualmente
36:19la semana pasada
36:20tuve una conferencia
36:21con la CNMV
36:22para hablar justo
36:23de la transposición
36:23de la directiva
36:24con el propio presidente
36:26comentamos esto
36:27este tema
36:28y él dijo que bueno
36:29que lo que no vería bien
36:31la comisión
36:32aunque no esté regulado
36:33es que una empresa
36:34vaya a salir a bolsa
36:36ya que ese es el objeto
36:37reconocido
36:38principal
36:38de esta medida
36:40sin acciones de lealtad
36:42y luego al poco tiempo
36:43las cambie
36:43hasta que de alguna manera
36:45no se ha quedado
36:45la prohibición
36:48impresa
36:48pero ha quedado
36:49tácitamente
36:50esto
36:51como tú decías
36:53empezó con el caso
36:54de FIAT
36:54pero los franceses
36:55y los italianos
36:55han hecho
36:56un juego muy curioso
36:57el de Renault
36:59como comentaba
37:00es muy bueno
37:00y estamos en la guerra
37:02entre Mediaset
37:03los italianos
37:05Vivendi
37:06francés
37:06ahí se ha metido
37:07también la FAS
37:08y bueno
37:09y nosotros somos una pata
37:10porque tenemos Mediaset
37:11cotizando aquí
37:12en plena fusión
37:13entonces
37:14o sea
37:15si lo miras así
37:15dices
37:15oye
37:16vamos a jugar
37:16con las mismas reglas
37:17del juego
37:17porque tienes
37:18los dos mercados
37:19que están más cercanos
37:20con muchas compañías
37:21con participaciones cruzadas
37:22y luego los mercados
37:23holandés
37:24y belga
37:26ahí con la caña puesta
37:27pues o sea
37:28si lo miras así
37:29y nosotros somos
37:30los defensores
37:31de la transparencia
37:32del buen gobierno
37:32entendemos
37:33que la medida
37:34se haya
37:35se haya
37:35traspuesto
37:36y para comentar
37:39lo que había dicho
37:39Pablo
37:40vamos
37:40totalmente de acuerdo
37:42los incentivos
37:43fiscales
37:43son
37:45la mejor herramienta
37:47que se puede
37:48que se puede utilizar
37:49y te aseguro
37:50que la bolsa
37:50lo está moviendo
37:51por todos los hilos
37:52pero
37:52como decía Quijote
37:54¿verdad?
37:54con la iglesia
37:55hemos topado
37:56y el tema fiscal
37:57y más en los tiempos
37:58que corren
37:59como para tocarlo
37:59como para dar
38:01alguna medida
38:02que favorezca
38:02la inversión en bolsa
38:03no están los tiempos
38:05ahora como para
38:05como para
38:07como para
38:08para relajar
38:10los tipos
38:10de las tributaciones
38:11de las plusvalías
38:12y más a inversores
38:14o sea
38:14ya no
38:14el apoyo
38:16a los fondos de pensiones
38:17que no haya en España
38:18un mercado de fondos
38:19con ventajas claras
38:21digamos
38:21es que
38:21no sé
38:22nos estamos pegando
38:22un tiro al pie
38:23pero
38:23es lo que hay
38:25Pablo
38:26no sé si quieres aportar
38:28algún complemento
38:29más
38:29no
38:30si ya está
38:30ya está
38:31yo creo que ha quedado claro
38:32en el tema
38:34de la información trimestral
38:35yo creo que ha quedado todo
38:36nosotros somos partidarios
38:38de que sigan
38:39esa información trimestral
38:40si no lo hicieran
38:41las compañías
38:42iríamos a buscarla
38:43en el tema
38:44de las acciones
38:45de
38:45pues
38:46que
38:47una acción
38:48un voto
38:50y luego nosotros
38:51nos fijamos mucho
38:52en la liquidez
38:52de los activos
38:54nosotros
38:55lo que pedimos
38:56cuando compramos
38:57acciones de una compañía
38:58nos fijamos mucho
39:00en la liquidez
39:00que tienen
39:01pues oye
39:01para ir entrando
39:03y si hay alguna noticia
39:04que no nos gusta
39:04pues para tener
39:05esa facilidad de salida
39:06por lo tanto
39:07todo lo que sea
39:08fomentar la liquidez
39:09y la información
39:11pues
39:11pues
39:12pues adelante
39:13el resto
39:14pues con
39:15con cuidado
39:16pero podría llegar a ser
39:18por ejemplo
39:18para vosotros
39:19un criterio de exclusión
39:20el que una
39:22empresa que tuvierais
39:23en cartera
39:24optara por
39:25incluir este tipo
39:27de acciones
39:27de lealtad
39:28de los estatutos
39:30pues la verdad
39:31es que
39:31no nos lo hemos planteado
39:32pero
39:33sí que podría llegar
39:35a serlo
39:36pero
39:36no nos lo hemos planteado
39:38en el equipo
39:39aún no
39:39no lo hemos comentado
39:40y no es
39:41en el tema
39:42de gobernanza
39:43nos fijamos mucho más
39:44en lo que hemos comentado
39:45antes
39:45del uso de capital
39:48y de la formación
39:49del trabajo
39:50y de los auditores
39:51y de la fiabilidad
39:52de las cuentas
39:52que en este tipo
39:54de cosas
39:56para poner el tic
39:58la nota positiva
40:00en la gobernanza
40:01nos fijamos más
40:02en otras variables
40:03que en este
40:03bueno pues lo que
40:05tenemos que hacer
40:06es el año que viene
40:07si empieza
40:08a brotar
40:10algunas propuestas
40:10volvemos a
40:11nos reunimos
40:12en otro podcast
40:14lo comentamos
40:14y ya vamos a ver
40:15cómo pueden variar
40:17si puede haber
40:17algún tipo de exclusión
40:19por temas sociales
40:19y de gobernanza
40:20por este motivo
40:21pues muchísimas gracias
40:23a los tres
40:24creo que ha agotado
40:25el tiempo permitido
40:27y los buenos usos
40:28así que
40:29gracias a Juan
40:31Javier
40:32Pablo
40:33por este rato
40:35espero que haya sido ameno
40:37y que nos volvamos a encontrar
40:39muy interesante
40:40muy provechoso
40:41conocer la visión
40:42de los analistas
40:43importantísimo
40:44es lo que cuenta al final
40:45y gracias Cristina
40:46por mi parte
40:47bueno pues muchísimas gracias
40:49a vosotros
40:50y a todos ustedes
40:52yo los espero ya
40:54en el próximo capítulo
40:55de Social Money
40:56feliz día
40:57o madrugada
40:59hasta pronto
40:59chao
41:01gracias
41:01gracias
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