- il y a 5 heures
L’IA peut répondre aux difficultés de réaliser un planning à l’hôpital ou rendre plus efficient le soin apporté aux patients par rapport à leur parcours, ce sont des usages pertinents de l’IA à l’hôpital pour améliorer son organisation. Pour que ce soit bien fait, il faut pouvoir évaluer sa performance.
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00:12Et place au retour de terrain. Victoire, le planning hospitalier est un exercice complexe.
00:18Qu'est-ce qui se passe quand un planning est mal fait dans un service hospitalier ?
00:23Il peut y avoir plein de conséquences. On a mis une personne sur deux salles en même temps.
00:29Au bloc opératoire. Et pourtant, les gens n'ont pas forcément le don d'ubiquité.
00:33Et donc, le bloc ferme. Le patient s'est peut-être fait endormi pour rien.
00:38Et donc, on a perdu une journée ou une demi-journée de bloc entière.
00:42Et ça compte en plusieurs milliers d'euros, parfois.
00:45Un mauvais planning, c'est aussi quelqu'un qui n'a pas forcément la compétence,
00:48qui a été positionné et qui peut faire une erreur médicale.
00:52Un mauvais planning, c'est aussi quelqu'un qui va peut-être travailler trop d'heures.
00:55Et encore une fois, l'erreur médicale peut se ressentir dedans.
00:59Un mauvais planning, c'est peut-être aussi trop d'intérim, trop d'heures sup.
01:02On en a toujours besoin.
01:04Mais comment on les évite ?
01:05Et c'est des surcoûts pour l'établissement.
01:08Donc, on perd en qualité de soins, on perd en efficience
01:11et on perd en qualité de vie au travail des professionnels.
01:13Parce qu'enchaîner trois jours de suite à l'accueil des urgences, ça peut être très lourd.
01:18Et donc, un mauvais planning, elle peut avoir de nombreux impacts à tout niveau.
01:22Et alors, combien de contraintes est-ce qu'il faut intégrer pour construire un planning fiable ?
01:28Parfois plus que de personnes.
01:30Ça dépend des organisations.
01:32En fait, deux services d'urgence ne fonctionneront peut-être pas de la même manière.
01:35Je parle des urgences, ça pourrait être le bloc, ça pourrait être n'importe quel service.
01:38Il est vraiment important d'intégrer tout d'abord le légal, la base.
01:43Donc, dans le légal, on va avoir du temps de travail, du repos
01:47et tout un tas d'autres règles d'enchaînement importantes.
01:51Mais on va avoir aussi les règles institutionnelles, ce qu'on permet au sein de l'établissement.
01:56Et finalement, là où on voit le plus de règles, c'est sur l'organisationnel,
02:01quelles sont les contraintes géographiques, les contraintes de fonctionnement du service.
02:05Mais on va avoir aussi des contraintes du soin.
02:07On doit pouvoir parfois suivre un patient plusieurs jours de suite pour de la qualité de soin.
02:12Et on va avoir ensuite les contraintes du collectif, parce que le planning doit être équilibré.
02:16On doit prendre en compte cette pénibilité.
02:19On doit prendre en compte tout un tas de facteurs qui vont faire la bonne entente entre chacun.
02:22Et finalement, quand on doit inscrire des individus dans un collectif,
02:25il faut pouvoir prendre en compte les particularités de chacun.
02:27Ça peut se démultiplier le nombre de contraintes.
02:30On va avoir des restrictions médicales, des contraintes familiales, d'autres contraintes personnelles, des souhaits aussi.
02:35On peut aussi laisser la place au choix dans le planning pour des raisons d'attractivité, de fidélisation.
02:41Donc les contraintes, il peut y en avoir des centaines.
02:43Et justement, c'est là que l'IA intervient dans votre solution.
02:47Comment est-ce qu'elle agit ? Qu'est-ce qu'elle fait que les équipes ne peuvent pas faire
02:51?
02:51Elle prend en compte justement des centaines, voire milliers, voire dizaines de milliers de facteurs
02:57qu'un humain aurait beaucoup de mal à faire.
02:59Moi, j'ai moi-même fait des plannings une fois.
03:01C'est-à-dire que chaque soignant répond à un questionnaire assez exhaustif en amont ?
03:05C'est ça. On va demander les souhaits de chacun, des contraintes, du positionnement.
03:10On va récupérer tous les besoins du service.
03:13Ça peut être très complexe au bloc opératoire avec toutes les compétences à intégrer jour, matin, après-midi.
03:20Tous les besoins.
03:21On doit intégrer toutes les règles que j'ai pu citer.
03:25Et donc, ça fait souvent plusieurs milliers de facteurs.
03:28Oui.
03:29Et ça, aujourd'hui, c'est des cadres de santé.
03:31C'est des médecins en charge du planning qui vont faire leur sudoku.
03:34Ils appellent ça comme ça.
03:36Sudoku, casse-tête, Tetris.
03:37Ils vont tous faire ça à la main.
03:39Vous savez combien de temps ça leur prend sur une journée de travail ?
03:41L'Agence nationale d'appui à la performance a fait une étude.
03:44C'est en moyenne 50% du temps d'un cadre.
03:46Nous, on a rencontré des cadres.
03:47C'était 90% de leur temps.
03:48Alors, ça dépend de la complexité des organisations.
03:50Des médecins qui passent plusieurs jours par mois,
03:53qui ne font pas d'ouverture d'IRM, justement,
03:57qui ne font pas de régulation, qui ne font pas de consultation.
03:59Pour faire de l'Excel.
04:00Exactement.
04:01Et des erreurs complètement humaines.
04:03Parce que des milliers de facteurs à devoir gérer
04:05et à devoir tout réinverser.
04:06Parce que quand il y a un aléa,
04:07que quelqu'un tombe malade et qu'il faut tout revoir,
04:11c'est juste pas tenable.
04:12Donc, l'IA va permettre d'automatiser tout ce qui peut l'être
04:15et va permettre aussi d'être un outil d'aide à la décision.
04:18Parce que le planning, c'est beaucoup de prise de décision.
04:21Et donc, de pouvoir accompagner là-dessus,
04:23fiabiliser les plannings et les accélérer.
