- il y a 3 heures
Ce lundi 8 juin, Éric Lewin, stratégiste actions chez Bourse Direct, et Antoine Larigaudrie, journaliste BFM Business, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:01VFM Bourse, on refait la séance.
00:04En forme au singulier, j'ai pas...
00:06Bonsoir Eric, on est ravis de vous retrouver.
00:07Bonsoir, vous aussi.
00:08Stratégiste pour Bourse Direct, welcome.
00:10La tendance, vous voulez démarrer sur la tendance, les grands enjeux de marché.
00:12On entame cette semaine, après la forte baisse de vendredi, plutôt en mode ça va, ça va.
00:16Donc là, il n'y a pas d'angoisse.
00:17La semaine dernière, le Nasdaq flambait, nous on flambait pas, on disait assez dramatique pour les valeurs françaises.
00:21Puis là, on se rend compte que finalement, le fait de ne pas avoir beaucoup de tech, c'est finalement
00:24une bonne nouvelle.
00:26On dit tout le temps l'inverse, c'est pour ça que je vous dis ça.
00:28Donc oui, la séance est plutôt pas mal.
00:30On s'attendait au pire quand on a vu le Nasdaq perdre plus de 4% vendredi.
00:33C'est très chahuté, avec un VIX qui a été au-dessus des 20.
00:36Mais le VIX rebaisse un petit peu ce soir, de sorte que finalement, il y a un certain optimisme qui
00:41prévaut sur les marchés.
00:42Alors certes, on finit en baisse, mais on a l'impression qu'il n'y a pas de catastrophe à
00:44attendre sur les marchés.
00:45Et il n'y a pas d'euphorie non plus.
00:47On est dans une vraie logique de stock picking.
00:49Eric, à chaque fois que je vous propose de parler de valeurs internationales, mais surtout américaines,
00:53vous dites, ah, mais tu sais, moi je préfère parler de valeurs que je maîtrise vraiment.
00:56Et les valeurs européennes et françaises, c'est vraiment ça mon truc.
00:58Sauf qu'aujourd'hui, vous faites exception et vous voulez parler de SpaceX.
01:03Vendredi qui va s'introduire en bourse.
01:04Moi j'ai envie de dire trois choses.
01:05Un, il est évident que la valorisation est totalement déconnectée des réalités.
01:10Elle est très élevée, mais on joue l'effet Elon Musk.
01:12Il faut savoir 135 dollars.
01:14Capi, 1750 milliards, 110 fois le chiffre d'affaires.
01:1775 milliards de levée de fonds.
01:19Mais la levée de fonds est très faible, c'est que 4,5% de la capitalisation totale.
01:23Donc ce n'est pas énorme.
01:24Deuxièmement, c'est quand même une aubaine pour les marchés de Wall Street
01:27et pour les banquiers de Wall Street.
01:28Je vous rappelle, en général, les commissions, c'est entre 4 et 5,7%.
01:31Là, c'est entre 1 et 1,5%.
01:33Mais ça fait quand même plus d'un milliard de commissions pour les 23 banques
01:36qui participent à cette opération.
01:37Il a obtenu un beau rabais quand même, Elon Musk, sur les commissions.
01:39D'accord, mais c'est quand même plus d'un milliard.
01:41Donc ce que je veux dire, c'est que, un, c'est l'effet Elon Musk qu'il faut en
01:44avoir.
01:44Deux, tous les banquiers d'affaires ont intérêt à ce que ça marche.
01:48Parce qu'il y a quand même 23 banquiers dont la Société Générale
01:50qui se partage le gâteau avec Goldman Sachs comme chef de file.
01:53Et puis la troisième chose...
01:53Goldman Sachs a installé dans son hall d'entrée une fusée, pour symboliser...
01:58C'est JP Morgan, je crois, qui a transformé son immeuble,
02:01son siège social new-yorkais, en rampe de lancement de fusée.
02:04La nuit, il y a des effets spéciaux, des faisceaux lumineux
02:06qui vous font confondre son siège social avec une rampe de lancement de fusée.
02:09Mais vous vous rendez compte des commissions que ça peut faire ?
