- il y a 5 heures
Ce mercredi 24 juin, Joffrey Ouafqa, directeur des gestions chez Auris Gestion, et Tommy Douziech, analyste financier chez Zonebourse, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:03Avec Geoffrey Ouafka, directeur de gestion d'Ori-Gestion.
00:06Bonsoir Geoffrey.
00:07Bonsoir Guillaume.
00:07Et Tommy Douzièche depuis Zone Bourse.
00:10Bonjour, bonsoir Tommy.
00:11Ravi de vous retrouver également pour évoquer cette séance.
00:15Tirer des leçons de...
00:16Alors de Rheinmetall par exemple, moins 19% ce soir.
00:19Geoffrey, quand même Rheinmetall qui perd un important, un méga contrat
00:23pour des navires en Allemagne, pour des frégates.
00:26C'est le gouvernement allemand qui choisit un autre opérateur que Rheinmetall.
00:29Et ça se paye vraiment cash en bourse, moins 19 ce soir Rheinmetall.
00:32Est-ce que la belle histoire Rheinmetall est vraiment lourdement, profondément égratignée ?
00:36Alors ce qui est vrai, c'est que l'histoire à long terme est un petit peu égratignée.
00:41Pourquoi ? Parce que ce chiffre d'affaires pour Rheinmetall,
00:43il devait se matérialiser à partir de l'année 2030.
00:45Et il devait être réparti sur plusieurs années.
00:47Mais à horizon 2030, ce chiffre d'affaires, il aurait pu représenter quasiment 10% du chiffre d'affaires annuel
00:52lié à ce contrat sur des frégates F-126
00:54qui aurait dû lui être réattribué à partir du mois de juillet.
00:58Et c'est vrai qu'il y a eu une espèce de volte-face du gouvernement allemand
01:01qui, évidemment, avec une forme de rigueur budgétaire allemande,
01:06a calculé les coûts des deux solutions qui s'offraient à lui
01:10pour justement remplir ce contrat des frégates.
01:13Et les deux solutions, c'était soit d'augmenter le nombre de commandes chez TKMS
01:16en passant de 4 frégates à 8 frégates,
01:18ou soit de donner le contrat à Rheinmetall.
01:20Et Rheinmetall, ce contrat était estimé autour de 15 milliards d'euros.
01:24Sauf que TKMS, c'était 12 milliards d'euros.
01:26Donc le choix, il a été vite réalisé.
01:28Ils ont choisi TKMS, qui est aussi un groupe allemand,
01:30c'est ThyssenKrupp, la version marine,
01:31et qui gagne ce soir 10% à la Bourse de Francfort.
01:33Exactement, ils ont choisi TKMS,
01:35alors un acteur qui est effectivement plus petit,
01:37mais qui, pour le coup, présente un coût bien moins important
01:41que le contrat avec Rheinmetall.
01:43Donc l'impact sur l'histoire boursière de Rheinmetall,
01:46il est à long terme.
01:46À plus court terme, moi, je serais plus intéressé
01:49par acheter la baisse du titre.
01:51Pourquoi ? Parce qu'en fait,
01:52si vous vous projetez simplement à l'horizon de l'année prochaine,
01:55Rheinmetall, ça se paye vraiment peu cher,
01:58c'est 18 fois les résultats de l'année prochaine
02:00pour 45% de croissance des bénéfices.
02:02Et si on se projette sur l'année 2028,
02:04c'est 13 fois les bénéfices
02:05pour encore une croissance supérieure des bénéfices.
02:09Donc pour le coup, moi, je trouve qu'il faut profiter de la baisse
02:11pour renforcer le titre Rheinmetall,
02:14qui, dès l'année prochaine, a une valorisation attractive.
02:18Et enfin, TKMS, pour le coup,
02:20ça, c'est aussi un vrai contrat
02:21qui, pour eux, sera très bénéfique.
02:23Pourquoi ?
02:23La société, elle fait 2,3 milliards de chiffre d'affaires cette année.
02:27Et on a un contrat, là,
02:28qui va représenter une dizaine de milliards d'euros.
02:31Pareil, qui va se matérialiser sur plusieurs années,
02:34mais qui a un vrai changement de paradigme
02:36et d'histoire boursière pour TKMS,
02:38qui, aujourd'hui, a une valorisation
02:40qui est totalement attractive
02:42eu égard à la croissance du chiffre d'affaires
02:43et des bénéfices si attendus.