04:25Donc, elles donnent des options de choix ?
04:26Oui, complètement.
04:28Indy, quels autres cas d'usage on voit apparaître
04:31dans les hôpitaux en dehors du planning ?
04:33Alors, c'est extrêmement large.
04:35Ça va du service d'accueil, ça va du service de pilotage
04:38qui n'est même pas au sein de l'hôpital
04:40et qui veut exploiter la donnée pour donner du sens
04:43et piloter à plusieurs mois ses équipes.
04:46Ça va également, on a parlé aussi au tout début de l'émission,
04:51de l'imagerie.
04:54On est intervenu par exemple auprès d'Inserm Transfer
04:58qui est chargé avec ses chercheurs
05:00qui accompagnent des radiologues par exemple.
05:02Ils trouvent des algorithmes d'IRM, etc.
05:05pour repérer des cancers.
05:07Là, c'était de la prostate en l'occurrence.
05:08Et donc, une fois qu'on a l'algorithme, que ça fonctionne,
05:11on se dit, mais qu'est-ce que j'en fais ?
05:13Comment je le mets ?
05:15Où est-ce que ça va être utilisé ?
05:16À quel moment de la chaîne ?
05:17Et donc là, nous, notre métier, par exemple,
05:19c'est d'aller voir sur le terrain,
05:21d'aller mobiliser des radiologues,
05:23des professionnels de santé,
05:25expliquer quelle est la vraie vie d'un patient
05:28du parcours de l'information
05:30pour que cet usage bénéficie
05:34à cet ensemble d'acteurs qui composent l'écosystème.
05:37Et aujourd'hui, on n'a pas nécessairement...
05:40Enfin, tout le monde n'a pas soit le temps,
05:42l'implication ad hoc à ce temps-là,
05:46mais je pense que c'est fondamental,
05:49surtout sur des usages aussi révolutionnaires
05:51d'un point de vue cognitif
05:54que l'intelligence artificielle.
05:56Et c'est une garantie supplémentaire
05:58pour s'assurer de l'adoption de l'usage
06:02ou, à défaut, de la non-adoption au plus tôt.
06:05Parce qu'il vaut mieux s'assurer qu'on arrête la gabégie au plus tôt,
06:10et avec l'IA, il y en aura nécessairement,
06:13que foncer tête baissée.
06:15Thomas, vous l'aviez évoqué tout à l'heure
06:17dans la séquence précédente,
06:19vous incitez sur la culture de l'évaluation.
06:22Quelle preuve est-ce que vous attendez d'une solution
06:25avant de la recommander à 2 000 établissements ?
06:27Oui, en fait, il y en a dès le départ.
06:30En tant qu'éditeur de solutions,
06:33est-ce que je respecte déjà les contraintes légales ?
06:36On a plusieurs.
06:36La Commission européenne
06:38ou même le ministère de la Santé,
06:39sur le numérique, publie beaucoup.
06:41Un peu trop, peut-être beaucoup.
06:42Donc, il faut juste assurer déjà
06:44que ce soit conforme,
06:45parce que c'est un premier sujet.
06:46Et d'ailleurs, c'est un gros sujet là-dessus.
06:49Par exemple, on a l'IAACT, le règlement européen,
06:51qui a été validé.
06:52En fait, on va tomber dans un système
06:54où aujourd'hui, contrairement aux médicaments,
06:56un médicament, il est autorisé sur le marché
06:59que s'il respecte le règlement.
07:00Là, on a inversé le sujet.
07:03C'est qu'on a plein d'IA qui est intégré
07:04dans les établissements
07:05avant que le règlement existe.
07:06Donc, on va avoir un nouveau problème.
07:08C'est si demain, il y a des IA
07:09qui sont au sein de l'établissement
07:10qui ne respectent pas ce règlement,
07:12comment on fait pour l'enlever ?
07:13Et ça aussi, il faudra gérer l'humain,
07:16les organisations, l'impact et tout ça.
07:17Donc, premier sujet, le légal.
07:19C'est un sujet, pour nous, on est acheteurs.
07:22Donc, il y a un modèle économique aussi.
07:24Moi, j'ai vu beaucoup de start-up arriver
07:25avec des business plans qui sont très bien montés,
07:27mais qui ne sont pas du tout adaptés
07:28au monde de la santé
07:30et aux contraintes budgétaires d'un établissement.
07:32Donc ça, c'est un sujet,
07:33c'est un peu notre rôle.
07:34Là, ça ne va pas être possible,
07:35ça ne va pas marcher,
07:36puisque ce n'est pas du tout scalable,
07:39comme on dit.
07:39Ça ne peut pas monter à l'échelle.
07:41Et après, c'est justement l'évaluation
07:44de ce qui s'est passé
07:45une fois que c'est installé dans l'établissement.
07:46Donc, déjà, on a franchi pas mal d'étapes.
07:48On a réussi à s'intégrer.
07:49Et donc, maintenant,
07:51la culture de l'évaluation,
07:52c'est mesurer l'impact de la solution.
07:54Et encore une fois,
07:55on avait un peu un prisme très
07:57retour sur investissement.
07:59Je vais gagner de l'activité
08:00parce que je vais réduire mon temps.
08:01Donc, on avait une vision très financière
08:04de ce que ça peut apporter.
08:05Je pense qu'il faut être beaucoup plus simple.
08:07C'est-à-dire,
08:08oui, j'ai moins de turnover dans mes équipes
08:10parce que le planning est mieux géré.
08:13Ils sont simplement plus satisfaits.
08:15Voilà.
08:15C'est ça la promesse la plus forte,
08:17c'est de redonner du temps aux équipes ?
08:19En IA, aujourd'hui,
08:20on est à la santé dans les cas
08:21qui se développent beaucoup.
08:22Et notamment, on parle de l'IA ambiant.
08:23C'est un cas d'usage,
08:24c'est-à-dire que j'enregistre
08:25la consultation avec le patient
08:27et ça transcrit finalement
08:28directement un compte rendu
08:30et ça fait la prescription.
08:31Donc ça, c'est un cas d'usage
08:32qui se développe beaucoup.
08:33Donc là, je gagne du temps.
08:35Et finalement,
08:36on ne gagne pas du temps
08:37pour voir forcément plus de patients.
