CHECK20_19.mp4 - Video Dailymotion

Name: CHECK20_19.mp4
Uploaded: 2026-05-28T14:27:05+00:00
Duration: 1 h 9 min 50 s
Channel: Gazzetta di Parma
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Gazzetta di Parma

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00:00:00Musica

00:00:34Buonasera, ben ritrovati in diretta ore 21 al mercoledì nel nostro palinsesto C'è C'è Cap,

00:00:40trasmissione dedicata da sempre a medicina, salute e benessere.

00:00:45Chi ci segue spesso ha visto che in tutto il periodo della quarantena, del lockdown,

00:00:51abbiamo seguito l'evolversi della malattia Covid-19, ne abbiamo scoperto molti aspetti,

00:00:59però abbiamo anche compreso come avesse messo in crisi per esempio il sistema ospedaliero

00:01:05che si è dovuto riorganizzare un po' tutto il sistema sanitario

00:01:08e abbiamo visto come anche la parte privata, accreditata, sia appunto andata in soccorso della parte pubblica.

00:01:16È stato così anche per la clinica Città di Parma che ha aperto una parte Covid proprio al suo interno

00:01:25che ora naturalmente è stata chiusa.

00:01:26Perché ho fatto questa premessa? Perché naturalmente stasera invece ci occuperemo,

00:01:30come ho detto già da qualche puntata, di altre tematiche che riguardano molto da vicino

00:01:35larga parte della popolazione.

00:01:37Il caso di questa sera è quello dei calcoli alla cistifellea,

00:01:41quindi vedremo quali sono le cause della loro formazione, quali sono i sintomi,

00:01:47se c'è una dieta per poterla prevenire e soprattutto come si può intervenire

00:01:51ed è là che appunto si va in sala operatoria.

00:01:54E quindi affronteremo una puntata che ha un pochino il sapore chirurgico.

00:01:58Allora è venuto a trovarci questa sera per parlarne il dottor Stefano Cecchini.

00:02:03Buonasera dottor Cecchini che è chirurgo proprio presso la clinica Città di Parma.

00:02:07Poi è venuta a trovarci anche la dottoressa Francesca Bocchi, medico di medicina generale.

00:02:12Buonasera.

00:02:12E torna anche Alessandro Gnocchi, gastroenterologo presso la clinica Città di Parma.

00:02:19Tutto questo preambolo, appunto per dire, a puntata di stampo chirurgico,

00:02:22dottor Cecchini, allora anche alla Città di Parma è ripresa lentamente,

00:02:26come all'ospedale Maggiore, come a Vaio, anche l'attività chirurgica?

00:02:30Assolutamente sì.

00:02:32Da alcune settimane abbiamo ripristinato l'attività chirurgica,

00:02:37ovviamente con dei criteri di selezione molto stringenti,

00:02:41con controlli rigidi per dichiarare il nostro ospedale covid free

00:02:46e garantire che all'atto del ricovero i pazienti siano già tutti scrinati

00:02:52e che non ci sia nessun tipo di preoccupazione in questo senso.

00:02:56E l'attività è ritornata a pieno regime.

00:02:59Ecco, quindi insomma per accedere alla sala operatoria,

00:03:02poter essere operati bisogna fare un tampone, bisogna fare un test, eccetera.

00:03:08Esatto, esatto. Nelle 48-72 ore precedenti è necessario aver fatto dei controlli,

00:03:15non solo il tampone che deve essere risultato negativo, ma anche una radiografia del torace

00:03:20e i controlli nell'entrata e uscita della temperatura, come c'è ormai per molti locali pubblici.

00:03:27Anche qui da noi, peraltro.

00:03:29Esattamente. E quindi il ricovero in tutta sicurezza, diciamo, nella massima sicurezza possibile.

00:03:37Quindi appunto possono essere sicuri gli interventi quando si va sotto ai ferri,

00:03:40perché ci si pone il problema, no? Ma mi operano, ma sarà sicuro?

00:03:44Ecco, insomma c'è un protocollo anche lì appunto per garantire la massima sicurezza.

00:03:48Allora, veniamo alla puntata di questa sera che speriamo possa interessare molti di voi

00:03:52ed è per questo che, come sempre, i nostri centralini sono aperti

00:03:56e quindi potrete chiamare allo 0521 464 227

00:04:01oppure scriverci un messaggio o un whatsapp al 333 9200170

00:04:06tutti i numeri che adesso la nostra regia manderà in sovrimpressione

00:04:11e che potrete appuntarvi appunto per eventualmente porre una domanda ai medici in studio sul vostro caso.

00:04:17Allora, dottor Gnocchi, la cistifellea dov'è, dove sta, a cosa serve e cosa sono le vie biliari anche più

00:04:26in generale?

00:04:27Allora, diciamo, più in generale le vie biliari rappresentano un sistema di trasporto della bile.

00:04:34La bile viene prodotta dagli epatociti che sono le cellule del fegato,

00:04:40viene veicolata all'interno di determinati canalicoli che sono in collegamento fra di loro

00:04:46e via via si ingrandiscono fino a confluire ad un unico condotto

00:04:53che è situato al di fuori del fegato, tant'è vero che è considerata una via biliare principale extraepatica.

