CHECK20_20.mp4 - Video Dailymotion

Name: CHECK20_20.mp4
Uploaded: 2026-05-29T02:09:30+00:00
Duration: 1 h 13 min 25 s
Channel: Gazzetta di Parma
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Gazzetta di Parma

16 ore fa

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00:00:25Buonasera a tutti e

00:00:26Benvenuti alla prima puntata di Check Up Salute e Benessere, la storica trasmissione di 12 TV Parma dedicata alla medicina,

00:00:34un format di successo caratterizzato dalla presenza e studio di autorevoli medici, chirurghi, professionisti e dalle vostre telefonate da casa.

00:00:43Quindi io vi ricordo subito come poter intervenire in diretta telefonando al numero 0521 464 227 oppure potete mandare un

00:00:52messaggio, un sms o whatsapp al numero 333 9200170 oppure potete inviare anche una mail al nostro indirizzo checkup salute

00:01:02.tvparma.it.

00:01:04L'obiettivo infatti di questo programma è informare e portare quindi delle informazioni nelle case e ovviamente dare anche la

00:01:11possibilità a voi di intervenire per porre domande, per esprimere dubbi, timori e paure.

00:01:16Quindi questo è l'obiettivo, aspettiamo tante telefonate.

00:01:19Al via questa sera la nuova stagione di un programma che vi farà compagnia per tutto l'anno.

00:01:25Una piccola novità che partirà dalla prossima puntata è la rubrica L'ho vissuta così, la testimonianza di un paziente

00:01:32che appunto racconterà in studio oppure al telefono la sua esperienza appunto da malato perché certo la malattia è dolore,

00:01:39sofferenza ma è anche guarigione e anche speranze.

00:01:42Quindi ci sembrava bello, ci sembrava umano e profondo dare voce anche a chi la malattia l'ha vissuta ed

00:01:48ha una buona qualità di vita.

00:01:49Importante è la malattia oggetto di questa prima puntata.

00:01:53Noi stasera parliamo del tumore del colon retto, il titolo è proprio Dalla prevenzione e diagnosi alla trattamento integrato.

00:02:01Lo facciamo con ospiti in diretta in studio che vado subito a presentare.

00:02:05Partendo dal professor Paolo Soliani, referente organizzativo dell'unità operativa delle chirurgie e case di cura della città di Parma.

00:02:13Al suo fianco il dottor Alessandro Gnocchi, referente dell'unità di gastroenterologia ed endoscopia digestiva della casa di cura città

00:02:22di Parma.

00:02:22E qui accanto a me il dottor Bruno Brunazzi che è medico di medicina generale di Parma.

00:02:27Buonasera a tutti e grazie per essere qui con noi questa sera a Check Up Salute.

00:02:32Professor Soliani, partiamo da lei per un quadro generale di questa malattia.

00:02:37Bene, sinteticamente due cose che vanno assolutamente sottolineato.

00:02:44Prima di tutto parliamo di patologie maligne del colon retto e quindi di un tumore sostanzialmente

00:02:52che si sviluppa più o meno a distanza da una malattia che di solito è anche benigna

00:02:59oppure può iniziare ad inizio, ab inizio, come tale, quindi come neoplasia

00:03:05che può portare ad una serie di complicanze successive e addirittura all'intervento chirurgico.

00:03:11Da un punto di vista epidemiologico possiamo dire che il cancro del colon retto è un tumore frequente

00:03:17perché rappresenta circa il 13% di tutte le neoplasie che in un anno si manifestano nel nostro Paese.

00:03:24Più frequente il tumore del colon, leggermente meno frequente il tumore del retto.

00:03:30È un tumore chiaramente che colpisce un'età medio avanzata sostanzialmente

00:03:37che come dicevamo può insorgere o su una malattia benigna che è il polipo del colon o del retto

00:03:43oppure può insorgere già inizialmente come degenerazione praticamente dell'epitelio e della mucosa

00:03:52del tratto intestinale, terminale, colorettale.

00:04:00C'è come distribuzione, possiamo dire, c'è una distribuzione, c'è una prevalenza maschile

00:04:05ma ormai voglio dire che i due sessi sono stati sostanzialmente equiparati dall'epidemiologia

00:04:12e la frequenza è più o meno diciamo la stessa.

00:04:15Anche se nel maschio dobbiamo pensare che questo è un tumore che rappresenta la terza causa di morte

00:04:24sostanzialmente nell'uomo dopo il cancro della prostata e il cancro del polmone

00:04:28e nella donna la seconda causa di morte dopo il cancro della mammella.

00:04:34Queste sono le cattive notizie ma ovviamente dobbiamo pensare che negli ultimi anni

00:04:40soprattutto dopo l'anno 2000 si è assistito ad un costante decremento praticamente sia della frequenza

00:04:50sia della frequenza di manifestazione che della mortalità di questo tipo di tumore.

00:04:56Questo grazie a due cose fondamentali.

00:04:59Uno è il discorso degli screening colorettali che vengono chiaramente eseguiti dal gastroenterologo

00:05:09sostanzialmente tramite la ricerca del sangue occulto o l'endoscopia, chiaramente quindi l'aretto-colonoscopia

00:05:15e anche la colonoscopia virtuale in TAC, eccetera, che porta ad una diagnosi sempre più precoce della malattia.

00:05:26E secondariamente ad una sempre migliore stadiazione perché questi malati ormai non vengono,

00:05:32diciamo così, per quanto riguarda la loro decisione terapeutica, non vengono trattati e indirizzati

00:05:40al trattamento chirurgico piuttosto che a un trattamento odiovante esclusivamente da una persona

00:05:47che potrebbe essere l'oncologo o il chirurgo.

00:05:49Certo, ma da un team.

00:05:50Ma da un team.

00:05:51E quindi il discorso del team, questo team integrato, multidisciplinare, multiprofessionale,

00:05:56ha fatto sì che ormai da tutti i lavori, chiaramente, che sono usciti a livello europeo

00:06:01in ambienti agglossassoni, questo ha portato ad una migliore stadiazione, ad una diagnosi più precisa

00:06:08e ovviamente ad un indirizzare le persone verso un trattamento quasi personalizzato.

00:06:17Ovviamente che può essere il trattamento chirurgico, chemioterapico, radioterapico

00:06:21oppure trattamenti, appunto, come chiamavamo prima, integrati per ottenere i migliori risultati.

00:06:26E alla fine di questa breve sintesi devo dire che i risultati a distanza sono risultati eccellenti

00:06:36perché la chirurgia up front, cioè la chirurgia negli stadi precoci, oppure la chirurgia integrata

00:06:44con radio e chemioterapia o in forma neodiovante, significa prima dell'intervento chirurgico

00:06:50per ridurre lo stadio della malattia, oppure successivo al trattamento chirurgico per migliorare

00:06:56la sopravvivenza a distanza e anche ovviamente la qualità di vita, ci dicono che le sopravvivenze

00:07:02a 5 anni di queste malattie sono ormai del 65%, cioè sopravvivenze consolidate da grossi numeri

00:07:10a livello mondiale e addirittura a 10 anni c'è uno spostamento minimo e si arriva al 60%,

00:07:16leggermente inferiore per i cancri del retto, quindi devo dire che tutto sommato...

00:07:22Quindi nel tempo i dati sono migliorati?

00:07:24Assolutamente, sono migliorati soprattutto come ho detto dopo il 2000 per queste due situazioni

00:07:30che si sono venute a creare in ambito sanitario, gli screening e le discussioni integrate e multidisciplinari.

00:07:36Quindi negli ultimi 15-20 anni la situazione è migliorata, questo dà speranza ovviamente ai pazienti.

00:07:41Esatto, lei pensi che negli anni 90 la sopravvivenza di un cancro del colono retto era inferiore

00:07:45il 50%.

00:07:47Quindi insomma il dato oggi è confortante, la malattia è seria però insomma c'è una

00:07:53mancanza di guarigione di vita in prospettiva futura.

00:07:57La malattia è seria ma abbiamo delle armi, ripeto, che sono queste terapie integrate per

00:08:02cui non si usa più solo la chemioterapia o la radio oppure l'intervento chirurgico,

00:08:08ma pensiamo tutti, dobbiamo pensare con fiducia che l'integrazione e l'uso ragionato e multidisciplinare

00:08:17di questi trattamenti è ancora destinato a migliorare nel tempo quelli che sono i risultati.

00:08:23La collaborazione dei professionisti e delle loro specialità rappresenta l'arma vincente

00:08:31anche per il futuro.

00:08:32Grazie, grazie professor Sogliani per questo quadro generale introduttivo.

00:08:36Dottor Brunazzi, vengo a lei, parliamo questa sera ovviamente molto di prevenzione, questa

00:08:41parola che è fondamentale quando si parla di medicina, quando si parla di salute.

00:08:46I tumori del colon e del retto sono ereditari?

00:08:50Diciamo che circa un terzo dei casi di cancro del colon riconoscono una componente di tipo

00:08:57familiare o ereditaria.

00:09:00Ereditaria vuol dire che la malattia si trasmette secondo dei caratteri per cui, posto che un genitore

00:09:08è portatore di un gene alterato, i figli hanno una probabilità del 50% di portare lo stesso

00:09:20gene alterato e quindi di sviluppare la malattia.

00:09:24Le condizioni di tipo, diciamo, strettamente ereditarie sono due, sono la sindrome di Lynch

00:09:29che incide per circa il 4% dei casi di questo tumore e la poliposi familiare che incide molto

00:09:39meno attorno all'1%.

00:09:40Ecco, lì fuori di questi casi, i restanti casi si caratterizzano per una familiarità che

00:09:52può essere descritta in questo modo.

00:09:56una volta che ci sia un parente di primo grado ammalato della malattia, i parenti di

00:10:03primo grado, cioè figli, i fratelli oppure i genitori, hanno una probabilità di ammalarsi

00:10:12di cancro del colon che è il doppio di quello della popolazione generale e questa probabilità

00:10:21sale al triplo se il parente che si è ammalato o si è ammalato in età giovane, comunque

00:10:25prima dei 50 anni.

00:10:27Senti dottore, ma esiste una dieta che può prevenire l'insorgenza della malattia?

00:10:34Si parla sempre di alimentazione, di cibo?

00:10:36Cerchiamo di capire in questo senso che indicazioni possiamo dare ai nostri telespettatori.

00:10:40Allora, l'alimentazione è estremamente importante perché secondo i dati della Società italiana

00:10:46di gastroenterologia e questo è di gran lunga il tumore per il quale l'alimentazione

00:10:52svolge un ruolo determinante.

00:10:56Si calcola che dal 30 al 35% dei casi di cancro del colon abbiano una precisa relazione con

00:11:04i cibi consumati, a fronte del fatto che per gli altri tumori questo tipo di rapporto

00:11:09è molto più basso, attorno al 5%.

00:11:11Quindi i fattori di rischio dal punto di vista alimentare sono collegati al basso consumo

00:11:20di cereali integrali, di fibre, probabilmente di cibi e di latticini e invece sono collegati

00:11:33a un consumo elevato di carni rosse, di carni trattate, quindi di insaccati o carni comunque

00:11:44che sono state preparate.

00:11:45Questa è una notizia che ci tocca da vicino, visto che noi abitiamo in una terra e viviamo

00:11:50in una terra dove ovviamente i salumi sono molto consumati.

00:11:53Per quanto riguarda invece i fattori di rischio ma legati allo stile di vita, mi riferisco

00:11:58all'abuso di sigarette, all'abuso di alcol, ma anche a una vita sedentaria?

00:12:04Sono tutti fattori importanti, sicuramente l'obesità, specie l'obesità addominale che è anche

00:12:09un fattore di rischio per malattie cardiovascolari, ha un ruolo importante come fattore di rischio

00:12:14per il cancro del colon.

00:12:17Quindi la sedentarietà, l'attività fisica regolare ha un ruolo protettivo come per tanti

00:12:22altri tumori, per cui sarebbe raccomandabile un'attività anche considerando l'età non

00:12:31giovanissima delle persone interessate, potrebbe bastare, però un'attività fisica moderata

00:12:36ma regolare ha un ruolo protettivo.

00:12:41Un'altra cosa molto importante riguarda, come accennava lei, l'uso, l'assunzione di alcol

00:12:47perché questo è un fattore di rischio molto importante per questa malattia, come lo è

00:12:53per tutti i tumori maligni del tratto digerente, compreso il cavo orale, quindi il colon non

00:12:59fa eccezione.

