CHECK20_16.mp4 - Video Dailymotion

Name: CHECK20_16.mp4
Uploaded: 2026-05-30T08:23:13+00:00
Duration: 1 h 21 min 16 s
Channel: Gazzetta di Parma
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Gazzetta di Parma

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00:00:02Musica

00:00:34Buonasera, ben ritrovati con Check Up, la nostra trasmissione del mercoledì dedicata alla salute, alla medicina e al benessere.

00:00:42Ancora coronavirus, è ancora lui a catalizzare la nostra attenzione.

00:00:47Abbiamo scandagliato questa malattia Covid-19 in quasi tutte le sue facce, anche perché di giorno in giorno conosciamo qualcosa

00:00:56di nuovo.

00:00:57Una cosa direi senza precedenti, poter seguire passo dopo passo, giorno dopo giorno, quello che la comunità scientifica riesce ad

00:01:06imparare.

00:01:07E quindi poi noi di fatto facciamo da tramite per cercare di informare voi cittadini a casa.

00:01:11Di cosa parleremo questa sera? Lo vedete nella nostra grafica che ha predisposto Riccardo Venturella, il nostro regista.

00:01:18Il titolo è Covid-19, il ruolo di plasma, anticorpi e vaccino nella lotta appunto al coronavirus.

00:01:26Anche perché molto in questi ultimi giorni si è parlato proprio di plasma terapia.

00:01:31Quindi andremo a capire dagli esperti, dagli specialisti, di cosa si tratta, come funziona e se questa potrà essere la

00:01:38strada da percorrere in attesa che arrivi il vaccino.

00:01:41Insomma i tempi sappiamo sono piuttosto lunghi, quindi nonostante la comunità scientifica stia cercando di lavorare su questo fronte,

00:01:48dall'altro lato insomma ci sono anche, c'è tutto il discorso delle terapie e questa sembra una possibile strada.

00:01:54Ci sono anche delle sperimentazioni in vista, dei protocolli, cercheremo di capire qualcosa di più.

00:01:59Questa sera lo faremo con il professor Carlo Ferrari che è tornato a trovarci.

00:02:03Grazie professore per essere tornato tra tutte le cose che ha da fare, insomma ci mettiamo anche noi a disturbarla,

00:02:11ma la sua presenza è assolutamente necessaria per capire molte cose.

00:02:15Ferrari è direttore della struttura complessa di malattie infettive ed è patologia dell'ospedale maggiore,

00:02:20ma è anche professore di prima fascia presso il Dipartimento di Medicina e Chirurgia.

00:02:24E poi c'è il dottor Luigi Roccatto, buonasera, è ben trovato, che è direttore del servizio di prevenzione e

00:02:30sicurezza

00:02:31negli ambienti di lavoro dell'Ausla di Parma e con lui affronteremo poi naturalmente tutto il tema di questa fase

00:02:372

00:02:37nella quale bene o male in tanti sono tornati al lavoro, tante aziende hanno ripreso e quindi andremo ad approfondire

00:02:43quello che è il discorso della sicurezza negli ambienti di lavoro, molto importante soprattutto per contenere il discorso del contagio.

00:02:51E poi Maurizio Soli, che è direttore della struttura complessa di immunoematologia e trasfusionale dell'ospedale maggiore.

00:02:59Ben trovato e grazie.

00:03:01Soli, partirei proprio da lei, nel senso che allora questo tema della plasma terapia è comparso un po' su tutti

00:03:12gli organi di informazione

00:03:13e chiaramente ha interessato molto il pubblico.

00:03:16È questa la strada da percorrere? È una novità?

00:03:19A me sembra di no, mi sembra che questa tecnica, se così si può chiamare, sia di lunga data, di

00:03:26risura fino a 800.

00:03:28Sì, non è una novità.

00:03:31Viene applicata tuttora in molte malattie l'utilizzo di anticorpi.

00:03:36È stata utilizzata anche adesso nella terapia del Covid e credo non sia la terapia risolutiva,

00:03:42però sia una delle possibilità, delle armi che abbiamo insieme a tutti i farmaci che sono stati utilizzati finora.

00:03:50È una terapia a basso costo ed è una terapia sicura.

00:03:55Malgrado quanto sia stato detto che è molto costosa, pericolosa, eccetera, questo lo possiamo smentire

00:04:00e noi pensiamo che possa essere utile da qui ai prossimi mesi, ai prossimi anni.

00:04:09Vedremo poi come si svolgerà l'epidemia del Covid.

00:04:13Noi ci stiamo preparando.

00:04:15È arrivato un protocollo regionale, l'abbiamo visto giusto ieri,

00:04:19per poter rispondere ai numerosi donatori e non donatori e pazienti guariti

00:04:24che ci telefonano quotidianamente per chiedere se possono donare il loro plasma

00:04:28per le persone che sono ancora malate e adesso anche per produrre magari una banca,

00:04:33per metterlo a parte, per tenerlo pronto nel caso di ulteriori necessità.

00:04:38Quindi potremmo nel corso della trasmissione dare anche delle nuove informazioni

00:04:44a chi ci aveva chiesto sui tempi di inizio di raccolta.

00:04:48Ecco, Farnoli, come funziona la plasmaterapia?

00:04:52Si basa sul fatto che utilizzando del plasma di soggetti convalescenti guariti...

00:04:59Il plasma che è la parte solida o non solo liquida del sangue?

00:05:03La parte liquida, naturalmente, in cui sono contenuti appunto gli anticorpi.

00:05:08Quindi si basa sul fatto che utilizzando questo tipo di approccio terapeutico

00:05:13vengono infusi con il plasma degli anticorpi che sono stati generati da chi è guarito

00:05:18e che sono conseguentemente anticorpi capaci di neutralizzare il virus.

00:05:24Cosa significa neutralizzare il virus?

00:05:25Perché questi anticorpi in realtà possono agire in molti modi.

00:05:29Innanzitutto, diciamo che la forma principale di neutralizzazione

00:05:33è proprio l'inibizione del legame del virus con il proprio recettore cellulare.

00:05:38Cioè i virus, per infettare una cellula, debbono riconoscere una sequenza,

00:05:43una struttura presente sulla superficie della cellula,

00:05:46devono riconoscerla specificamente

00:05:48e in questo modo riescono ad avere accesso all'interno della cellula.

00:05:52Nel senso che, ricordiamo, ne abbiamo già parlato,

00:05:54che i virus sono dei parassiti intracellulari,

00:05:57obbligati perché se non entrano nella cellula muoiono.

00:06:01Quindi debbono albergare dentro la cellula.

00:06:03Quindi, prima funzione degli anticorpi è inibire l'ingresso del virus

00:06:08nelle cellule che vuole infettare, riconoscendo il recettore.

00:06:12Poi ci sono tutta una serie di altri meccanismi

00:06:15che vengono messi in moto dagli anticorpi.

00:06:17In particolare, gli anticorpi, interagendo con il virus,

00:06:22possono formare proprio dei complessi virus anticorpo

00:06:25e ci sono, diciamo, dei frammenti, delle frazioni degli anticorpi,

00:06:30in particolare si parla del frammento FC,

00:06:32che può essere riconosciuto di nuovo da recettori,

00:06:35proprio per questo frammento,

00:06:37che sono presenti sulla superficie di particolari popolazioni cellulari

00:06:41del sistema immunitario,

00:06:42che sono i cosiddetti fagociti,

00:06:44i macrofagi monociti,

00:06:46cioè cellule che sono in grado di fagocitare,

00:06:49attraverso questa interazione con l'anticorpo,

00:06:52il virus o il patogeno che è legato al virus stesso,

00:06:56internalizzarlo e degradarlo.

00:06:58E poi ci sono degli altri meccanismi molto interessanti,

00:07:01adesso non voglio dilungarmi troppo,

00:07:03però soprattutto meccanismi di tipo citotossico,

00:07:06nel senso che quando una cellula è infettata,

00:07:10può esprimere, anzi esprime,

00:07:11sulla sua superficie delle proteine virali.

00:07:14Intanto quella cellula va a morire, no?

00:07:16Quando è infettata, non si sa.

00:07:19Dipende, nel senso che questi sono virus citopatici,

00:07:21quindi tendono a far morire la cellula,

00:07:23ovviamente ci sono poi degli altri virus

00:07:25che riescono a convivere con la cellula,

00:07:28però non è il caso del coronavirus.

00:07:30Allora dicevo, quando, diciamo, dopo l'infezione,

00:07:35si esprimono sulla superficie della cellula infettata

00:07:38delle specifiche proteine del virus

00:07:40che vengono riconosciute dagli anticorpi

00:07:42sulla superficie della cellula infettata,

00:07:44e quello che può succedere di nuovo

00:07:46dei frammenti degli anticorpi

00:07:48e di nuovo questo frammento FC

00:07:50può essere riconosciuto da altre cellule

00:07:53del sistema immunitario,

00:07:54come per esempio le cellule NK,

00:07:56cioè le cellule killer naturali,

00:07:58che riconoscendo questo frammento

00:08:00ammazzano la cellula infettata.

00:08:02Quindi ammazzando la cellula infettata

00:08:04ammazzano anche il virus.

00:08:06Quindi sono meccanismi difensivi

00:08:08che però possono provocare ovviamente anche del danno.

00:08:11Direi che questi sono forse i meccanismi fondamentali

00:08:13e poi c'è da ricordare

00:08:14che gli anticorpi possono anche attivare

00:08:17il sistema del complemento,

00:08:19un complemento che è costituito da tante diverse proteine

00:08:21che sono presenti nel plasma,

00:08:24solitamente diciamo quiescenti inattive

00:08:27che possono però attivarsi con l'infezione

00:08:29e possono di nuovo facilitare

00:08:31l'eliminazione del virus

00:08:33e soprattutto l'internalizzazione del virus

00:08:35di nuovo all'interno di quelle cellule

00:08:37che dicevo prima,

00:08:38cioè le cellule fagocitarie in particolare.

00:08:40Quindi agiscono a vari livelli gli anticorpi

00:08:42e quindi sono un presidio importantissimo.

00:08:46E per finire direi una cosa molto importante

00:08:48che in questo momento in cui purtroppo

00:08:50non abbiamo delle terapie proprio specifiche per il virus,

00:08:53questa forse è la terapia più specifica

00:08:56che possiamo somministrare.

00:08:57Ecco, quindi possiamo già dire

00:08:58che è proprio quella più specifica,

00:09:02più indicata in questo momento.

00:09:04Certo.

00:09:05Ma come funziona quindi?

00:09:07Allora noi andiamo a prelevare

00:09:08come questi anticorpi

00:09:11da una persona che è stata malata, no?

00:09:14E deve essere stata malata da poco,

00:09:15da molto tempo,

00:09:16per spiegare a casa come funziona.

00:09:18Allora, innanzitutto come si raccoglie?

00:09:21Il plasma si raccoglie,

00:09:22si può raccogliere anche dal sangue intero,

00:09:25perché il sangue viene sempre utilizzato

00:09:27nelle sue varie componenti,

00:09:29non si usa mai come sangue intero.

00:09:31Però in questa specifica situazione

00:09:33si raccoglie mediante una procedura

00:09:35che si chiama plasmaferesi,

00:09:37che non è stata creata per il Covid,

00:09:41ma ne vengono fatte decine e centinaia

00:09:43ogni giorno in tutti i centri trasfusionali del mondo.

00:09:46Il donatore, paziente o donatore,

00:09:49viene collegato ad una macchina,

00:09:51la macchina raccoglie il sangue,

00:09:54ha una sorta di centrifuga.

00:09:56Avevamo detto prima che c'è una componente cellulare

00:09:59che sono le cellule, una componente liquida

00:10:01che è il plasma,

00:10:03centrifugando il plasma che più leggero

00:10:05sta in superficie attraverso un sistema di pompe

00:10:08e l'apparecchiatura mette il plasma

00:10:10in una sacca che noi tratteniamo

00:10:12e lo restituisce,

00:10:14e restituisce tutte le cellule

00:10:15al paziente barra donatore.

00:10:18È una procedura che dura circa 40 minuti

00:10:21nella normalità, nella normale donazione.

00:10:25Anche in questo caso è prevista una raccolta

00:10:27nel protocollo, nella procedura,

00:10:29di circa 500-600 ml di plasma

00:10:31e quindi la durata è paragonabile

00:10:33a quella della plasma ferragi normali.

00:10:35Non ha sostanzialmente effetti collaterali,

00:10:38quindi se non il donatore che prende paura

00:10:40sviene per la paura dell'ago,

00:10:42ma questo succede comunque a prescindere,

00:10:45e generalmente viene raccolta

00:10:49una quantità di plasma

00:10:53sufficiente a garantire

00:10:54il benessere del donatore.

00:10:57Detto questo,

00:10:59nel nostro protocollo Covid

00:11:01abbiamo due tipologie,

00:11:02adesso la domanda che mi ha fatto,

00:11:04due tipologie di donatori.

00:11:05Abbiamo i pazienti che sono guariti,

00:11:08che diventano donatori

00:11:10proprio perché sono guariti,

00:11:11e allora dobbiamo,

00:11:12in questo caso il protocollo prevede

00:11:15che noi ci appoggiamo al clinico,

00:11:16ci dice il paziente è guarito,

00:11:18certifichiamo la guarigione,

00:11:20deve essere guarito da almeno 14 giorni.

00:11:22Quindi con i tamponi,

00:11:24la procedura è esattamente come?

00:11:26Sì, con gli esami del sangue.

00:11:28E invece abbiamo il donatore tradizionale

00:11:30che ha avuto un'infezione asintomatica

00:11:34o poco sintomatica,

00:11:36per cui si offre comunque volontariamente

00:11:38per donare il plasma per le altre persone.

00:11:41È evidente che abbiamo parlato

00:11:43di anticorpi specifici,

00:11:45quindi questi anticorpi specifici

00:11:46devono esserci,

00:11:47e devono esserci una certa quantità,

00:11:50quindi non tutti coloro i quali sono guariti

00:11:53possono donare il plasma per le altre,

00:11:55devono avere un certo,

00:11:56si dice titolo,

00:11:57quindi una certa quantità

00:11:58di anticorpi neutralizzanti nel plasma,

00:12:01per cui noi li raccogliamo,

00:12:02li stocchiamo

00:12:03e li mettiamo a disposizione per i pazienti.

00:12:06Dicevo di costi,

00:12:07questa procedura,

00:12:08un costo procedurato dalla regione,

00:12:11che è valutato in 172 euro,

00:12:14quindi con 172 euro

00:12:15noi riusciamo a fare una dose tripla di plasma

00:12:18per tre somministrazioni i pazienti,

00:12:21quindi rispetto ad altre

00:12:22non è certamente una terapia costosa.

00:12:25Ma quindi basta una infusione,

00:12:28cioè una sola infusione di questo plasma

00:12:30nel paziente che in quel momento è grave?

00:12:34Una o due.

00:12:35Una o due.

00:12:35Dipende un po' da come va il paziente,

00:12:37dipende dalla situazione,

00:12:39lì ancora non è chiarissimo

00:12:40in che fase della malattia

00:12:41la dobbiamo somministrare,

00:12:43all'inizio,

00:12:44prima della rianimazione,

00:12:45quando l'infiammazione è avanti,

00:12:47la usiamo a scopo profilattico,

00:12:49addirittura si parla negli Stati Uniti

00:12:50di utilizzarla per il personale sanitario

00:12:53mentre va a lavorare in ambienti covid,

00:12:55insomma,

00:12:57l'utilizzo è vario,

00:12:59però in genere,

00:13:00insomma,

00:13:00una o due somministrazioni

00:13:01sono quelle che credo

00:13:02siano stati fatti

00:13:03nei protocolli

00:13:04sia di Pavia

00:13:04che di Padova.

00:13:06Ci possono essere...

00:13:08No, prego, prego.

00:13:10No, se ci sono, dicevo,

00:13:11delle controindicazioni,

00:13:12tra virgolette,

00:13:13dei contro comunque,

00:13:14al di là della controindicazione,

00:13:15perché poi bisogna trovare

00:13:17il paziente appena guarito,

00:13:20da quanto tempo deve essere guarito,

00:13:22se ha sviluppato sufficienti anticorpi.

00:13:25Certo, certo,

00:13:26giustissima domanda, ovviamente.

00:13:27Poi magari qualcuno

00:13:28non vuole donarlo.

00:13:30Ecco, volevo dire due parole

00:13:32riguardo a possibili

00:13:34controindicazioni,

00:13:35ma potenziali,

00:13:36perché,

00:13:36però credo che sia necessario

00:13:38dire due cose,

00:13:40soprattutto per tranquillizzare

00:13:42le persone che eventualmente

00:13:44in prospettiva

00:13:45potrebbero fare questa terapia.

00:13:46Speriamo poche,

00:13:47perché speriamo

00:13:48che l'epidemia

00:13:50si stia spegnendo.

00:13:51Speriamo veramente,

00:13:52però,

00:13:52che si spegna del tutto

00:13:53sarà molto difficile.