00:05:00È composta da due parti, il dottepatico comune e il coledoco

00:05:05e la funzione appunto di veicolare la bile nell'intestino,

00:05:10perché è proprio nell'intestino che esplica la propria funzione.

00:05:15In particolare, sbocca nella seconda porzione del duodeno.

00:05:20A questo livello vi è un piccolo orifizio definito papilla di water.

00:05:24La regolazione dell'emissione della bile nell'intestino viene regolata da uno sfintere,

00:05:29definito sfintere di oddi,

00:05:31e sempre in questo punto confluisce anche un condotto che proviene dal pancreas.

00:05:36La sinergia fra la bile e il secreto pancreatico nell'intestino

00:05:43è fondamentale per determinati processi digestivi.

00:05:46La colecisti o la cistifellea è situata in prossimità della via biliare principale

00:05:53ed è collegata da un condotto che viene definito condotto cistico.

00:05:59A questo livello la bile viene in parte modificata, in parte concentrata

00:06:05e può essere utilizzata all'occorrenza soprattutto durante pasti abbondanti e ricchi di grassi.

00:06:14Cioè serve per digerire i grassi sostanzialmente?

00:06:17Sì, sostanzialmente la bile serve a questa principale funzione

00:06:20e la cistifelle è una sorta di sacchetto che ha una dimensione che può variare dai 7 ai 10 cm

00:06:27e che può contenere circa 50 ml di bile

00:06:31che attraverso delle contrazioni ritmiche può essere mandata nell'intestino all'occorrenza

00:06:38passando attraverso la via biliare principale.

00:06:41È densa e liquida, com'è la bile?

00:06:43Ma intanto la bile è una soluzione acquosa, è composta per il 95% di acqua

00:06:49altre componenti sono poi soprattutto il colesterolo

00:06:53è molto importante poi vedremo per la formazione dei calcoli

00:06:59altre componenti sono ad esempio la bilirubina

00:07:01che è un prodotto di degradazione dei globuli rossi e dell'emoglobina

00:07:05che c'è spesso negli esami del sangue che ci vengono prescritti dai medici di medicina generale

00:07:10Diciamo che è un parametro per valutare se la escrezione di bile in intestino è ottimale oppure è rallentata o

00:07:18dostruita

00:07:19ovviamente meno bile viene mandata nell'intestino più bile troveremo nel sangue

00:07:26o meglio più bilirubina troveremo nel sangue

00:07:29Ecco i calcoli invece questi sassolini che ci descrivete

00:07:33voi quando arriviamo in ambulatorio per darci un'idea ci parlate proprio di sassolini

00:07:38Sì, essenzialmente sono dei sassolini

00:07:41intanto si formano principalmente a livello della cistifellea

00:07:45proprio perché a questo livello la bile viene più concentrata

00:07:49viene disidratata

00:07:53si formano in quanto se consideriamo che nella bile oltre all'acqua

00:07:58c'è del colesterolo

00:08:00il colesterolo normalmente a contatto con l'acqua non viene diluito

00:08:05non crea una soluzione

00:08:06ha bisogno di altre sostanze ad esempio i sali biliari

00:08:10oppure dei fosfolipidi definiti lecitine

00:08:13l'equilibrio fra queste sostanze fa sì che il colesterolo sia ben diluito

00:08:19assieme all'acqua nella bile

00:08:22uno squilibrio di queste componenti

00:08:24soprattutto un aumento eccessivo di colesterolo

00:08:27lo può far precipitare, lo può far addensare

00:08:30si crea quasi una cristallizzazione del colesterolo

00:08:34che non è più diluito nella bile

00:08:36precipita e si aggregano al colesterolo

00:08:40poi altre sostanze come ad esempio i sali di calcio

00:08:43si aggrega la bilirubina

00:08:45questo aggregato pian piano può ingrandirsi

00:08:48e costituire esattamente questi sassolini

00:08:52definiti appunto calcoli biliari

00:08:54ma dottoressa Bocchi ma può essere anche asintomatica

00:08:59non necessariamente uno arriva dal medico di medicina generale

00:09:03lamentando un male nella parte destra

00:09:06perché parliamo della parte destra dell'addome giusto?