08:38C'est justement pour pouvoir
08:40mieux faire son travail,
08:41mieux écouter le patient,
08:43mieux faire la qualité des soins,
08:44mieux identifier des choses
08:46qu'on ne voit pas avec une IA.
08:48Encore, on reste des humains
08:48et qui parle à des humains.
08:50Donc, je pense que ce genre de choses
08:51sont très importantes
08:52et surtout,
08:53de les remonter au bon niveau,
08:54ces évaluations.
08:55C'est-à-dire que moi,
08:56je crois au partage des résultats,
08:58des bonnes pratiques
08:59pour qu'il y ait quelque chose
09:00de vertueux
09:01qui se passe sur le modèle économique
09:03et ça, ça permettra
09:05en tant que nous,
09:05centrales d'achat,
09:06d'acheter des solutions
09:07non pas sur
09:09on achète
09:10un nombre de licences
09:13d'une solution
09:13mais j'achète directement
09:14le résultat.
09:15Donc, si vous me garantissez
09:16qu'avec ça,
09:17j'ai 10% de mon turnover,
09:19ok, deal,
09:20prenons le risque,
09:21vous éditeurs
09:22et moi, acheteurs,
09:23on contractualise
09:25sur les 10%
09:25et c'est très vertueux.
09:26Et donc ça,
09:27vous l'avez mis en place ?
09:28En tout cas.
09:28C'est d'office ?
09:29Je pense que les éditeurs
09:30soient totalement à l'aise
09:31avec ce genre-là.
09:32On va dire que c'est un peu disruptif
09:33mais en fait,
09:34c'est comme tous les sujets
09:35en France,
09:35on l'a beaucoup théorisé,
09:36on appelé ça,
09:37le value-based procurement,
09:38l'achat par la valeur.
09:40Donc, il y a plein de professeurs
09:42qui travaillent sur ces sujets
09:43et maintenant,
09:44il faut prendre des sujets
09:44très concrets,
09:45sur des choses simples
09:46parce qu'en fait,
09:46on voit bien le sujet,
09:47sur quel indicateur
09:50contractualiser
09:50et puis après,
09:50qui est responsable de mesurer ?
09:52En fait, il y a des questions
09:53un peu pas très simples à faire
09:54mais il faut se lancer
09:55et je pense que nous,
09:56on a fait déjà des marchés
09:57sur certains segments
10:00qui sont utilisés à l'hôpital
10:01où on peut aller vers ça
10:02et l'IA, je pense,
10:03est un très bon candidat
10:04pour faire de l'achat
10:05par la valeur.
10:06Il faut juste faire attention
10:07au modèle économique
10:08et à la pérennité du modèle
10:09pour toutes les parties prenantes
10:11parce que,
10:11en start-up,
10:12on a investi beaucoup
10:13dès le départ
10:14sur la techno,
10:15sur les temps de prise
10:16de décision
10:17de l'hôpital
10:18qu'on a pu évoquer
10:19et les temps de mise en œuvre
10:20parce que l'IA,
10:20ça prend du temps aussi.
10:22Donc, c'est toujours comment
10:23on arrive à construire
10:23un modèle qui soit pérenne
10:24pour tout le monde
10:26et qu'on puisse prouver.
10:27Oui, pérenne
10:27et je dirais,
10:28j'évouterais, agile.
10:29Je pense que c'est un peu ça,
10:31en tout cas,
10:32le défi pour l'hôpital,
10:33notamment.
10:34C'est cette agilité
10:35à pouvoir,
10:36ce qu'on a dit,
10:37arrêter un projet
10:37qui ne fonctionne pas bien.
10:39Je l'ai redit tout à l'heure,
10:40on avait des projets
10:41de 10 ans d'informatique.
10:43Là, c'est peut-être
10:43des projets,
10:44il faut savoir dire
10:44go en un mois
10:46et stop trois mois après.
10:47Et ça, c'est nouveau
10:48et c'est aussi du change
10:49de la culture du surjoin.
10:51Le point là rejoint
10:52le début de l'intervention de Thomas.
10:53En fait,
10:54l'IA qui soutient
10:56ou qui augmente,
10:57qui ne remplace pas,
10:59ce que ça veut dire derrière,
11:00aussi et surtout,
11:01c'est l'indépendance intellectuelle,
11:03cognitive,
11:03le maintien des compétences.
11:05On vient soutenir un besoin,
11:07on ne vient pas le remplacer
11:08pour que,
11:08si demain,
11:09on doit rétropédaler
11:10parce qu'il y a des contraintes réglementaires,
11:12parce qu'il y a des modèles tarifaires
11:13qui explosent du jour au lendemain
11:14et en ce moment,
11:15je peux vous dire qu'il y a des acteurs
11:16qui s'en donnent à cœur joie
11:17pour faire augmenter les prix
11:19extrêmement significatives
11:20une fois qu'on est captifs
11:21en tant que clients
11:22de solutions IA,
11:24que ce soit parce qu'on va avoir
11:25des problématiques
11:26de souveraineté ou autre,
11:28fait que la mise en œuvre
11:29de ces solutions
11:31dans les organisations
11:32doivent être faites
11:33de telle sorte
11:34qu'on garde l'indépendance.
11:35Et je pense que ce qu'a évoqué Indy
11:36sur notamment l'esprit critique,
11:38faire preuve de discernement
11:39et de savoir comment on interagit
11:41avec ces nouveaux sièges,
11:42en fait,
11:42est sans doute aujourd'hui
11:43une des sortes de grands flous
11:44de grandes zones,
11:45je pense,
11:46inexploitées
11:47par les organisations
11:48et que ce soit en santé
11:49ou au-delà
11:49pour faire en sorte
11:51que celles et ceux
11:52qui sont confrontés
11:53à ces nouveaux dispositifs
11:55sachent
11:56comment les mettre en œuvre
11:57de la meilleure façon possible
11:57avec des équilibres.
11:58sinon on va tous devenir
11:59très dépendants cognitivement
12:00de ce truc-là
12:01et demain,
12:03si on coupe le robinet,
12:04on ne saura plus faire,
12:06on ne saura plus faire nos métiers.