00:13:54Ecco,

00:13:55c'era stato inizialmente

00:13:56da parte di chi si occupa

00:13:58soprattutto di immunologie,

00:13:59quindi non è che fosse comparso

00:14:00così estensivamente,

00:14:01però se ne sta

00:14:03ripetutamente parlando,

00:14:04della possibilità che

00:14:06all'interno del plasma,

00:14:08ovviamente,

00:14:08oltre che gli anticorpi

00:14:09che dicevamo prima

00:14:10neutralizzanti,

00:14:11virus specifici,

00:14:12ci siano anche altri tipi

00:14:14di anticorpi.

00:14:15Per esempio,

00:14:16potrebbero esserci

00:14:17degli anticorpi

00:14:17che si sono sviluppati

00:14:19contro altri coronavirus.

00:14:20Il banalissimo raffreddore

00:14:23viene causato,

00:14:24per esempio,

00:14:25da coronavirus.

00:14:26Quindi potrebbero esserci

00:14:28degli anticorpi

00:14:29contro dei patogeni simili

00:14:31a quello che attualmente

00:14:32causano l'epidemia,

00:14:33ma non uguale.

00:14:35E che possono non essere

00:14:37neutralizzanti,

00:14:38comunque in generale,

00:14:40e possono comunque

00:14:42legare la particella virale stessa.

00:14:44E quindi,

00:14:45in questi casi,

00:14:46potrebbe succedere

00:14:47che questi anticorpi

00:14:49potrebbero,

00:14:50teoricamente,

00:14:51facilitare

00:14:51l'infezione delle cellule.

00:14:53Questo è un timore

00:14:55che era nato

00:14:56da esperienze

00:14:58che ci sono molto note

00:14:59in infettivologia,

00:15:00in particolare

00:15:01infezioni con altri virus,

00:15:02per esempio,

00:15:02il virus della dengue.

00:15:04Che cosa fa questo malefico virus?

00:15:06Questo virus

00:15:07della dengue,

00:15:09come prima infezione,

00:15:11certo,

00:15:11ci possono essere anche

00:15:12delle infezioni severe,

00:15:13però generalmente

00:15:14da un'infezione...

00:15:14Si prende da una zanzara,

00:15:15no?

00:15:16Sì, esatto.

00:15:16E comunque,

00:15:17sono delle infezioni

00:15:18solitamente,

00:15:19solitamente,

00:15:20possono essere anche severe,

00:15:21però normalmente

00:15:21la prima infezione

00:15:22non è particolarmente severa.

00:15:24Però,

00:15:25visto che ti puoi reinfettare,

00:15:27la reinfezione

00:15:28può determinare

00:15:30delle patologie

00:15:31estremamente severe,

00:15:32proprio attraverso

00:15:33questo tipo di meccanismo,

00:15:34cioè anticorpi

00:15:35che sono stati generati

00:15:36dal primo virus infettante,

00:15:38che può essere

00:15:39leggermente diverso

00:15:40da quello

00:15:40che determina

00:15:41la seconda infezione,

00:15:42e questi anticorpi

00:15:43è stato dimostrato

00:15:44che possono fare

00:15:45un bello sconquasso.

00:15:46Però,

00:15:46questo è il...

00:15:47Però,

00:15:48per fortuna c'è un però,

00:15:50nel senso che

00:15:51non è mai stato dimostrato

00:15:53in realtà

00:15:54nell'ambito

00:15:55di infezioni

00:15:55da coronavirus,

00:15:56che questi fenomeni

00:15:57realmente si realizzino.

00:15:58Si possono realizzare

00:16:00in sistemi,

00:16:01in modelli animali,

00:16:02si possono realizzare

00:16:03in vitro,

00:16:03però in vivo

00:16:04non è mai stato dimostrato

00:16:06che questo possa succedere.

00:16:08Quindi direi

00:16:08che questi timori,

00:16:10che mi sembra giusto

00:16:11citare,

00:16:11menzionare,

00:16:12perché se ne è parlato,

00:16:13anche alla televisione,

00:16:15se ne è parlato

00:16:15su alcuni giornali,

00:16:17sono fenomeni

00:16:19potenzialmente possibili

00:16:20ma che non sono mai

00:16:21stati dimostrati.

00:16:22Cioè,

00:16:22tutti i dati

00:16:23che abbiamo a dimostrazione

00:16:24mostrano che il plasma

00:16:25protegge

00:16:26ma non provoca

00:16:27danni

00:16:29inattesi

00:16:29dell'organismo.

00:16:30Quindi questo poteva essere

00:16:32diciamo

00:16:32un effetto collaterale

00:16:33indesiderato

00:16:34che però direi

00:16:35che sulla base dei dati

00:16:36si può,

00:16:37diciamo,

00:16:37escludere.

00:16:38Ma possono essere

00:16:39molto simili

00:16:39quindi questi

00:16:42anticorpi,

00:16:43prodotti

00:16:43per esempio

00:16:44per contrastare

00:16:45l'influenza

00:16:45piuttosto che un altro

00:16:46coronavirus.

00:16:48Sì,

00:16:49diciamo che questi

00:16:49sono fenomeni

00:16:50che si realizzano

00:16:51soprattutto

00:16:51quando

00:16:52il soggetto

00:16:54che

00:16:55diciamo

00:16:56quando nel plasma

00:16:57ci sono degli anticorpi

00:16:59che sono stati

00:17:00generati

00:17:00in risposta

00:17:01ad un virus

00:17:02molto simile

00:17:03a quello

00:17:04che poi eventualmente

00:17:04infetterà

00:17:05cioè il nostro

00:17:06covid,

00:17:06il paziente

00:17:07che riceve

00:17:08il plasma

00:17:09che è infettato

00:17:11cioè scusate

00:17:11non che infetterà

00:17:12che infetta.

00:17:13In questa situazione

00:17:14particolare

00:17:15ovviamente

00:17:15c'è questa

00:17:16preoccupazione

00:17:17poi nell'uso

00:17:18quotidiano

00:17:18del plasma

00:17:19è un prodotto

00:17:20che ha assolutamente

00:17:22pochi effetti

00:17:22collaterali

00:17:23di norma

00:17:25cosa può succedere?

00:17:26Una trasfusione

00:17:27ogni mille

00:17:27che venga un po'

00:17:28di orticari

00:17:28o di febricola

00:17:29o di malessere

00:17:30quindi non succede

00:17:31nulla

00:17:32lo sconquasso

00:17:33è uno sconquasso

00:17:34tutto sommato

00:17:36infestibile?

00:17:37ipotizzato

00:17:37nel covid

00:17:38ma noi usiamo

00:17:40moltissimo plasma

00:17:41nel corso

00:17:42delle trasfusioni

00:17:42quotidiane

00:17:43quindi

00:17:43possono esservi

00:17:45delle lieve

00:17:45allergie

00:17:46oppure

00:17:47un ulteriore

00:17:48effetto collaterale

00:17:49del plasma

00:17:49come di tutti

00:17:50gli emocomponenti

00:17:51può essere anche

00:17:52la trasmissione

00:17:52di altre malattie

00:17:54infettive

00:17:54però il sistema

00:17:56è tale

00:17:56i controlli

00:17:57sono tali

00:17:58per cui sono

00:17:58delle possibilità

00:18:00assolutamente remote

00:18:02quindi si parla

00:18:02di un caso

00:18:03ogni milione

00:18:04di trasfusioni

00:18:05fatte

00:18:05e quindi

00:18:07ci sono

00:18:07dei protocolli

00:18:08specifici

00:18:09che prevedono

00:18:09tutta una serie

00:18:10di esami

00:18:11fatti sui virus

00:18:12sul plasma

00:18:13sul sangue raccolto

00:18:14che nel caso

00:18:15del plasma

00:18:16raccolto per covid

00:18:17ne prevede ancora

00:18:18cioè noi abbiamo

00:18:19per il sangue normale

00:18:20gli esami

00:18:21per l'epatite B

00:18:22per l'epatite C

00:18:23per l'AIDS

00:18:23per la sefilide

00:18:24nel covid

00:18:25si fanno fare

00:18:26gli esami

00:18:27ci chiederanno

00:18:27di fare gli esami

00:18:28per l'epatite A

00:18:29per l'epatite E

00:18:30per il parvovirus

00:18:32in più

00:18:32alla fine di tutto ciò

00:18:34si fa un trattamento

00:18:35che si chiama

00:18:36di virus in attivazione

00:18:37per cui si addizionano

00:18:39al plasma

00:18:40due tipologie di sostanze

00:18:42che può essere

00:18:42una sostanza chimica

00:18:44piuttosto che una vitamina

00:18:45che si addizionano

00:18:47all'acido nucleico

00:18:48del virus

00:18:48vengono illuminate

00:18:50con gli UVA

00:18:51con gli raggi UVA

00:18:53e distruggono

00:18:54gli eventuali virus

00:18:55presenti nella sacca

00:18:56viene scansionato

00:18:58praticamente

00:18:59è un rischio

00:19:03ipotetico

00:19:03c'è qualcuno

00:19:04che dice

00:19:04ma è molto più facile

00:19:06cadere con un aereo

00:19:07piuttosto che

00:19:08contrarre

00:19:08un'infezione

00:19:10adesso

00:19:10attraverso il sangue

00:19:11verosimilmente

00:19:12dai dati che abbiamo

00:19:13è così

00:19:14quindi

00:19:15mi sembrate ottimisti

00:19:16mi sembrate ottimisti

00:19:17tutto sommato

00:19:18poi adesso parleremo

00:19:19del protocollo

00:19:20perché bisogna

00:19:20chiaramente seguire

00:19:21tutti i passi

00:19:22non è che uno si alza

00:19:23e comincia a infondere

00:19:24plasma

00:19:25quello che è molto interessante

00:19:27è che in prospettiva

00:19:28ci saranno anche

00:19:29degli anticorpi

00:19:29monoclonali

00:19:30terapeutici

00:19:31non so se questo era previsto

00:19:33ma è una cosa

00:19:34credo molto importante

00:19:35perché

00:19:35sono uscite

00:19:36proprio recentemente

00:19:37tutta una serie

00:19:38di pubblicazioni

00:19:39è incredibile

00:19:41anche qui

00:19:41la velocità

00:19:42con cui vengono prodotti

00:19:43questi anticorpi

00:19:44che normalmente

00:19:45richiedono tempo

00:19:46e quindi anche questo

00:19:47sarà un altro presidio

00:19:48importantissimo

00:19:49perché

00:19:49sono anticorpi

00:19:51cioè il plasma

00:19:52col plasma

00:19:53si somministrano

00:19:54tante cose

00:19:55quando avremo a disposizione

00:19:57questi anticorpi

00:19:57monoclonali

00:19:58saranno anticorpi

00:19:59fatte in laboratorio

00:20:00fatti in laboratorio

00:20:01quindi

00:20:01quindi saranno anticorpi

00:20:04fatti in laboratorio

00:20:05e quindi tutto il preparato

00:20:06che verrà infuso

00:20:07sarà costituito

00:20:08solo da anticorpi

00:20:09neutralizzanti

00:20:11se poi

00:20:12se ne potessero produrre

00:20:13più di uno

00:20:14come probabilmente

00:20:15succederà

00:20:15si potranno infondere

00:20:16dei cocktail

00:20:18proprio di anticorpi

00:20:19monoclonali

00:20:20quindi mi mando

00:20:20quello che succede

00:20:21con il plasma

00:20:22perché con il plasma

00:20:23si infondono

00:20:24tanti tipi diversi

00:20:26di anticorpi

00:20:26neutralizzanti

00:20:27e questo è un elemento

00:20:28molto positivo

00:20:29della somministrazione

00:20:30del plasma

00:20:31quindi anche questo

00:20:32è un altro presidio

00:20:33importantissimo

00:20:34che speriamo

00:20:35in tempi sufficientemente

00:20:36brevi però

00:20:37prima di fine anno

00:20:38quello di imitare la natura

00:20:39praticamente

00:20:40certo

00:20:40quindi tutto questo

00:20:42verrà prodotto in vitro

00:20:43in laboratorio

00:20:44e quindi tutti questi

00:20:45potenziali rischi

00:20:46sia pure lontanissimi

00:20:47potranno sicuramente

00:20:48essere evitati

00:20:49tra l'altro

00:20:50tra stare malissimo

00:20:51per il coronavirus

00:20:52e avere un'orticaria

00:20:53insomma

00:20:53tutto sommato

00:20:54è accettabile

00:20:55avere anche un'orticaria

00:20:56certo

00:20:56assolutamente

00:20:57poi tra l'altro

00:20:59con i monoclonali

00:21:01si supererebbe

00:21:02il discorso

00:21:03che magari qualcuno dice

00:21:04ma è una terapia

00:21:05per pochi

00:21:05perché comunque

00:21:07devi trovare

00:21:08il donatore

00:21:09devi

00:21:09in tempi piuttosto rapidi

00:21:11fare le procedure

00:21:13l'infusione

00:21:13eccetera

00:21:14potrebbe essere un limite

00:21:15quando parlavamo anche di limiti

00:21:17questo potrebbe essere un limite

00:21:18e invece in questo modo

00:21:19sarebbe superato

00:21:20perché di fatto

00:21:20sarebbero a disposizione

00:21:21di tutti

00:21:24purtroppo ci sono i tempi

00:21:25che sono sempre

00:21:26proprio oggi

00:21:26è uscito un lavoro

00:21:27su Nature

00:21:28che è la rivista

00:21:28direi più prestigiosa

00:21:30in assoluto

00:21:30un lavoro prodotto

00:21:32da un gruppo svizzero

00:21:33con il quale collaboriamo

00:21:34fra l'altro

00:21:35come azienda ospedaliera

00:21:36di Parma

00:21:36che è un gruppo

00:21:37veramente al top

00:21:38per quanto riguarda

00:21:39la produzione di anticorpi

00:21:40e sono riusciti a generare

00:21:42una serie di anticorpi

00:21:43monoclonali

00:21:44e quindi ce li hanno

00:21:45già in mano

00:21:45adesso ovviamente

00:21:46ci sarà tutto

00:21:47il percorso clinico

00:21:48di sperimentazione clinica

00:21:50da portare avanti

00:21:51però esistono

00:21:52ci sono

00:21:53sono neutralizzanti

00:21:54e quindi questo è un discorso

00:21:56veramente molto importante

00:21:57io credo

00:21:58insieme al plasma

00:21:59a chi può essere somministrato

00:22:02il plasma

00:22:03e quindi applicata

00:22:04alla plasmaterapia

00:22:05a tutti

00:22:06o bisognerà vedere

00:22:08quale paziente

00:22:09in che fase della malattia

00:22:12in base a quali criteri

00:22:14ma io credo

00:22:15che sia uno dei dubbi

00:22:17forse uno del

00:22:18il dubbio più grosso

00:22:19che c'è ancora

00:22:20insomma

00:22:20che hanno

00:22:20anche coloro

00:22:22i quali hanno già applicato

00:22:23stanno applicando

00:22:24la procedura

00:22:24cioè scegliere

00:22:25il paziente giusto

00:22:27e il momento giusto

00:22:28in cui somministrare

00:22:29il plasma

00:22:30per evitare

00:22:31magari di correre

00:22:32i dischi

00:22:32di cui accennava

00:22:34Ferrari prima

00:22:35aspettiamo un po'

00:22:36a vedere i dati che escono

00:22:37sembra che la fase migliore

00:22:41sia quella prima

00:22:42della ventilazione assistita

00:22:44quindi un paziente

00:22:45che sia abbastanza grave

00:22:47che non sia ancora andato

00:22:48in rianimazione

00:22:49correggimi se sbaglio

00:22:50questo era

00:22:53era quanto emerso

00:22:54però credo che sia

00:22:55da fare l'analisi

00:22:56del singolo paziente

00:22:57visto che i dati

00:22:58credo sono una cinquantina

00:22:59di pazienti

00:23:00trattati a Pavia

00:23:01e una decina

00:23:02poco più

00:23:03trattati a Pado

00:23:03si manca un po'

00:23:03di letteratura

00:23:04mancano un po'