00:13:01Ciò che viene ingerito può portare dei danni.

00:13:04Anche un'assunzione moderata di alcol può costituire un fattore di rischio, cioè il rischio

00:13:09zero non esiste.

00:13:11Il limite di 125 ml non dovrebbe essere superato, quindi sono due bicchieri.

00:13:18Nei forti bevitori la malattia può presentarsi con una percentuale che arriva al 40%, c'è

00:13:24un rischio aumentato del 40% nei soggetti forti bevitori.

00:13:29E poi il fumo.

00:13:32Parentesi importante, quindi tabagismo.

00:13:34Tabagismo, in modo particolare il fumo associato all'alcol, ci sono delle ragioni per cui

00:13:38è un mix esplosivo.

00:13:41Ma che sintomi accusano i pazienti, le persone che hanno appunto questo tipo di problema,

00:13:49questa patologia?

00:13:51Stanchezza, malessere, problemi digestivi, gastrointestinali?

00:13:55Stanchezza, malessere, importante all'esordio è difficile vederli.

00:14:00Cioè la stanchezza può essere l'espressione magari di un'anemia, perché uno dei sintomi

00:14:05di esordio della malattia può essere la scoperta di un'anemia che non ha altre spiegazioni,

00:14:11che è dovuta a un sanguinamento cronico del colon.

00:14:13Quindi ci possono essere sintomi poi relativi a questa condizione, che molte volte invece

00:14:18emerge per un controllo di esami di routine, quindi il riscontro dell'anemia è un primo

00:14:27segnale.

00:14:29Poi ci sono sicuramente i disturbi dell'alvo, sia nel senso di una diarrea che si presenta

00:14:36per almeno 6 settimane, prima che il sintomo possa avere un significato da prendere in considerazione,

00:14:43e altrettanto la stitichezza che non abbiano altre spiegazioni note in quel paziente.

00:14:49Certo, che sono per voi motivo di grande sospetto rispetto all'insorgenza di una malattia

00:14:55di questo tipo.

00:14:56Poi il sanguinamento, il sangue può essere un sangue rosso vivo se origina dal tratto

00:15:03terminale dell'intestino, oppure un sangue più scuro, anche nero, se origina da tratti

00:15:07più alti.

00:15:08Comunque la presenza di queste alterazioni nelle feci è un sintomo che deve indurre subito

00:15:14degli accertamenti.

00:15:15E poi sintomi relativi a una subocclusione e un'occlusione intestinale, cioè una chiusura

00:15:22del transito intestinale dovuto alla presenza di questa massa, quindi distensione addominale,

00:15:29dolore, nausea.

00:15:31Questi sono dei sintomi più frequenti e più importanti all'esordio della malattia.

00:15:40Perfetto.

00:15:40Allora, io vi ricordo che ci potete chiamare, quindi noi siamo qua a disposizione, voi telespettatori

00:15:46da casa potete porre delle domande.

00:15:48Abbiamo iniziato questa prima parte, possiamo approfondire il tema dell'alimentazione, dei

00:15:52corretti stili di vita, insomma sono informazioni molto utili per tutti voi, quindi chiamateci

00:15:56subito, vi ricordo il numero 464227, ovviamente Parma, quindi 0521.

00:16:02In questi giorni sono arrivati dei messaggi, sono arrivate anche delle mail, quindi io vado

00:16:06a chiedere ai nostri ospiti un messaggio di Federica che scrive, rispetto alla familiarità,

00:16:13mio papà ha avuto un problema simile, devo prestare grande attenzione, in che modo devo

00:16:18farlo, ci dice anche l'età, la signora ha 50 anni.

00:16:23Per stare attenzione penso sicuramente sottoporsi a una prima colonoscopia, perché come ripeto

00:16:31la presenza di questa malattia nel genitore aumenta notevolmente la probabilità che lei

00:16:40possa ammalarsi a sua volta, quindi diciamo che una prima colonoscopia dopo i 50 anni mi

00:16:47sembra prudente che venga eseguita e poi sulla base dell'esito si vedrà come proseguire

00:16:52i controlli successivi.

00:16:54Certo, Chiara invece scrive, ho il morbo di Crohn, mi hanno detto che rischio molto, è

00:17:01vero?

00:17:02Allora le malattie infiammatorie croniche intestinali, sia il morbo di Crohn che soprattutto la colite

00:17:08ulcerosa costituiscono un fattore di rischio per questa malattia, perché diciamo che si

00:17:18in questi soggetti c'è una riparazione dei danni prodotti dall'infiammazione a livello

00:17:23della mucosa e tutte le volte che si attivano questi meccanismi di ricrescita cellulare è

00:17:29più facile che possa manifestarsi l'insorgenza.

00:17:34Per cui diciamo che anche in questi pazienti i controlli devono essere programmati secondo

00:17:42dei criteri ad hoc.

00:17:44Certo, certo, certo, sì questa malattia del morbo di Crohn ne avevamo parlato, quindi

00:17:48insomma era interessante anche affrontare.

00:17:50Il morbo di Crohn nella maggior parte dei casi non interessa il colon, ma interessa il

00:17:54tratto più o meno dell'intestino, cioè l'ilio.

00:17:59Però giustamente la nostra telespettatrice si interrogava, quindi voleva da voi appunto

00:18:03qualche informazione in merito perché appunto il problema la tocca da vicino.

00:18:08Grazie dottore Brunazzi.

00:18:10Andiamo avanti, parliamo di prevenzione, di cura, di terapia, abbiamo iniziato appunto

00:18:15con un quadro generale, andiamo invece ad approfondire poi nel dettaglio tutti gli argomenti.

00:18:19Ovviamente aspettiamo le vostre telefonate, quindi insomma Parmigiani, i nostri telespettatori

00:18:24siamo qui per rispondere alle vostre domande.

00:18:27Andiamo avanti con il dottor Gnocchi, perché parliamo di diagnosi.

00:18:32Come avviene la diagnosi di questa malattia, dottor Gnocchi?

00:18:35Esistono diverse metodiche per arrivare a una diagnosi di carcinoma colorettale.

00:18:41Alla base di tutto comunque ci sta ovviamente la visita, la visita che può essere effettuata

00:18:47ovviamente dal medico di medicina generale, dallo specialista gastroenterologo o chirurgo di fiducia.

00:18:55La visita è fondamentale nei termini di una raccolta di alcuni dati anamnestici,

00:19:01come citava prima il dottor Brunazzi, valutare la familiarità,

00:19:06valutare se esistono dei fattori predisponenti, valutare se esistono dei sintomi d'allarme,

00:19:13citati poc'anzi, sanguinamento, stipsi di recente insorgenza e tanti altri.

00:19:22La visita consiste anche in un esame obiettivo.

00:19:26A volte può succedere che semplicemente con un esame obiettivo, con una palpazione dell'addome,

00:19:32sia possibile individuare delle masse che possano in qualche modo fare sospettare la presenza di un tumore del colon.

00:19:41Altre situazioni possono essere quando c'è un sanguinamento rettale, soprattutto di sangue fresco,

00:19:48può diventare assai importante l'effettuazione di un'esplorazione rettale.

00:19:53Con l'esplorazione rettale durante la visita è possibile individuare direttamente la presenza di lesioni oppure di polipi sanguinanti,

00:20:02così come ovviamente è possibile individuare la presenza di emorroidi.

00:20:06A questo proposito è molto importante definire un aspetto.

00:20:11Non bisogna accontentarci di vedere solo le emorroidi e giustificare un sanguinamento rettale con la presenza delle emorroidi.

00:20:19Di fronte a un sanguinamento rettale è sempre obbligatorio procedere con ulteriori indagini, soprattutto con la colonoscopia.

00:20:29La colonoscopia è ovviamente l'indagine principale, più efficace nella diagnosi del tumore del colon.

00:20:37È un'indagine diagnostica assai complessa, richiede un importante training da parte degli operatori.

00:20:46La colonoscopia viene effettuata con uno strumento, il colonoscopio, che è un tubo flessibile sul cui puntale è posizionata una

00:20:56telecamera

00:20:56che proietta le immagini all'interno del colon.

00:20:59Adesso possiamo vedere quello che riusciamo a vedere durante la colonoscopia.

00:21:05viene proiettata in questo monitor e l'endoscopista, l'operatore, unitamente ai collaboratori tecnici di endoscopia e infermieri

00:21:13visualizzano quello che avviene all'interno del colon.

00:21:16Oltretutto questo strumento presenta un canale operativo

00:21:22attraverso il quale vengono fatti passare accessori a fini prevalentemente operativi

00:21:28per eseguire ad esempio biopsie, per effettuare delle polipettomie, per iniettare delle sostanze, come ad esempio sostanze sclerosanti.

00:21:36È possibile aspirare il contenuto liquido all'interno del colon per migliorare la visione.

00:21:42È possibile insufflare dell'aria.

00:21:45A questo proposito è molto importante, cosa che avviene peraltro nelle moderne e più avanzate endoscopie,

00:21:55l'insufflazione di CO2 al posto dell'aria e ambiente

00:21:59perché questo determina meno rischi per il paziente e un maggior comfort per il paziente stesso

00:22:06in quanto la CO2 viene riassorbita molto più rapidamente rispetto all'aria e ambiente.

00:22:10Gli strumenti moderni poi possono avere dei filtri a livello della fonte luminosa

00:22:15che permettono di individuare meglio le strutture vascolari e le strutture ghiandolari della mucosa del colon.

00:22:23Dottor Gnocchi, io la blocco un attimo, però è molto interessante per la conoscopia

00:22:28e mi interessa anche sapere l'aspetto della sedazione

00:22:30perché questo è un esame che spaventa un po', è un esame comunque invasivo

00:22:33quindi forse è interessante spiegare che è possibile sedare il paziente

00:22:38che potrà quindi effettuare questo esame in tranquillità

00:22:40perché mi dicono che al telefono c'è Jenny.

00:22:43Buonasera Jenny!

00:22:44Buonasera, io volevo chiedere

00:22:49un abbondante consumo di carne rossa

00:22:53può aumentare il rischio di sviluppare questa neoplasia?

00:22:59Grazie, grazie Jenny, grazie per questa telefonata in diretta a QuacciaCup

00:23:04è la prima di questa stagione, quindi torniamo a parlare di alimentazione

00:23:08perché sicuramente è un argomento che interessa molto

00:23:10perché se una persona può modificare la propria salute in base al cibo che consuma

00:23:15è bene che abbia degli elementi chiari su cui orientarsi

00:23:19torniamo a lei Dottor Brunazzi

00:23:20La risposta è sì, non c'è nessun dubbio

00:23:23c'è un'indicazione di un limite attorno ai 500 grammi alla settimana di carne rossa

00:23:28che insomma non dovrebbero rimanere

00:23:29500 grammi alla settimana di carne rossa è l'indicazione che possiamo fornire

00:23:35al massimo

00:23:36al massimo

00:23:37al massimo 500 grammi di carne rossa, questo per un individuo adulto

00:23:41sì, per un individuo adulto, certamente

00:23:45quindi attenzione alla carne rossa

00:23:47grazie Dottor Brunazzi e grazie a Jenny che ci ha telefonato in diretta

00:23:50torniamo al discorso della colonoscopia

00:23:52ho appunto detto

00:23:53è importante che il paziente, il nostro telespettatore sappia che è possibile sedarlo durante l'esame

00:24:01perché questo secondo me è importante

00:24:02proprio in termini di serenità ad affrontare un esame

00:24:05che però è fondamentale poi per andare a individuare l'insorgenza della patologia

00:24:09ma diciamo che al giorno d'oggi più che importante è fondamentale

00:24:14non si effettuano quasi mai più accertamenti endoscopici sul colon

00:24:20senza una sedoanalgesia

00:24:22la sedoanalgesia viene proposta in prima istanza

00:24:25consta in una somministrazione endovenosa

00:24:30di un sedativo ad effetto anche ipnotico

00:24:34associato ad un antidolorifico che è un derivato opioide

00:24:40l'associazione del sedativo ipnotico e l'analgesico

00:24:44rende l'esame assolutamente ben tollerato

00:24:48a volte il paziente non si ricorda neanche di avere fatto l'esame

00:24:52addirittura in casi particolari o in pazienti particolari

00:24:57è possibile effettuare l'esame in narcosi con assistenza anestesiologica

00:25:01quindi questo è un passaggio successivo

00:25:05accusa poi mal di testa nausea quando insomma si risveglia

00:25:08quando l'esame è terminato è in buone condizioni

00:25:10diciamo qualche piccolo effetto collaterale legato alla sedoanalgesia

00:25:14o alla narcosi è possibile che vi sia

00:25:18solitamente ha un'amnesia retrograda il paziente

00:25:21e solitamente si sente un po' disorientato

00:25:25però tutto passa nel giro di breve tempo

00:25:28ecco il consiglio che viene sempre dato

00:25:30è quello di non guidare autoveicoli nelle 24 ore successive

00:25:36perché è necessario essere accompagnati assolutamente

00:25:43dottore che cos'è lo screening del colon retto?