12:08Sur la dimension
12:09qu'on évoque de l'impact
12:12du fonctionnement collectif,
12:14il y a des travaux extrêmement intéressants
12:15et très opérationnels
12:17pour le coup,
12:18menés par l'INRIA,
12:20l'Institut national de la recherche
12:22et de l'informatique
12:23mais qu'ils ont changé en numérique
12:25pour être plus à jour
12:26notamment les travaux
12:28d'Yann Ferguson
12:29auxquels je pense
12:30qui travaillent
12:31dans le domaine du social
12:33par exemple
12:33avec la Caisse d'assurance maladie
12:35la Caisse nationale d'assurance maladie
12:37où en parallèle
12:39du déploiement d'usages
12:41d'IA générative
12:42ils viennent mesurer,
12:45sonder
12:45et donc ils font
12:46une espèce d'enquête scientifique
12:49sociologique
12:49sur l'impact
12:51sur les agents
12:51et donc évidemment
12:53chaque établissement
12:53ne peut pas se permettre
12:54de mener ce type de travaux
12:55mais peut-être qu'il y a aussi
12:57en parallèle
12:58du déploiement
12:59de nouveaux outils
13:00quelque chose
13:01de plus structurant
13:02à mener
13:03et peut-être que
13:04c'est la nappe
13:04dont on a parlé tout à l'heure
13:06qui s'en chargera.
13:07Et justement, chez Opia
13:08dans quelle mesure
13:09est-ce que vous accompagnez l'humain
13:10quand vous mettez en place
13:11votre solution ?
13:12Comme évoqué,
13:13on a la moitié de nos équipes
13:14donc ça représente 15 personnes
13:15aujourd'hui
13:16qui sont dédiées à ça.
13:17On a des chefs de projet
13:18qui vont travailler
13:19avec les chefs de projet
13:20de l'établissement
13:21c'est important ça aussi.
13:23des ingénieurs d'application
13:24les chefs de projet
13:26vont être en charge
13:27de comprendre l'organisation
13:28comprendre la structure
13:30dans laquelle notre solution
13:31va devoir s'implanter
13:33et nos ingénieurs d'application
13:35vont devoir traduire
13:36cette compréhension
13:36au sein du logiciel
13:37donc ils sont en binôme
13:38ils vont accompagner
13:39ils vont accompagner
13:40sur la prise en main progressive
13:41du logiciel
13:42la validation
13:43qu'en fait le logiciel
13:44correspond bien
13:45à l'organisation
13:47au fonctionnement
13:47peut-être accompagner
13:49aussi parfois
13:49des changements organisationnels
13:51et en fait
13:52une fois qu'on a validé
13:53qu'on a fait notre recette
13:54on est très content
13:55on a fait la validation
13:56d'aptitude à bon fonctionnement
13:57si on reste sur les marchés publics
13:59pour pouvoir facturer
14:01en fait il ne faut pas oublier
14:02qu'il se passe des choses après
14:03c'est-à-dire que l'IA vit
14:05les organisations vivent elles aussi
14:07donc il faut pouvoir continuer
14:08à accompagner sur le long terme
14:11avoir justement
14:11cette réassurance
14:12pour les professionnels
14:13qui ne se disent pas
14:14en fait là la recette s'arrête
14:15j'ai plus personne
14:16non il faut rassurer
14:17il faut accompagner
14:18et ça ça démarre
14:20dès le premier contact
14:21même au niveau
14:21de la vente
14:22de pouvoir accompagner
14:23les établissements
14:24dans la compréhension
14:25des besoins
14:26les idées à identifier
14:27justement
14:28les coûts par exemple
14:29de la mauvaise planification
14:30chez eux
14:31et de les accompagner
14:32tout au long justement
14:33de notre collaboration
14:36entre éditeurs
14:37et établissements
14:38avec toutes les parties prenantes
14:39est-ce que vous commencez
14:40à mesurer vos résultats justement
14:41et ça donne quoi
14:43sur la qualité de vie au travail
14:45mais aussi les coûts cachés
14:47sur les coûts cachés
14:48il y en a un certain nombre
14:49l'intérim et les heures supplémentaires
14:50c'est là où ça commence
14:51à chiffrer beaucoup
14:52les pertes d'activité
14:53au bloc opératoire
14:54ou l'activité
14:55fermeture de lits
14:56de salles
14:58et on arrive à mesurer
15:01de plus en plus
15:02donc on travaille
15:03avec les établissements
15:04pour faire une étude
15:05on travaille justement
15:07pour faire une étude
15:07on va partager ces résultats
15:10donc ça a démarré cette année
15:12pour pouvoir intégrer
15:14plusieurs typologies
15:14d'établissement
15:15et se dire
15:16vous vous avez observé quoi
15:17parce que chaque établissement
15:19selon son organisation
15:20n'aura pas forcément
15:21les mêmes résultats
15:22selon aussi son adoption
15:23parce que finalement
15:24on peut avoir une promesse
15:25mais si c'est pas adopté
15:26on va pas cliquer
15:27à la place des professionnels
15:28et donc de pouvoir faire
15:30ce partage d'expérience
15:31sur quels sont les gains financiers
15:33c'est important en fait
15:35de montrer qu'il y a
15:35des gains financiers
15:36une solution doit pouvoir
15:37se pérenniser
15:38ce que je dis souvent
15:39je peux pas vous montrer
15:40un ROI financier
15:41on s'arrête tout de suite
15:42mais également des gains humains
15:44que ça soit sur les professionnels
15:46de santé
15:46mais aussi indirectement
15:48sur les patients
15:49donc pouvoir lancer
15:50des études médico-économiques
15:52de l'impact justement
15:53de la planification
15:54on est en discussion
15:54avec plusieurs CHU en ce sens
15:57pour pouvoir avoir
15:57une garantie scientifique
15:59finalement
16:01un cachet scientifique
16:02pouvoir travailler également
16:03avec les centrales d'achat
16:05et les institutions
16:06pour se dire
16:06comment on fait notre preuve
16:08on va aller au-delà
16:09de la promesse
16:10maintenant il faut prouver
16:12Thomas vous diriez
16:13qu'on sous-estime encore
16:14l'impact économique
16:16des gains organisationnels
16:17dans les hôpitaux ?