02:44Et donc, 15% de hausse ce soir TKMS
02:46qui remporte ce contrat,
02:47alors que Rheinmetall le perd.
02:49Et je suis lourdement en clôture de 18%.
02:52Un auditeur, Alex, nous écrit sur le Philips BFM Bourse.
02:54Il nous dit, Rheinmetall se dirige tout droit, sans doute,
02:57vers un PER d'à peine 20-25,
02:59comme Thales ou encore Leonardo,
03:00qui sont déjà à 20-25.
03:02Tommy, on vous retrouve chez Zone Bourse.
03:03Voyons, on va à 20-25 de PE,
03:04d'après vous, sur Rheinmetall également ?
03:08Oui, on pourrait.
03:09Il faut se rappeler les valorisations d'il y a quelques années
03:11où ça se payait comme une valeur automobile
03:13à moins de 8 fois les bénéfices.
03:15Donc, il faut aussi regarder ce qui s'est passé depuis
03:18dans l'histoire d'un point de vue sectoriel aussi,
03:22avec cette croissance structurelle de l'armement en Europe
03:25et du réarmement en Europe.
03:27Mais effectivement, cette nouvelle est très négative
03:30parce qu'on attendait beaucoup de ce positionnement
03:33dans le naval de la part de Rheinmetall.
03:34Ça va forcément impacter leur carnet de commandes
03:37et donc, ils vont devoir prouver qu'ils sont quand même forts
03:41dans le naval malgré cette perte de contrat
03:44qui est favorable du coup pour son concurrent TKMS.
03:47Et alors, toujours dans la défense,
03:48on va assurer une nouvelle valeur,
03:50une nouvelle valeur qui doit s'introduire à l'avenir
03:52sur les marchés parisiens et allemands,
03:54une valeur franco-allemande, un groupe,
03:57pas n'importe lequel,
03:58qui fabrique par exemple les canons César,
04:00ces canons qui font leur preuve sur le champ de bataille en Ukraine
04:02ou encore les chars Léopard.
04:04Ce groupe, c'est KNDS,
04:06il va s'introduire en bourse à la fois à Paris et à Francfort.
04:09Est-ce que ce gros producteur d'armement franco-allemand
04:13en bourse a un profil attractif ?
04:15On n'est pas encore sur le moment de l'introduction,
04:16on n'a pas encore la date, Tommy,
04:18mais on va commencer à essayer d'acclimater
04:19nos auditeurs et téléspectateurs.
04:20Est-ce que ce groupe, il est potentiellement prometteur
04:22pour les investisseurs ?
04:26Alors, c'est effectivement un groupe prometteur
04:27dans le sens où c'est vraiment un leader européen.
04:29Ils ont des actifs stratégiques,
04:31comme vous le mentionnez,
04:32ils ont les chars Léopard 2,
04:34ils ont les canons César,
04:35ils ont des munitions,
04:36ils ont énormément de dispositifs
04:38dans lesquels ils sont vraiment bien positionnés
04:41sur leur marché.
04:43Effectivement, une belle croissance
04:44qui a attendu en 2026 de l'ordre de 30%,
04:47un carnet de commandes de 33 milliards d'euros.
04:50Donc, il y a peut-être beaucoup de bonnes nouvelles
04:52qui vont être dans le cours de l'introduction.
04:55On verra ça au moment de l'introduction.
04:56On parle d'une valorisation autour des 15-18 milliards d'euros.
05:01Donc, à voir, voilà, aujourd'hui,
05:03on manque encore d'informations pour vous dire
05:06si ça sera un bon prix, une bonne valorisation ou pas.
05:09Mais en tout cas, c'est une valeur à surveiller de près.
05:11Ça peut capter les flux futurs,
05:14les flux des autres groupes de l'armement européen,
05:18mais ça peut être aussi un beau signe d'attractivité
05:21pour tout le secteur et de visibilité pour le secteur.
05:23Donc, ça peut aussi redonner l'intérêt
05:24pour le secteur de l'armement en général.
05:25– Et on ne se dit pas que cette introduction en bourse
05:27risque d'arriver un peu tard,
05:29dans la mesure où il y a déjà SpaceX,
05:32là, il va y avoir Anthropik,
05:33donc beaucoup de capitaux qui vont aller vers ces entreprises-là.
05:35Est-ce qu'il n'aurait pas fallu que cette société européenne
05:38s'introduise un petit peu plus tôt ?
05:42– Vu le volume qu'a fait SpaceX,
05:46oui, effectivement, mais je pense que ça ne gêne pas du tout.