00:25:48diciamo lo screening del colon retto

00:25:50è un'indagine a tappeto sulla popolazione

00:25:54che riguarda soprattutto la prevenzione del tumore colo rettale

00:26:02lo screening colo rettale viene effettuato

00:26:06sulla popolazione che va dai 50 ai 70 anni

00:26:10consegnando

00:26:14prelevando un campione di feci

00:26:17una volta analizzato se risulta positivo

00:26:20ovviamente il paziente viene invitato ad effettuare una colonoscopia

00:26:25diciamo che l'ideale per ottenere il massimo del successo

00:26:32dovrebbe essere fare la colonoscopia a tutti

00:26:35se potessimo ipotizzare

00:26:37a partire dai 45 anni

00:26:40a fare a tutta la popolazione la colonoscopia

00:26:43e ripetela ogni 5 anni

00:26:45probabilmente si osserverebbe ad una drastica diminuzione

00:26:50di tumori

00:26:51quasi alla scomparsa

00:26:52ovviamente questo non è compatibile

00:26:55con la situazione economica mondiale

00:26:58non è neanche compatibile

00:27:00se vogliamo

00:27:02non è sostenibile

00:27:04con un rapporto rischio beneficio

00:27:07che diventa sfavore del paziente

00:27:09in quanto la colonoscopia

00:27:11comunque è un'indagine diagnostica invasiva

00:27:16non è priva di rischi

00:27:17c'è una percentuale bassissima

00:27:22però esiste di perforazioni

00:27:24o di sanguinamenti

00:27:26legati soprattutto alle manovre operative

00:27:28asportazione di polipi, biopsie eccetera

00:27:31per cui

00:27:32c'è appunto il rischio di creare

00:27:36dei danni a pazienti assolutamente asintomatici

00:27:40e assolutamente sani

00:27:41quindi non avrebbe senso

00:27:42non avrebbe nessun senso

00:27:44e oltretutto

00:27:46credo che l'adesione

00:27:47a uno screening di questo tipo

00:27:49sarebbe nullo

00:27:50o prossimo alla zero

00:27:52visto che difficilmente

00:27:53tutta la popolazione

00:27:54si sottorporerebbe

00:27:56a un'indagine di questo tipo

00:27:57tornando invece

00:27:58allo screening

00:27:59come è stato progettato

00:28:01in Italia

00:28:02e coordinato

00:28:04da tutte le regioni italiane

00:28:06si è iniziato nel 2004-2005

00:28:11per quanto riguarda l'adesione

00:28:13esistono delle realtà

00:28:15più virtuose

00:28:16come ad esempio

00:28:16l'Emilia Romagna

00:28:17dove la partecipazione

00:28:18è molto elevata

00:28:19attorno al 90%

00:28:20esistono altre realtà

00:28:22invece dove non si raggiunge

00:28:23il 40%

00:28:24questo è un grosso peccato

00:28:26c'è una forbice molto ampia

00:28:27perché effettivamente

00:28:28lo screening salva la vita

00:28:30e questo è il messaggio

00:28:32che noi vogliamo lanciare

00:28:33questa sera

00:28:33dottore

00:28:34la fermo un attimo

00:28:35perché mi dicono

00:28:36dalla regia

00:28:37il nostro Riccardo Venturella

00:28:38mi ha detto

00:28:39di lanciare la pubblicità

00:28:40quindi davvero qualche istante

00:28:41ma poi torniamo subito

00:28:42in diretta

00:28:43sempre qui

00:28:43a Check Up

00:28:44salute e benessere

00:28:45vi aspettiamo

00:29:05Bentornati sempre in diretta

00:29:06qui a Check Up

00:29:07salute e benessere

00:29:09la prima puntata

00:29:10della nuova stagione

00:29:11un format di successo

00:29:13tante le telefonate

00:29:14stanno arrivando

00:29:15allora prima di ridare

00:29:16la parola

00:29:16alla dottor Gnocchi

00:29:18mi hanno detto

00:29:18che c'è in linea Luana

00:29:20buonasera Luana

00:29:21buonasera

00:29:22dunque io volevo fare

00:29:24un'altra domanda

00:29:25al dottore

00:29:27chiedevo

00:29:28sempre rispetto

00:29:29alla dieta

00:29:29avete già parlato

00:29:31di carne russa

00:29:32però vi chiedo

00:29:34invece

00:29:34se il consumo

00:29:35del latte

00:29:36e anche dei latticini

00:29:37può incidere

00:29:38sulla formazione

00:29:39di questa malattia

00:29:41visto che il latte

00:29:42è anche un alimento

00:29:43un po' controverso

00:29:45grazie

00:29:46grazie Luana

00:29:47per questa domanda

00:29:49chi vuole rispondere

00:29:50dottor Brunazza

00:29:50lei continuiamo

00:29:51il discorso

00:29:52alimentazione

00:29:53stili di vita

00:29:54rischi

00:29:54è sicuro

00:29:55che i latticini

00:29:56hanno un'azione

00:29:58protettiva

00:29:58per questa malattia

00:29:59quindi

00:30:02è raccomandato

00:30:03l'uso

00:30:04l'assunzione

00:30:05e

00:30:06dirò una cosa di più

00:30:08ci sono

00:30:09degli studi

00:30:11negli Stati Uniti

00:30:11che riguardano

00:30:12lo yogurt

00:30:16hanno dimostrato

00:30:17che l'uso regolare

00:30:18dello yogurt

00:30:19solo nel sesso

00:30:20maschile

00:30:21però

00:30:23produce una riduzione

00:30:24di rischio

00:30:25di ammalare

00:30:26di cancro

00:30:26del colon

00:30:27stimabile

00:30:27tra il 15

00:30:28e il 20%

00:30:29che non è poco

00:30:31quindi abbiamo parlato

00:30:33di latte

00:30:34lattosio

00:30:34lattulosio

00:30:35insomma

00:30:36formaggi

00:30:37pensiamo alla nostra dieta

00:30:38e quindi insomma

00:30:40lo possiamo consigliare

00:30:41sicuramente

00:30:42bene

00:30:43questa è una notizia importante

00:30:45quindi insomma

00:30:45carni rosse

00:30:46attenzione

00:30:47invece sul latte

00:30:48prodotti a base di latte

00:30:49possiamo fare alcuna differenza

00:30:50rispetto dottore

00:30:50agli zuccheri

00:30:51piuttosto che

00:30:52ai componenti

00:30:53sì

00:30:54diciamo che

00:30:55lo zucchero del latte

00:30:57poi il lattosio

00:30:58il lattosio

00:31:00può dare

00:31:02intolleranza

00:31:03ci sono individui

00:31:04che producono

00:31:05poche lattasi

00:31:06cioè gli enzimi

00:31:06in grado di digerire

00:31:08il lattosio

00:31:09e questo può determinare

00:31:10una sintomatologia

00:31:12diciamo

00:31:12sovrapponibile

00:31:13a quella

00:31:14dell'intestino irritabile

00:31:15con gonfiori

00:31:16flatulenze

00:31:17a volte

00:31:18diarrea

00:31:19mal di pancia

00:31:21e questo

00:31:23però

00:31:23non ha

00:31:24nessuna incidenza

00:31:25sull'insorgenza

00:31:26del tumore

00:31:27colorettale

00:31:27restiamo nell'ambito

00:31:29delle intolleranze

00:31:30restiamo nell'ambito

00:31:32di

00:31:33fastidi

00:31:34di riduzione

00:31:34della qualità

00:31:35della vita

00:31:35sicuramente

00:31:36però

00:31:37fortunatamente

00:31:38non ha alcuna incidenza

00:31:40sull'insorgenza

00:31:41del tumore

00:31:43colorettale

00:31:44grazie

00:31:44grazie ad entrambi

00:31:45credo che

00:31:46insomma

00:31:46Luana sia soddisfatta

00:31:48rispetto a questa

00:31:49spiegazione

00:31:49torniamo allo screening

00:31:51dai 50

00:31:52ai 70 anni

00:31:54quindi perché

00:31:54questa scelta

00:31:55e poi le persone

00:31:56che hanno i più di 70 anni

00:31:57mi verrebbe da dire

00:31:58no è giusto

00:32:00sembra

00:32:01sembra un atteggiamento

00:32:02cinico

00:32:03tutto sommato

00:32:04non è certo questo

00:32:05il nostro direi

00:32:05neanche quello del menu

00:32:06della scienza

00:32:07e della medicina

00:32:07rispetto alla problematica

00:32:08diciamo che

00:32:09nella valutazione

00:32:11dello screening

00:32:13e nella valutazione

00:32:14anche

00:32:15della scelta

00:32:16della ricerca

00:32:18del sangue occulto

00:32:19fecale

00:32:19è stato considerato

00:32:21che un polipo

00:32:22anzi

00:32:23partiamo

00:32:24dal fatto

00:32:25che buona parte

00:32:26dei tumori

00:32:26del colon

00:32:27derivano

00:32:28da polipi

00:32:29che sono lesioni benigne

00:32:31circa il 90%

00:32:32dei tumori