00:23:04di studi consolidati

00:23:06ecco perché

00:23:06sull'efficacia

00:23:08mi sembra che

00:23:08siete tutti

00:23:09abbastanza concordi

00:23:10sì

00:23:11il sospetto è che

00:23:12nel paziente

00:23:13è già abbastanza grave

00:23:14per cui non sia

00:23:16ancora il virus

00:23:17che dà la malattia

00:23:18ma che sia

00:23:18la reazione immunitaria

00:23:20scatenata dal virus

00:23:21che sta dando

00:23:22il quadro clinico

00:23:23importante

00:23:23quindi le trombosi

00:23:25la microangiopatia

00:23:26eccetera

00:23:26così probabilmente

00:23:27in quella fase

00:23:28il plasma

00:23:29non sembra essere utile

00:23:31anche se

00:23:31quando il paziente

00:23:32è molto molto grave

00:23:33quando è già

00:23:34abbastanza avanti

00:23:35con la malattia

00:23:35in cui non è tanto

00:23:36il virus che sostiene

00:23:37il danno organico

00:23:38ma è la reazione immunitaria

00:23:39scatenata dal virus

00:23:41che causa il danno

00:23:42in quella fase

00:23:43libero similmente

00:23:44allora subentrano

00:23:45altri farmaci

00:23:46antinfiammatori

00:23:47piuttosto che

00:23:48il plasma

00:23:49quindi dobbiamo

00:23:50prenderlo prima

00:23:51a mio parere

00:23:53sono sicuramente

00:23:53d'accordo su questo

00:23:54in linea teorica

00:23:55sarebbe da somministrare

00:23:57precocemente

00:23:57perché sono anticorpi

00:23:59quindi prima

00:24:00l'organismo li produce

00:24:01meglio è

00:24:02quindi se li ridiamo

00:24:03dall'esterno

00:24:04il peggioramento

00:24:05proprio per i motivi

00:24:06che in maniera

00:24:07molto chiara

00:24:07diceva Soli

00:24:09cioè che se

00:24:09lo si dà

00:24:10troppo tardi

00:24:11ormai il virus

00:24:12ha fatto quello

00:24:13che ha fatto

00:24:14ha provocato

00:24:15dei disturbi

00:24:15che probabilmente

00:24:16si automantengono

00:24:17ad un certo punto

00:24:18quindi anche se tu

00:24:20cerchi di ammazzare

00:24:21di uccidere

00:24:21quelle piccole quantità

00:24:22di virus

00:24:23che sono rimaste

00:24:23probabilmente

00:24:24non fai più nulla

00:24:25ci vogliono altri farmaci

00:24:26però leggevo di miglioramenti

00:24:29di miglioramenti sorprendenti

00:24:30in pazienti

00:24:31comunque

00:24:32piuttosto gravi

00:24:33diciamo così

00:24:34e

00:24:35dopo questa infusione

00:24:37di plasma

00:24:39miracolosamente

00:24:40quasi

00:24:40verrebbe da dire

00:24:41stavano molto

00:24:42molto meglio

00:24:43certo

00:24:45sì sì

00:24:45questo

00:24:45sicuramente

00:24:47è in dubbio

00:24:48che sono tutti studi

00:24:49non controllati

00:24:50non randomizzati

00:24:51e quindi gli studi

00:24:53che adesso si faranno

00:24:54con AIFA

00:24:54magari non so se

00:24:55Maurizio vuoi spiegare

00:24:56qualcosa di più

00:24:57ma è quello che

00:24:57magari dopo la pubblicità

00:24:58abbiamo un attimo più di tempo

00:24:59poi facciamo parlare

00:25:00anche a Roccatto

00:25:00perché poi

00:25:00se voi trovate

00:25:02tutti

00:25:03antidoti vaccini

00:25:04insomma

00:25:05comunque

00:25:05terapie

00:25:06eccetera

00:25:06a Roccatto

00:25:07sulla sicurezza

00:25:07nelle aziende

00:25:08non sa più

00:25:09gli togliamo il lavoro

00:25:11insomma

00:25:11perché poi

00:25:12se tutti stanno bene

00:25:13lui

00:25:14non può più far nulla

00:25:15vero Roccatto

00:25:16però

00:25:17no

00:25:18diciamo che la prevenzione

00:25:19è sicuramente

00:25:20la forma migliore

00:25:21quindi

00:25:21è evidente

00:25:22che nel momento

00:25:23in cui ci saranno

00:25:23delle terapie efficaci

00:25:24anche dal punto di vista

00:25:26di sicurezza

00:25:26nel lavoro

00:25:27saremo sicuramente

00:25:27più tranquilli

00:25:28e quindi

00:25:29si potrà lavorare

00:25:29con più serenità

00:25:30rispetto a quanto

00:25:31non accade adesso

00:25:32certo

00:25:32certo infatti

00:25:33poi allora

00:25:34parleremo poi tra poco

00:25:35anche del protocollo

00:25:37di AIFA

00:25:38allora ci fermiamo

00:25:39per una breve pausa pubblicitaria

00:25:41poi tra poco

00:25:41continueremo

00:25:42naturalmente

00:25:43se vorrete

00:25:44scriverci o telefonarci

00:25:45per qualunque curiosità

00:25:46sul coronavirus

00:25:47o qualche domanda

00:25:48sul tema di oggi

00:25:49come sempre

00:25:51i nostri numeri

00:25:51sono 0521 464 227

00:25:54oppure per Whatsapp

00:25:56o messaggi

00:25:56333 9200170

00:26:00ma compare tutto in grafica

00:26:01a tra poco

00:26:19ben ritrovati con CheckUp

00:26:21stiamo parlando di coronavirus

00:26:23naturalmente

00:26:24come vedete

00:26:24il ruolo di plasma

00:26:25anticorpi e vaccino

00:26:27per quanto riguarda

00:26:28la plasma terapia

00:26:29soli

00:26:29allora c'è questo protocollo

00:26:31come funziona

00:26:33e quindi ci sono degli step

00:26:34da seguire anche qui

00:26:35sì

00:26:36allora ne abbiamo due

00:26:38di protocolli

00:26:38allora uno

00:26:39quello che citava

00:26:40uno per uno

00:26:41va bene

00:26:41da bravi ragazzi

00:26:43ce lo racconta il dottor Sol

00:26:44allora uno che citava

00:26:46Ferrari

00:26:46che è un protocollo

00:26:47AIFA

00:26:48che prevederà

00:26:50lo studio

00:26:51dei pazienti

00:26:52che riceveranno

00:26:53il plasma

00:26:53quindi un protocollo

00:26:55prettamente clinico

00:26:56quello che noi aspettavamo

00:26:58con ansia

00:26:59che molti donatori

00:27:00aspettavano con ansia

00:27:01era il protocollo

00:27:02di raccolta

00:27:03che è quello

00:27:03che ancora

00:27:04in Emilia Romagna

00:27:05non avevamo

00:27:06per iniziare

00:27:07la raccolta del plasma

00:27:08e quindi

00:27:09ci ha dato

00:27:10delle indicazioni

00:27:11abbastanza precise

00:27:12che potrei anche

00:27:14raccontarvi

00:27:15visto che molte persone

00:27:16ci telefonano ogni giorno

00:27:17per chiedere

00:27:18se possono donare

00:27:19allora qualche specifica

00:27:20la possiamo anche dare

00:27:21c'è una corsa di solidarietà

00:27:22assolutamente

00:27:23c'è una corsa di solidarietà

00:27:25fra i donatori

00:27:26fra persone

00:27:28che donatori

00:27:29non essero

00:27:29e non lo sono

00:27:30e anche in ambiente ospedaliero

00:27:32molti colleghi

00:27:33medici ed infermieri

00:27:34che hanno avuto

00:27:35il contatto

00:27:36con il virus

00:27:36ci chiamano

00:27:37dicendo

00:27:37ma possiamo venire

00:27:38a donare il plasma

00:27:39noi per i pazienti

00:27:40quindi

00:27:40è veramente

00:27:42notevole questo

00:27:43come dicevo

00:27:45abbiamo due tipologie

00:27:46di donatori

00:27:47il paziente

00:27:48guarito

00:27:49e il donatore

00:27:51che ha avuto

00:27:52il contatto

00:27:53col virus

00:27:53ed entrambi

00:27:55possono

00:27:56si può pensare

00:27:57di raccogliere

00:27:57il plasma

00:27:58una volta

00:27:59che sono stati fatti

00:28:01gli accertamenti iniziali

00:28:03quindi queste persone

00:28:04noi le vedremo

00:28:04dovremo vedere

00:28:05dovremo visitarle

00:28:07dovremo valutare

00:28:08soprattutto per i pazienti

00:28:09dimessi

00:28:10lo stato di malattia

00:28:11la garanzia

00:28:12che siano guariti

00:28:13completamente

00:28:14dobbiamo fare

00:28:15una selezione

00:28:16dell'età

00:28:16quindi da 18

00:28:18a 60 anni circa

00:28:19dobbiamo purtroppo

00:28:20fare una selezione

00:28:21in questo caso

00:28:22del sesso

00:28:23potranno donare

00:28:24in questo protocollo

00:28:25solo i maschi

00:28:26e vi spiego il perché

00:28:28vedo che mi guarda male

00:28:29no no no

00:28:30in medicina

00:28:32siamo abituati

00:28:33che comunque

00:28:33ogni sperimentazione

00:28:35è sempre comunque

00:28:36no no no

00:28:36questa è una cosa

00:28:38è scientifica

00:28:39nel senso

00:28:40nella donazione

00:28:41di plasma tradizionale

00:28:42si evita

00:28:44di raccogliere

00:28:45il plasma

00:28:45per uso clinico

00:28:47quindi da somministrare

00:28:48al paziente

00:28:49a donne

00:28:50per cui possono essere

00:28:51immunizzate

00:28:52da precedenti

00:28:52gravidanze

00:28:53e formare

00:28:54degli anticorpi

00:28:55di tutt'altro tipo

00:28:56che però

00:28:56vanno a interferire

00:28:57su alcune patologie

00:28:58polmonari

00:28:59piuttosto che

00:29:00nei trapianti

00:29:00e i maschi

00:29:02che hanno subito

00:29:03che hanno avuto

00:29:03delle trasfusioni

00:29:04ciò non toglie

00:29:06che la gran parte

00:29:07delle nostre donatrici

00:29:08di plasma

00:29:08siano donne

00:29:09però questo è un plasma

00:29:10che va alla lavorazione

00:29:11industriale

00:29:12in contolavorazione

00:29:14per cui

00:29:14che è la gran parte

00:29:15poi del plasma

00:29:16che raccogliamo

00:29:16per cui ci vengono

00:29:17restituiti

00:29:18dall'azienda

00:29:19che lo lavora

00:29:21anticorpi

00:29:21quindi immunoglobuline

00:29:22anticorpi

00:29:23da usare

00:29:24in talune patologie

00:29:25per uso endovenoso

00:29:27poi l'albumina

00:29:27poi le proteine

00:29:28della coagulazione

00:29:29e quant'altro

00:29:30in questo protocollo

00:29:31che sono solo

00:29:32quindi per uso clinico

00:29:33possono donare

00:29:34solo i maschi

00:29:36e una volta

00:29:37che abbiamo accertato

00:29:38che gli esami

00:29:39sono a posto

00:29:40che il titolo

00:29:40di anticorpi

00:29:42c'è

00:29:42si raccoglie

00:29:42il plasma

00:29:43e a questo momento

00:29:45poi noi facciamo

00:29:46quel trattamento

00:29:47che vi dicevo

00:29:48di virus

00:29:48in attivazione

00:29:49e lo stoccheremo

00:29:51lo metteremo

00:29:51in frigorifero

00:29:52a formare

00:29:53una sorta di banca

00:29:54adesso noi

00:29:54si può

00:29:55anche appunto

00:29:56come nella donazione

00:29:57normale

00:29:58diciamo così

00:29:59a me sì

00:29:59se noi a meno

00:30:0035

00:30:00e sui 30 gradi

00:30:01sotto zero

00:30:02lo possiamo tenere

00:30:03per due anni

00:30:04quindi lo possiamo

00:30:04tenere a disposizione

00:30:06per parecchio tempo

00:30:07quindi

00:30:08ogni

00:30:09adesso noi ci siamo

00:30:11parlati in area vasta

00:30:12nord

00:30:12ma pensiamo

00:30:13che ogni città

00:30:14quindi Modena

00:30:15Reggio

00:30:16Parma

00:30:16Piacenza

00:30:17raccoglie un certo

00:30:18numero di donatori

00:30:19li stocca nella propria

00:30:20sede

00:30:20poi vedremo

00:30:21eventualmente

00:30:22come gestirli

00:30:23e questo è un protocollo

00:30:25diciamo

00:30:25questo è un protocollo

00:30:26regionale

00:30:27che quindi è stato dato

00:30:28abbiamo ancora

00:30:29qualche

00:30:31giorno

00:30:31di necessità

00:30:32perché dobbiamo capire

00:30:33chi deve fare

00:30:34quegli esami addizionali

00:30:35di cui abbiamo parlato

00:30:36chi deve fare

00:30:37la titolazione

00:30:37degli anticorpi

00:30:38perché non è un esame

00:30:39che si può fare

00:30:40tranquillamente

00:30:41insomma

00:30:41in laboratorio

00:30:43e dobbiamo dotarci

00:30:44dei kit

00:30:46per fare gli esami nuovi

00:30:47quindi non riusciremo

00:30:48a partire domani

00:30:49ma mi auguro

00:30:50che nei prossimi giorni

00:30:51siamo in grado

00:30:52di avvisare

00:30:53le associazioni

00:30:54e coloro i quali

00:30:55ci hanno lasciato

00:30:55il loro numero di telefono

00:30:57che potremo iniziare

00:30:58a farlo raccolto

00:31:00Ferrari l'altro

00:31:01protocollo

00:31:02notizio è ovviamente importante

00:31:04ed essere sicuri

00:31:05ovviamente

00:31:06che il virus

00:31:06sia stato eliminato

00:31:07perché lo dico

00:31:08perché stiamo vedendo

00:31:10andando avanti

00:31:10che ci sono dei pazienti

00:31:11che continuano

00:31:12a presentare

00:31:14a portare

00:31:15delle piccole quantità

00:31:16di virus

00:31:17e talvolta

00:31:18dopo due tamponi negativi

00:31:19queste positività

00:31:20ritornano

00:31:21quindi

00:31:21dovremmo essere

00:31:23estremamente cauti

00:31:24nello scegliere

00:31:25i campioni

00:31:27che siano sicuramente

00:31:28però poi

00:31:29ti dico

00:31:29questo trattamento

00:31:30di cui ti dicevo

00:31:31il coronavirus

00:31:33mi insegni

00:31:33non è un gran che

00:31:34come il virus

00:31:35è abbastanza fragile

00:31:36insomma

00:31:36questi sistemi

00:31:37di inattivazione

00:31:38sono assolutamente

00:31:40no

00:31:40fa tanto danno

00:31:41però

00:31:41rispetto ad altri

00:31:43non mi hai da sorridere

00:31:43perché

00:31:44rispetto ad altri

00:31:45non è

00:31:46lo si dice

00:31:47dalla prima ora

00:31:47insomma

00:31:48però poi ci ha messi

00:31:49un po' in ginocchio

00:31:49speriamo che non succeda più

00:31:51tecnicamente

00:31:52per queste procedure

00:31:53di virus inattivazione

00:31:54riescono ad attivarlo

00:31:55benissimo

00:31:56quindi problemi

00:31:57assolutamente

00:31:58siamo in grado

00:31:58di garantie

00:31:59nel protocollo

00:32:00è stato messo

00:32:00proprio di fare

00:32:01questo trattamento

00:32:02apposta

00:32:03per evitare

00:32:04questi dubbi

00:32:04sì perché purtroppo

00:32:06c'è questo problema

00:32:07insomma

00:32:07che però

00:32:08viene bypassato

00:32:09da questi trattamenti

00:32:10che sono assolutamente

00:32:13sicuri

00:32:13e che sicuramente

00:32:14dovrebbero eliminare

00:32:15ogni tipologia

00:32:16di virus

00:32:16che può essere presente

00:32:17nel plasma

00:32:18l'altro protocollo

00:32:20invece

00:32:20no

00:32:21l'altro protocollo

00:32:22forse sempre

00:32:23il dottor Soli

00:32:24che li conosce meglio

00:32:24di me

00:32:25perché sono proprio

00:32:25appena arrivati

00:32:26e quindi

00:32:27l'altro protocollo

00:32:28invece è un protocollo

00:32:29che è stato fortemente

00:32:31voluto da AIFA

00:32:32che è lo tsunami

00:32:33quello sul tsunami

00:32:34bravissimo

00:32:34che è un acronimo

00:32:36bravissimo

00:32:37e questo è ovvio

00:32:39infelice

00:32:39sì perché

00:32:40quando l'ho letto

00:32:41ho detto

00:32:41ma un altro nome

00:32:42non l'avevano

00:32:42poi ho letto

00:32:43che era un acronimo

00:32:44vado a vedere

00:32:44e dico ok

00:32:45però

00:32:45non promette bene

00:32:47il tsunami

00:32:48ecco

00:32:48quindi mentre il protocollo

00:32:50regionale

00:32:50è fondamentalmente

00:32:51focalizzato

00:32:52ripeto

00:32:52io non l'ho ancora

00:32:53letto bene

00:32:54però è focalizzato

00:32:55sulla raccolta

00:32:56di sieri

00:32:57per poter poi

00:32:58trattare i pazienti

00:32:59questo trial

00:33:01questo studio

00:33:02che verrà condotto

00:33:02che è uno studio

00:33:03randomizzato

00:33:04controllato

00:33:04e quindi condotto

00:33:05in maniera

00:33:06speriamo

00:33:07molto seria

00:33:08molto attenta

00:33:09proprio per poter

00:33:09essere sicuri

00:33:10che se vediamo

00:33:11degli effetti

00:33:11siano veramente

00:33:12dovuti al plasma

00:33:13quindi per poter

00:33:15sciogliere ogni dubbio

00:33:16sull'efficacia del plasma

00:33:16perché poi in questo periodo

00:33:17si ha un po' fretta

00:33:18perché tutti vorremmo

00:33:19arrivare ad un dunque

00:33:21sia una terapia

00:33:22che sia il vaccino

00:33:23addirittura

00:33:24il presidente Xi Jinping

00:33:25ha detto

00:33:25se arrivassimo mai

00:33:27a trovare un vaccino

00:33:28noi lo metteremo

00:33:29a disposizione

00:33:30dell'umanità

00:33:31come dire

00:33:31come dono pubblico

00:33:33eccetera

00:33:34tutti vogliono

00:33:34arrivare ad un dunque

00:33:35però la scienza

00:33:36i suoi tempi

00:33:37la sperimentazione

00:33:37lei insomma

00:33:38insegna anche all'università

00:33:39la ricerca è importantissima

00:33:40e deve passare

00:33:42attraverso

00:33:42un percorso

00:33:44insomma

00:33:44che sia

00:33:44certo

00:33:45quindi questo è proprio

00:33:46il protocollo terapeutico

00:33:48in cui ci sono un po'