16:18Oui parce qu'on
16:19met pas les bonnes conditions
16:21pour le mesurer
16:21ce qu'on a dit
16:22je pense que c'est
16:22quelque chose qui est souvent
16:24malheureusement oublié
16:24un projet informatique
16:26qui s'arrête à ce qu'on appelle
16:27la mise en production
16:28à la fin
16:29et on est tous contents
16:30on se tape la main
16:31on va déjeuner
16:31et c'est bien
16:32mais en fait c'est justement
16:33c'est mesurer les résultats
16:35après on se dit
16:35ah oui il faut qu'on se mette
16:36en condition pour mesurer
16:38les résultats
16:39mais ah oui
16:40mais c'est pas exactement
16:41ce qu'on avait dit au départ
16:42donc c'est pas exactement
16:43ce qu'on va pouvoir mesurer
16:44donc si on l'a pas bien fait
16:45au début et défini
16:46on s'est posé les bonnes questions
16:47et je pense que le côté partage
16:48entre l'hôpital et l'éditeur
16:51est hyper important
16:52que tout le monde soit d'accord
16:53sur ce qu'on va faire
16:54permettra demain
16:55de mieux mesurer
16:56après
16:58encore une fois
16:58ça va dans le bon sens
16:59je pense que
16:59la contrainte budgétaire
17:01d'ailleurs rajoute le fait
17:02l'urgence de bien mesurer
17:04puisqu'on va pas dépenser
17:05de l'argent sinon inutilement
17:07et donc les conditions
17:08sont plutôt réunies
17:10pour s'y mettre
17:11et de plus en plus
17:12justement on va faire
17:13des publications scientifiques
17:14sur ces sujets là
17:15donc c'est très bien
17:16ça dans le bon sens
17:16et c'est ça qui est intéressant
17:17aussi à l'hôpital
17:18on a la partie recherche
17:19qui est à côté
17:20c'est le service d'à côté
17:21donc on peut faire un déploiement
17:23dans un service administratif
17:25mais avoir quelque chose
17:26de très scientifique
17:26qui permet de faire
17:27la recherche à la mesure
17:28et vous avez déployé
17:29un...
17:30lancé un programme
17:31initiative
17:31autour de trois axes
17:33comprendre déployer
17:35de quoi s'agit-il exactement ?
17:36Oui c'était ça
17:37un peu nous
17:37la centrale d'achat
17:38moi je dis souvent
17:39on a un peu le tiers de confiance
17:40entre le monde industriel
17:41et puis les établissements de santé
17:43qui ont plein de contraintes aussi
17:45de fonctions publiques hospitalières
17:47et donc on s'est dit
17:48voilà il y a plus en plus
17:49de solutions qui arrivent
17:50où on nous demande
17:50nous aux centrales d'achat
17:51de mettre à disposition
17:52et après
17:54les établissements
17:54on demande mais oui
17:55sur ce sujet là
17:56c'est laquelle que je dois prendre
17:57et tout ça
17:58et donc en fait on voyait bien
17:59qu'il y a de plus en plus
17:59de demandes
17:59tout le monde était un peu perdu
18:00on s'est dit
18:01on va faire ce programme
18:03avec une première porte
18:04qui est la pédagogie
18:06et donc on va essayer
18:07de montrer déjà
18:07essayer de se projeter
18:09à l'hôpital
18:09qu'est-ce que ça peut faire
18:10concrètement
18:10on a fait par exemple une journée
18:11avec des directeurs d'hôpitaux
18:13une journée type
18:13en disant sur chaque activité
18:15où l'IA pourrait les aider
18:17gagner du temps
18:18et comment on pourrait les mesurer
18:19donc on a fait ces choses là
18:21on met à disposition des formations
18:22à travers nos marchés aussi
18:24sur ces sujets là
18:24parce que c'est important
18:26de lever les craintes et les peurs
18:28et montrer tout ce qu'on peut faire
18:29sur la partie déploiement
18:31et bien on s'est dit
18:32comment on va les aider
18:33justement à mesurer peut-être
18:35en amont
18:35avec des outils de maturité
18:37parce que effectivement
18:38on dit
18:38quand le directeur d'hôpital dit
18:39pourquoi on fait pas d'IA
18:41déjà c'est un peu court
18:42comme question
18:43il faut qu'on précise un peu
18:44le besoin
18:44et voilà qu'on arrive à cibler
18:46où on veut intervenir
18:47même un outil RH en fait
18:48un outil RH avec IA
18:50mais c'est sur quoi on va agir
18:51sur le recrutement
18:52sur les payes
18:52il y a tellement de secteurs
18:54il faut préciser le besoin
18:55et après nous
18:56on les oriente vers
18:57les solutions qui sont
18:59dans nos marchés
18:59ça c'est notre métier
19:00et le dernier c'est l'évaluation
19:01donc j'ai dit
19:03comment pousser l'évaluation
19:05et surtout mutualiser
19:07les retours sur les indicateurs
19:08et aussi on a lancé
19:09un baromètre
19:10des usages de l'IA
19:11l'année dernière
19:12c'était la saison 1
19:13là on va lancer
19:14la saison 2
19:14avec la FHF
19:16qui était d'avoir
19:17une photo de départ
19:18c'est-à-dire déjà
19:18où on en est dans les usages
19:20de l'IA à l'hôpital
19:21et donc on l'a envoyé en juillet
19:23il y a eu quand même
19:231000 répondants
19:24autant de professionnels
19:26administratifs
19:27que soignants
19:28et avec des choses
19:29très intéressantes
19:30et qu'est-ce qu'on en retient
19:30très succinctement
19:31mais la grande idée
19:32je pense qu'effectivement
19:33des peurs
19:34comme on l'a dit
19:36donc globalement
19:37la sécurité
19:37une réticence
19:38je ne sais pas
19:39si c'est une réticence
19:40c'est plutôt
19:41en tout cas des besoins
19:43d'avoir un cadre
19:43bien défini
19:44au sein de l'organisation
19:45parce qu'inversement
19:46le chiffre peut-être
19:47le plus fort
19:48celui qu'on appelle
19:49le shadow IA
19:50c'est l'usage
19:51d'outils d'IA
19:51personnels à des fins professionnelles
19:53et donc ça