00:32:33del colon

00:32:33derivano da polipi

00:32:35e dal 7

00:32:38al 14%

00:32:39circa

00:32:41di questi

00:32:42di questi polipi

00:32:44e possono

00:32:46possono

00:32:47trasformare

00:32:49scusi

00:32:49dal 7

00:32:51al 14%

00:32:52di questi polipi

00:32:54nel tempo

00:32:54possono trasformarsi

00:32:56quindi vanno a degenerare

00:32:57possono degenerare

00:32:59in un periodo

00:33:00variabile

00:33:01dai

00:33:02dai 5

00:33:04ai 15 anni

00:33:05per cui

00:33:07è stata fatta

00:33:07un'analisi statistica

00:33:09anche se brutta

00:33:10applicare la statistica

00:33:11alla medicina

00:33:13per cui

00:33:13si è calcolato

00:33:14quella che può essere

00:33:16l'aspettativa

00:33:17di vita

00:33:18di una persona

00:33:19ovviamente

00:33:20più avanza

00:33:21l'età

00:33:22e più

00:33:22il rischio

00:33:24che un polipo

00:33:24si trasformi

00:33:25in un tumore

00:33:27supera quella

00:33:28che è la

00:33:30possibilità

00:33:31di sopravvivenza

00:33:32di una persona

00:33:33oltretutto

00:33:34visto e considerato

00:33:36che

00:33:36lo screening

00:33:38prevede poi

00:33:38l'effettuazione

00:33:39di una colonoscopia

00:33:40occorre considerare

00:33:41che i rischi

00:33:42legati alla colonoscopia

00:33:44aumentano

00:33:45con l'avanzare

00:33:46dell'età

00:33:46e nello stesso

00:33:48nello stesso tempo

00:33:50aumentando

00:33:52avanzando

00:33:53l'età

00:33:54spesso ci si trova

00:33:56di fronte

00:33:56a pazienti

00:33:57polipatologici

00:33:58o pazienti

00:33:59che per necessità

00:34:01devono assumere

00:34:02farmaci

00:34:03antiaggreganti

00:34:04o farmaci

00:34:05anticoagulanti

00:34:06che potrebbero

00:34:08determinare

00:34:09dei falsi positivi

00:34:10quindi potrebbero

00:34:11accrescere

00:34:11notevolmente

00:34:12le richieste

00:34:13di colonoscopia

00:34:14proprio

00:34:14in questi pazienti

00:34:16per cui

00:34:16è stata fatta

00:34:17questo tipo

00:34:18di scelta

00:34:19basata

00:34:20essenzialmente

00:34:21sul fatto

00:34:22che fatta

00:34:23oltre una certa età

00:34:24non determina

00:34:25un miglioramento

00:34:26di quella

00:34:27che è

00:34:27l'aspettativa

00:34:27di vita

00:34:28certo

00:34:29certo

00:34:30quindi questo

00:34:30è il motivo

00:34:31quale strumento

00:34:32viene utilizzato

00:34:34per effettuare

00:34:34la colonoscopia

00:34:35chiediamo

00:34:35che regia

00:34:36di rimandare

00:34:37le immagini

00:34:37che appunto

00:34:38fanno ben vedere

00:34:39come avviene

00:34:40l'esame

00:34:40lo strumento

00:34:42come dicevo

00:34:43è il

00:34:44colonoscopio

00:34:45il colonoscopio

00:34:49dicevo prima

00:34:50è costituito

00:34:52da un tubo

00:34:52flessibile

00:34:53con una telecamera

00:34:54che proietta

00:34:55l'immagine

00:34:55a livello

00:34:56del monitor

00:34:58attraverso

00:34:59questo

00:35:00strumento

00:35:01è possibile

00:35:02effettuare

00:35:02diverse manovre

00:35:04anche operative

00:35:05soprattutto

00:35:06è importante

00:35:07perché è possibile

00:35:08effettuare

00:35:09ad esempio

00:35:10delle biopsie

00:35:11o effettuare

00:35:12una parte

00:35:13del tessuto

00:35:13o effettuare

00:35:14l'asportazione

00:35:15dei polipi

00:35:16ecco

00:35:16cosa sono i polipi

00:35:17i polipi

00:35:19sono delle

00:35:19escrescenze

00:35:20a livello

00:35:21della mucosa

00:35:22di certe zone

00:35:23del colon

00:35:26dovute

00:35:27a una eccessiva

00:35:28proliferazione

00:35:29di alcune cellule

00:35:31che formano

00:35:31appunto

00:35:32queste formazioni

00:35:33polipoidi

00:35:33che

00:35:35possono essere

00:35:36distinte

00:35:37dal punto di vista

00:35:38istologico

00:35:39essenzialmente

00:35:40in due tipi

00:35:41principali

00:35:42poi ve ne sono

00:35:42tantissimi altri

00:35:43comunque

00:35:43i principali

00:35:44sono i polipi

00:35:45adenomatosi

00:35:46cioè che derivano

00:35:47dalle strutture

00:35:49ghiandolari

00:35:49della mucosa

00:35:50e i polipi

00:35:51invece iperplastici

00:35:52che sono di natura

00:35:53prevalentemente

00:35:54infiammatoria

00:35:55e che a differenza

00:35:57dei polipi

00:35:57adenomatosi

00:35:58non tendono

00:35:59a trasformarsi

00:36:00e degenerare

00:36:01in tumori

00:36:03del colon

00:36:03e come si esportano

00:36:04i polipi

00:36:07esiste

00:36:08una tecnica

00:36:09principale

00:36:10che è la polipettomia

00:36:11che viene

00:36:12effettuata

00:36:13con

00:36:14una ansa

00:36:15diatermica

00:36:15che è una sorta

00:36:16di cappio

00:36:17può essere visto

00:36:18qua nell'immagine

00:36:18è una sorta

00:36:20di cappio

00:36:21collegato

00:36:21alla corrente

00:36:22che viene

00:36:23posizionato

00:36:24alla base

00:36:24del polipo

00:36:25si determina

00:36:26una sezione

00:36:27meccanica

00:36:28del polipo

00:36:29stesso

00:36:29unitamente

00:36:31al taglio

00:36:32determinato

00:36:32dalla corrente

00:36:33e al coagulo

00:36:34sempre determinato

00:36:35dalla corrente

00:36:37i polipi

00:36:40possono essere

00:36:41di vario genere

00:36:42possono essere

00:36:43pedunculati

00:36:44come quello

00:36:44che si vede

00:36:45nell'immagine

00:36:45in questo caso

00:36:47basta posizionare

00:36:49il cappio

00:36:49l'ansa diatermica

00:36:51e sezionarlo

00:36:52a volte

00:36:53possono essere

00:36:54formazioni

00:36:55sessili

00:36:56cioè

00:36:56a larga base

00:36:58di impianto

00:36:58rotondeggianti

00:37:00a volte

00:37:01possono essere

00:37:01piatti

00:37:02altre volte

00:37:03possono essere

00:37:04a diffusione

00:37:07laterale

00:37:07potendo raggiungere

00:37:09anche notevoli

00:37:10dimensioni

00:37:11anche di qualche

00:37:11decina

00:37:12di centimetro

00:37:14quadrato

00:37:14in questi casi

00:37:16l'asportazione

00:37:17è facilitata

00:37:18dall'infiltrazione

00:37:20al di sotto

00:37:21del polipo

00:37:22nella sottomucosa

00:37:23di una soluzione

00:37:24acquosa

00:37:25contenente

00:37:25anche coloranti

00:37:27e adrenalina

00:37:28diluita

00:37:29a scopo

00:37:30a scopo

00:37:30emostatico

00:37:31per pervenire

00:37:31il sanguinamento

00:37:32che solleva

00:37:33il polipo

00:37:34creando una sorta

00:37:35di cuscino

00:37:36al di sotto

00:37:37del polipo

00:37:37questo facilita

00:37:39l'asportazione

00:37:40e nello stesso

00:37:40tempo

00:37:41rende anche

00:37:41più sicura

00:37:42l'asportazione

00:37:43del polipo

00:37:43perché uno

00:37:44dei rischi

00:37:45della polipoetomia

00:37:46è rappresentato

00:37:48proprio

00:37:49della perforazione

00:37:50della parete

00:37:51intestinale

00:37:53esistono poi

00:37:54altri casi

00:37:55particolari

00:37:56dove può essere

00:37:57asportato in blocco

00:37:58anche un polipo

00:38:00cancerizzato

00:38:01a diffusione

00:38:02laterale

00:38:03con una tecnica

00:38:04che viene chiamata

00:38:08submucosetomia

00:38:09o dissezione

00:38:10sotto mucosa

00:38:11viene effettuato

00:38:11con un apposito

00:38:12accessorio

00:38:13che è una sorta

00:38:14di ago

00:38:15collegato alla corrente

00:38:16che è schermato

00:38:18sul puntale

00:38:20permette appunto

00:38:21l'asportazione

00:38:21profonda

00:38:22del polipo

00:38:23in un unico blocco

00:38:25certo

00:38:26grazie

00:38:27grazie per queste

00:38:27indicazioni tecniche

00:38:29molto interessanti

00:38:30in linea c'è

00:38:31Roberto

00:38:31buonasera Roberto

00:38:32pronto?