02:11Ça peut faire plus d'un milliard au total pour ces 23 banques américaines
02:13et les grandes banques américaines vont s'assurer le paquet.
02:16Maintenant, moi, je pense quand même qu'il y aura,
02:18contrairement à ce qu'on entend de ci et de là, un effet d'éviction.
02:21Parce qu'entre Anthropik, OpenAI, à un moment, ça veut dire quoi l'effet d'éviction ?
02:25C'est pas qu'il y aura un crack sur le Nasdaq.
02:27C'est que quand vous, vous avez du Nvidia, vous avez du Micron Technology,
02:31vous avez du Marvel, vous avez gagné beaucoup d'argent.
02:33À un moment, si vous avez envie de participer à toutes ces IPOs,
02:36et vous allez vendre les titres.
02:37Là, ça me paraît absolument évident.
02:40Non, pas moi. Je pense qu'il y a assez de liquidités sur le marché.
02:42Il y a plein d'argent sur...
02:44L'obligataire est devenu tellement volatile qu'on entend beaucoup d'acteurs nous dire
02:46« Moi, je veux sortir de l'obligataire, aller sur les actions. »
02:48Et fonds monétaires aussi, ça va finir par revenir.
02:51On va les trouver les liquidités.
02:52Les fonds monétaires, on va vers plus d'ausses et taux.
02:55On va voir ce qu'a fait un âme Lagarde jeudi, on va vers d'ausses et taux.
02:57Aux Etats-Unis, hausses et taux également.
02:59Quant aux taux obligataires, avec l'inflation sous-jacente qui menace un peu partout,
03:03ils sont plutôt poussés à la hausse.
03:04Donc moi, je pense qu'à un moment, il y aura un effet d'éviction.
03:06C'est-à-dire que les investisseurs, je ne dis pas qu'ils vont vendre tout à Nvidia.
03:08Je dis qu'ils auront moins d'attente sur ce genre de dossier.
03:12Ils voudront faire toutes les IPO.
03:14Mais vous savez que même, il y a tous les courtiers en ligne en ce moment qui...
03:17Oui, oui, qui vous disent « Nous, on vous la propose. »
03:19On vous la propose. Moi, je n'ai jamais vu ça.
03:20C'est chez moi, c'est pas à l'hier.
03:22C'est chez moi. Mais c'est vrai que la précédente, je crois que c'était à Ramco avec 25
03:24milliards.
03:24Et même vous, Eric, vous allez acheter du SpaceX ou pas ?
03:27Moi, je pense qu'il faut en avoir, ne serait-ce que pour jouer le coup.
03:31Pour jouer le coup.
03:33Mais pour jouer le coup.
03:33Alors, Antoine n'est pas d'accord, peut-être.
03:35Mais je dis simplement que la valeur paraît incontournable.
03:37Après, je ne dis pas pour garder 8 mois la valeur.
03:40Ah non, moi, je n'ai strictement aucun avis sur la question.
03:43Mais aucun. Zéro.
03:44Je te rappelle, c'est ce qu'on voyait à l'époque de 2000
03:46où tout le monde achetait toutes les valeurs possibles et inimaginables.
03:48La valeur est complètement dingue.
03:50Non, mais d'un point de vue fondamental, on n'y va pas, évidemment.
03:52D'un point de vue technique, je pense qu'il y a un tel barouille
03:55qu'il y aura une progression à l'ouverture.
03:57En plus, il y a très peu de titres, finalement.
03:59Oui, tout à fait. Il y a un goulot d'étranglement.
04:01Il y a 75 milliards de levées de fonds
04:03pour une capitalisation de 1750 milliards.
04:05Donc, ce n'est pas énorme.
04:06Donc, c'est un coût tactique au départ.
04:07Mais attention à la rechute au bout de combien de jours ça va rechuter.
04:10Un coût tactique.
04:10Oui, oui.
04:11C'est vendredi.
04:12On vivra tout ça en direct, d'ailleurs, dans BFM Bourse, bien évidemment.
04:15Également dans la matinale, vendredi matin, spécial consacré
04:17à l'introduction en bourse de SpaceX.