00:33:48i problemi

00:33:49che già il dottor Soli

00:33:50enunciava prima

00:33:51cioè la categoria migliore

00:33:53di pazienti

00:33:54in cui utilizzarlo

00:33:55quindi non utilizzarlo

00:33:56troppo tardi

00:33:57perché probabilmente

00:33:58potrebbe essere inutile

00:34:00utilizzarlo abbastanza

00:34:01precocemente

00:34:02però forse non troppo

00:34:03quindi bisognerà

00:34:03un po' capire

00:34:04tutte queste modalità

00:34:05per poter ottimizzare

00:34:07l'utilizzo

00:34:07di questo

00:34:08di questo presidio

00:34:09terapeutico

00:34:10che come dicevo prima

00:34:11è un presidio terapeutico

00:34:12veramente

00:34:13covid specifico

00:34:15a differenza

00:34:15di tutti i farmaci

00:34:16che attualmente abbiamo

00:34:18che si è andati

00:34:20un po' a tentoni

00:34:21a volte

00:34:21naturalmente

00:34:22certo

00:34:25Roccatto

00:34:26allora

00:34:26tutti pronti via

00:34:28si voleva partire

00:34:29le aziende

00:34:30volevano partire

00:34:31tutti aspettavano

00:34:31la fase 2

00:34:32volevano partire

00:34:33a bomba

00:34:34per così dire

00:34:35ma bisogna farlo

00:34:36in totale sicurezza

00:34:38come ci si comporta

00:34:40nelle aziende

00:34:40ci sono dei protocolli

00:34:42come avete lavorato

00:34:43in questo senso

00:34:44diciamo innanzitutto

00:34:46che si parla giustamente

00:34:47di fase 2

00:34:48di ripartenza

00:34:48il 18 di maggio

00:34:49ma non dimentichiamoci

00:34:50che molte aziende

00:34:51molte attività commerciali

00:34:52sono sempre rimaste aperte

00:34:53per garantire

00:34:54una serie di servizi

00:34:56essenziali

00:34:58a metà marzo

00:34:59il 14 marzo

00:35:00è stato emanato

00:35:00un protocollo condiviso

00:35:02per la gestione

00:35:03e la prevenzione

00:35:04del contagio

00:35:04tra il governo

00:35:05e le parti sociali

00:35:06un documento

00:35:07abbastanza snello

00:35:08suddiviso in 13 punti

00:35:10che dava delle indicazioni

00:35:11molto operative

00:35:12per gestire appunto

00:35:14il lavoro in sicurezza

00:35:16nelle aziende

00:35:17alcune delle quali

00:35:18non hanno mai chiuso

00:35:19poi ovviamente

00:35:19questo protocollo

00:35:20è stato aggiornato

00:35:22nel mese di aprile

00:35:23sono stati emanati

00:35:24con l'ultimo decreto

00:35:25del Presidente

00:35:26del Consiglio dei Ministri

00:35:27una serie di indicazioni

00:35:28molto operative

00:35:30più concrete

00:35:30in modo specifico

00:35:31per quello che riguarda

00:35:32tutte le attività commerciali

00:35:34il protocollo

00:35:35quello del 14 marzo

00:35:36poi ripeto

00:35:38che è stato aggiornato

00:35:39nel mese di aprile

00:35:40sostanzialmente

00:35:41identifica quello

00:35:42che deve fare

00:35:42un datore di lavoro

00:35:43per garantire la sicurezza

00:35:45il primo aspetto

00:35:46è sicuramente

00:35:47quello dell'informazione

00:35:48nel senso che

00:35:50considerate anche

00:35:51le modalità di trasmissione

00:35:52del virus

00:35:53è evidente

00:35:54quindi per droplet

00:35:55o per contatto

00:35:55è evidente

00:35:56che l'informazione

00:35:57sui lavoratori

00:35:58sulle corrette procedure

00:36:00da utilizzare

00:36:01sul distanziamento

00:36:02interpersonale

00:36:03sul fatto che è necessario

00:36:05pulire

00:36:06e sanificare

00:36:07le attrezzature di lavoro

00:36:08quindi su tutto

00:36:09un percorso

00:36:10che deve essere attuato

00:36:10appunto per poter

00:36:11lavorare in sicurezza

00:36:14questi protocolli

00:36:16sono appunto

00:36:17questo protocollo

00:36:18è stato appunto

00:36:19diffuso

00:36:20più

00:36:21diffuso in modo

00:36:22molto chiaro

00:36:23e devo dire

00:36:24che è stato anche

00:36:24sostanzialmente ricevuto

00:36:25nel senso che

00:36:26come servizio

00:36:27prevenzione e sicurezza

00:36:27ambienti di lavoro

00:36:28abbiamo un'attività

00:36:30sia di vigilanza

00:36:31ma anche attività

00:36:32di informazione

00:36:33e di assistenza

00:36:36la capacità di ricezione

00:36:38di questo protocollo

00:36:38è stata dimostrata

00:36:40anche dal fatto

00:36:40che abbiamo ricevuto

00:36:42tanti quesiti

00:36:43sia da parte

00:36:43di associazioni datoriali

00:36:45di associazioni sindacali

00:36:46a cui abbiamo ovviamente

00:36:46dato risposta

00:36:47l'altra parte

00:36:48di attività del servizio

00:36:49è quella di vigilanza

00:36:50nei luoghi di lavoro

00:36:51è un'attività di vigilanza

00:36:53ci sarà un referente

00:36:53ci deve essere un referente

00:36:54specie nelle grandi aziende

00:36:56da un punto di vista

00:36:57di questi controlli

00:36:58che lei diceva

00:36:58dell'applicazione

00:36:59diciamo che

00:37:00la responsabilità

00:37:01è in capo

00:37:02al datore di lavoro

00:37:03il quale

00:37:04tramite il servizio

00:37:05di prevenzione e protezione

00:37:06quindi responsabile

00:37:07della sicurezza

00:37:08con ovviamente la partecipazione

00:37:10e la consultazione

00:37:10del rappresentante

00:37:11dei lavoratori

00:37:12devono garantire

00:37:13l'applicazione appunto

00:37:14di questi protocolli

00:37:15ma c'è una nota dolente

00:37:16che riguarda proprio

00:37:17la responsabilità

00:37:18del datore di lavoro

00:37:19come fa il datore di lavoro

00:37:20ad essere responsabile

00:37:21se si ammala un dipendente

00:37:23poi magari questo esce

00:37:24va al bar

00:37:25va

00:37:25non lo so

00:37:26allora

00:37:26questa è una delle polemiche

00:37:27più importanti

00:37:28è un po' spinosa

00:37:29insomma

00:37:29secondo te perché

00:37:30è stato messo in capo

00:37:31al datore di lavoro

00:37:32questa responsabilità

00:37:33non piccola peraltro

00:37:34il datore di lavoro

00:37:35ha la responsabilità

00:37:36di garantire

00:37:38la tutela dei lavoratori

00:37:39nel luogo di lavoro

00:37:40e questo lo deve fare

00:37:41tramite il rispetto

00:37:42dei protocolli

00:37:43ma qua se abbiamo

00:37:4314 giorni

00:37:44di incubazione

00:37:46diventa difficile

00:37:46poi c'è tutto

00:37:47un altro aspetto

00:37:49che è quello

00:37:49legato al fatto

00:37:50che l'infezione

00:37:51può essere contratta

00:37:52anche ovviamente

00:37:53al di fuori

00:37:54delle attività lavorative

00:37:56diciamo comunque

00:37:56che INAIL

00:37:57riconosce

00:37:58con una presunzione

00:37:59l'infezione

00:38:01nei soggetti

00:38:02nei lavoratori

00:38:03che fanno assistenza

00:38:04quindi in ambito

00:38:04assistenziale

00:38:05in ambito ospedaliero

00:38:06e nei lavoratori

00:38:07che fanno attività

00:38:08a contatto

00:38:08col pubblico

00:38:09eventuali altri contagi

00:38:11devono comunque

00:38:11essere dimostrati

00:38:14con onere a carico

00:38:15del lavoratore

00:38:15questo è il primo aspetto

00:38:16l'altro aspetto

00:38:17è che anche

00:38:18l'eventuale riconoscimento

00:38:20da parte di INAIL

00:38:21del contagio

00:38:22da covid

00:38:22come infortunio

00:38:23perché la normativa

00:38:24INAIL

00:38:25prevede che

00:38:26l'agente biologico

00:38:27possa determinare

00:38:28un infortunio

00:38:29non una malattia professionale

00:38:30ma a parte

00:38:30l'aspetto tecnico

00:38:31anche l'eventuale

00:38:32riconoscimento

00:38:32da parte di INAIL

00:38:33non configura

00:38:34in modo automatico

00:38:35una responsabilità

00:38:36da parte del datore

00:38:36di lavoro

00:38:37soprattutto nei casi

00:38:38in cui riesca a dimostrare

00:38:39che ha attuato

00:38:40in modo efficace

00:38:41tutto quello

00:38:41che era richiesto

00:38:42ai vari protocolli

00:38:43di prevenzione

00:38:43del contagio

00:38:44c'è già una domanda

00:38:46per lei che dice

00:38:46come dobbiamo comportarci

00:38:48con i climatizzatori

00:38:50domestici

00:38:50e sul lavoro

00:38:52anzi sì

00:38:53Marco chiede

00:38:53per quelli domestici

00:38:54e Francesco

00:38:55per quelli sul lavoro

00:38:56diciamo che

00:38:57sono pericolosi

00:38:58l'aria condizionata

00:38:59nebulizza

00:39:02e propaga

00:39:03il virus

00:39:04i filtri

00:39:04vanno puliti

00:39:05rispondo con due

00:39:06considerazioni

00:39:07siamo in pianura padana

00:39:08quando avremo 40 gradi

00:39:09qui

00:39:10io sono già preoccupata

00:39:11la prima risposta

00:39:16voglio sottolineare

00:39:17che ci sono tutta

00:39:18una serie di documenti

00:39:19tecnici

00:39:20rilasciati

00:39:20dall'Istituto Superiore

00:39:21di Sanità

00:39:21che danno indicazioni

00:39:23molto concrete

00:39:23molto operative

00:39:24per tutta una gestione

00:39:27di aspetti specifici

00:39:28quale ad esempio

00:39:29quello dei climatizzatori

00:39:30per quello che riguarda

00:39:31gli impianti

00:39:32di raffrescamento

00:39:33e di condizionamento

00:39:34è specificato

00:39:35che qualora

00:39:36non possono essere

00:39:36tenuti spenti

00:39:38in quanto il microclima

00:39:39diventerebbe

00:39:39francamente

00:39:40non adeguato

00:39:41è chiaro che deve essere

00:39:42fatta una pulizia

00:39:43dei filtri

00:39:44con frequenza settimanale

00:39:45e associata

00:39:46secondo quelle

00:39:47che sono le indicazioni

00:39:48del costruttore

00:39:49dell'impianto

00:39:50e associata a queste

00:39:51deve essere effettuata

00:39:52anche una pulizia

00:39:52di quelli che sono

00:39:53appunto i diffusori

00:39:54in ambiente

00:39:55poi si può accendere

00:39:56sostanzialmente

00:39:57si accende

00:39:58è necessario

00:39:59fare questa tipologia

00:40:00di manutenzione

00:40:01bene

00:40:02allora

00:40:03abbiamo già

00:40:04qualche messaggio

00:40:05che inizio a leggere

00:40:06allora vorrei

00:40:07fare

00:40:08il test ematico

00:40:09per il covid-19

00:40:10non pungidito

00:40:12ma con prelievo ematico

00:40:13costo 90 euro

00:40:14mi è però

00:40:15stato detto

00:40:16da un medico

00:40:17che se fossi positiva

00:40:18siccome il tampone

00:40:19lo può fare

00:40:20solo l'azienda USL

00:40:21e ha tempi

00:40:22piuttosto lunghi

00:40:23rischio di essere

00:40:24in quarantena

00:40:25a vita

00:40:26è vero

00:40:27scusate

00:40:28non ho

00:40:28e non ho avuto

00:40:28sintomi riconducibili

00:40:31ad un contagio

00:40:31lo faccio solo

00:40:32per mia informazione

00:40:33visto che hanno dato

00:40:34l'opportunità di farlo

00:40:35ecco visto che

00:40:36in effetti

00:40:36la nostra puntata

00:40:37è plasma

00:40:38vaccini

00:40:38anticorpi

00:40:39e quant'altro

00:40:40un argomento

00:40:41che ha sempre

00:40:41tenuto banco

00:40:42è appunto

00:40:43quello dei test

00:40:43sierologici

00:40:45e dei tamponi

00:40:46ecco

00:40:48questa

00:40:48questa telespettatrice

00:40:49devo dire

00:40:49c'entra un bel

00:40:50un bel tema

00:40:53e molte persone

00:40:54sono alle prese

00:40:55con questo tema

00:40:56cioè

00:40:56se lo faccio

00:40:57poi va a finire

00:40:57che devo fare il tampone

00:40:59e poi

00:41:00sto in quarantena

00:41:01non si sa

00:41:02per quanto

00:41:04diciamo che

00:41:05i test

00:41:05sierologici

00:41:07attualmente

00:41:08ci danno

00:41:09delle informazioni

00:41:10purtroppo

00:41:11un po'

00:41:11limitate

00:41:12nel senso

00:41:13che

00:41:14i test

00:41:15che abbiamo

00:41:16a disposizione

00:41:16permettono

00:41:17di identificare

00:41:18solitamente

00:41:19o le IgG

00:41:20c'è una particolare

00:41:20classe di anticorpi

00:41:21che sono gli anticorpi

00:41:22di classe G

00:41:23o le IgM

00:41:25che cosa

00:41:26significano

00:41:27questi anticorpi

00:41:28le IgM

00:41:29generalmente

00:41:30in molte patologie

00:41:31virali

00:41:32indicano

00:41:33infezione

00:41:34acutinato

00:41:35e in genere

00:41:37si associano

00:41:37anche alla presenza

00:41:38del virus

00:41:39quindi sono malati

00:41:40in questo momento

00:41:41ce l'ho?