00:38:34si buonasera

00:38:35la sentiamo

00:38:35si buonasera

00:38:37buonasera

00:38:38volevo chiedere

00:38:39un'informazione

00:38:39a tutti

00:38:40io nel 2008

00:38:42ho fatto

00:38:44un intervento

00:38:45diciamo

00:38:46a seguito

00:38:47dello screening

00:38:48che era stato

00:38:49effettuato

00:38:49un intervento

00:38:50al colon

00:38:51perché il polipo

00:38:53era piuttosto grosso

00:38:54e non era possibile

00:38:56asportarlo

00:38:57con la colonoscopia

00:38:58l'intervento

00:38:59è tutto bene

00:39:00poi io successivamente

00:39:01ho fatto

00:39:03la colonoscopia

00:39:05di controllo

00:39:06nel 2011

00:39:07poi ancora

00:39:08nel 2014

00:39:09e poi nel 2017

00:39:11ora la domanda

00:39:12che faccio io

00:39:13è questa

00:39:13premesso

00:39:14io ho 76 anni

00:39:1676

00:39:17è bene

00:39:19è meglio

00:39:20che io

00:39:20faccia di nuovo

00:39:21un'ulteriore

00:39:23colonoscopia

00:39:24di controllo

00:39:26grazie

00:39:27grazie

00:39:28grazie Roberto

00:39:28per aver chiamato

00:39:29chi pode rispondere

00:39:30prego

00:39:31diciamo

00:39:32che ha già

00:39:33effettuato

00:39:33due controlli

00:39:34ogni tre anni

00:39:35non ho capito

00:39:36se è stato operato

00:39:37se è stato

00:39:38asportato

00:39:39endoscopicamente

00:39:40comunque

00:39:40ammettendo

00:39:41che si è stato

00:39:42se è ancora in linea

00:39:43forse può dare

00:39:44qualche informazione

00:39:45in più

00:39:45altrimenti

00:39:46Roberto

00:39:47è ancora in linea

00:39:49il dottor Gnocchi

00:39:50le chiede

00:39:50se è stato

00:39:51operato

00:39:54ci sente

00:39:56mi sembra

00:39:58che abbia detto

00:39:58che è stato operato

00:39:59perché non riuscivano

00:40:00ah sì

00:40:01allora

00:40:02adesso

00:40:03è stato operato

00:40:04lui ha detto

00:40:04non era possibile

00:40:05asportarlo

00:40:05durante la colonoscopia

00:40:06se non è stato operato

00:40:07diventa importante

00:40:08capire

00:40:09se l'intervento chirurgico

00:40:11è stato determinato

00:40:12dal fatto

00:40:12che effettivamente

00:40:13non si potesse togliere

00:40:14oppure

00:40:15sia stato determinato

00:40:16dal fatto

00:40:17che magari

00:40:17all'interno

00:40:18del polipo

00:40:19potevano essere

00:40:20esservi anche

00:40:21delle cellule

00:40:22degenerate

00:40:23che davano

00:40:23l'indicazione

00:40:24all'intervento chirurgico

00:40:26perché

00:40:27al giorno d'oggi

00:40:29ormai quasi

00:40:29tutti i polipi

00:40:31che è possibile

00:40:32asportarli

00:40:33endoscopicamente

00:40:34con diverse tecniche

00:40:35quindi visto la scelta

00:40:36fa pensare

00:40:37a questo tipo di motivazione

00:40:39essendo già

00:40:40alla seconda

00:40:41colonoscopia

00:40:42di controllo

00:40:43se non sbaglio

00:40:44la prima

00:40:44nel 2008

00:40:45sì

00:40:45ne ha fatte due

00:40:46la distanza di tre anni

00:40:47e l'altra 2014

00:40:49no l'ultima

00:40:50forse nel 2017

00:40:51se non sbaglio

00:40:52direi che a distanza

00:40:54di cinque anni

00:40:55è consigliabile

00:40:57effettuare

00:40:57un'altra

00:40:58colonoscopia

00:40:59quindi se l'ha fatta

00:40:59nel 2017

00:41:00tra due anni

00:41:02direi che è indicata

00:41:04l'effettuazione

00:41:04di ulteriore

00:41:05colonoscopia

00:41:06anche perché

00:41:07il paziente

00:41:08è ancora relativamente

00:41:09giovane

00:41:0976 anni

00:41:11quindi può effettuare

00:41:13un'altra

00:41:13colonoscopia

00:41:14Giovanni scrive

00:41:15avete parlato di polipi

00:41:17abbiamo appena fatto

00:41:18lo stiamo facendo

00:41:18quanto tempo

00:41:19impiegano

00:41:20a modificarsi

00:41:22quindi a degenerare

00:41:23sì

00:41:24come dicevo prima

00:41:27un tempo variabile

00:41:29che può

00:41:29andare dai 5

00:41:31ai 15 anni

00:41:32per potersi

00:41:33trasformare

00:41:34in un tumore

00:41:35maligno

00:41:36poi

00:41:37esistono polipi

00:41:38che non degenereranno

00:41:39mai

00:41:40polipi che magari

00:41:42possono degenerare

00:41:43prima

00:41:43dipende anche

00:41:44dal grado

00:41:45di predisposizione

00:41:47istologica

00:41:48del polipo stesso

00:41:49certo

00:41:49se non ci sono

00:41:51quindi altre

00:41:51telefonate in linea

00:41:52quindi io direi

00:41:53di andare avanti

00:41:54a questo punto

00:41:54torniamo

00:41:55al professionista

00:41:56sì c'è c'è

00:41:57c'è Gianfranca

00:41:58buonasera Gianfranca

00:41:59sì buonasera

00:42:01buonasera

00:42:02avrei anche io

00:42:03un quesito

00:42:04da proporvi

00:42:05prego

00:42:06prima di fare

00:42:07la colonoscopia

00:42:09tradizionale

00:42:10è possibile

00:42:12fare la colonoscopia

00:42:14virtuale

00:42:16vi ringrazio

00:42:17grazie

00:42:18grazie

00:42:19signora Gianfranca

00:42:20prego

00:42:20la signora ha detto bene

00:42:22prima di fare

00:42:23la colonoscopia

00:42:23tradizionale

00:42:24è possibile fare

00:42:25la colonoscopia

00:42:25virtuale

00:42:26allora

00:42:26chiariamo

00:42:27chiariamo una cosa

00:42:28la colonoscopia

00:42:30l'abbiamo spiegata

00:42:31è un'indagine

00:42:32diagnostica

00:42:33e nello stesso tempo

00:42:34operativa

00:42:34perché permette

00:42:35di fare

00:42:36biopsie

00:42:37e asportare

00:42:38polipi

00:42:38la colonoscopia

00:42:40virtuale

00:42:40è una sorta

00:42:41di TAC

00:42:41che applica

00:42:44un software

00:42:45particolare

00:42:46che permette

00:42:47una ricostruzione

00:42:48tridimensionale

00:42:49delle pareti

00:42:50del colon

00:42:50è una diagnostica

00:42:52abbastanza fine

00:42:53permette di visualizzare

00:42:55anche lesioni

00:42:56piccole

00:42:58ha qualche limite

00:42:59sulle lesioni

00:43:00piatte

00:43:00su lesioni

00:43:01magari

00:43:03alterazioni

00:43:03vascolari

00:43:04tipo le angiodisplasie

00:43:05che possono sanguinare

00:43:06comunque insomma

00:43:06è una metodica

00:43:07abbastanza fine

00:43:09non è sovrapponibile

00:43:11al 100%

00:43:12alla colonoscopia

00:43:13però

00:43:13ci si avvicina

00:43:14molto

00:43:15il problema

00:43:16della colonoscopia

00:43:18virtuale

00:43:19è che

00:43:19non ha possibilità

00:43:21operative

00:43:21per cui

00:43:22serve solo

00:43:23per fare una diagnosi

00:43:24una volta effettuata

00:43:25la diagnosi

00:43:26deve

00:43:27se viene la presenza

00:43:28di un polipo

00:43:29o di un timore

00:43:29del colon

00:43:30deve necessariamente

00:43:31fare

00:43:31una colonoscopia

00:43:33per fare biopsie

00:43:34o per asportare i polipi

00:43:35la scelta di farla

00:43:37potrebbe essere

00:43:38anche individuale

00:43:39la riduttanza

00:43:41a volere

00:43:42fare un'indagine

00:43:43più invasiva

00:43:45le motivazioni

00:43:46questo sicuramente

00:43:46a livello psicologico

00:43:47c'è

00:43:48a livello psicologico

00:43:49c'è

00:43:49la colonoscopia

00:43:51effettivamente

00:43:51ha degli rischi

00:43:53immediati

00:43:54maggiori

00:43:54teniamo presente

00:43:56che però

00:43:56anche

00:43:57un'attacca

00:43:58qual è

00:43:59la colonoscopia

00:44:00virtuale

00:44:00ha dei rischi

00:44:01a distanza

00:44:02che possono essere

00:44:03dovuti

00:44:04ad esempio

00:44:04le radiazioni

00:44:05ionizzanti

00:44:07in ogni caso

00:44:08lì

00:44:08è una scelta

00:44:09individuale

00:44:10una scelta

00:44:11del paziente

00:44:12su consiglio

00:44:12anche del proprio medico

00:44:13del proprio professionista

00:44:15in ogni caso

00:44:15è una tecnica

00:44:17diagnostica

00:44:17molto fine

00:44:18e valida

00:44:19che ci permette

00:44:20innovativa

00:44:20direi

00:44:21esattamente

00:44:21diciamo che

00:44:23può essere

00:44:25diciamo

00:44:25associata

00:44:27alla colonoscopia

00:44:28nei casi

00:44:28estremamente rari

00:44:30ma che esistono

00:44:31in cui non è possibile

00:44:32terminare

00:44:33l'accertamento

00:44:35endoscopico

00:44:35per restringimenti

00:44:37dovuti ad esempio

00:44:38ai diverticoli

00:44:39oppure dovuti

00:44:40ai tumori

00:44:40oppure dovuti

00:44:42alla particolare

00:44:43conformazione del colon

00:44:44che non permette

00:44:45all'endoscopio

00:44:46di raggiungere

00:44:47il cieco

00:44:47che è l'ultima parte

00:44:49appunto

00:44:49del colon

00:44:50che viene visualizzato

00:44:51con la colonoscopia

00:44:52grazie

00:44:53grazie

00:44:54dottor Gnocchi

00:44:55non vedo altre

00:44:56telefonate

00:44:57quindi

00:44:57ritorno

00:44:59al professore

00:45:01che ha aperto

00:45:01questa puntata

00:45:02tracciando appunto

00:45:03un quadro

00:45:04generale

00:45:05della patologia

00:45:06le chiedo

00:45:07chi decide

00:45:08la terapia

00:45:09chi decide

00:45:10quindi l'approccio

00:45:11migliore

00:45:11per il paziente

00:45:13allora

00:45:13come avevo

00:45:14premesso

00:45:15prima

00:45:16ormai la decisione

00:45:18non è più

00:45:18una decisione

00:45:19che parte

00:45:21chiaramente

00:45:21da un'unica persona

00:45:22sia esso

00:45:23l'oncologo

00:45:24o sia esso

00:45:25il chirurgo

00:45:26ma è una decisione

00:45:27collegiale

00:45:28sostanzialmente

00:45:29c'è un gruppo

00:45:30multidisciplinare

00:45:32viene definito

00:45:33spesso

00:45:34gruppo oncologico

00:45:35multidisciplinare

00:45:36o polidisciplinare

00:45:38che raggruppa

00:45:39dei professionisti

00:45:40di discipline

00:45:41diverse

00:45:41per esempio

00:45:44l'oncologo

00:45:45il chirurgo

00:45:46il radioterapista

00:45:47il radiologo

00:45:49eccetera

00:45:50spesso associamo

00:45:51anche al gruppo

00:45:52per una valutazione

00:45:53diciamo così

00:45:53del rischio generico

00:45:54e specifico

00:45:55e della valutazione

00:45:57dei rischi

00:45:57e benefici

00:45:58dell'intervento

00:45:58che si deciderà

00:46:00di fare

00:46:00anche per esempio

00:46:01il geriatra

00:46:02nel grande anziano

00:46:04eccetera

00:46:04e anche l'anestesista

00:46:06che entra in causa

00:46:07ovviamente

00:46:08per quanto riguarda

00:46:09la

00:46:09quindi parliamo

00:46:10di 5-6 professionisti

00:46:12parliamo di 5-6 professionisti

00:46:13che di solito

00:46:14si riuniscono

00:46:15una volta alla settimana

00:46:17quasi sempre

00:46:18in ambiente radiologico

00:46:20perché c'è la valutazione

00:46:21dell'attacco

00:46:24della risonanza

00:46:25o di altri esami

00:46:27ultrasonografico

00:46:28eccetera

00:46:29oppure

00:46:30che spesso

00:46:31si raggruppano

00:46:31anche

00:46:32in un ambiente

00:46:33di tipo patologico

00:46:35cioè

00:46:35in anatomia patologica

00:46:36per la discussione

00:46:37chiaramente

00:46:38dei vetrini

00:46:39e quindi

00:46:40della biopsia

00:46:41che il gastroenterologo

00:46:42ha fatto precedentemente

00:46:43su un polipo

00:46:44oppure

00:46:45su un tumore

00:46:46che è nato

00:46:46come tale

00:46:47ma che rappresenta

00:46:48come

00:46:48ha detto

00:46:49anche

00:46:50il collega

00:46:52una evenienza

00:46:53molto meno frequente

00:46:55perché

00:46:55il 90%

00:46:56sono

00:46:56tumori

00:46:57che derivano

00:46:58da

00:46:58lesioni

00:46:59benigne

00:47:00degenerate

00:47:01sul medio

00:47:03lungo termine

00:47:03eccetera

00:47:04quindi

00:47:05la decisione

00:47:06viene ormai

00:47:07posta

00:47:07in modo collegiale

00:47:08questo

00:47:09non è un fatto

00:47:10secondario

00:47:10perché la letteratura

00:47:11mondiale

00:47:12dice

00:47:12che questa cosa

00:47:14cioè