19:54une personne sur trois
19:55a dit
19:55à l'hôpital
19:56qu'il utilise déjà
19:57ces outils d'IA personnels
19:58c'est-à-dire que j'utilise mon chat GPT
19:59pour poser des questions
20:01exactement
20:01et que ça soit d'ailleurs
20:02soignant ou administratif
20:04et le CHU de Nancy
20:05a dit par exemple
20:07il mesurait genre
20:07400 000 connexions
20:08à chat GPT par mois
20:09alors que ce n'est pas un outil
20:10qui est utilisé à l'hôpital
20:12donc c'est intéressant
20:13et donc ça pour moi
20:14c'est hyper intéressant
20:15c'est-à-dire attention
20:16le sujet n'est pas de
20:17on y va on y va pas
20:18mais le sujet
20:19c'est de comment on y va
20:21intelligemment
20:21dans un cadre sécurisé
20:23éthique
20:23économique etc
20:24et ça c'est vrai
20:25dans tous les domaines
20:26toutes les entreprises
20:27je pense que ce baromètre
20:28on pourrait le faire
20:28à l'échelle nationale
20:29tout secteur d'activité confondu
20:31et même dans des métiers
20:32parfois on ne s'y attend pas trop
20:33parce qu'ils sont peut-être
20:34moins intellectuels
20:35et là en plus
20:36on parle de fuite de données
20:37puisque comme il n'y a pas
20:37de support contractuel
20:38ces requêtes dans le chat GPT
20:40parfois peut-être
20:41avec des données de santé
20:42elles sont captives
20:43et donc on ne sait pas
20:44exactement ce qu'il y en a fait
20:45c'est quand même très embêtant
20:46comme contexte
20:48et c'est pour ça que
20:49toutes les organisations
20:50qu'elles le veuillent ou non
20:51doivent commencer à adresser le sujet
20:52mais de façon globale
20:53regarder les usages
20:54les plus intéressants
20:55et poser des supports
20:56contractuels dessus
20:58avec de l'accompagnement
20:59des équipes
20:59parce qu'on ne dit pas
21:01juste on va installer
21:01un logiciel et tu vas
21:02faire je joue avec
21:03on dit vraiment
21:03ton métier maintenant
21:04sur tel type de tâches
21:05c'est comme ça que ça doit
21:06fonctionner parce que tu vas
21:07gagner beaucoup de temps
21:08et ensuite c'est-à-dire
21:09qu'est-ce qu'on fait
21:09de ce temps gagné ?
21:10Est-ce que ça libère du temps
21:14d'aller à la rencontre
21:15de nos bénéficiaires
21:16de nos clients
21:17et que ça aussi
21:18se soit décidé en collégial
21:20autant que possible
21:21dans les entreprises ?
21:22Indy, on décrit
21:23un système contraint
21:25très réglementé
21:26et justement
21:27s'agissant des outils numériques
21:28est-ce qu'ils sont
21:29vraiment conçus en l'état
21:30pour absorber
21:31ce niveau de complexité ?
21:32Je vais vous raconter
21:34ce qu'on est en train
21:35de faire en ce moment
21:36avec un groupement sanitaire
21:38qui s'appelle
21:39l'Institut Parasport Santé
21:41l'IPS
21:41qui est un établissement
21:43de 9000 m2
21:43qui va voir le jour
21:45enfin les locaux
21:46vont se monter
21:47d'ici au 1er janvier
21:492027
21:50et donc
21:50il faut imaginer
21:51qu'aujourd'hui
21:52ils sont hébergés
21:52par la PHP
21:53dans un petit local
21:54ils ont des petits outils
21:57ils sont vraiment
21:58en système D
21:58déjà ce qui est rassurant
22:00c'est de savoir
22:01que ça fonctionne
22:02en système D
22:02sans IA
22:03et sans même
22:05quelconque augmentation
22:06déjà on a des gens
22:07qui sont motivés
22:08qui ont envie
22:09d'accompagner des projets
22:10qui peuvent le faire
22:12et donc
22:12lorsqu'ils sont venus
22:13nous voir
22:15évidemment
22:15j'ai envie de les accompagner
22:16de leur mettre
22:17les meilleurs outils
22:17mais je ne peux pas
22:19me mettre à leur place
22:20donc on a commencé
22:21par un vie ma vie
22:23exactement
22:23ce qu'évoquait
22:24Thomas
22:25on est allé voir sur site
22:26bon bah ok
22:27comment ça fonctionne
22:28qu'est-ce que vous faites
22:28et puis avec notre oeil
22:29on observe des choses
22:30qu'eux n'observent pas
22:31et d'être là
22:33ils nous partagent aussi
22:34leurs expériences
22:35et donc par là
22:36je veux dire que
22:37le numérique
22:38n'est pas du tout
22:39une fin en soi
22:40c'est par l'observation
22:41et par l'intelligence collective
22:43qu'on va réussir
22:44à constituer quelque chose
22:45qui fait sens
22:46et avant
22:47d'arriver à des usages
22:50complètement révolutionnaires
22:51où il n'y a plus rien à faire
22:53si ce n'est que recevoir le patient
22:54parler
22:55et puis finir la journée
22:57il y a tout un socle
22:58à établir
23:00et donc là
23:01on est en train de
23:02plutôt mettre en place
23:02c'est remettre à plat
23:03les façons de travailler quoi
23:04exactement
23:05et ce qu'on essaye de faire
23:07avec ces méthodes de travail
23:08c'est de mettre les outils
23:09et d'embarquer les gens
23:11donc les gens
23:12je parle vraiment
23:12des infirmiers
23:13infirmières
23:14je parle des gens
23:15voilà qui
23:16on a une réunion
23:17tous les trimestres
23:18pour expliquer
23:19où on en est
23:20quels constats on fait
23:21et qu'ils comprennent
23:22que le numérique
23:22n'est pas là ni pour les pénaliser
23:24ni leur sauver la vie
23:25parce qu'il ne vaut mieux
23:26pas qu'ils comptent sur nous
23:27pour ça
23:28mais plutôt sur eux
23:29et à ce moment là
23:30on va collaborer
23:32et je pense que
23:32c'est ça aussi
23:33qui est pertinent
23:34et efficace dans l'intelligence
23:35dans les projets
23:36d'intelligence artificielle
23:37par contre
23:37pardon
23:38c'est la collaboration
23:39elle est essentielle
23:40pour faire des choses