00:41:42in teoria

00:41:43in teoria

00:41:44perché poi

00:41:44nella nostra

00:41:45infezione

00:41:46nostra

00:41:46nel covid

00:41:47purtroppo

00:41:47non è tutto

00:41:48così chiaro

00:41:49e le IgG

00:41:50indicherebbero

00:41:51se sono isolate

00:41:52un controllo

00:41:54dell'infezione

00:41:54ho usato

00:41:55il condizionale

00:41:56perché questa è la teoria

00:41:57poi nella pratica

00:41:59esattamente

00:41:59purtroppo

00:42:00quindi gli anticorpi

00:42:01della memoria

00:42:01ho avuto

00:42:02il corona

00:42:03e l'ho combattuto

00:42:04però

00:42:04purtroppo

00:42:05perché non conosciamo

00:42:07ancora bene

00:42:07la cinetica

00:42:08cioè i tempi

00:42:09di comparsa

00:42:09e di scomparsa

00:42:10dell'Igm

00:42:11e dell'IgG

00:42:11e quindi

00:42:12quello che succede

00:42:13purtroppo

00:42:14è che ci possono essere

00:42:15ci sono

00:42:15casi di pazienti

00:42:16che pur essendo

00:42:17IgG positivi

00:42:18con IgG

00:42:20senza IgM

00:42:21e quindi dovrebbe

00:42:21significare che hanno

00:42:22controllato l'infezione

00:42:23invece albergano

00:42:24ancora il virus

00:42:25sono tamponi positivi

00:42:27quindi non solo

00:42:28l'ho avuto

00:42:28ma l'ho in atto

00:42:29esatto

00:42:30in alcuni casi

00:42:31ovviamente

00:42:31quindi

00:42:32sia se uno

00:42:33ha una sierologia

00:42:34positiva

00:42:35sia che siano IgM

00:42:36o IgM

00:42:36e IgG

00:42:37o IgG

00:42:38isolate

00:42:38poi deve andare

00:42:39a valutare

00:42:39necessariamente

00:42:40con il virus

00:42:41con il tampone

00:42:42quindi questo è un percorso

00:42:44ovviamente

00:42:45la maggior parte

00:42:46dei soggetti

00:42:47che facessero

00:42:47il test sierologico

00:42:48si presume

00:42:49siano negativi

00:42:50però ci sarà sicuramente

00:42:52una percentuale

00:42:52che è difficile

00:42:53quantificare

00:42:54che saranno positivi

00:42:56e in questo caso

00:42:56debbono fare il tampone

00:42:57e quindi

00:42:58se sono positivi

00:42:59l'igiene pubblica

00:43:00deve per forza

00:43:01andare poi

00:43:01a valutare

00:43:02perché se no

00:43:03diventano

00:43:03dei possibili

00:43:04veicoli

00:43:05di trasmissione

00:43:06del virus

00:43:07a tutte le altre persone

00:43:08quindi purtroppo

00:43:09è un problema annoso

00:43:10di buono

00:43:12possiamo dire

00:43:12che in questo momento

00:43:13al di là

00:43:14del numero

00:43:14dei tamponi

00:43:15che è grandissimo

00:43:16che vengono eseguiti

00:43:17abbiamo un laboratorio

00:43:18in questo momento

00:43:19che riesce a gestire

00:43:20tutto il volume

00:43:21di tamponi

00:43:22che vengono prodotti

00:43:23generati in questo momento

00:43:24sul territorio

00:43:25dell'ospedale

00:43:26ci siamo messi in pari

00:43:27e quindi le cose

00:43:28stanno andando bene

00:43:28però purtroppo

00:43:29se c'è un anticorpo positivo

00:43:31è comunque così

00:43:32come dice questa telespettatrice

00:43:33ma adesso non è più

00:43:34come prima

00:43:35la signora

00:43:35no nel senso

00:43:36che alla fine

00:43:37deve fare il tampone

00:43:38che quindi

00:43:38qualche tempo passa

00:43:39di quarantena

00:43:40cioè deve stare

00:43:41poi in quarantena

00:43:42si deve valutare

00:43:42il tampone

00:43:43se il tampone è positivo

00:43:44perché tutti vorremmo sapere

00:43:46se abbiamo avuto il virus

00:43:47ma non vorremmo

00:43:48fare la quarantena

00:43:49e noi non vorremmo

00:43:50aspettare i tempi

00:43:50del tampone

00:43:50se qualcuno

00:43:51fa la serologia

00:43:52e poi tiene nascosto

00:43:53l'esito perché è positivo

00:43:54questo è un grosso guaio

00:43:56è un grossissimo guaio

00:43:57e questa è una cosa

00:43:57che è un guaio per tutti

00:43:59qualche medico

00:44:00di medicina generale

00:44:01mi segnala

00:44:02purtroppo

00:44:03e poi loro a loro volta

00:44:04segnalano

00:44:05all'igiene pubblica

00:44:05questi casi

00:44:06ma c'è qualcuno

00:44:07che dice

00:44:07io devo tornare

00:44:08per forza a lavorare

00:44:09non posso stare fermo

00:44:10va a fare la spesa

00:44:13continua ad andare in giro

00:44:14e questo è pericolosissimo

00:44:15oltre che da irresponsabili

00:44:17naturalmente

00:44:18abbiamo in linea Gabriella

00:44:19buonasera Gabriella

00:44:21buonasera

00:44:22l'abbiamo fatto aspettare un po'

00:44:25complimenti

00:44:25complimenti per la trasmissione

00:44:27grazie

00:44:27grazie mille

00:44:28io avrei bisogno

00:44:30di un'informazione

00:44:31speriamo di potergliela dare

00:44:33grazie

00:44:34perché

00:44:34la prima decina di marzo

00:44:37ho avuto

00:44:39dei sintomi

00:44:40molto molto strani

00:44:41un gran mal di testa

00:44:44tutta

00:44:45non mi era mai capitato

00:44:47veleno in bocca

00:44:49per due giorni

00:44:51senza febbre

00:44:52e

00:44:54dopo due giorni

00:44:55ho detto

00:44:56qui devo chiamare

00:44:57il 118

00:44:58poi invece

00:44:59con la tachipirina

00:45:01mi è passato

00:45:02io adesso però

00:45:04ho sempre il dubbio

00:45:05ma

00:45:06avrò avuto

00:45:08il virus

00:45:10poi è stata bene

00:45:11è stata bene Gabriella

00:45:12è stata benissimo

00:45:13le dirò di più

00:45:14che la settimana scorsa

00:45:16ho chiesto al mio medico

00:45:18di farmi la richiesta

00:45:20per il test sierologico

00:45:23non ne dito

00:45:24nel braccio

00:45:25e mi avevano dato

00:45:26anche l'appuntamento

00:45:28però poi

00:45:29il virologo

00:45:30in televisione

00:45:31ha detto

00:45:32che buttiamo via

00:45:34i soldi

00:45:34a fare quel test

00:45:36quindi

00:45:37ho disdetto

00:45:41sono tranquilla

00:45:42l'ho passato

00:45:43il virus

00:45:45questa è la domanda

00:45:46da un milione di dollari

00:45:48che io giro

00:45:48ma non tanto per lei

00:45:49quanto in generale

00:45:50Gabriella

00:45:51lei è sempre stata bene

00:45:53no?

00:45:54il professor Ferrari

00:45:55le risponde

00:45:56dopo

00:45:56sempre bene

00:45:57allora

00:45:59questo virus

00:45:59abbiamo scoperto

00:46:00che dà sintomi

00:46:01di tutti e di più

00:46:02dei più disparati

00:46:03dal nulla

00:46:04allo stare malissimo

00:46:05quindi alla signora

00:46:05possiamo dire

00:46:06che non necessariamente

00:46:07possiamo dire

00:46:08dobbiamo dire

00:46:09che abbia avuto

00:46:10un'infezione

00:46:11da covid-19

00:46:12certamente

00:46:14per poterlo capire

00:46:15bisognerebbe fare gli esami

00:46:16ecco

00:46:18sulla sierologia

00:46:19che sia del tutto inutile

00:46:20ah scusate

00:46:21che la sierologia

00:46:23sia del tutto inutile

00:46:24mi permetto di contestarlo

00:46:25nel senso

00:46:26che

00:46:27soprattutto

00:46:29prossimamente

00:46:30se riusciremo

00:46:31a fare a tappeto

00:46:32la sierologia

00:46:33potremo forse

00:46:34trovare un modo

00:46:35una strategia

00:46:36per individuare

00:46:37quei soggetti

00:46:37proprio asintomatici

00:46:39o paucisintomatici

00:46:40che sono presenti

00:46:42in mezzo

00:46:43alla nostra società

00:46:44e che purtroppo

00:46:45diventano

00:46:46dei possibili

00:46:47dei possibili

00:46:48come dire

00:46:48dei veicoli

00:46:50di nuove infezioni

00:46:51come dicevo prima

00:46:52e quindi sicuramente

00:46:53l'utilizzo degli anticorpi

00:46:54in questo senso

00:46:55sarà molto importante

00:46:56nel caso suo

00:46:57signora

00:46:59io direi

00:47:00che lei ormai

00:47:01sta bene

00:47:02da tanto tempo

00:47:03quindi

00:47:04è totalmente

00:47:06asintomatica

00:47:06sapere se l'ha avuto

00:47:08o no

00:47:08poco importa

00:47:09insomma

00:47:09sarebbe proprio

00:47:10di pura curiosità

00:47:11se la sua curiosità

00:47:12forse vale 90 euro

00:47:1390 euro

00:47:14poi c'è il pericolo

00:47:15che se fosse

00:47:16IgG positiva

00:47:17in questo caso

00:47:18magari significa

00:47:18davvero

00:47:19risoluzione

00:47:20completa dell'infezione

00:47:21però dovrebbe

00:47:23fare un tampone

00:47:23quindi purtroppo

00:47:26questo

00:47:27indubbiamente

00:47:28è il percorso

00:47:29che si deve seguire

00:47:30sì ma poi

00:47:31se è stata bene

00:47:32diciamo che al momento

00:47:33anche sapere

00:47:34di averlo avuto

00:47:36forse

00:47:36non è così fondamentale

00:47:37sì è giusto

00:47:38proprio per la curiosità

00:47:39grazie Gabriella

00:47:40per averci chiamato

00:47:41diamo un po' di spazio

00:47:43da qualche altro

00:47:45telespettatore

00:47:45allora

00:47:46ecco sulla mascherina

00:47:47la mascherina

00:47:48Roccato

00:47:49allora possiamo parlare

00:47:50un po' di mascherina

00:47:51perché effettivamente

00:47:52anche nei luoghi di lavoro

00:47:53è importante

00:47:54mantenerla

00:47:55specie se sono luoghi di lavoro

00:47:56al chiuso

00:47:56insomma su un cantiere

00:47:57non so per esempio

00:47:58un cantiere

00:47:59devono mantenere

00:48:01la mascherina

00:48:03diciamo che

00:48:04spesso nei cantieri edili

00:48:05ci sono altri

00:48:06fattori di rischio

00:48:07per cui è necessario

00:48:08utilizzare

00:48:09non tanto mascherine

00:48:11respiratorie

00:48:11mascherine chirurgiche

00:48:13ma i dispositivi

00:48:14di protezione individuale

00:48:15con un elevato grado

00:48:16di protezione

00:48:17diciamo che

00:48:18nel momento in cui

00:48:19non c'è la necessità

00:48:20di utilizzare

00:48:20questi dispositivi

00:48:21di protezione individuale

00:48:22che dovrebbero essere

00:48:23utilizzati in modo

00:48:24sistematico

00:48:25quando ci sono altri

00:48:25fattori di rischio

00:48:26tipo le polveri

00:48:27è chiaro che deve essere

00:48:28fatto una valutazione

00:48:29su quella che è

00:48:30l'attività lavorativa

00:48:31nello specifico

00:48:32e in modo particolare

00:48:33se non è possibile

00:48:34mantenere la distanza

00:48:35interpersonale

00:48:36del meno un metro

00:48:36è necessario

00:48:37utilizzare appunto

00:48:38una protezione respiratoria

00:48:40una mascherina chirurgica

00:48:42è sufficiente

00:48:43sul luogo di lavoro

00:48:44va bene

00:48:45in un ufficio

00:48:46in una fabbrica

00:48:48le stiamo anche vedendo

00:48:49perché ci sono

00:48:49di diversi tipi

00:48:50naturalmente

00:48:51diciamo che

00:48:52se non ci sono altri

00:48:53fattori di rischio

00:48:54concorrenti

00:48:54per cui è necessario

00:48:55utilizzare un dispositivo

00:48:56di protezione individuale

00:48:57la mascherina chirurgica

00:48:58è considerata

00:49:00sufficiente

00:49:01per quello che riguarda

00:49:02la prevenzione

00:49:03del contagio

00:49:03da coronavirus

00:49:04negli ambienti di lavoro

00:49:05quindi anche per

00:49:06le pulizie in ospedale

00:49:08per esempio

00:49:10che tipo di mascherina

00:49:11viene utilizzata

00:49:12in un ambiente

00:49:13che è un po' a rischio

00:49:13magari

00:49:14diciamo che

00:49:15non è

00:49:17il fatto

00:49:17delle pulizie

00:49:18in ambiente ospedaliero

00:49:20poi vanno identificate

00:49:21se sono reparti covid

00:49:22se non sono reparti covid

00:49:23è chiaro che

00:49:24in una prima fase

00:49:26si è fatto

00:49:27di necessità virtù

00:49:28in quanto i dispositivi

00:49:28di protezione individuale

00:49:29erano difficilmente

00:49:30reperibili sul mercato

00:49:31e quindi

00:49:32è stato permesso

00:49:34l'utilizzo

00:49:35delle mascherine chirurgiche

00:49:36è chiaro che

00:49:37la scelta

00:49:37del dispositivo

00:49:38di protezione individuale

00:49:39o della mascherina chirurgica

00:49:40va fatta in base

00:49:41a quello che è

00:49:41il rischio concreto

00:49:42quindi in realtà

00:49:43anche in ambiente ospedaliero

00:49:45in reparti

00:49:46magari covid positivi

00:49:47anche le persone

00:49:48che fanno

00:49:48le pulizie

00:49:49se è possibile

00:49:50devono utilizzare

00:49:51un dispositivo

00:49:51di protezione individuale

00:49:52di altro tipo

00:49:53rispetto a quella

00:49:54che è la mascherina chirurgica

00:49:55qui si dice

00:49:57chiede

00:49:58Italo

00:49:59se è obbligatorio

00:50:00si poi andiamo in pubblicità

00:50:01se è obbligatorio

00:50:02portare la mascherina

00:50:03in ascensore condominiale

00:50:04se può essere pericoloso

00:50:06non usarla

00:50:07in ascensore

00:50:07quindi non siamo

00:50:08in un luogo di lavoro

00:50:09ma in un luogo

00:50:09diciamo

00:50:10frequentato

00:50:10se non si riesce

00:50:11a mantenere la distanza

00:50:12interpersonale

00:50:13è bene assolutamente

00:50:14utilizzarla

00:50:14se uno entra da solo

00:50:16se è da solo no

00:50:17diciamo che

00:50:18a meno che

00:50:18non sia entrato

00:50:19qualcuno che ha tossito

00:50:20un secondo prima

00:50:22ed era positivo

00:50:22ma insomma

00:50:23cominciamo

00:50:24già ad essere

00:50:25su un territorio

00:50:26più difficile

00:50:27in generale

00:50:27ripeto

00:50:28se non si riesce

00:50:28a mantenere la distanza

00:50:29è assolutamente

00:50:30necessario

00:50:30utilizzare la distanza

00:50:31però non è obbligatorio

00:50:33ecco

00:50:33in ascensore

00:50:34condominiale

00:50:35diciamo che

00:50:36le indicazioni

00:50:37sia del decreto

00:50:39del Presidente

00:50:39dei ministri

00:50:40che l'ordinanza

00:50:40regionale

00:50:41prevedono

00:50:41l'utilizzo

00:50:42di una protezione

00:50:43respiratoria

00:50:43o mascherina

00:50:44chirurgica

00:50:44nei locali

00:50:46chiusi

00:50:47aperti al pubblico

00:50:48se non si

00:50:49quindi

00:50:49si qua è un po'

00:50:51borderline

00:50:52diciamo

00:50:52però io penso

00:50:53una cosa

00:50:54non abbandoniamo

00:50:55il buonsenso

00:50:56ci sono gli scienziati

00:50:57c'è il governo

00:50:58che ci danno

00:50:58tutti delle dritte

00:50:59preziosissime

00:51:00da seguire

00:51:01ma un po'

00:51:02il nostro cervello

00:51:02facciamolo sempre funzionare

00:51:04per cui ecco

00:51:06magari anche

00:51:06il tempo

00:51:07dell'ascensore

00:51:08è un tempo

00:51:08di due minuti

00:51:09forse anche meno

00:51:10quindi uno magari

00:51:11tiene la mascherina

00:51:12per sicurezza

00:51:13si è un po'