00:47:15di decidere

00:47:16dopo una discussione

00:47:17chiaramente

00:47:18che deve mettere

00:47:19d'accordo

00:47:20vari soggetti

00:47:21di varie discipline

00:47:22su quello

00:47:23che sarà

00:47:24il migliore

00:47:24trattamento

00:47:25per quel tipo

00:47:26di paziente

00:47:27quindi

00:47:28per quella

00:47:28corte di pazienti

00:47:30oppure

00:47:30addirittura

00:47:31per un tipo

00:47:31specifico

00:47:32di paziente

00:47:33e quindi

00:47:33trattamento

00:47:34personalizzato

00:47:35ha migliorato

00:47:37decisamente

00:47:37i livelli

00:47:38di sopravvivenza

00:47:39a distanza

00:47:40perché è questo

00:47:41perché la stadiazione

00:47:43è posta in modo

00:47:44più corretto

00:47:45cioè

00:47:46che significa

00:47:47tradotto

00:47:47che noi ci avviciniamo

00:47:48più alla realtà

00:47:49fattuale

00:47:50clinica

00:47:51patologica

00:47:52della malattia

00:47:53del paziente

00:47:54in sostanza

00:47:55per dirla

00:47:56con una parola

00:47:56noi riusciamo

00:47:58a valutare

00:47:59meglio

00:48:01biologicamente

00:48:02il tumore

00:48:03e a tagliare

00:48:04con una

00:48:05diciamo così

00:48:07con un termine

00:48:08molto caro

00:48:09agli autori

00:48:10anglosassoni

00:48:10con una terapia

00:48:11diciamo così

00:48:13tagliata

00:48:14come un vestito

00:48:15sartoriale

00:48:16quindi su misura

00:48:17su misura

00:48:18su misura

00:48:18che si chiama

00:48:19taylor surgery

00:48:20un approccio

00:48:21proprio su misura

00:48:22rispetto al

00:48:23problema

00:48:24che è il massimo

00:48:25esatto

00:48:25che è il massimo

00:48:26ogni professionista

00:48:27mette la propria competenza

00:48:28specifica

00:48:29e dà il proprio contributo

00:48:30esatto

00:48:30quindi non solo

00:48:31c'è stato un miglioramento

00:48:32della qualità

00:48:34del trattamento

00:48:35e quindi

00:48:36della sopravvivenza

00:48:37ma alla fine

00:48:38anche della qualità

00:48:39di vita

00:48:40del paziente

00:48:40ovviamente

00:48:41certo

00:48:42ma quando un paziente

00:48:44diventa

00:48:45di pertinenza

00:48:47chirurgica

00:48:48questo

00:48:48parliamo di

00:48:49chirurgia

00:48:50chiedo a Massimiliano

00:48:51di aspettare un attimo

00:48:52poi veniamo

00:48:53subito da lui

00:48:54e per la sua domanda

00:48:55lo facciamo subito

00:48:56intervenire

00:48:56prima però

00:48:57il professore

00:48:58il punto è

00:48:58quando prendiamo

00:48:59in carico il paziente

00:49:00allora il paziente

00:49:01chiaramente

00:49:02quando è passato

00:49:03attraverso l'iter

00:49:03diagnostico

00:49:04prima di tutto

00:49:05e poi l'iter

00:49:06ovviamente del GOM

00:49:07del gruppo oncologico

00:49:08multidisciplinare

00:49:09che ha posto

00:49:10l'indicazione

00:49:11questa è la premessa

00:49:13il concetto

00:49:14di base

00:49:15quando un paziente

00:49:16è di pertinenza

00:49:17chirurgica

00:49:17passa

00:49:18da una

00:49:19affermazione

00:49:21che direi

00:49:21è accettata

00:49:23da tutti

00:49:23e non è certamente

00:49:24un'affermazione

00:49:25partigiana

00:49:26o faziosa

00:49:27che è quella

00:49:28che l'unico

00:49:30trattamento

00:49:31veramente curativo

00:49:32per il cancro

00:49:33del colon retto

00:49:34è la chirurgia

00:49:36le altre

00:49:37terapie

00:49:39la chemioterapia

00:49:40e la radioterapia

00:49:41importantissime

00:49:42importantissime

00:49:44in un trattamento

00:49:45di carattere

00:49:46integrato

00:49:47con la chirurgia

00:49:49integrato

00:49:49significa radio

00:49:50o chemio

00:49:51più chirurgia

00:49:53da sole

00:49:55non riescono

00:49:55a ottenere

00:49:56gli stessi risultati

00:49:57cioè

00:49:57in sostanza

00:49:58possono

00:49:59esclusivamente

00:50:01cronicizzare

00:50:02una malattia

00:50:03mentre la chirurgia

00:50:05asporta

00:50:06la malattia

00:50:07che è visibile

00:50:09agli occhi

00:50:10del chirurgo

00:50:10con l'obiettivo

00:50:12di raggiungere

00:50:13il cosiddetto

00:50:14R0

00:50:15che vuol dire

00:50:16malattia residua

00:50:17zero

00:50:18ovviamente

00:50:19parliamo

00:50:19della malattia

00:50:21macroscopica

00:50:21tutto ciò

00:50:23che il chirurgo

00:50:24vede

00:50:24con i propri occhi

00:50:25e quindi

00:50:26la neoplasia

00:50:27nella sua interezza

00:50:28o quant'altro

00:50:29sta attorno

00:50:30alla neoplasia

00:50:30perché la neoplasia

00:50:31spesso

00:50:32non è in una fase

00:50:33iniziale

00:50:34ma può essere

00:50:35in una fase

00:50:35localmente avanzata

00:50:36cioè quando esce

00:50:37dall'organo

00:50:38che l'ha generato

00:50:39e per esempio

00:50:40infiltra

00:50:41i visceri circostanti

00:50:43in questo caso

00:50:44qui si parla

00:50:44di malattia

00:50:45localmente avanzato

00:50:46oppure

00:50:47può essere

00:50:47una malattia

00:50:48diffusa

00:50:49quando la malattia

00:50:50esce dall'organo

00:50:51che l'ha originata

00:50:52e attraverso

00:50:53il torrente ematico

00:50:54va a colonizzare

00:50:55organi a distanza

00:50:56dal luogo di origine

00:50:58per esempio

00:50:58il fegato

00:50:59e per esempio

00:50:59il polmone

00:51:00per tutti questi stadi

00:51:02quindi

00:51:03stadio iniziale

00:51:04massimo

00:51:05massima indicazione

00:51:07massimo risultato

00:51:09massima sopravvivenza

00:51:11massima qualità

00:51:12quindi scelta da fare

00:51:14scelta assolutamente

00:51:15da fare

00:51:15ecco la motivazione

00:51:17dei programmi

00:51:18di screening

00:51:18nazionali

00:51:20che sono stati pensati

00:51:21per diagnosticare

00:51:22la malattia

00:51:23in una fase avanzata

00:51:24stadio localmente avanzato

00:51:26in questo caso

00:51:28qua il chirurgo

00:51:28non agisce da solo

00:51:30come nel primo caso

00:51:31dove applica

00:51:32quella che si chiama

00:51:32chirurgia

00:51:33up front

00:51:33cioè solo chirurgia

00:51:35senza bisogno

00:51:36di altri trattamenti

00:51:38ovviamente

00:51:38questo se viene

00:51:39poi confermato

00:51:40dall'analisi

00:51:41istopatologica

00:51:42sul pezzo operatorio

00:51:43ad una chirurgia

00:51:45ovviamente

00:51:45nella fase

00:51:46localmente avanzata

00:51:47dove il chirurgo

00:51:48chiaramente

00:51:48reseca

00:51:49anche organi

00:51:50in blocco

00:51:51con la malattia

00:51:52primitiva

00:51:53li asporta

00:51:54ma parte già

00:51:55dal concetto

00:51:56che ovviamente

00:51:58lì ci sarà

00:51:59un campo

00:51:59inquinato

00:52:01probabilmente

00:52:01da cellule neoplastiche

00:52:03quello che noi

00:52:03chiamiamo R1

00:52:04malattia

00:52:06residua

00:52:06sicuramente presente

00:52:08a livello

00:52:08microscopico

00:52:09in questo caso

00:52:10qua

00:52:11la pulizia

00:52:12finale

00:52:12viene ovviamente

00:52:14appaltata

00:52:15diciamo così

00:52:16alle terapie

00:52:17adiuvanti

00:52:18cioè

00:52:18quelle che si applicano

00:52:20chiaramente

00:52:20per completare

00:52:21diciamo così

00:52:22l'iter chirurgico

00:52:23e l'iter terapeutico

00:52:24che sono

00:52:26radioterapia

00:52:27e chemioterapia

00:52:28da sole

00:52:29o in associazione

00:52:30a seconda che si tratta

00:52:31che si tratti

00:52:32del colon

00:52:33cioè di un organo

00:52:34endodominale

00:52:34oppure del retto

00:52:35che beneficia

00:52:38di un trattamento

00:52:38più specifico

00:52:39eccetera

00:52:40quando siamo di fronte

00:52:41diciamo così

00:52:42alla malattia

00:52:43più diffusa

00:52:43non è che dobbiamo

00:52:45pensare

00:52:45di dover morire

00:52:46l'indomani

00:52:47ma dobbiamo

00:52:48pensare

00:52:49di

00:52:50fare

00:52:51un trattamento

00:52:52intelligente

00:52:53ovviamente

00:52:53della diffusione

00:52:54della malattia

00:52:55per cui

00:52:55bisognerà

00:52:55pensare

00:52:57se noi

00:53:01di raggiungere

00:53:02quello che è

00:53:03una situazione

00:53:05il più possibile

00:53:06favorevole

00:53:07all'asportazione

00:53:08chirurgica

00:53:09questo cosa

00:53:09significa

00:53:10significa

00:53:10che se noi

00:53:11abbiamo

00:53:11delle metastasi

00:53:12epatiche

00:53:13che non sono

00:53:13operabili

00:53:14immediatamente

00:53:15più un tumore

00:53:17primitivo

00:53:17ci converrà

00:53:18lasciare

00:53:19il paziente

00:53:20in una prima fase

00:53:22alle cure

00:53:23dell'oncologo

00:53:24che con i suoi

00:53:25trattamenti

00:53:26ridurrà

00:53:26praticamente

00:53:27la massa

00:53:28neoplastica

00:53:29locale

00:53:29a distanza

00:53:30in modo

00:53:31da offrire

00:53:32al chirurgo

00:53:33nella sua azione

00:53:34terapeutica

00:53:35le massime

00:53:36chance

00:53:36per ottenere

00:53:37il cosiddetto R0

00:53:38cioè la pulizia

00:53:39totale

00:53:39del campo

00:53:40operatorio

00:53:41ovviamente

00:53:43noi siamo

00:53:44però abituati

00:53:45a lavorare

00:53:46diciamo così

00:53:47anche in condizioni

00:53:48un pochino

00:53:48più complesse

00:53:49per cui

00:53:52complesse

00:53:53intendo

00:53:54con un rischio

00:53:55maggiore

00:53:55chiaramente

00:53:56per il paziente

00:53:56perché

00:53:57lei capirà

00:53:59che quando c'è

00:53:59una malattia

00:54:00che invade

00:54:01il fegato

00:54:01e i polmoni

00:54:02che sono due

00:54:02organi

00:54:03fondamentali

00:54:04per la vita

00:54:04del paziente

00:54:05non si tratta

00:54:06di togliere

00:54:07solo un pezzo

00:54:08diciamo così

00:54:08di colon

00:54:09o diretto

00:54:11ma si tratta

00:54:13ovviamente

00:54:13di intervenire

00:54:14o in un primo tempo

00:54:15in un secondo tempo

00:54:16con una chirurgia

00:54:17appunto

00:54:18diciamo così

00:54:19dilazionata

00:54:20per ridurre rischio

00:54:21e stress chirurgico

00:54:22per il paziente

00:54:23ovviamente

00:54:24sono organi

00:54:25che fanno la differenza

00:54:26per quanto riguarda

00:54:27il rischio generico

00:54:28e specifico

00:54:29del paziente

00:54:29certo

00:54:30certo professore

00:54:30grazie

00:54:31io ringrazio

00:54:32Massimiliano

00:54:33per la lunga attesa

00:54:34grazie per aver aspettato

00:54:35prego

00:54:35qual è la domanda

00:54:36ai nostri professionisti

00:54:37buonasera

00:54:38buonasera a tutti

00:54:39a proposito

00:54:41di interventi chirurgici

00:54:42sono possibili

00:54:43quindi tecniche

00:54:44minibative

00:54:45grazie

00:54:46e buonasera

00:54:47grazie Massimiliano

00:54:48grazie

00:54:48questa è un'ottima domanda

00:54:50è una domanda

00:54:52che volevo tenermi

00:54:53per ultima

00:54:54ma lei mi ha provocato

00:54:55e quindi io

00:54:55posso assolutamente

00:54:57allora

00:54:58in effetti

00:54:59le tecniche chirurgiche

00:55:00sono

00:55:01attualmente

00:55:02sono sostanzialmente tre

00:55:03c'è la tecnica chirurgica

00:55:04tradizionale

00:55:05classica

00:55:06che è la tecnica

00:55:06open

00:55:07tanto per intenderci

00:55:08il gran dettaglio

00:55:10dove noi mettiamo

00:55:11le mani nell'addome

00:55:12e facciamo quello

00:55:13che dobbiamo fare

00:55:13eccetera

00:55:14questa è una tecnica

00:55:15che ormai

00:55:17riduce

00:55:18diciamo così

00:55:19sempre di più

00:55:20quella che è

00:55:21la preferenza

00:55:23dell'utenza

00:55:24perché ovviamente

00:55:25oltre ad essere

00:55:26molto invasiva

00:55:29crea anche

00:55:30è una situazione

00:55:30diciamo così

00:55:31di carattere

00:55:33ovviamente

00:55:34poco

00:55:36gradita

00:55:37chiaramente

00:55:37no?

