00:00La guerre en Ukraine sous le prisme agricole.
00:03Sébastien Abyss nous a rejoint. Bonjour, directeur du club Déméter, chercheur associé à l'IRIS.
00:07Vous sortez un livre, Sébastien, que j'ai avec moi.
00:10Russie-Ukraine, la guerre hybride aux racines agricoles d'un bouleversement mondial.
00:14Vous l'écrivez avec Arthur Portier, qu'on connaît bien sur l'antenne de BFM Business, spécialiste des matières premières,
00:20et Thierry Pouch, l'économiste.
00:22Ce qui est très intéressant dans votre livre, c'est qu'on revient quand même sur cette idée,
00:25on en a parlé au début de la guerre, mais qu'Ukraine et Russie, c'est systémique sur les questions agricoles.
00:30Ces deux pays qui sont tellement importants que leurs comportements ont un impact sur l'ensemble du monde.
00:37Oui, ce qu'on a voulu faire avec Thierry Pouch et Arthur Portier à travers cet essai,
00:41qui est à la fois un retour dans les dernières années pour comprendre pourquoi l'agriculture mondiale
00:46dépend de plus en plus des productions russes et ukrainiennes,
00:50mais également un livre pour se projeter, parce que les futurs de la sécurité alimentaire mondiale
00:56reposent aussi en partie sur ce qui va se passer autour de ce conflit et de ces deux pays.
01:00En fait, Russie et Ukraine ont fait un réarmement agricole et productif au début de ce millénaire,
01:08et depuis 25 ans, il y a une montée en capacité, avec un appétit stratégique pour nourrir le marché mondial,
01:13notamment en céréales, mais aussi une diversification qui s'est intensifiée sur d'autres cultures.
01:18Et ce qu'on a essayé de montrer, c'est que ce conflit ensuite bilatéral,
01:24évidemment qui est un drame humain, évidemment qui est une guerre qui remet
01:29beaucoup de perspectives géopolitiques différentes au niveau international,
01:32mais aussi pour l'Europe, a une dimension hybride.
01:35Ce conflit hybride a démarré avant 2022, ce conflit hybride s'intensifie depuis 4 ans,
01:41et il y a une grande dimension économique dans cette guerre hybride entre la Russie et l'Ukraine,
01:45dont fait partie l'agriculture, précisément parce que l'agriculture est un secteur clé de l'économie ukrainienne,
01:51mais également des ambitions et des appétits russes.
01:53Annalisa ?
01:54Ce que vous dites, c'est que l'agriculture est une arme,
01:56et que depuis le début des années 2000, les Russes ont méthodiquement réarmé leur agriculture,
02:01alors que les Ukrainiens, eux, ils ont rencontré beaucoup d'obstacles,
02:04et donc on se retrouve face à une disparité finalement entre les deux.
02:07Oui, ce qu'on a essayé de montrer, c'est qu'en fait, les deux trajectoires ne sont pas tout à fait comparables,
02:10même si le développement agricole des deux pays est assez spectaculaire depuis 20-25 ans.
02:16Très clairement, la Russie s'est appuyée sur son industrie d'armement, sur ses hydrocarbures,
02:20et en fait sur son agriculture pour à la fois redresser son économie nationale,
02:24on se souvient que dans les années 90, c'était assez chaotique sur le plan organisationnel,
02:29et en même temps, la Russie a utilisé l'agriculture pour se réinsérer sur la scène internationale,
02:35par ses exports, et notamment de blé,
02:37ça fait plus de 10 ans maintenant que la Russie est le premier exportateur mondial de blé,
02:41un quart des exportations mondiales de blé.
02:42Mais elle s'est aussi appuyée sur son agriculture pour en fait renverser des situations.
02:49En 2014, avec l'invasion russe de la Crimée,
02:52les Européens mettent des sanctions économiques sur la Russie.
02:55La Russie répond en mettant un embargo sur les produits agricoles européens.
03:00Et donc les Européens, les filières européennes ont perdu le marché russe
03:03et ont gagné, sans le savoir encore à l'époque, un énorme concurrent
03:07parce que la Russie dit sur produits laitiers, sur les viandes, sur les fruits et légumes,
03:12on va aussi accélérer et on va s'autonomiser de plus en plus.
03:16Ce qu'ils ont réussi à faire, c'est-à-dire que ce n'est pas juste une remontée sur les céréales,
03:19c'est une remontée agricole générale,
03:21et la Russie occupe aujourd'hui une place importante sur les marchés.
03:24Dans le cas de l'Ukraine, évidemment, maïs, blé, tournesol
03:29sont les trois produits phares de l'agriculture ukrainienne,
03:32d'ailleurs qui symbolisent le jaune du drapeau,
03:35mais il y a aussi une diversification aujourd'hui sur d'autres filières.
03:38Et l'agriculture ukrainienne, c'est encore la moitié des exportations du pays,
03:43y compris depuis 2022 et la guerre,
03:45et c'est 20-25% du PIB national.
03:47Donc ça compte énormément.
