00:00Se tient actuellement en Russie le forum économique de Saint-Pétersbourg, c'est jusqu'au 6 juin et pendant ce
00:06temps-là la guerre se poursuit en Ukraine avec des villes également qui sont ciblées toujours en Russie par des
00:12drones ukrainiens en riposte.
00:13On en parle avec Nicolas Tanzer, bonjour, enseignant en géostratégie et à Sciences Po, je rappelle votre dernier livre, Fin
00:19de la politique des grandes puissances, c'est publié aux éditions de l'Observatoire.
00:23Ce forum de Saint-Pétersbourg, on disait auparavant que c'était une sorte de Davos russe, aujourd'hui clairement ça
00:30ressemble à quoi ?
00:31Ça ressemble, alors déjà il y a un truc extraordinaire, c'est que vous saviez que le président Zelensky le
00:359 mai avait donné l'autorisation à Poutine de tenir sa mini-parade croupion à Moscou.
00:40Et là vous avez eu, parce que Poutine n'a pas demandé l'autorisation aux Ukrainiens cette fois-ci, il
00:44a eu tort, vous avez eu des drones qui sont arrivés sur la ville de Saint-Pétersbourg le jour même
00:47du forum.
00:48Alors c'était une grande manifestation, on se rappelle qu'en 2018, la France, le président français y était, vous
00:54avez les chefs d'entreprise, vous avez un certain nombre, j'allais dire de personnalité intellectuelle.
00:59Ceux qui viennent aujourd'hui, vous savez c'est Candice Owen, vous savez celle qui est l'autrice je dirais
01:04du fake sur Madame Macron, et qui est poursuivie.
01:08Vous avez Tate qui est un multirécidiviste violeur, vous avez des gens de la sphère complotiste, etc.
01:16Et puis pas d'entreprise française, heureusement, enfin en tout cas j'espère, des entreprises allemandes, ce qui a suscité
01:21d'ailleurs une vague d'indignation en Allemagne,
01:24y compris par un certain nombre de parlementaires membres de la CDU, donc du chancelier Merz.
01:29Pourquoi est-ce qu'il y a des entreprises allemandes ?
01:31Mais sinon effectivement, c'est un forum qui aujourd'hui se fait dans une Russie qui est complètement déclinante, perdue,
01:39et qui est en train de perdre la guerre en Ukraine.
01:41Annalisa, vous avez mentionné les attaques de drones, Kaja Kalas, qui est la chef de la diplomatie européenne, dit que
01:45la Russie panique face à ces attaques de drones.
01:48Marc Routet dit que la Russie est de plus en plus désespérée. Est-ce que c'est vrai, vous partagez
01:52cette analyse ?
01:52Oui, vous savez moi j'ai quelque chose que j'ai vu, j'étais encore en Ukraine il y a
01:56un mois.
01:56Moi, honnêtement, aujourd'hui, quand on voit les capacités, je dirais, des Ukrainiens en matière de drones,
02:027 millions de drones vont être produits ces années, 4 millions l'année dernière, en matière également de plus en
02:07plus de missiles,
02:08et que vous voyez que la Russie recule quand même maintenant pour le troisième mois consécutif sur le front,
02:13je veux dire, la Russie ne peut pas tenir. La Russie est en train de perdre.
02:18Alors pour l'instant...
02:18Mais vous êtes très clair, vous dites que la Russie est en train de perdre la guerre en Ukraine.
02:21Elle perd la guerre, elle perd également des positions, son plan économique de plus en plus, son économie est vraiment
02:26en position d'effondrement.
02:28Je ne dis pas qu'elle va s'effondrer tout demain, attention, je suis très précis là-dessus.
02:31Elle a une capacité encore de tenir, malheureusement, pendant encore peut-être quelques mois, voire peut-être même quelques années,
02:37parce qu'il y a une force de résilience, comme on dit, de la population russe,
02:41qui est habituée aux privations, à une vie absolument terrible.
02:45Voilà, donc ça, ce n'est pas le sujet, mais effectivement, la Russie ne peut plus gagner,
02:50ça je le disais déjà il y a trois ans, mais là, elle est en train de perdre.
02:54Mais en même temps, les Ukrainiens n'ont pas encore les capacités, malgré tout,
02:57j'espère qu'ils l'auront à la fin de l'année, c'est fort possible,
03:01de complètement déloger les Russes de l'ensemble des positions qu'ils occupent.
03:06Malgré le manque de soutien américain, malgré tout ça,
03:09ils ont créé un arsenal militaro-industriel indépendant.