00:09:09sì anzi diciamo che nella maggior parte dei casi

00:09:12i calcoli sono asintomatici

00:09:14quindi è solo una percentuale che va dall'1 al 4%

00:09:17che si dimostra poi sintomatica

00:09:20fortunatamente in tantissimi casi

00:09:23diventa un riscontro occasionale

00:09:25cioè facendo un'ecografia per un altro motivo

00:09:27è quello che si definisce un po' un incidentaloma

00:09:29cioè si riscontra molto spesso

00:09:31quella che è una bile densa

00:09:32una sebiolina

00:09:33e anche la formazione di piccoli calcoli

00:09:35solitamente sono

00:09:36c'è un riscontro di calcoli di piccole dimensioni

00:09:39con un diametro molto piccolo

00:09:41emblematica invece la colica biliare

00:09:43quindi quando si va alla guardia medica

00:09:45o dal medico di medicina generale

00:09:46o in pronto soccorso

00:09:48solitamente il paziente ha avuto una colica

00:09:50tipicamente notturna

00:09:51e dopo un appasto abbondante

00:09:53quindi ci sono

00:09:54un leitmotiv diciamo che si ripete

00:09:57nella colica biliare

00:09:58perché è un dolore che dura

00:09:59all'incerca 6 ore

00:10:01per poi diciamo sfumare

00:10:03però è un dolore molto intenso

00:10:04e caratteristico

00:10:05con nausea

00:10:08può esserci vomito

00:10:09e poi è veramente molto intenso

00:10:11in questi casi

00:10:13la terapia

00:10:14sicuramente quando il paziente

00:10:16viene o telefona molto spesso

00:10:18è subito l'analgesico

00:10:20sì sì

00:10:21che si è visto

00:10:21e adesso poi ne parleremo

00:10:23di quando arriva appunto

00:10:24di quando arriva la colica

00:10:26ma i fattori di rischio quali sono?

00:10:28cioè c'è un modo per poter prevenire

00:10:32mantenere la cistifellia pulita

00:10:33diciamo così

00:10:34i fattori di rischio possono essere tanti

00:10:36ma è una patologia che ha un'alta prevalenza

00:10:38soprattutto nelle persone dopo i 65 anni

00:10:40e dipende molto dallo stile di vita

00:10:43quindi è una patologia molto del mondo occidentale

00:10:45sicuramente l'obesità

00:10:47il fumo

00:10:47il sesso femminile

00:10:48le gravidanze

00:10:50l'uso di contraccettivi orali

00:10:51le sindrome metaboliche

00:10:53come il diabete mellito

00:10:54i pazienti obesi con delle comorbidità

00:10:57che procedono poi all'intervento di chirurgia bariatrica

00:11:00cioè tutti questi casi predispongono effettivamente

00:11:03alla formazione

00:11:04di calcoli

00:11:05di calcoli biliari

00:11:06nel stile di vita

00:11:08diciamo che essendo una patologia

00:11:09per cui si possa intervenire

00:11:11con una dieta ovviamente priva

00:11:13o comunque più povera di lipidi

00:11:15ma con più fibre

00:11:17con più frutta, verdura

00:11:18questo riduce drasticamente

00:11:20è una patologia con un'alta prevalenza

00:11:23su cui però si può intervenire

00:11:25questo penso che sia importante sottolineare

00:11:29è una cosa...