03:49Dans les deux pays, l'agriculture compte.
03:51Elle compte pour l'économie du pays.
03:54Elle compte pour l'existence et la présence du pays sur la scène internationale.
03:59Et dans ce conflit, évidemment, qui s'intensifie depuis quatre ans,
04:02il y a des effets cascades compte tenu du poids des deux pays.
04:05Et effets cascades aussi sur l'Union européenne,
04:07qui a dû quand même se réorganiser elle aussi face à l'afflux de produits entrant d'Ukraine.
04:12On a eu des conflits avec des agriculteurs européens.
04:15Là aussi, il a fallu complètement revoir notre géopolitique agricole.
04:20Oui, de toute façon, depuis 2022,
04:22l'Europe retrouve la géopolitique dans sa planification stratégique.
04:26Il y a eu l'épisode Covid,
04:27et puis il y a évidemment ce conflit en Ukraine qui n'est pas terminé.
04:30Ça fait quatre ans.
04:31Je me permets quand même de rappeler que ce conflit a fait 150 000 victimes côté ukrainien
04:36et 300 000 côté russe.
04:39Donc c'est un conflit très meurtrier.
04:42Les populations ukrainiennes souffrent,
04:44vivent dans une situation dramatique depuis quatre ans.
04:47Et l'invasion à grande échelle de la Russie en Ukraine
04:51est un sujet qui dépasse largement le seul sujet agricole.
04:55Par contre, évidemment, dans ce conflit,
04:58l'agriculture étant tellement centrale pour l'Europe,
05:01on voit bien qu'on a été pris dans un double mouvement.
05:05À court terme, en 2022, des mesures de solidarité
05:08pour essayer d'aider l'Ukraine à garder des flux à l'export.
05:12C'est les fameux corridors de solidarité.
05:14Et puis même, on libéralise totalement, zéro douane,
05:18le commerce entre l'Ukraine et l'Union européenne
05:20pour faciliter le maintien d'un tissu économique et productif pour les Ukrainiens.
05:25Et ça suscite assez vite des tensions au sein de l'Union européenne
05:28puisque des produits ukrainiens qui ne sont ni aux normes
05:31et qui ne sont pas contingentés concurrents en fait le marché européen.
05:35Et donc, dans l'Est de l'Europe, évidemment,
05:37ça commence à râler dans le monde agricole.
05:39Et puis, nous avons une perspective aujourd'hui qui est sur la table,
05:43l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne.
05:45Le processus est lancé.
05:47Nous ne connaissons pas le calendrier.
05:48Il se pourrait qu'il y ait un calendrier précipité par la géopolitique.
05:53Je précise quand même que dans le plan de paix
05:54que proposent les États-Unis sur le cessez-le-feu en Ukraine,
05:58il y a un point explicite sur le fait que l'Ukraine doit rentrer dans l'Union européenne.
06:03Et ce, rapidement.
06:05C'est un vrai sujet agricole.
06:06Si nous ne préparons pas le volet agricole d'une Ukraine dans l'Union européenne,
06:12nous aurons par l'agriculture une vraie tension.
06:15Mais ça veut dire quoi, Sébastien ?
06:16Ça veut dire des quotas ?
06:18Ça veut dire les mettre aux normes européennes ?
06:20Ça veut dire tout simplement que si on regarde froidement le sujet aujourd'hui,
06:24nous ne préparons pas assez l'entrée de l'Ukraine agricole dans l'Union européenne.
06:30Pourquoi on mentionne ces éléments dans l'ouvrage
06:34et nous dressons une série de futurs possibles ?
06:38Parce que soit l'Ukraine rentre rapidement, pour des raisons géopolitiques, dans l'Europe,
06:43et le volet agricole est mal préparé,
06:45et nous allons avoir un chaos sur le dossier agricole,
06:48dans une Europe qui s'interroge beaucoup,
06:50qui n'est pas complètement unie,
06:53qui s'interroge aussi sur cette solidarité avec l'Ukraine,
06:56et donc on a un sujet agricole qui peut devenir explosif.
06:59Dit autrement, si on le prépare,
07:02que veut faire l'Europe agricole ?
07:04Veut-elle être puissante ?
07:05L'Ukraine est un grand joueur.
07:08Elle peut renforcer la puissance agricole européenne.
07:11Encore faut-il mettre l'agriculture en perspective géopolitique,
07:14et encore faut-il que l'Union Européenne mette l'agriculture
07:18comme élément de sa puissance et de son influence à l'international.
07:21L'Ukraine est un joueur de premier plan.
07:24Ce serait un peu étonnant, si vous voulez,
07:25que si l'Ukraine rentre dans l'Union Européenne,
07:27on lui demande de se désagricoliser,
07:29alors que c'est sa force principale.
07:30Merci beaucoup Sébastien Abysse d'être venu ce matin.
07:32Ça s'appelle Russie-Ukraine, la guerre hybride aux racines agricoles,
07:36d'un bouleversement mondial.
07:37C'était chez Armand Collin et ça sort le 11, c'est ça le 11 février.
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