00:51:13come magari

00:51:14invece chi guida

00:51:15in autostrada

00:51:16con la mascherina

00:51:17da solo in macchina

00:51:18si perché qui

00:51:19andiamo da chi

00:51:19come dicevamo

00:51:20prima telecamere spente

00:51:21da chi corre in salita

00:51:22in campagna

00:51:23da solo

00:51:23con la mascherina

00:51:24sulla faccia

00:51:25a chi invece

00:51:25magari si prende

00:51:26l'aperitivo

00:51:27in 4 o 5

00:51:27e con la mascherina

00:51:29portata sul collo

00:51:30che non serve

00:51:30assolutamente a nessuno

00:51:31allora c'è la pubblicità

00:51:33e poi leggerò ancora

00:51:34buona parte

00:51:35dei vostri messaggi

00:51:36a tra poco

00:51:52eccoci di nuovo

00:51:53insieme con Check Up

00:51:54tantissime domande

00:51:56ma Ferrari

00:51:56questo vaccino

00:51:57ci arrivano prima

00:51:58tutte queste terapie

00:51:59cioè arriveremo prima

00:52:00ad una terapia

00:52:01mirata

00:52:02per il Covid

00:52:03piuttosto che un vaccino

00:52:04c'è questo sospetto

00:52:06che sia più facile

00:52:07una cura

00:52:09no nel senso che

00:52:11allora intanto

00:52:11ci sono

00:52:12ci sono grandi speranze

00:52:14con questo farmaco

00:52:15di cui forse abbiamo

00:52:16già parlato

00:52:17un'altra volta

00:52:18che è Remdesivir

00:52:19che è un farmaco

00:52:20che è stato prodotto

00:52:21dalla Gilead

00:52:22una grande multinazionale

00:52:23che in realtà

00:52:24è stato prodotto

00:52:25per Ebola

00:52:25però ultimamente

00:52:26sono stati

00:52:28pubblicati

00:52:29dei risultati

00:52:30veramente

00:52:30molto molto

00:52:31direi

00:52:32molto convincenti

00:52:33anche se

00:52:34non sono stati

00:52:35ancora pubblicati

00:52:36su rivista

00:52:37e questo ha portato

00:52:38a

00:52:39come dire

00:52:40a

00:52:42autorizzare

00:52:42l'utilizzo

00:52:43del Remdesivir

00:52:44negli Stati Uniti

00:52:45e in Giappone

00:52:46e anche EMA

00:52:47che l'organismo

00:52:47regolatorio europeo

00:52:49sta lavorando

00:52:49proprio per cercare

00:52:50di capire

00:52:51se è il caso

00:52:52di rendere libera

00:52:53il suo utilizzo

00:52:55nella terapia quotidiana

00:52:57di questi pazienti

00:52:59però diciamo

00:53:00che non abbiamo

00:53:00ancora veramente

00:53:01un farmaco

00:53:02covid specifico

00:53:03però ci sono

00:53:03cominciamo a capire

00:53:05molto di più

00:53:05quello che è il ciclo

00:53:06vitale del virus

00:53:07e quindi ci sono

00:53:07almeno

00:53:08tre o quattro

00:53:09target molecolari

00:53:11diversi

00:53:11cioè tre o quattro

00:53:12tappe del ciclo

00:53:13vitale del virus

00:53:14che abbiamo capito

00:53:15come funzioni

00:53:16che sono attaccabili

00:53:18dal punto di vista

00:53:18farmaceutico

00:53:19e ci sono

00:53:20centinaia di studi

00:53:22su queste nuove molecole

00:53:23che speriamo

00:53:23presto ci portino

00:53:24a qualche cosa

00:53:25però per ora

00:53:26non abbiamo ancora

00:53:28nulla

00:53:28e quindi direi

00:53:29che la terapia

00:53:29più specifica

00:53:30resta

00:53:31la plasma terapia

00:53:34ed eventualmente

00:53:35i monoclonali

00:53:36se e quando arriveranno

00:53:37però insomma

00:53:37ci sono grandi speranze

00:53:38però novità

00:53:39in assoluto

00:53:40a che punto siamo

00:53:41ci sono tante

00:53:42tante aziende

00:53:44che ci stanno lavorando

00:53:45tutti i paesi

00:53:46che ci stanno lavorando

00:53:48il vaccino

00:53:49diciamo che siamo avanti

00:53:50e nello stesso tempo

00:53:51purtroppo

00:53:52per la velocità

00:53:53con cui va il virus

00:53:54siamo indietro

00:53:54nel senso che

00:53:55con la velocità

00:53:57della luce

00:53:57sono stati prodotti

00:53:58i vaccini

00:53:59nel senso che

00:54:00abbiamo tante molecole

00:54:01che funzionano

00:54:02perché ci sono

00:54:02tanti tipi di vaccini

00:54:03che sono stati sviluppati

00:54:05i più promettenti

00:54:07probabilmente

00:54:08sono quelli

00:54:08ad RNA

00:54:09o a DNA

00:54:11che

00:54:13diciamo

00:54:13sono quelli

00:54:14che si basano

00:54:14sulle tecnologie

00:54:15più avanzate

00:54:16nel senso

00:54:17che questi vaccini

00:54:18si basano sul fatto

00:54:19che vengono proprio

00:54:20somministrate

00:54:21dei pazienti

00:54:22dei frammenti

00:54:24o di RNA

00:54:25o di DNA

00:54:26che rappresentano

00:54:27praticamente

00:54:27l'acido nucleico

00:54:29del virus

00:54:30quindi quelle

00:54:32diciamo

00:54:32quelle molecole

00:54:33che sono all'interno

00:54:34della particella virale

00:54:35che contengono

00:54:36tutte le informazioni

00:54:37genetiche

00:54:38per tutte le costituenti

00:54:39del virus

00:54:40sia quelle strutturali

00:54:41che non strutturali

00:54:42che servono

00:54:42per il virus

00:54:43per la replicazione

00:54:44del virus

00:54:44per sopravvivere

00:54:46e per il ciclo

00:54:47vitale del virus

00:54:48cosa si fa

00:54:50con questi vaccini

00:54:50che sono quelli

00:54:51forse più avanzati

00:54:52praticamente si

00:54:54sintetizzano

00:54:54in vitro

00:54:55dei frammenti

00:54:56di RNA

00:54:57o di DNA

00:54:57cioè di questo

00:54:58acido nucleico

00:54:59del virus

00:54:59quei frammenti

00:55:00che codificano

00:55:01per specifiche

00:55:02proteine del virus

00:55:03cioè cosa significa

00:55:04che se tu

00:55:05rilegnetti

00:55:06nei soggetti

00:55:07che vuoi vaccinare

00:55:08questi frammenti

00:55:09di RNA

00:55:10o di DNA

00:55:11inducono

00:55:11nel soggetto

00:55:12che vaccini

00:55:13la produzione

00:55:14di quelle proteine

00:55:15fortemente immunogeniche

00:55:16che possono

00:55:18stimolare

00:55:18le risposte

00:55:19proteggenti

00:55:20del sistema

00:55:20immunitario

00:55:21quindi la produzione

00:55:22di anticorpi

00:55:22e l'attivazione

00:55:24anche di altre

00:55:24popolazioni cellulari

00:55:25come per esempio

00:55:26linfociti T

00:55:27quindi questo

00:55:27è una modalità

00:55:29di vaccinazione

00:55:30che direi

00:55:30è molto avanti

00:55:31poi molto avanti

00:55:33anche sono altri vaccini

00:55:34che si basano

00:55:34più o meno

00:55:35sullo stesso concetto

00:55:36sempre di

00:55:38introdurre

00:55:39nel soggetto

00:55:39che si vuole vaccinare

00:55:40dei frammenti

00:55:41di acidi nucleici

00:55:42cioè di RNA

00:55:43proprio per indurre

00:55:45di nuovo

00:55:45la produzione

00:55:45delle proteine

00:55:46in questo caso

00:55:47queste ulteriori

00:55:49tecnologie

00:55:49si basano

00:55:50su vettori

00:55:51virali

00:55:51soprattutto

00:55:52adenovirus

00:55:53ed altri

00:55:53che non sono

00:55:54assolutamente

00:55:55come dire

00:55:56dannosi

00:55:57o pericolosi

00:55:57per l'uomo

00:55:58sono assolutamente

00:55:59innocui

00:55:59in questi virus

00:56:01che vengono

00:56:01considerati

00:56:02dei vettori

00:56:03proprio per portare

00:56:04un'informazione

00:56:04genetica

00:56:05vengono introdotte

00:56:06cioè nel loro

00:56:06genoma

00:56:07di questi virus

00:56:08i frammenti

00:56:09di RNA

00:56:09o di DNA

00:56:10del virus

00:56:12che si vuole

00:56:13per cui si vuole

00:56:14sviluppare il vaccino

00:56:14in questo caso

00:56:15ovviamente

00:56:16il coronavirus

00:56:16di maniera

00:56:17che quando

00:56:18questi vettori

00:56:19virali

00:56:19infettano

00:56:20il soggetto

00:56:21da vaccinare

00:56:22inducono di nuovo

00:56:23la produzione

00:56:24delle proteine

00:56:24che poi provocano

00:56:26le risposte immunologiche

00:56:27quindi questi sono

00:56:27le due tipologie

00:56:28non si sa

00:56:29questa risposta

00:56:31per quanto

00:56:32ci possa coprire

00:56:33no

00:56:33perché per adesso

00:56:34siamo solo

00:56:35alle fasi 1

00:56:36di sperimentazione

00:56:37e ci sono arrivati

00:56:38due tipi di vaccini

00:56:40fase 1

00:56:40significa

00:56:41la valutazione

00:56:42della tolleranza

00:56:43della tollerabilità

00:56:44degli effetti

00:56:44eventualmente

00:56:45collaterali

00:56:46e dannosi

00:56:46del vaccino

00:56:47nella fase 1

00:56:48si studia anche

00:56:50l'immunogenicità

00:56:51cioè la capacità

00:56:52del vaccino

00:56:52di indurre

00:56:53risposte immunologiche

00:56:54nei soggetti sani

00:56:55se la fase 1

00:56:57viene superata

00:56:57e ci sono

00:56:58ripeto

00:56:59almeno due vaccini

00:56:59che l'hanno superata

00:57:00si passa

00:57:01la fase 2

00:57:02che diventa

00:57:02molto complessa

00:57:03perché bisogna

00:57:03studiare

00:57:04l'efficacia

00:57:05del vaccino

00:57:05e quindi

00:57:07come si fa

00:57:07per studiare

00:57:08l'efficacia

00:57:08del vaccino

00:57:09bisognerebbe

00:57:09andare a studiare

00:57:11in popolazioni

00:57:13in cui l'infezione

00:57:14è ancora molto

00:57:15prevalente

00:57:16incidente

00:57:17bisognerebbe

00:57:18andare a studiare

00:57:19se il vaccino

00:57:20riesce

00:57:20su grandi categorie

00:57:21e popolazioni

00:57:22di paziente

00:57:22riesce a diminuire

00:57:24l'incidenza

00:57:25dell'infezione

00:57:25rispetto ai soggetti

00:57:26che non vengono vaccinati

00:57:57quindi io diminuire

00:57:57verificherà il virus

00:57:58perché noi diventiamo

00:58:00più bravi

00:58:01nel proteggerci

00:58:02ecco soprattutto

00:58:02perché se ci fosse

00:58:03anche una seconda ondata

00:58:05paragonabile

00:58:05a quella che c'è stata

00:58:06a marzo

00:58:07siamo molto più pronti

00:58:09abbiamo capito

00:58:10tante cose

00:58:11di come funziona

00:58:12il virus

00:58:12siamo in grado

00:58:13di curare i pazienti

00:58:14a casa

00:58:16senza ospedalizzarli

00:58:18come è successo

00:58:18allora

00:58:19e saremo in grado

00:58:20anche di gestire

00:58:20meglio

00:58:21il quadro clinico

00:58:22quindi secondo me

00:58:23se la seconda ondata

00:58:24sarà

00:58:25non sarà certo

00:58:26drammatica

00:58:27come quella

00:58:28che è stata

00:58:28a marzo

00:58:29la speranza

00:58:30è che i virus

00:58:32acquisiscano

00:58:33la capacità

00:58:34di interagire

00:58:35con l'organismo

00:58:35infettato

00:58:36senza provocargli

00:58:37tanto danno

00:58:38perché se aumentasse

00:58:39la capacità

00:58:40patogenica

00:58:41del virus

00:58:42tanti soggetti

00:58:43guarirebbero

00:58:44e quindi questo

00:58:44sarebbe un guaio

00:58:45per il virus

00:58:46quindi solitamente

00:58:47le mutazioni

00:58:47dei virus

00:58:48tendono a portare

00:58:50all'evoluzione

00:58:51alla selezione

00:58:51di virus più buoni

00:58:52perché è buona cosa

00:58:54anche per il virus

00:58:55non c'è male

00:58:56quindi speriamo

00:58:57che succeda

00:58:57la stessa cosa

00:58:58anche per il coronavirus

00:58:59per questo coronavirus

00:59:00esatto

00:59:01procato la quarantena

00:59:02chiedono se è

00:59:04da considerarsi

00:59:05malattia

00:59:06se uno è in quarantena

00:59:07dopo aver contratto

00:59:09il covid

00:59:11se ha contratto il covid

00:59:12non è tanto una quarantena

00:59:14quanto è una

00:59:15è un periodo

00:59:16in cui

00:59:16è di isolamento

00:59:18esatto

00:59:18in quel caso

00:59:19si è considerato

00:59:20assolutamente

00:59:21come malattia

00:59:23nel senso che

00:59:23ci sono anche

00:59:24dei codici particolari

00:59:25che vengono utilizzati

00:59:26dai medici

00:59:26di medicina generale

00:59:28per identificare

00:59:30i soggetti

00:59:31che sono covid positivi

00:59:33quindi che hanno

00:59:33sviluppato l'infezione

00:59:34rispetto a quelli

00:59:35che invece

00:59:35sono dei contatti stretti

00:59:37che devono essere

00:59:37comunque posti

00:59:38in isolamento

00:59:39quindi c'è tutta

00:59:39una tutela previdenziale

00:59:41ben specifica

00:59:43legata all'Istituto

00:59:44nazionale

00:59:44all'Ims

00:59:45all'Istituto nazionale

00:59:45previdenziale

00:59:46sì

00:59:46certo

00:59:47allora altra domanda

00:59:49stavo dicendo

00:59:50sulla quarantena

00:59:51che adesso

00:59:52quello che si sta

00:59:54cercando di fare

00:59:55che credo sia

00:59:55veramente importante

00:59:56per i contatti

00:59:57non solo

00:59:58metterli in isolamento

00:59:59ma fare anche i tamponi

01:00:00nel senso che

01:00:01in questa fase

01:00:02lo dico semplicemente

01:00:04perché così per il pubblico

01:00:05no no no

01:00:06proprio a domicilio

01:00:07nel senso che

01:00:08se vogliamo eradicare

01:00:09questa infezione

01:00:10bisogna essere

01:00:11veramente radicali

01:00:12a livello del territorio

01:00:13non c'è niente da fare

01:00:14non c'è niente da fare

01:00:15non so quanti miliardi

01:00:17ma bisogna

01:00:18i tamponi

01:00:19utilizzarli

01:00:20bisogna

01:00:22ripeto

01:00:22che i medici

01:00:23di famiglia

01:00:23tutti

01:00:24notifichino

01:00:25tutti i casi

01:00:26sospetti

01:00:27e bisogna

01:00:28che sui casi

01:00:29sospetti

01:00:29e sui contatti

01:00:30si facciano i tamponi

01:00:31questa è l'unica

01:00:31modalità

01:00:32per riuscire a sconfiggere

01:00:33questo virus

01:00:34veramente

01:00:34perché fare i tamponi

01:00:36significa

01:00:37fare diagnosi

01:00:38di malattia

01:00:38fare terapie

01:00:39precoci

01:00:40e soprattutto

01:00:40fare i tamponi

01:00:42di guarigione

01:00:43perché per

01:00:44essere dichiarati guariti

01:00:45si devono fare

01:00:46due tamponi

01:00:47in passato

01:00:48non siamo riusciti

01:00:49a fare tutti i tamponi

01:00:50che dovevamo fare

01:00:50perché purtroppo

01:00:51il virus andava

01:00:52talmente

01:00:53talmente rapido

01:00:54era impossibile

01:00:55processare tutti questi tamponi

01:00:56che non è solo

01:00:56il mettere il cotonfiocchi

01:00:58in gola

01:00:58o nel naso

01:00:58e quindi questo cosa ha comportato

01:01:00che tanti pazienti

01:01:01si sono autogestiti

01:01:03a domicilio

01:01:03alla scomparsa

01:01:05dei sintomi

01:01:06sono tornati

01:01:07sono usciti

01:01:08dall'isolamento

01:01:08quando magari

01:01:09avevano ancora il virus

01:01:10avevano ancora il virus

01:01:13nell'organismo

01:01:14e quindi

01:01:15facendo i tamponi

01:01:16di guarigione

01:01:16potremmo forse

01:01:17evitare

01:01:18questa modalità

01:01:19di diffusione

01:01:20che è stata

01:01:20importantissima

01:01:21nella prima fase

01:01:22quindi ci sono

01:01:23alcuni capisaldi

01:01:24in questo momento

01:01:25che credo sia bene

01:01:25ribadire

01:01:26quindi il tampone

01:01:27è ancora di estrema

01:01:28attualità

01:01:28assolutamente

01:01:29non è superato

01:01:31perché qualcuno diceva

01:01:32vabbè una volta

01:01:33ormai è troppo tardi

01:01:34fare i tamponi

01:01:34facciamo i test

01:01:35sierologici

01:01:36e buonanotte

01:01:37perché come seconda fase

01:01:38è meglio quello

01:01:39invece il tampone

01:01:41rimane

01:01:41comunque importantissimo

01:01:42almeno ti dice che sei guarito

01:01:43se l'hai avuto

01:01:43sono due situazioni

01:01:44completamente diverse

01:01:46perché nel test sierologico

01:01:47andiamo a cercare

01:01:48gli anticorpi

01:01:49nel tampone

01:01:50andiamo a cercare

01:01:51l'anarea virale

01:01:52quindi anche quello

01:01:52che si diceva

01:01:53che chiedeva prima

01:01:54la signora

01:01:55vabbè fai il sierologico

01:01:57e vedi

01:01:58se sei venuto a contatto

01:01:59col virus

01:02:01però

01:02:01se vuoi sapere

01:02:03che se ce l'hai

01:02:03devi fare il tampone

01:02:04il sierologico

01:02:05non lo dice

01:02:05questo se non c'è

01:02:06certo

01:02:07Roccato lo smart working

01:02:08è stata una bella esperienza

01:02:10visto che ormai

01:02:12diciamo che

01:02:12l'epidemia

01:02:14per non dire

01:02:14la pandemia

01:02:15ha legittimato

01:02:17improvvisamente

01:02:17lo smart working

01:02:18ecco come si sono legittimate

01:02:19le elezioni universitarie

01:02:21che se ne parlava sempre

01:02:23lo facciamo

01:02:24o non lo facciamo

01:02:24poi arriva questa situazione

01:02:26uno è quasi obbligato

01:02:27e parte

01:02:27ecco è stata una buona soluzione

01:02:30è stata certamente

01:02:31nelle fasi più acute

01:02:33del contagio

01:02:34è stata un'ottima soluzione

01:02:35perché ha permesso

01:02:35di garantire

01:02:36ovviamente per i lavoratori

01:02:37che avevano questa possibilità

01:02:38di continuare

01:02:40l'attività lavorativa

01:02:43evitando però

01:02:44un rischio di contagio

01:02:45legato sia alla presenza

01:02:46in ambienti di lavoro

01:02:47sia soprattutto

01:02:47legato al pendolarismo

01:02:48e alla mobilità

01:02:49quindi sicuramente

01:02:50è stata una modalità di lavoro

01:02:54che ha sicuramente aiutato

01:02:55anche a diminuire

01:02:56l'incidenza appunto

01:02:57del contagio

01:02:58questo sicuramente sì

01:02:59Carlo chiedeva

01:03:01se potranno essere allentate

01:03:04le misure

01:03:05diciamo

01:03:05nelle aziende

01:03:06se il virus

01:03:08dovesse diventare

01:03:09più

01:03:11attenuarsi

01:03:11ecco

01:03:12potranno essere

01:03:13rivisti

01:03:14questi protocolli

01:03:14di sicurezza

01:03:15quindi magari

01:03:15lavorare con guanti

01:03:16mascherine

01:03:17visiera

01:03:18per un parrucchiere

01:03:19può diventare

01:03:19magari un po'