05:49Ça ne gêne pas du tout.
05:50Il y aura de la place pour d'autres IPOs en Europe.
05:54Et on attend aussi Anthropik, on attend OpenAzie,
05:57donc ça sera bien plus important que KNDS.
06:00– Un petit mot d'Airbus quand même.
06:01Alors, qui a gagné ce soir 1% ?
06:03Même si on a appris que des fissures avaient été découvertes
06:05sur les ailes de plusieurs de ces appareils,
06:07des A380, donc le gros porteur d'Airbus,
06:09qu'Airbus ne produit plus, mais qui circule encore,
06:12qu'on voit dans le ciel, l'A380.
06:14Airbus va mener une inspection approfondie de 16 appareils.
06:17Le reculateur européen précise que ces fissures
06:20peuvent compromettre l'intégrité structurelle
06:23de l'aile de l'A380.
06:24Ce n'est pas complètement rien, Geoffrey.
06:26– Ce n'est pas complètement rien,
06:28mais pour moi, c'est quasiment un non-événement.
06:30Pourquoi ?
06:30Parce qu'il n'y aura pas d'impact financier majeur
06:33si on en reste à ce stade-là,
06:35et il n'y aura pas d'impact commercial.
06:37Alors, pourquoi il n'y a pas d'impact financier ?
06:38Il faut savoir qu'en 2012,
06:40Airbus avait déjà connu des micro-fissures sur ses ailes,
06:42et ils avaient dû, à l'époque,
06:44clouer au sol l'intégralité de la flotte des A380,
06:47et tous les réparer.
06:48Ça avait coûté 500 millions d'euros à la société.
06:50Là, on parle de 16 appareils sur 140, 150 encore en circulation,
06:55donc ce n'est vraiment pas grand-chose.
06:57Et sur ces 16 appareils,
06:58il y en a seulement 5 qui doivent être inspectés dans les 48 heures,
07:01mais les 11 autres peuvent continuer de voler,
07:03donc qui montrent qu'il n'y a pas un risque structurel fort
07:05sur l'intégrité de l'avion
07:07pour les 11 avions qui sont encore autorisés à voler.
07:11Donc l'impact financier va être assez limité,
07:13et puis surtout, Airbus a l'expérience
07:14pour réparer rapidement ces problématiques-là.
07:16Puis après, commercialement, il n'y a aucun impact,
07:18parce que comme vous le disiez,
07:19le programme A380 est terminé,
07:21il n'y a plus d'objectif de vente,
07:23il n'est plus produit,
07:24il est utilisé uniquement par quelques compagnies du Golfe,
07:28notamment Qatar ou encore Qantas en Australie.
07:31Mais pour le moment,
07:32l'impact commercial, il est finalement du coup limité,
07:35il ne va pas y avoir de baisse de commande sur l'A380,
07:37et encore une fois, l'investment case d'Airbus,
07:38il repose uniquement sur la vente de monocouloirs,
07:42des A320, A321neo notamment,
07:44et sur les monocouloirs,
07:45l'activité est au beau fixe,
07:46donc pas étonné de voir que le titre continue de monter aujourd'hui,
07:49malgré la nouvelle.
07:49Encore 1% de hausse,
07:50et vous restez positif pour la suite sur Airbus ?
07:52Exactement, et puis là, il y a un nouvel effet,
07:54c'est que le dollar qui commence à remonter,
07:56c'est une bonne chose quand on facture ses clients en dollars.
07:59Effectivement, en forte hausse du dollar,
08:00on en parlait dans le club tout à l'heure,
08:02impressionnant, très monté à l'âge du dollar depuis quelques semaines.
08:03Tommy, 30 secondes sur Airbus,
08:05est-ce qu'il faut à vos yeux encore renforcer cette valeur dans les portefeuilles ?
08:10Oui, je pense aussi, je suis plutôt positif sur le titre Airbus,
08:13pour compléter ce que disait Geoffrey,
08:14je pense qu'effectivement, l'impact financier sera limité,
08:18mais aussi, il faut se concentrer sur la vraie valeur en ce moment chez Airbus
08:21et la capacité de produire.
08:23C'est-à-dire qu'ils ont un carnet commande record d'une décennie
08:26et ils ont quasiment plus de 9000 avions dans le carnet commande
08:31et ils peuvent en produire que 870 par an.
08:34Donc là, ils ont ouvert deux nouvelles lignes,
08:35je ne sais pas si vous avez vu, à Toulouse récemment,
08:38pour justement la famille A320.