00:55:38l'incisione chirurgica

00:55:40più o meno ampia

00:55:41altera la percezione

00:55:42del sé

00:55:43per esempio

00:55:43una questione quindi

00:55:44psicologica

00:55:45estetica

00:55:45di accettazione

00:55:46più che estetica

00:55:47di accettazione

00:55:48sì esatto

00:55:48una situazione psicologica

00:55:50che fa la differenza

00:55:51ma questo significa

00:55:52anche che

00:55:53aumentano i tempi

00:55:54dell'adegenza

00:55:55il discorso

00:55:56della ripresa

00:55:57della canalizzazione

00:55:57sì c'è un posto

00:55:58operatorio più impegnativo

00:55:59perfetto

00:56:00il posto operatorio

00:56:01è sempre più lungo

00:56:02più impegnativo

00:56:03ed è determinante

00:56:04poi certo

00:56:04questa chirurgia

00:56:05però non è stata

00:56:06messa completamente

00:56:08nel dimenticatoio

00:56:09perché questa è una chirurgia

00:56:10che noi riteriamo fuori

00:56:12ancora

00:56:12diciamo così

00:56:14dal nostro cilindro

00:56:17chiaramente

00:56:17dalle meraviglie

00:56:18quando non è possibile

00:56:19l'applicazione

00:56:20delle altre due

00:56:21soprattutto in forme

00:56:23molto

00:56:24o piuttosto

00:56:25avanzate

00:56:26di tumore

00:56:27dove c'è bisogno

00:56:28di essere sicuri

00:56:29che si ottenga

00:56:30una vera pulizia

00:56:32del campo operatorio

00:56:33in modo da dare

00:56:34al paziente

00:56:35delle possibilità

00:56:36di guarigione reali

00:56:38attualmente però

00:56:39la chirurgia

00:56:40più in voga

00:56:41ormai da 20 anni

00:56:4225 anni

00:56:43a questa parte

00:56:44è la chirurgia

00:56:45mini invasiva

00:56:46che è la chirurgia

00:56:47dei buchetti

00:56:47come ben sapete

00:56:48no

00:56:48che dove

00:56:50chiaramente

00:56:51nell'addome

00:56:52del paziente

00:56:53vengono praticati

00:56:543-4 fori

00:56:55vengono

00:56:56fatti entrare

00:56:58attraverso questi fori

00:56:59delle specie

00:57:00di tubicini

00:57:01che si chiamano

00:57:02trocar

00:57:02attraverso

00:57:03i quali

00:57:04facciamo passare

00:57:05sia l'ottica

00:57:06alla telecamera

00:57:07endoddominale

00:57:07sia gli strumenti

00:57:08operatori

00:57:09con questo

00:57:10ormai

00:57:11nei centri

00:57:13più qualificati

00:57:14nei centri

00:57:15ad alta prevalenza

00:57:16chiaramente

00:57:17di chirurgia

00:57:18gastroenterologica

00:57:19ormai si può dire

00:57:21che oltre il 60-65%

00:57:23della chirurgia

00:57:25che oggi viene praticata

00:57:26per le patologie

00:57:27neoplastiche

00:57:28del colonretto

00:57:29sia la patologia

00:57:30di tipo

00:57:31laparoscopico

00:57:33e che

00:57:34dà ottimi risultati

00:57:35ripeto

00:57:37degenza

00:57:38postoperatore

00:57:39più breve

00:57:39il paziente

00:57:40viene riferito

00:57:40al domicilio

00:57:41più rapido

00:57:41ripresa rapidissima

00:57:42quindi è molto gradita

00:57:43al paziente

00:57:44che deve essere

00:57:44sottoposto

00:57:45dell'intervento

00:57:46di questo tipo

00:57:47meno dolore

00:57:47e soprattutto

00:57:48il paziente

00:57:48può

00:57:50associare

00:57:51ad una mobilizzazione

00:57:52precoce

00:57:52perché non avendo

00:57:53tagli eccetera

00:57:54non c'è bisogno

00:57:55di aspettare

00:57:56la coalescenza

00:57:57della ferita

00:57:58ma quando si guarda

00:57:58lo specchio

00:57:59non ha problemi

00:58:01soprattutto se si tratta

00:58:02di una signora

00:58:02beh certo

00:58:03anche quello

00:58:04esatto

00:58:04relativamente giovane

00:58:06o anche giovane

00:58:06purtroppo

00:58:07delle volte

00:58:08chiaramente

00:58:09credo che

00:58:09non sia

00:58:10da mettere

00:58:11in secondo ordine

00:58:12anche l'aspetto estetico

00:58:14il futuro

00:58:15prossimo avventuro

00:58:16la chirurgia robotica

00:58:18voi sapete

00:58:19che ormai

00:58:21in Emilia Romagna

00:58:22anche la robotica

00:58:24è entrata

00:58:24praticamente

00:58:25di peso

00:58:26tra le opzioni

00:58:28eccetera

00:58:28però con una

00:58:30diciamo così

00:58:31limitazione forte

00:58:32la chirurgia robotica

00:58:34oggi rappresenta

00:58:35il go standard

00:58:36soprattutto

00:58:36per una patologia

00:58:38oncologica

00:58:39di tipo urologico

00:58:40che è il cancro

00:58:40della prostata

00:58:41dove veramente

00:58:42i risultati

00:58:43fanno la differenza

00:58:44per quanto riguarda

00:58:45le problematiche

00:58:46tipo complicanza

00:58:48postoperatoria

00:58:49di tipo urinario

00:58:50di tipo sessuale

00:58:51qui ormai

00:58:52è indiscutibile

00:58:54l'indicazione

00:58:54però è chiaro

00:58:56che il progresso

00:58:56non si ferma

00:58:57se va bene

00:58:57da una parte

00:58:58la proviamo

00:58:58anche dall'altra

00:58:59per cui

00:59:00da anni

00:59:01ormai

00:59:02la chirurgia

00:59:03robotica

00:59:04da anni

00:59:04da una decina

00:59:05d'anni

00:59:06ma sempre più

00:59:07frequentemente

00:59:08la chirurgia robotica

00:59:09è usata

00:59:10anche

00:59:10nella chirurgia

00:59:11colorettale

00:59:12cos'è che blocca

00:59:14per ora

00:59:15un'espansione

00:59:16diciamo così

00:59:18diffusiva

00:59:19eccetera

00:59:20di questa chirurgia

00:59:20i costi

00:59:22uno

00:59:23perché un robot

00:59:24costa circa

00:59:25sui 3 milioni e mezzo

00:59:26dei costi di gestione

00:59:27di circa

00:59:28e non è poco

00:59:29e poi il discorso

00:59:31che non abbiamo ancora

00:59:32perché i numeri

00:59:32sono piccoli

00:59:33studi controllati

00:59:34e randomizzati

00:59:36che ci dicono

00:59:37che la chirurgia robotica

00:59:38è senz'altro

00:59:39meglio

00:59:39della chirurgia

00:59:40laparoscopica

00:59:41non siete ancora pronti

00:59:43quindi per abbandonare

00:59:44il resto

00:59:45io se mi chiede

00:59:47un parere

00:59:47una previsione

00:59:48personale

00:59:49io sono sicuro

00:59:50che entro 10-15 anni

00:59:51si farà un salto

00:59:52qualitativo

00:59:52esattamente come

00:59:54la rivoluzione

00:59:55copernicana

00:59:55della laparoscopia

00:59:57ha creato

00:59:58l'esperienza

00:59:58ci vuole tempo

00:59:59statistica

01:00:00insomma sono tanti elementi

01:00:01la professionalità

01:00:02degli operatori

01:00:03anche i quattrini

01:00:04direi che la professionalità

01:00:06dell'operatore

01:00:06ci vuole sicuramente

01:00:08ma la curva di apprendimento

01:00:09per imparare

01:00:10a usare questo tipo

01:00:12di chirurgia

01:00:13è paradossalmente

01:00:14molto più breve

01:00:15rispetto alla chirurgia

01:00:16laparoscopica

01:00:17si dice in letteratura

01:00:18che per diventare

01:00:19un buon chirurgo

01:00:21oncologo

01:00:22laparoscopista

01:00:23occorrevano

01:00:23100 interventi

01:00:25nel settore specifico

01:00:27qua ne occorrono

01:00:28solo 20

01:00:28per cui

01:00:30da questo punto di vista

01:00:31c'è un grande

01:00:32c'è un grande lancio

01:00:34voglio dire

01:00:34una proiezione

01:00:35verso il futuro

01:00:37rispetto a questa strada

01:00:38che ha tanti vantaggi

01:00:39a parte quello economico

01:00:41però per il resto

01:00:42è sicuramente vario

01:00:43esatto

01:00:43beh adesso anche

01:00:44anche le amministrazioni

01:00:45regionali eccetera

01:00:46si stanno rendendo conto

01:00:48che i numeri aumentano

01:00:50e le possibilità

01:00:51di espansione

01:00:52di questa chirurgia

01:00:53sicuramente

01:00:53non possono essere frenati

01:00:55da considerazioni

01:00:56meramente economiche

01:00:57il progresso

01:00:58non lo ferma

01:00:58neanche la congiuntura

01:01:00e neanche la penuria

01:01:01eccetera

01:01:02grazie

01:01:03grazie

01:01:03professor Soliani

01:01:05ci fermiamo

01:01:06qualche istante

01:01:06pubblicità

01:01:07e poi torniamo

01:01:08per un giro di battute

01:01:09finali

01:01:10a tra poco

01:01:36ben ritrovati

01:01:37sempre in diretta

01:01:38qui a check up

01:01:39salute e benessere

01:01:41con i nostri

01:01:41professionisti

01:01:43ma c'è un'altra

01:01:43telefonata

01:01:44quindi subito

01:01:45la parola

01:01:46a Giancarlo

01:01:46buonasera

01:01:47buonasera

01:01:48sono Giancarlo

01:01:49ho 80

01:01:53ha 80 anni?

01:01:5480 anni

01:01:55sì

01:01:56porta benissimo

01:01:57dalla voce

01:01:58prego

01:01:58sì grazie

01:01:59dunque

01:02:00premento che

01:02:00nel 2018

01:02:02mi hanno asportato

01:02:04un polipo

01:02:05con displasia

01:02:06di basso grado

01:02:07e con diverticoli

01:02:15se può gentilmente

01:02:17abbassare la televisione

01:02:18così non abbiamo

01:02:18il ritorno

01:02:19in studio

01:02:20la sentiamo meglio

01:02:21grazie

01:02:21prego

01:02:22prego Giancarlo

01:02:23ha raccontato

01:02:25parte della sua storia

01:02:26sì

01:02:27allora

01:02:27la posso ripetere

01:02:29ho 80 anni

01:02:29e nel 2018

01:02:31ho avuto

01:02:32e anche nel 2016

01:02:34mi hanno asportato

01:02:35un polipo

01:02:36con displasia

01:02:36di basso grado

01:02:37con diverticoli

01:02:38ma dovevi dire

01:02:39quello del 2006

01:02:40pronto?

01:02:41sì non è importante

01:02:42sì sì prego prego

01:02:43e siccome la mia storia

01:02:45è lunga

01:02:45dal 2006

01:02:46e ogni due anni

01:02:48facevo sempre

01:02:49la

01:02:50la

01:02:50la conoscopia

01:02:51visto che ho

01:02:52l'età

01:02:53di 80

01:02:53anni

01:02:54mi dicono

01:02:54che

01:02:54ce n'ho una

01:02:55diciamo

01:02:56prenotata

01:02:57per ottobre

01:02:58fra 15 giorni

01:02:58la devo fare

01:02:59o no?