00:11:29si può insomma mangiare pochi grassi

00:11:32di solito aiuta un po' il benessere generale

00:11:34ha detto un corretto stile di vita

00:11:35si

00:11:36un corretto stile di vita

00:11:37può incidere su questo tipo di patologia

00:11:39si

00:11:39bene bene

00:11:41Cecchini come si fa a diagnosi

00:11:43in questo senso

00:11:44perché abbiamo detto appunto

00:11:45che lo si può scoprire per caso

00:11:47però poi

00:11:47infatti il riscontro diciamo ecografico

00:11:52incidentale è molto frequente

00:11:54dolore addominale

00:11:56ne abbiamo sperimentato in tanti

00:11:58si fanno i controlli

00:12:00magari per altre ragioni

00:12:02e salta fuori

00:12:02all'ecografia addominale

00:12:04che è l'esame diagnostico di prima linea

00:12:06che ci sono i calcoli

00:12:08quindi questi sassi nella colecisti

00:12:12nei casi sintomatici

00:12:14ovviamente invece

00:12:15per accesso al pronto soccorso

00:12:17o comunque sintomi tipici

00:12:19dopo viene indirizzata

00:12:21la richiesta specifica

00:12:22all'esame ecografico

00:12:24e si fa la diagnosi

00:12:25oppure abbiamo altri strumenti diagnostici

00:12:28quali possono essere

00:12:29la TAC

00:12:31o la risonanza magnetica

00:12:32che sono esami poi di secondo livello

00:12:34dove pur sempre

00:12:36potendo fare una diagnosi occasionale

00:12:38di solito sono esami richiesti

00:12:40per complicanze dei calcoli

00:12:43e quindi quando il paziente

00:12:44manifesta situazioni più serie

00:12:47di severità clinica maggiore

00:12:49poi vengono richiesti questi esami

00:12:51e noi riusciamo a fare la diagnosi

00:12:53però generalmente

00:12:55la maggior parte dei pazienti

00:12:56con calcolosi asintomatica

00:12:58vuol dire che ha fatto

00:12:59un'ecografia

00:13:00che ha riscontrato

00:13:02questi calcoli

00:13:03ma non ha sintomi specifici

00:13:04ma quanto sono grandi

00:13:06questi calcoli

00:13:07quanto possono essere grandi

00:13:09insomma andiamo da pochi millimetri

00:13:10a qualche centimetro

00:13:11se vogliamo farne vedere uno

00:13:12c'è un paio di calcoli

00:13:14abbiamo una fotografia

00:13:15allora generalmente i calcoli

00:13:17sono di pochi millimetri

00:13:20arrivano a qualche centimetro

00:13:22questa che ci ha portato

00:13:22questa immagine

00:13:23la spieghiamo anche al pubblico a casa

00:13:25così si orientano meglio

00:13:26il verde

00:13:27allora il verde è quello

00:13:29delle vie biliari

00:13:30quel verde più chiaro

00:13:31sarebbe l'interno

00:13:31della colecisti

00:13:32dove intravediamo

00:13:34qualche calcolo

00:13:35perché generalmente

00:13:36si formano

00:13:37nella colecisti

00:13:38e poi vediamo

00:13:39come ci si possa essere

00:13:40una migrazione

00:13:41di questi calcoli

00:13:42che si vanno a localizzare

00:13:45nelle varie sedi

00:13:47dell'albero biliare

00:13:48e quindi possono essere

00:13:49presenti nel coledoco

00:13:50oppure più in basso

00:13:52vicino allo sbocco duodenale

00:13:53dove c'è la confluenza

00:13:55tra il coledoco

00:13:56e il dotto pancreatico

00:13:57i calcoli

00:13:58dicevamo

00:13:59possono essere

00:14:00di pochi millimetri

00:14:01perché si comincia

00:14:02dalla bile densa

00:14:03dal fango

00:14:04da piccoli detriti

00:14:06fino a formare

00:14:08dei piccoli micro calcoli

00:14:10che sono cosiddetti

00:14:10sotto il centimetro

00:14:11e poi possiamo avere

00:14:13invece dei calcoli

00:14:14che occupano interamente

00:14:15la colecisti

00:14:17abbiamo

00:14:18nella pratica clinica

00:14:20tutti riscontrato

00:14:21calcoli di 4, 5, 6 centimetri

00:14:24come un piccolo uovo

00:14:26cioè uno gira

00:14:27con un sassone

00:14:28dentro

00:14:28come un uovo

00:14:30insomma

00:14:30delle dimensioni

00:14:31fino a quello di un uovo

00:14:32queste che vediamo

00:14:33invece sono due formazioni

00:14:34litiagiche colesteriniche

00:14:35il colore giallo

00:14:36è tipico

00:14:37sembrano delle more gialle

00:14:38essenzialmente

00:14:39perché tendono ad aggregarsi

00:14:41in queste piccole microsfere

00:14:44e sono essenzialmente

00:14:47di colesterolo

00:14:48la più grande alta percentuale

00:14:50di sostanza costitutiva

00:14:51è il colesterolo

00:14:52di questi calcoli

00:14:54sono molto fragili

00:14:55se poi si schiacciano

00:14:57si sbriciolano anche

00:14:58non sono di alta consistenza

00:15:00però l'intervento

00:15:02diciamo viene indicato

00:15:03solo nel momento

00:15:05in cui il calcolo

00:15:05è particolarmente grande

00:15:07no

00:15:07anche lì

00:15:08volendolo si lascia lì

00:15:09un calcolo grande

00:15:11è difficile

00:15:12che non dia nessun sintomo

00:15:13se un paziente

00:15:14ha un calcolo

00:15:15di 4, 5 centimetri

00:15:16è più frequente

00:15:18avere disturbi

00:15:19la calcolosi asintomatica

00:15:21che è la situazione

00:15:22più frequente

00:15:23di solito

00:15:23è qualche piccolo calcolo

00:15:26che non ha dato

00:15:28nessun disturbo

00:15:29che viene riscontrato

00:15:30incidentalmente

00:15:30la chirurgia però

00:15:32ovviamente

00:15:33nell'assenza di sintomi

00:15:35non è

00:15:36la prima linea

00:15:37di terapia

00:15:38anzi

00:15:38deve essere

00:15:39diciamo

00:15:40trattato dal punto di vista

00:15:42dei fattori di rischio

00:15:43e ci sono altre

00:15:44terapie mediche

00:15:45se però

00:15:46questi calcoli

00:15:47hanno dato disturbi

00:15:48allora la chirurgia

00:15:49diventa

00:15:49l'arma più potente

00:15:51per eliminare il problema

00:15:53e le potenziali complicanze

00:15:54dei calcoli

00:15:55che però è un po'