04:19Alors, dans BFM Bourse, on espère avoir les cotations en direct,
04:21mais parfois, ça prend un peu de temps.
04:22Un quart d'heure, oui, un quart d'heure, une minute.
04:24Oui, voire une heure, deux heures, parfois, ça met beaucoup de temps.
04:25Quand c'est très demandé.
04:26Oui.
04:27Ce sera un signal, justement.
04:28Si on voit le prix ne pas s'afficher pendant une heure et demie, deux heures,
04:32ça sera le signe qu'effectivement, ce sera particulièrement demandé.
04:34Je pense qu'il y aura une forte demande.
04:35Et qu'il a du mal à s'agir.
04:36Tous les interlocuteurs que vous avez eu aujourd'hui sont tous, en vous disant...
04:39Ah non, je vais vous dire un truc.
04:40Les deux tiers des intervenants de BFM Bourse disent, non, nous, on n'y va pas.
04:43Non, mais ils n'y vont pas, d'un point de vue fondamental.
04:46Mais c'est comme Tesla, personne n'y allait à 100 dollars, ça vaut plus de 400 dollars.
04:49Donc, c'est déconnecté des réalités.
04:52Musk est déconnecté des réalités.
04:53Donc, soit vous voulez être déconnecté des réalités et faire un coût financier,
04:56soit vous voulez être dans la rationalité,
04:57et vous n'achetez ni Tesla, ni SpaceX,
05:00et vous achetez Renault qui vaut quatre fois les bénéfices.
05:02Alors, on va quitter le dossier SpaceX,
05:03parce qu'on aura le temps d'y revenir d'ici vendredi,
05:05mais est-ce qu'on est déconnecté de la réalité aussi,
05:06quand on achète Ferrari ou qu'on vend Ferrari ?
05:08Qui est déconnecté de la réalité ?
05:09Celui qui vend Ferrari ou celui qui l'achète ?
05:11On n'arrête pas de dire,
05:12depuis que Ferrari a annoncé son nouveau véhicule électrique,
05:14qu'il est moche,
05:15que Ferrari va à l'encontre de sa réputation.
05:18Eh bien, mine de rien.
05:19Et au final, les ventes de ce nouveau véhicule électrique battent tous les records.
05:22Ils vont en vendre 1 000 cette année,
05:24c'est 7% des ventes par rapport aux ventes globales de Ferrari.
05:28Attendez, ok, ça vaut 500 000 dollars,
05:30je laisserai Antoine là-dessus,
05:31parce qu'il connaît bien la voiture,
05:31mais ce qu'on peut dire quand même sur Ferrari,
05:33c'est qu'on se rend compte de moins 5% depuis le début de l'année.
05:35C'est que le marché va à l'encontre de la demande sur cette voiture.
05:38Le marché devient binaire.
05:40Franchement, moi je suis surpris de voir le marché continuer
05:42de faire la fine bouche vis-à-vis de Ferrari,
05:43alors que ça marche d'un point de vue commercial.
05:45Qu'est-ce qu'on achète du coup ?
05:46Attendez, la croissance est très faible.
05:47Attendez, premier trimestre, Ferrari,
05:49chiffre d'affaires en hausse de 3,2% à 1,9 milliards.
05:51Ils vendent 130 véhicules de moins, 3 436 véhicules.
05:55Heureusement, le résultat opérationnel courant progresse de combien ?
05:57De 1,1% parce qu'ils ont ce fameux pricing power.
06:01Le résultat net est stable, ils ont certes 22% de marge.
06:04Donc bien évidemment, c'est très rentable, il y a du free cash flow.
06:07Maintenant, ça vaut 28 à 30 fois des bénéfices
06:10et on se rend bien compte que la croissance est de plus en plus hésitante quand même.
06:14Et ce fameux lusse à 500 000 dollars ou 550 000 dollars,
06:17c'est 10% du chiffre d'affaires.
06:19Donc je n'ai pas envie de dire que Ferrari est devenue une valeur de luxe comme les autres,
06:22mais il n'y a plus tellement d'intérêt.