01:03:00grazie

01:03:01grazie Giancarlo

01:03:02grazie

01:03:03grazie

01:03:04prima 76 anni

01:03:05adesso 80

01:03:05quindi

01:03:08questa è l'indicazione

01:03:09è difficile

01:03:11intervenire

01:03:12sull'indicazione

01:03:13data da un collega

01:03:14che avrà

01:03:15sicuramente

01:03:16sotto mano

01:03:18la situazione generale

01:03:19un po' precisa

01:03:20faccio un esempio

01:03:23se nel 2018

01:03:25quando ho fatto

01:03:26l'ultima conoscopia

01:03:27la pulizia intestinale

01:03:29non era ottimale

01:03:30o era molto scadente

01:03:32allora

01:03:33giustamente

01:03:34il collega

01:03:36che conosce bene

01:03:37la storia clinica

01:03:38del paziente

01:03:38può

01:03:39indicarla

01:03:40poi il paziente

01:03:41non ci ha detto

01:03:42il polipo

01:03:43che dimensioni aveva

01:03:44la tipizzazione

01:03:46istologica

01:03:47sono tutti parametri

01:03:48molto importanti

01:03:49per poter dare

01:03:49un consiglio così

01:03:50e poi in ogni caso

01:03:52è impossibile

01:03:54senza avere

01:03:56una panoramica

01:03:57completa

01:03:58di tutta la situazione

01:03:59dire

01:04:00fai la colonoscopia

01:04:01oppure non fare

01:04:01la colonoscopia

01:04:02quindi

01:04:03la farà

01:04:04il consiglio

01:04:05comunque

01:04:05visto che non abbiamo

01:04:06altri elementi

01:04:07tra due settimane

01:04:08sicuramente il collega

01:04:08avrà dato

01:04:09le indicazioni giuste

01:04:10in relazione

01:04:11a tutta la storia clinica

01:04:12del paziente

01:04:13agli esami precedenti

01:04:15alle tipizzazioni

01:04:16istologiche

01:04:17dei polipi precedenti

01:04:18eccetera

01:04:19eccetera

01:04:19ecco in un messaggio

01:04:21mi chiede una relazione

01:04:21tra sanguinamento

01:04:23e malattia

01:04:24anche rispetto

01:04:25di verticoli

01:04:25emorroidi

01:04:26facciamo chiarezza

01:04:27anche in questo senso

01:04:28la puntata

01:04:28non era proprio specifica

01:04:29però visto che

01:04:30il nostro telespettatore

01:04:31chiede

01:04:32noi siamo gentili

01:04:33e diamo una risposta

01:04:35il sanguinamento

01:04:36emorroidario

01:04:38è sempre

01:04:38un sanguinamento

01:04:39di sangue fresco

01:04:40ciò non toglie

01:04:42che

01:04:42un sanguinamento

01:04:44anche di un tumore

01:04:45del retto

01:04:45può determinare

01:04:46la perdita

01:04:48di sangue fresco

01:04:49così come

01:04:50dei diverticoli

01:04:51perché diverticoli

01:04:53nella stragrande

01:04:54maggioranza dei casi

01:04:55sono posizionati

01:04:56nel sigma

01:04:56quindi sempre

01:04:57nella parte terminale

01:04:58il sangue

01:05:00è sempre sangue

01:05:02non è possibile

01:05:03risalire

01:05:03da dove provenga

01:05:05il sangue

01:05:06nel momento in cui

01:05:06lo troviamo

01:05:09quindi

01:05:09l'indicazione

01:05:11è sempre quella

01:05:13di essere scrupolosi

01:05:14e di fronte

01:05:15a un sanguinamento

01:05:16approfondire

01:05:17con un accertamento

01:05:18preferibilmente

01:05:20endoscopico

01:05:21se poi

01:05:21invece

01:05:22c'è il forte

01:05:24dubbio

01:05:24che il sanguinamento

01:05:25possa derivare

01:05:26ad esempio

01:05:27da una diverticolite

01:05:28esistono anche

01:05:29le diverticolite

01:05:30emorragiche

01:05:31allora in questo caso

01:05:32è preferibile

01:05:33un accertamento

01:05:34diagnostico

01:05:35meno invasivo

01:05:36quale ad esempio

01:05:37la TAC

01:05:37in quanto

01:05:39in corso

01:05:39di diverticolite

01:05:40la colonoscopia

01:05:41può determinare

01:05:42delle complicazioni

01:05:43grazie

01:05:44dottor Gnocchi

01:05:45vuole dire qualcosa

01:05:46professor Soliani

01:05:47sì volevo aggiungere

01:05:47una cosa

01:05:47per sottolineare

01:05:48un concetto

01:05:49che secondo me

01:05:50può rappresentare

01:05:51un messaggio utile

01:05:52per la gente

01:05:54a noi vengono riferiti

01:05:56parecchi pazienti

01:05:57che hanno una malattia

01:05:57emorroidaria

01:05:58quindi arrivano

01:05:59sanguinamente

01:05:59ovviamente

01:06:00il sanguinamento

01:06:01spaventa le persone

01:06:02vengono

01:06:03e quando tu cominci

01:06:04a fare un'anamnesi

01:06:06e chiedere loro

01:06:07da quando è iniziato

01:06:09o da quando è comparsa

01:06:10la malattia

01:06:11da quando è iniziato

01:06:11il sanguinamento

01:06:12da quanto tempo dura

01:06:13e cose di questo genere

01:06:14di solito

01:06:16si cerca di liquidare

01:06:17la domanda

01:06:19con

01:06:19ma sono emorroidi

01:06:20ma hanno già visto

01:06:21eccetera eccetera

01:06:22e c'è una specie

01:06:23di muro

01:06:24un pochino

01:06:24o si alzano

01:06:25delle difese

01:06:26se come diceva

01:06:28anche il gastroenterologo

01:06:30viene proposto

01:06:31una cosa sacrosanta

01:06:32che è un controllo

01:06:33più approfondito

01:06:34che è la rettosilmoidoscopia

01:06:36perché dico questo?

01:06:38Perché attenzione

01:06:39alle emorroidi

01:06:40perché possono essere

01:06:42delle emorroidi

01:06:43secondarie

01:06:44o emorroidi

01:06:45satelliti

01:06:46ad un cancro

01:06:47del retto

01:06:48che è posto

01:06:49in una zona

01:06:50ovviamente

01:06:51al di sopra

01:06:52del piano

01:06:52emorroidario

01:06:53e che

01:06:54infiltrando

01:06:55la tonaca

01:06:56e la parete

01:06:57del retto

01:06:58provoca una trombosi

01:06:59dei plessi

01:07:00emorroidari

01:07:01e manifestarsi

01:07:03come

01:07:04emorroidi

01:07:05con emorroidi

01:07:06quindi un cancro

01:07:07del colon

01:07:07perdono

01:07:08cancro del retto

01:07:09può anche manifestarsi

01:07:11con una malattia

01:07:12emorroidaria

01:07:13ecco perché

01:07:13giustamente

01:07:14si va

01:07:16sottolineato

01:07:17ed enfatizzato

01:07:18il concetto

01:07:19che in ogni

01:07:19sanguinamento

01:07:20va data l'indicazione

01:07:22ad un arretto

01:07:23simoido

01:07:23o addirittura

01:07:24di una pancolonscopia

01:07:25grazie

01:07:26grazie per questa

01:07:27precisazione

01:07:28un'altra telefonata

01:07:29Michele

01:07:30buonasera

01:07:30sì

01:07:31buonasera

01:07:32buonasera

01:07:34ai suoi ospiti

01:07:35grazie

01:07:35molto brevemente

01:07:37allora

01:07:37io sono stato operato

01:07:38di tumore al colon

01:07:39nel 2012

01:07:41all'età di 40

01:07:42dove mi è stata

01:07:44asportata

01:07:45la parte destra

01:07:46del colon

01:07:46poi ho fatto

01:07:48il follow up

01:07:49e alla fine

01:07:51del quinto anno

01:07:52mi è ritornato

01:07:54un altro tumore

01:07:56al colon

01:07:56non recidivo

01:07:57ma di un'altra

01:07:58tipologia

01:07:59sono stato

01:08:00rioperato

01:08:02e mi è stato

01:08:02asportato

01:08:03il colon

01:08:04totalmente

01:08:05allora

01:08:06la mia domanda

01:08:07era questa

01:08:08si può parlare

01:08:09di sindrome

01:08:10di Lynch

01:08:11e concludo

01:08:12con un'altra domanda

01:08:13il follow up

01:08:15che farò

01:08:16adesso

01:08:17è consigliabile

01:08:19finirlo

01:08:20dopo i cinque anni

01:08:22oppure

01:08:23prolungare

01:08:24il controllo

01:08:25anche negli anni

01:08:26successivi

01:08:27ti ringrazio

01:08:28grazie

01:08:29grazie

01:08:30per averci

01:08:31chiamato

01:08:32che vuole rispondere

01:08:32posso rispondere

01:08:34io

01:08:34prego

01:08:35diciamo che

01:08:37l'età molto giovane

01:08:39dell'insorgenza

01:08:40del primo tumore

01:08:42e il fatto

01:08:43che se ne sia

01:08:44a distanza

01:08:45di qualche anno

01:08:46verificato

01:08:46un secondo

01:08:47fanno pensare

01:08:48come

01:08:49verosimile

01:08:50che questo paziente

01:08:51possa avere

01:08:51una forma

01:08:52ereditaria

01:08:53che è poi

01:08:54la sindrome di Lynch

01:08:55qui ci sono

01:08:55dei criteri

01:08:57per cui

01:08:59diciamo

01:09:00si può valutare

01:09:01una probabilità

01:09:02sempre crescente

01:09:02che la malattia

01:09:03sia provocata

01:09:04da questa

01:09:04condizione

01:09:05genetica

01:09:07e quindi

01:09:07bisognerebbe sapere

01:09:08se ci sono

01:09:09altri familiari

01:09:12per lo meno

01:09:13nelle due generazioni

01:09:14precedenti

01:09:15che hanno

01:09:15avuto la stessa

01:09:16malattia

01:09:17perché questo

01:09:18rende ancora

01:09:18più probabile

01:09:20che si tratti

01:09:21di una sindrome

01:09:21di Lynch

01:09:22e comunque

01:09:24penso che

01:09:25il caso

01:09:26potrebbe essere

01:09:27meritevole

01:09:27di un test

01:09:29genetico

01:09:31per arrivare

01:09:32a una definizione

01:09:33della

01:09:34condizione

01:09:34di questo paziente

01:09:35che forse

01:09:36ha familiari

01:09:37di primo grado

01:09:38o comunque

01:09:38ha fili

01:09:40che potrebbero

01:09:42beneficiare

01:09:43di un chiarimento

01:09:44ecco

01:09:45certo

01:09:45grazie

01:09:46dottor

01:09:47Brunazzi

01:09:48ultime considerazioni

01:09:51l'inserto

01:09:52salute

01:09:53della Gazzetta

01:09:54di Parma

01:09:54il nostro programma

01:09:55è collegato

01:09:56ovviamente a questo

01:09:57bell'inserto

01:09:57interessante

01:09:58che viene pubblicato

01:09:59tutti i mercoledì

01:10:00a cura di

01:10:01Monica Tieziani

01:10:02e Maria Ferrari

01:10:02oggi tratta

01:10:03il problema

01:10:04del mal di stomaco

01:10:05mal di stomaco

01:10:07tracciato

01:10:08sotto diversi

01:10:08aspetti

01:10:09quindi

01:10:09vi chiedo

01:10:10un collegamento

01:10:11con il discorso

01:10:12di questa sera

01:10:12quindi crampi

01:10:13addominali

01:10:14dissenteria

01:10:15in parte

01:10:16ne abbiamo già

01:10:17parlato

01:10:18però facciamo

01:10:19così il punto

01:10:20rispetto ad un

01:10:21eventuale legame

01:10:22con questa sintomatologia

01:10:24e con la patologia

01:10:25trattata questa sera

01:10:26la Gazzetta

01:10:27proprio

01:10:27ne ha parlato

01:10:28ampiamente

01:10:29nell'inserto

01:10:30salute appunto

01:10:31in edicolo oggi

01:10:32con la Gazzetta

01:10:33di Parma

01:10:33prego professore

01:10:34per quanto riguarda

01:10:36lei mi chiede

01:10:36se una sintomatologia

01:10:38algica

01:10:38dolorosa

01:10:39di tipo

01:10:41gastrointestinale

01:10:42sia in collegamento

01:10:43con il cancro

01:10:43del colon retto

01:10:45è una domanda

01:10:46un po' pericolosa

01:10:47perché

01:10:47non volevo

01:10:48metterla in difficoltà

01:10:49no no no

01:10:50ma non mi metto

01:10:50in difficoltà

01:10:51cioè voglio dire

01:10:52è un sintomo

01:10:53cioè il mal di pancia

01:10:54chiamiamolo così

01:10:55o il mal di stomaco

01:10:56sono sintomi

01:10:58molto generici

01:10:59che però

01:11:00non vanno mai

01:11:01sottovalutati

01:11:02e sono sintomi

01:11:04che vanno riferiti

01:11:05al proprio medico

01:11:06di base

01:11:07e il proprio medico

01:11:08e il medico

01:11:09di base

01:11:09ha un dovere

01:11:10morale

01:11:11detti con i confronti

01:11:12del paziente

01:11:12di approfondire

01:11:13quel tipo di indagini

01:11:14delle volte

01:11:15un mal di stomaco

01:11:16che si risolve

01:11:19con una terapia medica

01:11:20quando c'è un elicobacter

01:11:21pilori positivo

01:11:22cioè un batterio

01:11:23che irrita la mucosa gastrica

01:11:25basta un trattamento

01:11:26di 5-7 giorni

01:11:27chiaramente con antibiotici

01:11:29e il dolore scompare

01:11:31ma se un dolore

01:11:33addominale generico

01:11:34dei quadranti

01:11:35medio-bassi

01:11:36dell'addome

01:11:37persiste per più

01:11:39di 30 giorni

01:11:40o 60 giorni

01:11:42va indagato

01:11:44potrebbe essere nulla

01:11:45tipo una colompatia spastica

01:11:47un colon irritabile

01:11:48o quant'altro

01:11:49di questo genere

01:11:50oppure potrebbe essere

01:11:51foriero dei guai peggiori

01:11:53ed essere un sintomo

01:11:54precoce

01:11:55di una patologia

01:11:56più seria

01:11:56grazie

01:11:57grazie professore

01:11:59direi che il tempo

01:12:00a nostra disposizione

01:12:01è terminato

01:12:02io ringrazio di cuore

01:12:03i miei ospiti

01:12:04per questa prima puntata

01:12:06siete stati molto

01:12:07esaurienti

01:12:07poi tantissime

01:12:08telefonate

01:12:09anche tanti messaggi

01:12:10Andrea professore

01:12:11la saluta

01:12:12tanti anni passati insieme

01:12:13in sala operatoria

01:12:14tante altre domande

01:12:15ma davvero ormai

01:12:15il tempo è scaduto

01:12:17e ringrazio tutti

01:12:18anche la mia squadra

01:12:19di questa sera

01:12:20Riccardo Venturella

01:12:21e poi abbiamo

01:12:22Gianmarco Borrini

01:12:23anche Fabrizio Bertolotti

01:12:24in regia

01:12:25per avermi tenuto così

01:12:26a battesimo

01:12:27per questa prima puntata

01:12:28della nuova stagione

01:12:29di Check Up

01:12:30Salute e Benessere

01:12:31prossima settimana

01:12:32vi aspetto

01:12:32mercoledì sempre

01:12:33alle 21 in diretta

01:12:35parleremo

01:12:35della traumatologia

01:12:37del ginocchio

01:12:38nello sportivo

01:12:39grazie davvero

01:12:40ancora a tutti

01:12:41per l'attenzione

01:12:42e buona serata

01:12:50grazie a tutti

01:13:22grazie a tutti

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