00:15:56l'ultimo passaggio

00:15:57effettivamente

00:15:57ma non è pericoloso

00:15:59mantenere un calcolo

00:16:00lì non si può muovere

00:16:01andare a distruire

00:16:02qualche

00:16:04via biliare

00:16:05diciamo

00:16:05che la sintomatologia

00:16:06è quella che fa

00:16:07la differenza

00:16:08tra i calcoli

00:16:09a rischio

00:16:10da quelli

00:16:10non a rischio

00:16:11se una persona

00:16:12ha disturbi

00:16:13ha avuto la colica

00:16:14allora rischia

00:16:15una persona su tre

00:16:16in questo gruppo

00:16:17di pazienti

00:16:18di sviluppare complicanze

00:16:19quali

00:16:20la colecistite

00:16:21cioè l'infiammazione

00:16:22della colecisti

00:16:23la colangite

00:16:24l'infiammazione

00:16:24delle vie biliari

00:16:25o la pancreatite

00:16:27che è una delle più temute

00:16:28pancreatite acuta

00:16:29litiasica

00:16:30per migrazione

00:16:31di questi calcoli

00:16:32che vanno a

00:16:34infiammare

00:16:34il pancreas

00:16:35e in caso di infiammazione

00:16:37della colecisti

00:16:37cosa fa il medico

00:16:38di medicina generale

00:16:39può intervenire

00:16:40da solo

00:16:40diciamo che

00:16:42infiammazione

00:16:42ovviamente nel dolore

00:16:43si danno

00:16:44sotto gli analgesici

00:16:45quindi soprattutto

00:16:46quelli che sono

00:16:47infanze

00:16:47perché si è visto

00:16:48che hanno

00:16:49un'efficacia maggiore

00:16:50rispetto agli

00:16:51spasmolitici

00:16:52in coloro

00:16:53che non li possono

00:16:54utilizzare

00:16:55o se non sono

00:16:56sufficienti

00:16:56se possono

00:16:57utilizzare

00:16:57i farmaci

00:16:58o piace

00:16:59quindi che sono

00:17:00altrettanto

00:17:00validi

00:17:01è evidente

00:17:03che il monitoraggio

00:17:03di questi pazienti

00:17:04nelle ore

00:17:05che poi

00:17:06posticipa

00:17:07la colica

00:17:07deve essere

00:17:08attento

00:17:09perché comunque

00:17:10per almeno 12 ore

00:17:11permane questo dolore

00:17:12sordo

00:17:12e nel caso

00:17:13compaia febbre

00:17:14compaia ittero

00:17:15ci sia nausea

00:17:17vomito

00:17:17cioè il quadro

00:17:18sia gravi

00:17:18è evidente

00:17:19che

00:17:19deve fare

00:17:21poi degli approfondimenti

00:17:22diagnostici

00:17:22ulteriori

00:17:23l'ecografia

00:17:24è sicuramente

00:17:25la cosa

00:17:25che si fa fare

00:17:27subito

00:17:28insomma

00:17:28anche per vedere

00:17:29se è un primo riscontro

00:17:31per mantenere

00:17:32un follow up

00:17:32del paziente

00:17:33e capire

00:17:34se c'è

00:17:35anche un'aderenza

00:17:35terapeutica

00:17:36in questi pazienti

00:17:37nella fase acuta

00:17:38solitamente ce l'hanno

00:17:39perché ovviamente

00:17:40il dolore

00:17:40è veramente

00:17:41molto intenso

00:17:42poi

00:17:43è consigliato

00:17:44andare al pronto soccorso

00:17:45in questi casi

00:17:46uno forse a casa

00:17:47non riesce a starci

00:17:48diciamo

00:17:48sì esatto

00:17:48solitamente

00:17:49poi essendo

00:17:50le coliche

00:17:50soprattutto di notte

00:17:51è evidente che

00:17:52sia o la guardia medica

00:17:53o il pronto soccorso

00:17:54quindi noi li vediamo sempre

00:17:56possibilmente il giorno dopo

00:17:58insomma

00:17:58perché è di solito

00:17:59dopo un pasto abbondante

00:18:01e solitamente

00:18:02si scatena

00:18:03nelle ore notturne

00:18:04quindi la via

00:18:04diciamo

00:18:05è già segnata

00:18:05e viene diagnosticato

00:18:07solitamente

00:18:07in un altro ambito

00:18:08noi dobbiamo

00:18:09noi dobbiamo

00:18:09prendercene cura

00:18:10nella fase

00:18:11di folato

00:18:12perché loro comunque

00:18:13devono essere complianti

00:18:14avere un'aderenza

00:18:15poi terapeutica

00:18:16a quello che dovranno fare

00:18:17abbiamo rosicchiato

00:18:18un po' di terreno

00:18:19alla domanda

00:18:20che volevo fare

00:18:22al dottor Gnocchi

00:18:22proprio su com'è

00:18:23una colica

00:18:24insomma

00:18:24come appunto

00:18:25si manifesta

00:18:26e come viene trattata

00:18:27la colica

00:18:29non è altro

00:18:30che la manifestazione

00:18:31sintomatica

00:18:32della presenza

00:18:33dei calcoli biliari

00:18:36generalmente

00:18:37è determinata

00:18:38da una migrazione

00:18:39di calcoli

00:18:40che vanno ad ostruire

00:18:41un dottobiliare

00:18:42solitamente

00:18:43questa ostruzione

00:18:45avviene

00:18:45a livello del dottocistico

00:18:47che è quel condotto

00:18:48che collega

00:18:49la colecisti

00:18:50con la via biliare principale

00:18:51oppure

00:18:53una ostruzione

00:18:55della via biliare principale

00:18:56il cosiddetto coledoco

00:18:58in questo caso

00:18:59si possono associare

00:19:00altri sintomi

00:19:01quali ad esempio

00:19:01la presenza

00:19:02di un iltero

00:19:04come diceva

00:19:05anche prima

00:19:06la dottoressa

00:19:07prevalentemente

00:19:07la colica

00:19:08si presenta

00:19:09nelle ore notturne

00:19:09perché il momento

00:19:10in cui si ha

00:19:11il maggior deflusso

00:19:12di bile

00:19:14spesso

00:19:14è scatenato

00:19:15come mai di notte

00:19:16la bile defluisce?