06:24On a fait 400 dollars il y a un an et demi,
06:25on est rebaissé à 269, ça vaut autour de 300 dollars.
06:27Vous restez négatif sur Ferrari ?
06:28Non, je ne suis pas négatif, mais je ne suis pas ultra haussier,
06:31je serais plus haussier sur Hermès qui, à mon avis, a pris un vrai pain
06:33sur lequel il faudrait aller.
06:34Si vous deviez renforcer une valeur en portefeuille aujourd'hui,
06:36ce serait Ferrari ou SpaceX ?
06:37Vous n'avez le choix qu'entre ces deux valeurs, vous choisissez quoi Eric ?
06:40J'achète SpaceX, mais je m'entre vite.
06:43Antoine, c'est quoi ce choix ?
06:44C'est comme ça.
06:47Des beignets ou une éponge ?
06:48Et si vous alliez sur une île déserte, vous aviez le choix ?
06:51Non, j'avais juste une info, mais alors vrai, sur la Luce de Ferrari,
06:56c'est nos confrères de l'automobile propre qui l'ont sorti,
07:00c'est les spécialistes de l'automobile électrique.
07:03La Ferrari Luce est la première Ferrari polyvalente,
07:06c'est-à-dire qu'elle a cinq places,
07:08elle est calibrée pour...
07:09Elle a des fixations isofix à l'arrière,
07:11enfin c'est une vraie voiture familiale,
07:12et c'est la toute première de Ferrari.
07:14Ils vont devoir faire des tests Euro NCAP.
07:18Ce qui veut dire qu'ils vont devoir mobiliser
07:2115 exemplaires d'une voiture facturée à 500 000 euros pièce
07:26pour la faire traverser des murs
07:28et se faire exploser à des fins de tests de sécurité.
07:31Ça risque de leur coûter beaucoup plus cher que prévu.
07:34Alors, ce sera une pécadille comparée aux finances de Ferrari,
07:38mais au final, tout ça n'était qu'un énorme buzz à mon avis,
07:43et on y a tous participé,
07:45et on en a tous parlé,
07:46et c'est très très bien pour Ferrari.
07:48Et je ne sais pas si les vrais aficionados,
07:51moi je n'en suis pas un,
07:52parce que je n'ai pas les moyens,
07:53mais je ne sais pas si les vrais aficionados
07:54ont envie d'acheter une voiture électrique.
07:56Alors on parle de mille voitures,
07:57mais on en a bien parlé le jour où c'est sorti effectivement.
08:01Oui, mais c'est la vraie réflexion à voir,
08:02et c'est pour ça que la bourse
08:04ne plébiscite pas l'action,
08:05quelles que soient les décisions qu'ils prennent.
08:07Le CAC ce soir, on vous le rappelle,
08:08première clôture de la semaine,
08:09il termine à moins 0,2%.
08:11Évidemment, on doit parler aussi du secteur des télécoms.
08:13Orange progresse après donc les détails du protocole d'accord
08:16pour le rachat, ça y est, d'SFR.
08:18On attend maintenant les régulateurs,
08:20vont-ils balider ou pas ce protocole d'accord ?
08:22Mais donc Orange, Bouygues, Iliad vont se partager,
08:25SFR c'est dans le protocole d'accord,
08:26et Orange gagne 2% alors que Bouygues perd 2% ce soir.
08:30Il y a un vrai arbitrage, est-ce qu'il est logique ?
08:32D'abord, la réalisation de la transaction,
08:34ce n'est pas avant le deuxième semestre 2027.
08:36Ce qu'on peut dire, c'est que Bouygues récupère
08:384 milliards de chiffre d'affaires,
08:391 milliard débit de DA,
08:40Orange 1,7 milliard, 600 millions débit de DA.
08:42Moi, ce que j'ai envie de vous dire,
08:43c'est que peut-être que Bouygues est un tout petit peu plus cher
08:45qu'Orange en termes de ratio de valorisation.
08:48Et donc, c'est pour ça.
08:49Et puis, quand on regarde les montants,
08:50je crois que c'est 20 milliards le montant global.
08:52Bouygues payera 42% du montant,
08:54Orange simplement 26%.