23:41qui font sens
23:42et se mettre des priorités
23:43là où il y a
23:45une pertinence
23:45et sur les plannings
23:47moi ça m'apparaît
23:48effectivement
23:48comme personnalité absolue
23:50pour redispatcher
23:52du temps utile
23:53à tout le monde
23:53et comment est-ce qu'elle
23:54pourrait évoluer justement
23:56cette solution
23:56quand vous vous référez
23:57au retour terrain justement
23:58le terrain nous demande
24:00d'aller encore plus loin
24:01dans les plannings
24:02et ce serait quoi
24:03une fonctionnalité en plus
24:05très attendue
24:05et pas encore possible
24:07il y a une loi
24:10qui va passer en 2027
24:11sur les ratios de soignants
24:13justement de comment
24:14on arrive à adapter
24:16le capacitaire humain
24:19face à un besoin patient
24:20ou l'inverse
24:22et c'est pas simple
24:23comme réflexion
24:25il y a beaucoup de sociétés
24:26ou sociétés savantes
24:27qui se posent sur la question
24:29de comment on peut évaluer
24:30une charge en soins
24:31pour pouvoir s'adapter
24:32comment on va pouvoir
24:33avoir une information
24:34suffisamment pertinente
24:35pour pouvoir faire
24:36des plannings plusieurs semaines
24:37à l'avance
24:38parce que l'idée c'est
24:38d'arrêter de rappeler les gens
24:39la veille pour le lendemain
24:41et donc on a ce besoin
24:42de comment on va outiller
24:46cette question des ratios
24:48pour avoir quelque chose
24:49de pertinent
24:49parce que ça fait sens
24:50de se dire il faut avoir
24:51le bon nombre de soignants
24:52pour les patients
24:53mais il y a beaucoup
24:55de complexité
24:55et je pense que ça passe
24:57par du travail avec le terrain
24:59nous on se pose la question
25:01on fait des études
25:01on se demande quel service
25:03on pourrait adresser
25:04sur ces réflexions là
25:05de quelle manière
25:06est-ce que ça nécessaire
25:08un outil seul serait suffisant
25:10est-ce qu'il faudrait
25:10d'autres briques
25:11donc on travaille avec
25:12les établissements
25:13pour aller de plus en plus loin
25:15toujours centré
25:16sur le planning
25:16mais comment on fait
25:17des meilleurs plannings
25:18adaptés aux soignants
25:19et aux patients
25:20Thomas
25:21l'IA organisationnelle
25:22les solutions en tout cas
25:23qui l'intègrent
25:24ça représente quelle part
25:26de vos achats
25:27par rapport aux innovations
25:30oui alors c'est difficile
25:31parce que de plus en plus
25:32les outils on va dire
25:33communs numériques
25:34commencent à tout savoir
25:35de l'IA
25:36mais on va dire
25:37dans un hôpital
25:38l'achat c'est 30%
25:39du budget de l'hôpital
25:42nous la centrale d'achat
25:43elle représente 8 milliards
25:44d'achats par an
25:46et il y a un demi milliard
25:48qui est sur la partie numérique
25:49et donc on peut dire
25:49aujourd'hui que logiquement
25:5150% commencent à avoir
25:52de l'IA
25:53donc ça se développe
25:54très très rapidement
25:55et ce que j'ai dit
25:55je pense que en santé
25:57ça va très très vite
25:58par contre on n'a pas
26:00des modèles industriels
26:01encore ultra développés
26:02il y a beaucoup de
26:03voilà justement
26:04on teste des choses
26:05beaucoup à l'hôpital
26:06un peu trop
26:07c'était une culture
26:08ça qu'on avait bien en France
26:09celle du POC comme on dit
26:10on teste et puis on arrête
26:12et il ne se passe plus rien
26:13donc parce qu'on n'a pas
26:14mis en place l'évaluation
26:15j'aime bien le répéter
26:16mais en tout cas
26:17je pense qu'on est en train
26:18de changer les pratiques
26:19et je pense de plus en plus
26:21on va s'attacher justement
26:22à avoir de l'impact
26:23parce que de toute façon
26:24la contrainte budgétaire
26:25ne permettra pas
26:25de faire d'autres choses
26:26on ne pourra pas s'outiller
26:27si on n'a pas de l'impact
26:29avec les outils
26:29qu'on installe
26:30Alix, on glisse doucement
26:32vers la fin de notre émission
26:33et on a assez peu abordé
26:35pour le retour terrain
26:36je trouve un autre
26:36domaine d'application
26:38très intéressant
26:38c'est tout ce qui va être lié au prédictif
26:40on l'a très brièvement mentionné
26:41mais je voulais partager un exemple
26:43notamment puisque dans la
26:44dans la belle communauté Bicorp
26:46qui nous a accompagné
26:47toute cette saison
26:48on a reçu ici même d'ailleurs
26:50la directrice impact de Doctolib
26:51que tout le monde connaît bien
26:52et qui commence aussi
26:54à s'appuyer sur ces nouvelles technologies
26:56alors on parle beaucoup d'IA
26:57mais c'est surtout l'IA génératif
26:58parce que l'IA existe
26:59depuis bien plus longtemps
27:00et dans les services de Doctolib
27:01il y en a depuis longtemps aussi
27:02aujourd'hui je vais peut-être
27:03en mettre en lumière une autre
27:04qui s'appelle Expanscience
27:05qui est plus connue du grand public
27:06parce qu'il y a une marque
27:07notamment qui s'appelle Mustela
27:08sur la petite enfance
27:09et là un cas très intéressant
27:11c'est au-delà de la vente de produits
27:14qui est leur coeur de métier historique
27:16un début de pivot
27:17ou en tout cas une évolution progressive
27:19d'un modèle d'affaires
27:20qui va vers du service
27:21et notamment par exemple
27:23un service autour d'une application
27:24qui s'appelle Marta
27:25qui vise à accompagner
27:27des individus
27:28dans une meilleure anticipation
27:30enfin compréhension aussi
27:32de certains risques de santé
27:34comme l'arthrose etc.