00:19:20diciamo

00:19:20c'è una

00:19:21è una situazione

00:19:22fisiologica

00:19:24durante

00:19:24durante la giornata

00:19:26durante i pasti

00:19:26si ha la produzione

00:19:27di acido

00:19:28si hanno tante altre

00:19:29componenti

00:19:29durante la notte

00:19:31si ha un maggior rilascio

00:19:33anche del sistema biliare

00:19:36e soprattutto

00:19:38visto e considerato

00:19:40che i grassi

00:19:42sono quelli

00:19:43che vengono

00:19:43maggiormente aggrediti

00:19:45dalla bile

00:19:45o meglio

00:19:46la bile

00:19:46serve soprattutto

00:19:47nella digestione

00:19:48dei grassi

00:19:49richiede molto più tempo

00:19:51la digestione

00:19:51dei grassi

00:19:52rispetto ad esempio

00:19:53tante altre sostanze

00:19:55introdotte con la dieta

00:19:56come ad esempio

00:19:56i carboidrati

00:19:57che generalmente

00:19:58in due ore

00:20:00vengono facilmente digeriti

00:20:02ed è per questo

00:20:03che lei consiglia

00:20:04a volte di mangiare

00:20:05la pasta di sera

00:20:06sì

00:20:06esattamente

00:20:07eh lo so

00:20:08me lo dicono

00:20:09me lo dicono

00:20:10i suoi pazienti

00:20:11contro

00:20:13i dietologi

00:20:15a volte

00:20:15può essere utile

00:20:17mangiare la sera

00:20:18soprattutto se si offre

00:20:19si soffre

00:20:19di determinate patologie

00:20:21è meglio non sovraccaricare

00:20:23l'apparato digerente

00:20:24durante la notte

00:20:25mentre durante il giorno

00:20:27diciamo siamo più agevolati

00:20:29aiutati nella digestione

00:20:30sia perché c'è il movimento

00:20:32sia perché

00:20:32ci sono altre situazioni

00:20:34comunque

00:20:35dicevamo appunto

00:20:36delle coliche

00:20:37biliari

00:20:38sono scatenate

00:20:40dall'ostruzione

00:20:42di questi condotti biliari

00:20:44la colecisti

00:20:45a questo punto

00:20:47inizia a contrarsi

00:20:48per cercare di far defluire

00:20:50ugualmente la bile

00:20:51pur trovando un ostacolo

00:20:53e queste contrazioni

00:20:55vengono percepite

00:20:56dal paziente

00:20:57come se fossero

00:20:59dei dolori

00:21:00a carattere crampiforme

00:21:02sono localizzati

00:21:03prevalentemente

00:21:04nella parte alta

00:21:05dell'addome

00:21:06il cosiddetto epigastrio

00:21:07oppure più spostati

00:21:08verso destra

00:21:09l'ipocondrio destra

00:21:10dove è situato il fegato

00:21:12generalmente

00:21:13si irradiano

00:21:14verso la schiena

00:21:15o verso la spalla

00:21:15cioè quindi da questa parte

00:21:17e dietro

00:21:17e verso l'alto

00:21:19questo ci permette

00:21:20spesso di distinguere

00:21:21ad esempio

00:21:22da una colica

00:21:23renale

00:21:24che invece

00:21:25ha una irradiazione

00:21:25più verso il basso

00:21:27a volte

00:21:28in diagnosi differenziale

00:21:30ci si può porre

00:21:31anche il problema

00:21:31che non si tratti

00:21:32ad esempio

00:21:33di un ulcera duodenale

00:21:35la differenza sostanziale

00:21:37è che

00:21:37il dolore

00:21:38da ulcera duodenale

00:21:39viene attutito

00:21:40dal pasto

00:21:42dall'assunzione di cibo

00:21:44e viceversa

00:21:45la colica biliare

00:21:46viene accentuata

00:21:47la sintomatologia

00:21:48viene accentuata

00:21:49dopo l'assunzione

00:21:50di cibo

00:21:52altre situazioni

00:21:53che le possono porre

00:21:54in diagnosi differenziali

00:21:56anche se estremamente rare

00:21:57possono essere

00:21:58ad esempio

00:21:58problemi cardiaci

00:22:00che possono dare

00:22:01un dolore

00:22:02localizzato

00:22:02a livello epigastrio

00:22:03con irradiazione

00:22:04alle spalle

00:22:05esattamente

00:22:06più o meno

00:22:07come le coliche

00:22:08biliari

00:22:09e a quel punto

00:22:10come la si tratta?

00:22:11come avviene

00:22:12il trattamento?