08:40Donc ça, c'est une très bonne nouvelle.
08:41C'est-à-dire qu'ils vont directement augmenter leur top line,
08:44leur chiffre d'affaires grâce à ça.
08:45Ils vont augmenter progressivement au cours de l'année
08:48leur liste de production, en ouvrir d'autres.
08:50Donc ça, c'est la très bonne nouvelle.
08:51Et je pense que ça aura un impact beaucoup plus positif
08:55que l'impact négatif sur l'A380.
08:58Y a-t-il encore beaucoup de potentiel de hausse en bourse ?
09:00David Crucq était avec nous tout à l'heure.
09:02Je vous signale parce que ça y est,
09:02le podcast est disponible sur l'application BFM Business.
09:05Pour David Crucq, de la financière de l'échiquier,
09:06c'est oui, il reste beaucoup de potentiel haussier à ses yeux.
09:09Pour lui, l'exubérance irrationnelle n'est pas dans les marchés,
09:12elle est dans les fondamentaux des entreprises et de l'économie
09:14qui brillent et qui devraient pousser encore les marchés.
09:17Par la suite, c'est ce qu'il nous a expliqué,
09:19avec pas mal d'arguments, donc, à retrouver l'argumentaire de David Crucq
09:22sur la bourse cash podcast disponible sur l'application BFM Business.
09:27De CRSI, il faut qu'on en parle quand même, Geoffrey,
09:30parce que c'est une valeur qui intéresse et qui passionne les particuliers.
09:32Ce soir, de CRSI, alors que la direction a donc communiqué ce week-end
09:36face aux attaques, aux accusations de Grisey Research,
09:38de CRSI recule un peu.
09:40Après avoir rebondi un peu hier, finalement,
09:42moins 3% à nouveau ce soir, on repart à la baisse.
09:44Est-ce que la direction, vous, dans ses arguments, vous a convaincu ?
09:48Alors, c'est difficile à dire,
09:50parce qu'honnêtement, quand on regarde le rapport de Grisey,
09:53on se rend compte que les attaques,
09:54elles sont quand même suffisamment fondées et étayées
09:57pour éventuellement avoir un fond de vérité.
10:00C'est vrai que Grisey, c'est un acteur du short selling
10:03qui est assez controversé, parce qu'il mène des enquêtes,
10:05parfois à charge ou à décharge,
10:07et puis ils peuvent très rapidement vendre
10:10et puis ensuite racheter les titres,
10:12une fois que le cours a baissé.
10:13Aujourd'hui, sur un dossier comme 2CRSI,
10:16ce qui me semble un petit peu plus inquiétant,
10:19c'est que Grisey, pour le coup,
10:20avait un bon track record pour détecter des sociétés
10:23qui gonflent leur chiffre d'affaires avec des parties liées.
10:26Et il y a eu notamment deux sociétés chinoises
10:28qui avaient été attaquées par Grisey
10:29sur cette problématique-là,
10:30et ça s'était avéré, pour le coup,
10:33et ils avaient gagné énormément d'argent
10:34et les sociétés avaient fait faillite.
10:35Donc, il y a quand même un vrai sujet maintenant
10:37auprès de la direction de 2CRSI,
10:39de redonner la confiance aux investisseurs,
10:41et ça, ça prendra du temps,
10:42et il faudra attendre nécessairement
10:44les conclusions de l'audit externe indépendant
10:47pour voir s'il y a raison ou pas
10:49de refaire confiance au management.
10:51Et c'est vrai que, pour le moment,
10:53pour moi, c'est trop tôt.
10:55Tommy, votre avis sur 2CRSI ?
10:59Alors, moi, je dirais que la direction
11:01ne m'a pas vraiment convaincu, justement,
11:03sur ces déclarations.
11:04On attend plus de transparence,
11:06plus d'informations, justement,
11:07pour justifier.
11:09Et alors, certes, elle a contesté
11:10la réponse des attaques de Grisey,
11:13mais elle ne traite pas d'un sujet central,
11:15notamment sur la capacité réelle
11:16du New York Green Cloud
11:17à honorer les commandes, justement,
11:19de plusieurs centaines de millions de dollars.
11:21On parle de 610 millions de dollars
11:23avec un client américain anonyme
11:25qui, selon Grisey, est New York Green Cloud.
11:30Mais donc, effectivement,
11:31il n'y a pas mal de zones d'ombre.