08:55Donc, à mon avis, pourquoi Orange a monté ?
08:57Parce qu'il ne paye que 26% quand Bouygues paye 42%.
09:00Mais encore une fois, moi, sur ces deux dossiers,
09:02Bouygues et Orange, je considère que c'est quand même à leur prix.
09:04Je rappelle que Bouygues, plus 13% depuis le début de l'année
09:06et Orange, plus 22%.
09:08Donc, je n'ai pas envie de m'agiter.
09:09Et puis, il y a les autorités de la concurrence.
09:12Il ne faudra pas qu'il y ait de licenciements.
09:14Ce n'est pas avant fin 2027.
09:15Je crois qu'on aura beaucoup de temps sur ce dossier.
09:17Bertrand Lamiel nous disait tout à l'heure,
09:18j'adore Orange.
09:20Bertrand Lamiel, pour en part, nous disait
09:22Orange multiplie les avantages pour un investisseur en bourse aujourd'hui.
09:26Dans ce contexte de bourse, il disait que c'est formidable.
09:28C'est la primo-leader.
09:29Ils sont leaders.
09:30Sur un an, ils gagnent 40% en bourse.
09:32Primo-leader, très beau rendement.
09:33Et puis, si vous voulez, autant Bouygues,
09:35il y a de la construction, il y a du TF1, Orange est un pur player.
09:38Donc, on préfère toujours les pur players aux espèces de conglomérats.
09:41Maintenant, Bouygues reste aussi une très belle valeur
09:43qui, à mon avis, est quand même un petit peu décotée.
09:45Mais c'est un autre débat.
09:45Il faut qu'on parle aussi de la concentration du secteur bancaire.
09:47Là, c'est en Italie énorme.
09:49On pourrait voir se créer la deuxième plus grande banque de la zone euro.
09:52Intesa San Paolo propose plus de 30 milliards d'euros
09:54pour racheter la plus vieille banque du monde,
09:56Banca Monta de Pasquini Siena.
09:5830 milliards, ce serait, si la transaction se fait réellement,
10:01la deuxième plus grande banque de la zone euro qui verrait le jour.
10:03Il n'y avait pas Banco BPM qui, hier, voulait faire une fusion entre égaux ?
10:06Il y a eu deux informations.
10:07Alors, ce qui est important là-dedans,
10:08c'est l'État italien qui a une golden share
10:10qui doit représenter 4,5% du capital.
10:13Que va décider l'État italien ?
10:14Mais c'est vrai que ça va très vite, les fusions en Italie.
10:19Moi, je n'ai pas d'avis particulier sur la question,
10:21si ce n'est qu'autant en France, on est toujours aussi mou,
10:24autant on voit très bien que depuis un an et demi, deux ans,
10:26l'Italie, c'est vraiment là que ça se passe en termes de concentration bancaire.
10:28Maintenant, il y a encore, dans ce genre de secteur,
10:30les concentrations bancaires, puis il faut aller vite
10:32parce que si on va vers une phase de hausse des taux,
10:34c'est quand même moins bon pour notre secteur bancaire.
10:36En France, au-delà du secteur bancaire,
10:37quelles sont les proies pour ceux qui veulent investir dans les boîtes
10:39qui pourraient se faire racheter ?
10:40C'est quoi les proies que vous dites ?
10:41Informatique.
10:41Dans l'informatique.
10:42ESN, Infotel, Neurone, Obey, Swart,
10:45toutes les petites sociétés informatiques dont on a peur qu'elles soient disruptées,
10:48ce n'est pas du tout mon avis,
10:49qui ont pas mal baissé, je pense qu'il y aura de la concentration.
10:52Et puis une dernière pour la route,
10:53moi je pense qu'Ipsos, dans les instituts de sondage,
10:55qui vaut cette fois les bénéfices,
10:56avec un flottant qui est de 85%
11:00est tout à fait l'une des valeurs
11:02qui pourrait faire l'objet d'un adossement dans les prochains mois.
11:05Voilà, quelques idées.
11:07Merci beaucoup Eric de nous avoir accompagnés ce soir.
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