01:03:20faticoso

01:03:21ecco

01:03:22certamente

01:03:24nel senso che

01:03:24i protocolli

01:03:25sono

01:03:25le indicazioni

01:03:26che ne derivano

01:03:27sono ovviamente

01:03:28contestualizzate

01:03:28rispetto al momento

01:03:30epidemiologico

01:03:30e quindi è evidente

01:03:31che nel momento in cui

01:03:32ci sarà una diversa evoluzione

01:03:34si potranno rivedere

01:03:35alcune di queste modalità

01:03:37ma è chiaro ribadire

01:03:38che la prevenzione

01:03:39rimane sempre comunque

01:03:41la forma essenziale

01:03:42per prevenire il contagio

01:03:44quindi si potrà fare

01:03:45sicuramente

01:03:45ma quando i dati

01:03:46saranno decisamente più

01:03:47rassicuranti

01:03:48di cui non sono adesso

01:03:49il termoscanner

01:03:50è obbligatorio

01:03:51nelle grandi aziende

01:03:52nelle fabbriche

01:03:53allora

01:03:53i lavoratori

01:03:55potranno essere

01:03:56sottoposti

01:03:56quindi in realtà

01:03:57non è obbligatoria

01:03:58la misurazione

01:03:59della temperatura

01:03:59al momento di accedere

01:04:01in azienda

01:04:01benissimo

01:04:02allora

01:04:03buonasera

01:04:03faccio questa domanda

01:04:04banale

01:04:05ma che

01:04:05desta

01:04:06ancora

01:04:07tanti dubbi

01:04:08nella popolazione

01:04:09chi ha

01:04:10contratto la malattia

01:04:11può ritenersi

01:04:12immune

01:04:12fino a quando

01:04:13grazie Rita

01:04:14nessuna domanda

01:04:15è banale

01:04:16perché insomma

01:04:16specie sul coronavirus

01:04:18io quando sento

01:04:20i virologi

01:04:20gli immunologi

01:04:21insomma tutti i professori

01:04:22che dicono

01:04:23rispondono alle domande

01:04:24anche dei giornalisti

01:04:25e dicono

01:04:25non lo so

01:04:26questo non lo so

01:04:27insomma comunque

01:04:28fa capire che ancora

01:04:29c'è tanta strada

01:04:30nonostante in tre mesi

01:04:31abbiamo imparato

01:04:32sul coronavirus

01:04:34tantissime cose

01:04:35ad una velocità

01:04:36incredibile

01:04:37ma altre tante

01:04:38ce ne sono da sapere

01:04:39questa è una domanda

01:04:40di nuovo

01:04:41di due milioni di dollari

01:04:42eh sì certo

01:04:43però

01:04:44insomma

01:04:45ci sono delle nozioni

01:04:46di virologia

01:04:47e di immunologia

01:04:48che penso

01:04:49che anche questo

01:04:50coronavirus

01:04:50non riuscirà

01:04:51a smantellare

01:04:52quindi

01:04:53che se tu sei guarito

01:04:55da un'infezione

01:04:55che non cronicizza

01:04:57un virus

01:04:58che provoca

01:04:59un effetto dannoso

01:05:01diretto della cellula

01:05:02produce anticorpi

01:05:04sicuramente

01:05:05sei protetto

01:05:06da una reinfezione

01:05:07non so dire

01:05:07per quanto

01:05:08questo è difficile dirlo

01:05:10visto che è un virus

01:05:11che tende a mutare

01:05:12anche se non è che muti

01:05:13così velocemente

01:05:14come altri virus

01:05:15quindi eventualmente

01:05:16ci porremo il problema

01:05:17l'anno prossimo

01:05:18nel senso che

01:05:19esisterà ancora

01:05:20un po' come succede

01:05:21con l'influenza

01:05:22quindi io direi

01:05:23che se uno è guarito

01:05:24veramente

01:05:25mi sorprenderebbe

01:05:26in maniera incredibile

01:05:27che si reinfettasse

01:05:29in tempi brevi

01:05:30lo stesso anno

01:05:32in poche parole

01:05:32durante la stessa epidemia

01:05:34con lo stesso virus

01:05:35col coronavirus

01:05:36che attualmente

01:05:37stiamo cercando di combattere

01:05:38questo sarebbe

01:05:39contro la scienza

01:05:40proprio

01:05:40quindi io non credo

01:05:42che veramente

01:05:42dobbiamo pensare

01:05:43che questo coronavirus

01:05:44sia completamente diverso

01:05:45da tanti altri virus

01:05:47che conosciamo benissimo

01:05:48come funzionano

01:05:48e che tipo di immunità

01:05:49danno

01:05:50poi

01:05:50la durata

01:05:51dell'immunità

01:05:52questo è un altro

01:05:52paio di maniche

01:05:53quanto durino

01:05:54gli anticorpi

01:05:55vedremo

01:05:56non lo sappiamo

01:05:57poi teniamo presente

01:05:59che anche

01:05:59quando gli anticorpi

01:06:00diventassero negativi

01:06:01per fortuna

01:06:02esistono le cellule

01:06:03memoria

01:06:04che si riattivano

01:06:05rapidissimamente

01:06:06qualora vengano

01:06:07di nuovo in contatto

01:06:08con il virus

01:06:09e quindi anche

01:06:10riprendono a vigore

01:06:11se rimettono

01:06:12l'elmetto in testa

01:06:14e tornano a combattere

01:06:15quindi anche

01:06:16in assenza di anticorpi

01:06:17ci può essere

01:06:17ugualmente protezione

01:06:18dovuta proprio

01:06:19alla memoria immunologica

01:06:20quindi

01:06:21ricominciano

01:06:22a produrre anticorpi

01:06:23in maniera

01:06:23molto più rapida

01:06:24perché sanno già

01:06:26una memoria

01:06:27su come avevano

01:06:28combattuto

01:06:29non so

01:06:29in febbraio 2020

01:06:31e se si ripresenta

01:06:32a dicembre

01:06:33loro hanno già

01:06:33l'idea del nemico

01:06:34sostanzialmente

01:06:36esattamente

01:06:38perfetto

01:06:39promossa

01:06:41no ma io

01:06:42mi domando anche

01:06:43perché tutti questi virus

01:06:44che fanno questi salti

01:06:45di specie

01:06:46ma non riusciamo

01:06:47ad anticipare

01:06:49questo salto di specie

01:06:49a fare in modo

01:06:50di bloccare

01:06:51il salto di specie

01:06:52perché dagli animali

01:06:53passano

01:06:54passano all'uomo

01:06:55con questo

01:06:56è un grosso problema

01:06:57è un grosso problema

01:06:58non c'è modo

01:06:59così proprio

01:07:00da casalinga

01:07:01chiedo questa cosa

01:07:02dico io

01:07:04no diciamo

01:07:05nel salto di specie

01:07:06cioè il problema

01:07:07è che questi virus

01:07:08mutano

01:07:09ad un certo punto

01:07:11albergano

01:07:12in un certo animale

01:07:13quello che può succedere

01:07:14è che mutando

01:07:15acquisiscono

01:07:16la capacità

01:07:17di riconoscere

01:07:17quei famosi recettori

01:07:19che esprime

01:07:20anche l'uomo

01:07:21quindi

01:07:22mutando

01:07:23acquisiscono

01:07:24la capacità

01:07:24di infettare

01:07:25delle cellule umane

01:07:26quindi se avviene

01:07:27un contatto

01:07:27fra quella specie animale

01:07:29in cui il virus

01:07:30è cresciuto

01:07:30con l'uomo

01:07:31può succedere

01:07:32se sono avvenuti

01:07:33anche degli eventi

01:07:34mutazionali

01:07:35di un certo tipo

01:07:35che il virus

01:07:36acquisisca

01:07:37la capacità

01:07:38di riconoscere

01:07:38delle proteine umane

01:07:40sulla superficie

01:07:41di una particolare cellula

01:07:42e di infettare

01:07:44quella cellula

01:07:44questa è una prima possibilità

01:07:46meno fertile per lui

01:07:48altrimenti

01:07:48è possibile anche

01:07:49che dei virus

01:07:50che sono in animali

01:07:51che non vengono

01:07:52sempre a contatto

01:07:52con l'uomo

01:07:53abbiano già

01:07:54dei virus capaci

01:07:55di infettare

01:07:55anche l'uomo

01:07:56ma che non abbiano

01:07:56mai infettato l'uomo

01:07:57perché mai c'è stato

01:07:58un contatto

01:07:59esattamente

01:07:59con il maiale

01:08:00magari si

01:08:01con i pipistrelli

01:08:01da noi

01:08:01non è che si mangia

01:08:02quindi se non ci fosse

01:08:04quindi voglio dire

01:08:05ci sono

01:08:05quindi può essere

01:08:06un motivo

01:08:07per cui arrivano

01:08:07quasi tutti dalla Cina

01:08:08perché il rapporto

01:08:09animale

01:08:10magari uomo

01:08:11è più vicino

01:08:11più

01:08:12certamente

01:08:12il rapporto stretto

01:08:13con l'animale

01:08:14quel salto di specie

01:08:16c'è sempre stato

01:08:17non è che sia

01:08:18iniziato tre mesi fa

01:08:19la SARS

01:08:20la MERS

01:08:23stanno venendo

01:08:24un po' ravvicinati

01:08:25perché noi

01:08:25da che mondo in modo

01:08:26abbiamo fatto

01:08:26l'umanità

01:08:27fatto i conti

01:08:28con le epidemie

01:08:30eccetera

01:08:31però adesso

01:08:31sono un po' ravvicinati

01:08:33ecco

01:08:33ci iniziamo a preoccupare

01:08:34allora

01:08:35come soggetto fragile

01:08:36Roccatto

01:08:37essendo affetta

01:08:38da lupus

01:08:38come vi devo comportare

01:08:39nei confronti

01:08:40del datore di lavoro

01:08:43questo povero Roccatto

01:08:46l'abbiamo messo subito

01:08:47diciamo che

01:08:48nell'ambito

01:08:49del protocollo

01:08:50condiviso del governo

01:08:51con le parti sociali

01:08:52c'è una parte

01:08:53legata anche

01:08:53all'attività

01:08:54della sorveglianza sanitaria

01:08:55e alla parte

01:08:56dell'attività

01:08:57del medico competente

01:08:58nel senso che

01:08:59i soggetti

01:09:00cosiddetti fragili

01:09:01fra cui anche

01:09:02appunto patologie

01:09:03autoimmunitarie

01:09:04devono comunque

01:09:05godere di una

01:09:06particolare

01:09:07tutela

01:09:08in modo particolare

01:09:09possono richiedere

01:09:10al medico competente

01:09:11l'effettuazione

01:09:11di una visita

01:09:12medica straordinaria

01:09:13e il medico competente

01:09:14sulla base

01:09:15del profilo di rischio

01:09:16e delle condizioni cliniche

01:09:18esprimerà un giudizio

01:09:18di idoneità

01:09:19o non idoneità

01:09:20e anche in questo caso

01:09:21oppure di idoneità

01:09:22con limitazione

01:09:23anche in questo caso

01:09:24sono comunque previste

01:09:25delle forme di tutela

01:09:26da un punto di vista

01:09:27appunto

01:09:27da parte

01:09:28dell'Istituto Nazionale

01:09:29della Previdenza Sociale

01:09:30questo è quanto

01:09:31per quanto riguarda

01:09:33gli immunodepressi

01:09:34il nuovo

01:09:35DPCM

01:09:36cosa dice

01:09:36a riguardo

01:09:37per i lavoratori

01:09:38una bella categoria

01:09:40quella degli immunodepressi

01:09:41che sono

01:09:42più a rischio

01:09:43direi

01:09:43sono

01:09:43rientrano

01:09:44i soggetti fragili

01:09:45e quindi ovviamente

01:09:46vale

01:09:47quanto abbiamo detto prima

01:09:49nel senso che

01:09:49c'è la possibilità

01:09:50di richiedere

01:09:51visite straordinarie

01:09:52al medico competente

01:09:53una rivalutazione

01:09:53dell'idoneità

01:09:54anche in base

01:09:55al profilo di rischio

01:09:56e alle condizioni cliniche

01:09:57e in base

01:09:58nel caso in cui

01:09:59non ci fossero

01:10:00gli estremi

01:10:00per garantire

01:10:01il rientro al lavoro

01:10:04o la prosecuzione

01:10:04dell'attività lavorativa

01:10:05ci sono delle tutele

01:10:06perfetto

01:10:07e soli il coronavirus

01:10:08può cronicizzare

01:10:10al pari ad esempio

01:10:11del virus

01:10:12dell'epatite C

01:10:12o degli herpes virus

01:10:15stasera non ce la posso fare

01:10:16partono i droplet

01:10:17no

01:10:18no

01:10:20ha un'evolizione diversa

01:10:22quello che dicevamo prima

01:10:23cioè

01:10:24noi ci auguriamo

01:10:25che possa sparire

01:10:26in tempi brevi

01:10:27però pensare

01:10:27a una cronicizzazione

01:10:29a una localizzazione

01:10:31come è per l'epatite

01:10:33e per l'herpes

01:10:36Ferrari vuole aggiungere

01:10:37qualcosa

01:10:37sono veramente d'accordo

01:10:39come dicevamo prima

01:10:40quindi

01:10:40scusate

01:10:41questi virus

01:10:43per fortuna

01:10:44cercano di limitare

01:10:46il danno

01:10:47ad un certo punto

01:10:47perché veramente

01:10:48si ammazzassero

01:10:49tutta la popolazione umana

01:10:50quindi questi sono virus

01:10:51che potrebbero

01:10:53autoestinguersi

01:10:54che però

01:10:55si mantengono

01:10:57proprio cercando

01:10:57di stabilire

01:10:58una situazione

01:10:59di simbiosi

01:11:00con l'uomo

01:11:01quindi non cronicizzano

01:11:03perché cronicizzando

01:11:04ovviamente

01:11:04i virus

01:11:05riescono a stabilire

01:11:06delle situazioni

01:11:07di convivenza

01:11:09molto particolari

01:11:11però

01:11:12diciamo che no

01:11:12con quella risposta

01:11:13diciamo per voi

01:11:14siamo in chiusura

01:11:15andiamo più veloci

01:11:16ma la mascherina lavabile

01:11:18che grado di protezione

01:11:19offre

01:11:19più di una chirurgica

01:11:21sono a norma

01:11:22queste mascherine lavabili

01:11:23sono cosiddette

01:11:24mascherine di comunità

01:11:27che possono anche

01:11:28essere lavabili

01:11:29dipende dal materiale

01:11:30e ovviamente

01:11:31nel momento

01:11:32in cui

01:11:34è dichiarato

01:11:35che sono lavabili

01:11:35offrono

01:11:36un certo grado

01:11:37di protezione

01:11:38tenendo sempre

01:11:38comunque presente

01:11:39che in realtà

01:11:40mascherine chirurgiche

01:11:42e mascherine di comunità

01:11:43sono atte

01:11:45a impedire

01:11:45la diffusione

01:11:46nell'ambiente

01:11:46del virus

01:11:47più che a proteggere

01:11:47la persona

01:11:48che le indossa

01:11:50chiedo informazioni

01:11:51riguardo

01:11:51l'attendibilità

01:11:52del test

01:11:53sierologico venoso

01:11:54ho fatto il test

01:11:55e sono risultata

01:11:56positiva

01:11:56all'AGM

01:11:57quindi mi hanno fatto

01:11:58il tampone

01:11:59e sono risultata

01:11:59negativa

01:12:00questi risultati

01:12:01possono essere compatibili

01:12:02o sono indice

01:12:03di una scarsa

01:12:04attendibilità

01:12:05del test

01:12:05bella domanda