00:22:13il trattamento

00:22:14innanzitutto

00:22:14il riposo

00:22:15è fondamentale

00:22:16la dieta

00:22:18idrica

00:22:18è fondamentale

00:22:20perché

00:22:20si sa che

00:22:21continuando

00:22:22ad assumere cibo

00:22:23ovviamente

00:22:24si peggiora

00:22:26ulteriormente

00:22:26la situazione

00:22:27fin tanto

00:22:28che la situazione

00:22:29non si è normalizzato

00:22:30ovviamente

00:22:30si interviene

00:22:31poi con dei sintomatici

00:22:33per togliere il dolore

00:22:34antidolorifici

00:22:35antispastici

00:22:37e si può intervenire

00:22:38anche sui sintomi

00:22:39collegati

00:22:40a volte

00:22:41può esservi

00:22:42una nausea

00:22:43un vomito

00:22:44allora si possono

00:22:44utilizzare degli

00:22:45antiemetici

00:22:46degli antivomito

00:22:48quindi si arriva

00:22:49diciamo così

00:22:49a stabilizzare

00:22:50il paziente

00:22:50anche se stabilizzare

00:22:51forse non è

00:22:52da togliere il dolore

00:22:53dopodiché

00:22:54bisogna capire

00:22:55fare una valutazione

00:22:56per vedere appunto

00:22:57se è il caso

00:22:58di procedere

00:22:58se non vi sono

00:22:58delle complicazioni

00:22:59diciamo

00:23:00che la sintomatologia

00:23:02normalmente

00:23:02tende a scemare

00:23:05da sola

00:23:06senza bisogno

00:23:07di ulteriori

00:23:08interventi

00:23:08è chiaro

00:23:10che se

00:23:10dovesse subentrare

00:23:11anche la febbre

00:23:12nel rischio di una

00:23:13colecistite

00:23:13o di una

00:23:14colangite

00:23:14ovviamente bisogna

00:23:15intervenire anche

00:23:15con una terapia

00:23:17ad esempio

00:23:17antibiotica

00:23:18diventa molto importante

00:23:19ma in questi casi

00:23:20si ha più la tendenza

00:23:22ad ospedalizzare

00:23:23il paziente

00:23:24in quanto

00:23:25si rende necessario

00:23:27a parte una dieta

00:23:28prolungata

00:23:28un supporto nutrizionale

00:23:30parainterale

00:23:31e spesso

00:23:33anche una terapia

00:23:34antibiotica

00:23:34endovena

00:23:35quando la situazione

00:23:37però io non riesco

00:23:38a capire

00:23:38Cecchini

00:23:39perché

00:23:39allora

00:23:40lei dottore

00:23:41mi ha sempre spiegato

00:23:42che la chirurgia

00:23:43d'elezione

00:23:44è sempre quella

00:23:45da privilegiare

00:23:46e come lei

00:23:46molti altri colleghi

00:23:47perché in questi casi

00:23:48invece si lascia lì

00:23:49il calcolo

00:23:51allora

00:23:51se

00:23:52l'intervento è sempre

00:23:53un intervento

00:23:54chiaramente

00:23:54e se appena si può

00:23:56evitarlo

00:23:56forse sì

00:23:57ma

00:23:57se il calcolo

00:23:58non dà sintomi

00:23:59uno può

00:24:00tenerselo

00:24:01perché

00:24:02ha una bassa probabilità

00:24:04nell'arco della vita

00:24:05di manifestare problemi

00:24:06e quindi

00:24:07è giustificato

00:24:09un atteggiamento

00:24:09conservativo

00:24:10la chirurgia

00:24:10non è mai gratis

00:24:11ha sempre un rischio

00:24:13e questo

00:24:13lo sappiamo bene

00:24:15anche se

00:24:16interventi di questo tipo

00:24:17sono interventi

00:24:18ormai

00:24:19consolidati

00:24:20ne facciamo tanti

00:24:21abbiamo una tecnica

00:24:22meno invasiva

00:24:22siamo bravissimi

00:24:23però ogni tanto

00:24:24il problema salta fuori

00:24:25perché i pazienti

00:24:26non sono tutti uguali

00:24:27e i calcoli

00:24:28non sono tutti uguali

00:24:30nel momento in cui

00:24:31uno ha avuto la colica

00:24:32e quindi ha avuto

00:24:33i sintomi

00:24:34ha un sintomo

00:24:35che passerà da solo

00:24:37e quindi

00:24:38regredirà

00:24:39da solo

00:24:40spontaneamente

00:24:41questo ci dà modo

00:24:42di raffreddare

00:24:44il problema

00:24:44e programmare

00:24:46la chirurgia

00:24:46in una condizione

00:24:47di sicurezza

00:24:48quindi con i rischi

00:24:49più contenuti possibili

00:24:50nell'eventualità

00:24:51invece

00:24:52non solo di una colica

00:24:53ma come dicevamo

00:24:54di complicanze

00:24:55quindi la febbre

00:24:56la colangite

00:24:56la pancreatite

00:24:57noi dobbiamo

00:24:58prima trattare

00:24:59la complicanza

00:25:00e in qualche caso

00:25:02richiede