03:13Ah bah oui, c'est-à-dire que non seulement, effectivement, depuis le début,
03:15quand même, c'est le principal pourvoyeur de sécurité de l'Europe,
03:18parce que si les Ukrainiens n'avaient pas tenu, à partir de 2022,
03:21c'est l'Europe qui aurait été aujourd'hui directement attaquée,
03:24l'Union Européenne, je ne veux pas dire, parce que l'Ukraine, c'est l'Europe,
03:28mais aussi, tout simplement, pourvoyeur de sécurité dans le Golfe.
03:32On a vu, effectivement, aujourd'hui, l'Ukraine signer des accords de coopération
03:37avec plusieurs pays du Golfe, donner, effectivement, des intercepteurs de drones.
03:42L'Ukraine vend des armes.
03:44Pensez, en pleine guerre, il y a un certain nombre d'armes dont le président Zelensky
03:47dit « ça, on en a trop, ce n'est pas la peine de les garder, on les vend. »
03:50C'est quand même extraordinaire.
03:52Je veux dire, ce peuple, effectivement, a réussi collectivement
03:55à être la première armée de loin, de loin de l'Europe,
04:02et aujourd'hui, à avoir dégagé une capacité d'innovation
04:05qu'aucune armée du monde n'a, au point même que les Américains
04:09veulent essayer de récupérer les systèmes technologiques des drones ukrainiens.
04:13J'espère que les Ukrainiens ne vont pas se laisser faire
04:15par les géants, je dirais, de l'armement américain, d'ailleurs, mon face.
04:18À nous dire.
04:19Il y a aussi la question économique qui inquiète les Russes,
04:21avec une croissance qui décélère,
04:24et une explosion des dépenses liées à la guerre.
04:27On parle de 24 milliards d'euros de dépassement pour l'année.
04:30L'effort de guerre russe peut durer encore.
04:32Combien de temps à ce niveau-là ?
04:34Alors, combien de temps ? Je ne sais pas.
04:36Honnêtement, je ne sais pas.
04:37Il y a d'ailleurs beaucoup de divisions selon les experts.
04:39Ce qui est vrai, c'est que tout le reste de l'économie
04:41est de plus en plus sacrifié, c'est-à-dire les infrastructures,
04:44bien sûr, les investissements dans l'éducation, dans l'hôpital, etc.
04:48Il n'y a plus de PME véritable en Russie, quasiment plus.
04:52Alors, l'inflation, effectivement, a atteint des niveaux à deux chiffres,
04:56dans la réalité, même si c'est 9% officiellement,
04:59en fait, c'est plutôt 19-20%.
05:01Les taux d'intérêt sont aussi très, très, très élevés.
05:04Les réserves de change s'effondrent, même si le rouble plutôt tient,
05:08mais ce n'est pas nécessairement une très bonne nouvelle pour l'économie
05:10après les effondrements de l'année dernière.
05:12Bon, ça va.
05:12Mais le problème, encore une fois, c'est que vous avez,
05:14dans beaucoup de provinces, vous avez une autoconsommation.
05:17Vous avez un peuple russe complètement apathique
05:20qui ne se révolte pas.
05:22Donc, effectivement, d'une certaine manière, c'est une souffrance.
05:25Et puis, vous avez quand même une petite partie de la population russe
05:29qui profite de l'économie de guerre,
05:31de salaires, par exemple, qui sont beaucoup plus élevés
05:32dans l'industrie de défense ou des industries qui travaillent pour l'armement.
05:35Et qui a besoin que le conflit se poursuive, du coup.
05:37Voilà.
05:37Donc, ça se poursuit.
05:39Mais tous les signaux et tous les économistes autour de Poutine.
05:41Alors, ce qui est intéressant, c'est que depuis un mois,
05:43vous avez des économistes et des gens qui parlent ouvertement
05:45de ces problèmes-là.
05:47à Vladimir Poutine.
05:48Qui en parle à Vladimir Poutine,
05:49qui en parle publiquement dans les médias.
05:51Voilà.
05:52Et ça, c'est nouveau.
05:53Alors que, par contre, les militaires ne parlent pas à Poutine,
05:55évidemment, de la déroute militaire qu'ils sont en train de subir.
05:57Parce que ce n'est pas le même milieu.
05:59Et là, évidemment, ils craignent quand même la répression du chef
06:01s'ils lui disent la vérité.
06:02Merci beaucoup, Nicolas Tenzer.
06:04Vous êtes venu ce matin dans la matinale de l'économie.
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