11:32Et je pense que 2CRSI a tout intérêt,
11:35justement, à être encore plus transparent
11:36qu'elle est aujourd'hui
11:38pour rassurer les investisseurs
11:41sur la création récente de New York Green Cloud,
11:43sur l'absence historique aussi crédible
11:46et suffisamment longue d'Aid Data Center,
11:48sur le projet Biomasse
11:49qui est encore embryonnaire,
11:51sur les financements qui sont donc démontrés.
11:53Voilà, il y a des choses,
11:54ou des décalages, voilà,
11:55des décalages dans les livraisons.
11:57Voilà, on a besoin d'avoir plus de transparence.
11:59Et alors certes,
12:01l'acteur Grisly est un acteur controversé,
12:03comme le disait Geoffrey.
12:05Ils ont à peu près un track record
12:08pas exceptionnel non plus,
12:09mais ils ont raison une fois sur deux.
12:10Voilà, en général, dans leurs attaques.
12:12Donc, il faut quand même les écouter.
12:14Ils soulèvent quand même des questions importantes.
12:17Mais il ne faut pas oublier leur intérêt
12:19et qu'ils ont tout intérêt à ce que le titre baisse,
12:21quitte à amplifier le narratif baissier.
12:23Donc, c'est aussi à prendre avec des pincelles, effectivement.
12:25Allez, tout autre sujet ce soir,
12:26Micron publie ses résultats.
12:28C'est une valeur que vous aimez bien ?
12:29C'est l'une des moins chères ?
12:31Je vois tout passer en termes de PE sur Micron.
12:33C'est pas cher ou c'est cher Micron avant la publication ?
12:35En fait, si vous le regardez en PE absolu
12:38et que vous prolongez les tendances
12:41de croissance du chiffre d'affaires,
12:42de résultats et de marge,
12:43elle n'est pas chère en absolu.
12:45Après, en relatif, on sait que...
12:46Elle est à 9, donc c'est vraiment rien.
12:48Sauf qu'en relatif, on sait que les acteurs de la mémoire
12:51se payent très peu cher en bourse
12:52parce que c'est une commodité, historiquement.
12:54Vous pouvez payer trois fois les résultats.
12:56Donc, si la fête continue
12:57que la publication est bonne ce soir,
12:59pourquoi pas ?
12:59On va continuer de payer ces multiples-là.
13:01Si, et comme j'avais pu le dire
13:03dans une précédente émission,
13:04un jour, les surcapacités reviennent sur la mémoire,
13:07c'est clairement des sociétés
13:09qui ne se payent pas 9 fois les résultats
13:10et qu'il peut y avoir un downside important.
13:12Tommy, oui, oui.
13:13Juste le marché des options
13:14qui price ce soir sur la publication de Micron
13:16un mouvement de plus ou moins 11%
13:19en fonction du résultat.
13:20À la hausse ou à la baisse, oui.
13:21Tommy, 20 secondes sur Micron,
13:22vous le sentez ou pas ce titre ?
13:27Nous, on a été déjà positionné sur Micron,
13:28on a profité une partie de la hausse.
13:30C'est vrai qu'aujourd'hui,
13:32tout repose sur la mémoire et sur le HBM.
13:35Et donc, effectivement,
13:35c'est un marché qui est cyclique.
13:37Il y a eu un boom en 2016-2018
13:38qui est retombé.
13:40Aujourd'hui, il y a un autre boom.
13:41Il y a pas mal d'analyses
13:42qui anticipent une fin de ce boom,
13:44en tout cas un début de ralentissement
13:45en fin de 2027, début de 2028.
13:49Donc, en fait, toute la question,
13:51c'est vraiment quand est-ce que sera la fin du cycle ?
13:53Est-ce que c'est une entreprise qui reste cyclique
13:55ou elle est de moins en moins ?
13:56Je pense qu'elle est de moins en moins cyclique,
13:57donc elle mérite de se valoriser un petit peu plus
13:59que par le passé,
14:00mais effectivement,
14:00pas beaucoup de plus de 15 fois les bénéfices attendus.
14:05Donc, il y a beaucoup d'attentes
14:05à voir comment ça se matérialise.
14:07En tout cas, il y a beaucoup de risques
14:08et il y aura sûrement beaucoup de volatilité demain.
14:10Merci.
14:10Demain.
14:11Merci beaucoup.
14:12Tommy Douzièche d'Honnebourg,
14:12c'est Geoffrey Wafka pour RISGestion.