01:12:09allora purtroppo

01:12:10breve

01:12:10perché siamo in chiusura

01:12:12in particolare

01:12:13l'AGM

01:12:14hanno dei comportamenti

01:12:15molto variabili

01:12:16probabilmente troppo

01:12:18e quindi ci possono essere

01:12:19dei falsi positivi

01:12:20quindi se il tampone

01:12:21è negativo

01:12:22oppure una fase

01:12:23inizialissima

01:12:24dell'infezione

01:12:24quindi varrebbe la pena

01:12:25di ritestare

01:12:27sia la sierologia

01:12:28che il tampone

01:12:29per vedere se

01:12:30l'AGM positiva

01:12:32isolata

01:12:32indicasse

01:12:33un'infezione iniziale

01:12:34c'è da dire

01:12:35se posso aggiungere

01:12:36che questi sono

01:12:37dei test

01:12:38preliminari

01:12:39ci aspettiamo

01:12:40che arrivino

01:12:41dei test

01:12:42molto più sensibili

01:12:43quindi che riescano

01:12:44a prendere

01:12:45anche quantità

01:12:45più basse

01:12:46di virus

01:12:47e molto più specifici

01:12:48che riescano

01:12:49a prendere

01:12:50proprio la specificità

01:12:51del virus

01:12:51quindi

01:12:52io credo

01:12:53che in questo

01:12:54primo giro

01:12:54di esami

01:12:55queste situazioni

01:12:57un po' anomale

01:12:57ce le dobbiamo

01:12:58aspettare

01:12:59ne vediamo

01:13:00quotidianamente

01:13:01e aspettiamo

01:13:02qualche mese

01:13:03qualche settimana

01:13:04che avvengino

01:13:05dei test

01:13:05più affidabili

01:13:06con un'altissima

01:13:08sensibilità

01:13:08e specificità

01:13:09quindi alla pari

01:13:10dei test

01:13:10che usiamo

01:13:11quotidianamente

01:13:12per altri tipi

01:13:13di malattie

01:13:14ed aggiungere

01:13:15rispetto a questo punto

01:13:16è che purtroppo

01:13:17ricordiamoci

01:13:18che i tamponi

01:13:19sono positivi

01:13:20nel 70-80%

01:13:22dei casi

01:13:23quindi se noi

01:13:23testiamo 100 pazienti

01:13:2520-30

01:13:26risulteranno negativi

01:13:27pur avendo il virus

01:13:28quindi purtroppo

01:13:29c'è sempre un margine

01:13:30comunque di errore

01:13:31esatto

01:13:32allora questo è un po' più

01:13:32complicato

01:13:33perché deve essere

01:13:33una persona straniera

01:13:34comunque sono stata

01:13:35negativa

01:13:36gli ultimi due tamponi

01:13:38ancora dolori

01:13:38al petto

01:13:39e alla schiena

01:13:40quando fa freddo

01:13:41la mia voce cambia

01:13:42secondo me

01:13:43parlò dal polmone

01:13:45partì dal polmone

01:13:46qui non si capisce

01:13:47sono stati in isolamento

01:13:4850 giorni

01:13:50quindi

01:13:51pur essendo negativa

01:13:52forse chiede

01:13:53se potrebbe

01:13:54avere avuto

01:13:55il virus

01:13:55ma anche qui

01:13:56è molto difficile

01:13:57da dire

01:13:58purtroppo

01:13:58è difficile da dire

01:13:59che ruolo hanno

01:14:00l'IGA

01:14:01lo riassumiamo

01:14:01ancora

01:14:02velocissimamente

01:14:03perché ce lo chiedono

01:14:04e quindi

01:14:04vado io

01:14:06l'IGA

01:14:07ecco l'IGA

01:14:07di solito

01:14:08nei nostri test

01:14:09non vengono evidenziate

01:14:10però sarebbe

01:14:11molto importante

01:14:12testarle

01:14:13perché l'IGA

01:14:14secretorie

01:14:14sono importanti

01:14:15soprattutto

01:14:16a livello

01:14:17delle mucose

01:14:17nel tratto respiratorio

01:14:19la mucosa

01:14:20è quella parte

01:14:20dell'albero

01:14:23che è sulla superficie

01:14:24che riveste

01:14:25il tratto respiratorio

01:14:27a quel livello

01:14:28l'IGA

01:14:28sono molto importanti

01:14:29e quindi

01:14:29la capacità neutralizzante

01:14:31dell'IGA

01:14:32può essere anche

01:14:33più alta

01:14:33più rilevante

01:14:35rispetto a quella

01:14:36dell'IGG

01:14:36quindi purtroppo

01:14:37l'IGA

01:14:38non le testiamo

01:14:39ma sarebbero

01:14:39molto importanti

01:14:40da testare

01:14:41bene

01:14:42allora

01:14:42ho 60 anni

01:14:4418 anni fa

01:14:45mi sono trovata

01:14:46con mille piastrine

01:14:47mi hanno diagnosticato

01:14:49piastrino

01:14:50penia

01:14:50autoimmune

01:14:51secondaria

01:14:52a connettività

01:14:54less like

01:14:55connettività

01:14:57less like

01:14:57compositività

01:14:58degli anticorpi

01:14:59antipiastrine

01:15:01antinucleo

01:15:02e N-DNA

01:15:03curata con

01:15:04trasfusioni

01:15:05di piastrine

01:15:06e 75 mg

01:15:08di E

01:15:09di delta

01:15:10cortene forte

01:15:12in questi anni

01:15:12ho avuto

01:15:13diverse

01:15:13ricadute

01:15:13di piastrine

01:15:14curate

01:15:15allo stesso

01:15:16modo

01:15:16devo prestare

01:15:17attenzione

01:15:18ad antinfiammatori

01:15:19eparina

01:15:20aspirina

01:15:20antibiotici

01:15:21o anche

01:15:22ipertiroidismo

01:15:23di Hashimoto

01:15:24che speranza ho

01:15:25di sopravvivere

01:15:26se mi viene

01:15:26il coronavirus

01:15:27che cure

01:15:28potrei fare

01:15:29un bel quadro

01:15:33purtroppo

01:15:34rientra

01:15:34nell'ambito

01:15:35di quei pazienti

01:15:36più fragili

01:15:37per i quali

01:15:38sarebbe

01:15:40necessario

01:15:41fare una diagnosi

01:15:41precoce

01:15:42e di instaurare

01:15:43immediatamente

01:15:43una terapia

01:15:44con quei farmaci

01:15:46che abbiamo a disposizione

01:15:47che non sono tantissimo

01:15:48però qualcosa

01:15:49se somministrati

01:15:50precocemente

01:15:51fanno

01:15:51e quindi

01:15:52indubbiamente

01:15:53tutte queste

01:15:54sono persone

01:15:55che devono cercare

01:15:56di essere molto attente

01:15:57per evitare

01:15:57dei contatti

01:15:58però non è che sia

01:16:00necessariamente fatale

01:16:01un'infezione

01:16:02in questi soggetti

01:16:02per fortuna

01:16:03perché altrimenti

01:16:04sarebbe veramente tragico

01:16:06però è difficile

01:16:06non abbiamo una terapia

01:16:07in generale

01:16:08figuriamoci se l'abbiamo

01:16:09così specifica

01:16:10tanto più che adesso

01:16:11veramente abbiamo

01:16:11delle infezioni

01:16:12questo è da dire

01:16:13effettivamente

01:16:14anche se mi fa paura

01:16:15dirlo

01:16:15perché vorrei

01:16:17che non ingenerasse

01:16:19il desiderio

01:16:20di muoversi

01:16:20in maniera inconsulta

01:16:21ma i casi gravi

01:16:23sono veramente pochi

01:16:24adesso

01:16:24quindi giusto per

01:16:25tranquillizzare questa signora

01:16:26è molto cambiata

01:16:28la situazione

01:16:29dei malati

01:16:30che arrivano in ospedale

01:16:31sono meno gravi

01:16:32e la maggior parte

01:16:33può essere mandata a casa

01:16:34insomma

01:16:34deve essere curata a casa

01:16:36chissà da cosa cambia

01:16:37questo

01:16:38non si sa

01:16:39ancora

01:16:39non lo sappiamo

01:16:40non lo sappiamo

01:16:41non lo sappiamo

01:16:42perché io

01:16:43adesso non voglio

01:16:44quello che si può ipotizzare

01:16:46o che il virus

01:16:47sta già mutando

01:16:48però insomma

01:16:48sarebbe troppo bello

01:16:49e quindi sta diventando

01:16:50ma mutando

01:16:51andando via

01:16:51o mutando

01:16:52che non riusciamo più

01:16:54a gestirlo

01:16:55che ci ripresenta

01:16:56in una forma di nuovo

01:16:57più aggressiva

01:16:58perché mutando

01:16:59può diminuire

01:17:00la sua capacità

01:17:01aggressiva

01:17:01però d'altronde

01:17:03ci risparmia

01:17:04un po'

01:17:04d'altronde potrebbe essere

01:17:05che in questo periodo

01:17:06ultimo

01:17:07tutte le infezioni

01:17:08sono determinate

01:17:09da piccole quantità

01:17:10di virus

01:17:11quindi immunologicamente

01:17:13noi sappiamo

01:17:14che le piccole quantità

01:17:15di virus

01:17:15di solito

01:17:16danno delle infezioni

01:17:17più lievi

01:17:17altra possibilità

01:17:19è che tutti

01:17:20i soggetti

01:17:21a rischio

01:17:22sapendo di essere a rischio

01:17:23se ne siano stati

01:17:24chiusi in casa

01:17:25e che quindi purtroppo

01:17:26le infezioni gravi

01:17:27non le abbiamo viste

01:17:28per questo

01:17:28però dire quali

01:17:29di queste ipotesi

01:17:30o altre

01:17:32spiegano il fenomeno

01:17:33credo che sia impossibile

01:17:34avremo l'estate

01:17:35per studiare

01:17:35insomma

01:17:36perché adesso speriamo

01:17:37a check up

01:17:37anche di smettere

01:17:38di parlare di coronavirus

01:17:39anche se tante cose

01:17:40abbiamo imparate

01:17:41appassiona moltissimo

01:17:42il pubblico

01:17:43la telespettatrice

01:17:44di prima dice

01:17:44sì avevo il virus

01:17:45che appunto

01:17:46aveva avuto

01:17:47era stata negativa

01:17:48gli ultimi due tamponi

01:17:50aveva ancora dolori

01:17:51al petto

01:17:51eccetera

01:17:52aveva avuto il virus

01:17:52quindi direi che

01:17:54si era già dato

01:17:55una risposta

01:17:55se aveva avuto il virus

01:17:56non capisco esattamente

01:17:57dove sia la domanda

01:17:58perché dice

01:17:58gli ultimi due tamponi

01:18:00ancora dolori

01:18:00forse ancora sintomi

01:18:01ecco

01:18:01la problematica

01:18:02era questa

01:18:03che nonostante

01:18:04nonostante i tamponi

01:18:04negativi

01:18:05il virus

01:18:05ci sia ancora

01:18:06di avere ancora sintomi

01:18:08qui in questi casi

01:18:09cosa si fa

01:18:09di nuovo si chiedono

01:18:10dei tamponi

01:18:10che poi

01:18:11ci vuol tempo

01:18:12purtroppo esistono

01:18:13quelle sindrome

01:18:13post infettive

01:18:14che durano anche

01:18:15molto a lungo

01:18:15nel tempo

01:18:16con sintomi vaghi

01:18:17e lei potrebbe essere

01:18:18nell'ambito

01:18:19di una situazione

01:18:19del genere

01:18:21esatto

01:18:21anche perché

01:18:21molti pazienti

01:18:22escono un po'

01:18:24provati

01:18:24forse per le cure

01:18:25forse per l'aggressività

01:18:26di questo virus

01:18:28quindi

01:18:29bene

01:18:29speriamo di aver risposto

01:18:30quasi a tutti

01:18:31ma d'altra parte

01:18:32in tanti

01:18:33si mettono a scriverci

01:18:34all'ultimo momento

01:18:36ne leggo proprio

01:18:36l'ultimo

01:18:37regia

01:18:37abbiate pazienza

01:18:38ma a me dispiace

01:18:39da morire

01:18:39perché ne arrivano tanti

01:18:40e allora

01:18:41buonasera

01:18:42grazie per la divulgazione

01:18:43sempre interessante

01:18:44anni fa

01:18:46facevo il vaccino

01:18:46influenzale

01:18:47ecco questo era un altro tema

01:18:48che avrei voluto introdurre

01:18:49quindi meno male

01:18:50che ho letto questo messaggio

01:18:51e regolarmente

01:18:52fra dicembre e gennaio

01:18:53mi ammalavo

01:18:54di bronchite

01:18:55di tipo asmatico

01:18:56tanto che dovevo

01:18:57assumere cortisone

01:18:58ho smesso di vaccinarmi

01:18:59e sono sempre stata bene

01:19:00quindi il vaccino

01:19:01per il covid

01:19:02mi spaventa parecchio

01:19:03anche perché consigliano

01:19:05di vaccinarsi

01:19:06per la solita influenza

01:19:07ho 82 anni

01:19:08e chissà

01:19:09se ci sarò ancora

01:19:10ma mi interessa

01:19:11sapere il vostro parere

01:19:12oh sono contenta

01:19:13di aver aperto a caso

01:19:14questo messaggio

01:19:15come faccio sempre

01:19:16perché non riesco

01:19:17a leggerli prima

01:19:19il vaccino

01:19:20per l'influenza

01:19:21non c'entra niente

01:19:22con il covid

01:19:23però ti evita

01:19:25l'influenza

01:19:26che sarebbe sicuramente

01:19:27un fattore di aggravamento

01:19:28ulteriore

01:19:29qualora lei si dovesse

01:19:30prendere il covid

01:19:31quindi questo è un discorso

01:19:32quindi vacciniamoci

01:19:33no però lei dice

01:19:34mi ammalavo lo stesso

01:19:34può succedere

01:19:35che uno sia male

01:19:36di bronchite

01:19:37esatto

01:19:37chi ha dimostrato

01:19:39la signora

01:19:40non credo che sappia

01:19:41se era un influenza

01:19:41o era un altro virus

01:19:43qualunque

01:19:43a determinare questa cosa

01:19:45perché non ti copre

01:19:46non ti rende immune

01:19:47da tutto il mondo

01:19:47dell'influenza

01:19:49insomma

01:19:49per cui ecco

01:19:50dice

01:19:50il fatto di fare

01:19:52comunque anche

01:19:54anche quello per il covid

01:19:56la spaventa

01:19:57ecco

01:19:57e dice

01:19:58consigliano di vaccinarsi

01:19:59per la solita influenza

01:20:00bisognerà vaccinarsi

01:20:02per l'influenza

01:20:02in autunno

01:20:04assolutamente

01:20:05sì

01:20:05su questo

01:20:06assolutamente

01:20:07va bene

01:20:08la salutiamo

01:20:09questa signora

01:20:09di 82 anni

01:20:10che è stata comunque

01:20:11gentile a scriverci

01:20:13noi ci rivediamo

01:20:14a mercoledì prossimo

01:20:15io intanto ringrazio

01:20:16il dottor Maurizio Soli

01:20:18il dottor Roccato

01:20:19grazie per essere stato con noi

01:20:21e anche il professor Carlo Ferrari

01:20:23noi ci rivediamo

01:20:24a mercoledì prossimo

01:20:25grazie a tutti

01:20:25per averci iscritto

01:20:26e grazie anche

01:20:27a Riccardo Venturella

01:20:28il mio regista

01:20:29e tutta la squadra di Check Up

01:20:30che ha appazientato

01:20:31perché come al solito

01:20:32sforiamo

01:20:32ma tutti ci iscrivete

01:20:33all'ultimo momento

01:20:34grazie

01:20:35a mercoledì

01:20:35buonanotte

01:20:47grazie a tutti

01:21:10grazie a tutti

01:21:12grazie a tutti

01:21:13grazie a tutti

01:21:15grazie a tutti

01:21:16Grazie.

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