27:35et donc en les accompagnant mieux
27:36en amont
27:37éviter ensuite
27:38des coûts de santé importants
27:40des coûts pour la collectivité
27:41qui peuvent être importants
27:43et là il y a du prédictif
27:44qui est permis à travers
27:46un usage numérique
27:47en l'occurrence une application
27:48et qui en plus je trouve
27:49en termes de stratégie d'entreprise
27:51et de marque
27:51crée forcément un lien particulier
27:53entre cette entreprise
27:55et des clients
27:56qui parfois sont des nouveaux clients
27:57et qui peuvent ensuite
27:59devenir finalement
28:00ceux qui feront le modèle
28:01de demain
28:01et donc en termes de transformation
28:03de business model
28:03de passer d'un produit
28:04vers du service
28:05de prévention etc.
28:07je trouvais l'exemple
28:08assez éclairant.
28:10Puisque Thomas évoque le futur
28:11et que c'est la fin
28:12de cette séquence
28:12si on se projette un peu
28:14et qu'on pense à l'hôpital
28:15dans 10 ans par exemple
28:17ça pourrait ressembler à quoi ?
28:19Moi je trouve que
28:20c'est super enthousiasmant
28:22et on pourrait se dire
28:23que tout simplement
28:24on est en tant que patient
28:26mieux soigné
28:26et si on arrive
28:27à cet objectif là
28:29c'est super
28:29c'est à dire qu'on aura
28:30des maladies
28:32on aura trouvé des médicaments
28:33grâce à l'intelligence artificielle
28:35on aura des parcours de soins
28:36beaucoup plus simplifiés
28:37pour rester moins à l'hôpital
28:38si ce n'est pas nécessaire.
28:39Moi je pense que
28:39plein de belles choses
28:40sont devant nous.
28:41Il faut bien sûr
28:43prendre ce virage
28:44de manière structurée
28:45et intelligente
28:47mais en tout cas
28:48plein de belles promesses
28:50et moi je suis très enthousiaste.
28:53En tant qu'expert du numérique
28:55moi ce qui m'intéresserait
28:56c'est de m'assurer
28:58c'est vrai que les conditions de travail
28:59sont agréables
29:00parce que je suis convaincu
29:01que c'est le point de départ
29:02pour que les patients
29:04soient bien reçus
29:05qu'ils soient bien traités
29:06et que ça voudra dire
29:08qu'on aura réussi
29:09à faire des solutions numériques
29:10ou alors proposer
29:11des solutions numériques
29:12qui sont conformes
29:14à leurs attentes
29:16et donc voilà.
29:17Je rejoins complètement Indy
29:18il faut prendre soin
29:19de nos soignants
29:20parce que si dans 10 ans
29:21on veut avoir encore
29:22un hôpital
29:22il nous faut des soignants
29:23même s'il y a les augmentera
29:25et il faut aussi trouver
29:27des leviers d'efficience
29:28pour pouvoir réinvestir
29:29l'hôpital est contraint
29:31budgétairement
29:31toutes les structures sanitaire
29:32et médico-sociales le sont
29:33donc l'IA en fait
29:34c'est aussi un levier
29:36pour trouver
29:37de l'optimisation
29:39pour pouvoir réinvestir
29:40dans la technologie
29:41et dans nos soignants.
29:42Thomas tu veux te projeter ?
29:44Je vais essayer
29:45même si j'aurais aimé
29:45réserver ma réponse
29:46pour le pari d'avenir
29:47mais j'espère
29:49et là pour le coup
29:51je vais refaire un parallèle
29:52que de par ses spécificités
29:55le secteur de la santé
29:56va montrer à quel point
29:57la croisée des chemins
29:58qui nous est proposée aujourd'hui
30:00dans la mesure où
30:01les metteurs sur le marché
30:01de cette révolution technologique
30:03n'ont aucun fondement éthique
30:04ou en tout cas
30:04n'ont pas l'intention d'en avoir
30:05vu les centaines de milliards
30:07de cash qu'ils doivent générer
30:08pour rembourser leurs dettes
30:09que la santé va permettre
30:11de développer des usages
30:13qui vont préfigurer
30:14beaucoup de choses
30:14et ça c'est vrai
30:16dans la santé
30:16mais ça peut être vrai aussi
30:17dans l'univers du numérique
30:19qu'évoquait Indy
30:20où nous on essaie par exemple
30:21chez Norcise
30:22de mettre en place un cadre
30:23qui se veut un cadre de confiance
30:24et épanouissant
30:25pour nos équipes
30:26parce que les métiers
30:27vont être transformés
30:28et parce que si
30:29on n'a pas un cadre clair
30:30et on se dit pas explicitement
30:32quand on a recours
30:33à ces usages-là
30:34alors on va avoir
30:35une perte de confiance
30:36et au final
30:36les gains d'efficacité
30:38qu'on nous vend
30:38à longueur de journée
30:39en fait on les aura jamais
30:40et donc essayons
30:42et j'espère qu'on y arrivera
30:43notamment dans la santé
30:44à co-construire
30:45avec les équipes
30:46pour qu'on soit
30:47des transformations organisationnelles
30:49qui soient épaulées
30:49par le numérique
30:51rapidement
30:51parce que je voulais appuyer là-dessus
30:53et c'est très important
30:54je pense que c'est le numérique
30:55en santé
30:55il y a eu beaucoup d'investissements
30:57qui a été fait aujourd'hui
30:58mais très orienté
30:59vers les industriels
31:00pour qu'ils se développent
31:01maintenant ce qui est important
31:02c'est de développer les usages
31:04à l'hôpital
31:04et je vais en reparler
31:05dans le pari d'avenir
31:05parce que c'est ça qui est important
31:07c'est pas que les boîtes existent
31:08c'est qu'elles soient utiles
31:09et utilisées au sein de l'hôpital
31:11et vous l'avez compris
31:12on va continuer de se projeter
31:13c'est le pari d'avenir
31:14à l'hôpital
31:16à l'hôpital
31:18à l'hôpital
31:19à l'hôpital
31:20à l'hôpital
31:22Vuée
31:22C'est bon
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