00:25:02l'intervento chirurgico

00:25:03urgente

00:25:04altre volte

00:25:05quando c'è la colangite

00:25:06della pancreatite

00:25:07noi dobbiamo

00:25:07sfiammare

00:25:08il pancreas

00:25:09dei viobiliari

00:25:09e poi candidare

00:25:10il paziente

00:25:11a un trattamento

00:25:11combinato

00:25:12se i calcoli

00:25:13sono fuori

00:25:14dalla colecisti

00:25:14con trattamento

00:25:16bonifica

00:25:17della viobiliare

00:25:17e asportazione

00:25:18della colecisti

00:25:19questo per semplificare

00:25:20spiegazione cristallina

00:25:21così ho capito bene

00:25:22spero anche

00:25:23il pubblico a casa

00:25:25allora noi ci fermiamo

00:25:26per una brevissima pausa pubblicitaria

00:25:28poi inizio subito

00:25:29leggendo uno dei vostri messaggi

00:25:31che stanno arrivando

00:25:32al 333-9200-170

00:25:35e che sono rivolti

00:25:36proprio ai nostri medici

00:25:38in studio

00:25:38a tra poco

00:25:39dopo la pubblicità

00:25:57eccoci di nuovo insieme

00:25:59a CheckUp

00:26:00stiamo parlando

00:26:01di cistifelea

00:26:02di calcoli alla cistifelea

00:26:03e quindi

00:26:04dai sintomi

00:26:05che possono provocare

00:26:06quando i sintomi ci sono

00:26:07naturalmente

00:26:08perché abbiamo capito

00:26:09che il tutto può essere

00:26:10anche asintomatico

00:26:12stiamo vedendo

00:26:13se possiamo prevenirla

00:26:14con quale dieta

00:26:16e poi arriveremo

00:26:16a parlare anche

00:26:17di chirurgia

00:26:18quindi quando

00:26:19si rende necessario

00:26:20l'intervento chirurgico

00:26:21intanto appunto

00:26:22stanno arrivando

00:26:23diversi messaggi

00:26:24al nostro

00:26:25333-9200-170

00:26:28leggo magari già il primo

00:26:30così evitiamo poi

00:26:31di affollarci

00:26:32alla fine

00:26:33ed era

00:26:34questo

00:26:35eccolo qui

00:26:36buonasera

00:26:37buonasera

00:26:37quattro anni fa

00:26:38ho avuto una pancreatite

00:26:39secondaria

00:26:40da microcalcoli

00:26:42con ricovero spedaliero

00:26:44ma senza operazione

00:26:45ci scrive Renato

00:26:46da Parma

00:26:47l'anno scorso

00:26:48ho accesso al pronto soccorso

00:26:49con colica bigliare notturna

00:26:51di nuovo pancreatica

00:26:52secondaria

00:26:53ma senza calcoli

00:26:54mi hanno operato

00:26:55d'urgenza

00:26:56per la rimozione

00:26:57della cistifelea

00:26:58adesso non ho più problemi

00:26:59ma appena assumo

00:27:00legumi

00:27:01o verdure

00:27:02ho problemi di diarrea

00:27:03ma senza coliche

00:27:04o dolori addominali

00:27:05grazie e complimenti

00:27:07per la trasmissione

00:27:08e dottor Niocchi risponde lei

00:27:11cosa succede

00:27:12in un paziente così

00:27:13che non ha più

00:27:14a cistifele

00:27:14intanto

00:27:15nella prima parte

00:27:17dell'elencazione

00:27:19si capisce

00:27:20che il paziente

00:27:21ha avuto la tipica

00:27:23pancreatite

00:27:23acuta

00:27:24biliare

00:27:25d'altra parte

00:27:26i calcoli

00:27:27rappresentano

00:27:28la causa principale

00:27:30di qualsiasi pancreatite

00:27:31quindi si è infiammato

00:27:33il pancreas

00:27:34diciamo che il meccanismo

00:27:35consiste nel fatto

00:27:37che i calcoli

00:27:38migrano nel coledoco

00:27:40il coledoco

00:27:41sbocca

00:27:42nel duodeno

00:27:43nello stesso punto

00:27:44dove sbocca anche

00:27:45il condotto pancreatico

00:27:47il condotto di

00:27:49Wirsung

00:27:49un calcolo

00:27:51che si va a incuneare

00:27:52ad impattare

00:27:53proprio allo sbocco

00:27:54in duodeno

00:27:55può

00:27:55ostruire

00:27:57anche il condotto

00:27:58pancreatico

00:27:59e questo

00:27:59può determinare

00:28:01la comparsa

00:28:02di una pancreatite

00:28:02i condotti biliari

00:28:04entrano in pressione

00:28:05e si scatena

00:28:06la pancreatite

00:28:07e questa appunto

00:28:10è la causa principale

00:28:11in assoluto

00:28:12come causa

00:28:14delle pancreatite

00:28:15poi il fatto

00:28:17che

00:28:17giustamente

00:28:18è stata fatta

00:28:19la collecistectomia

00:28:20per prevenire

00:28:21ulteriori migrazioni

00:28:22di calcoli

00:28:23che potrebbero

00:28:24determinare

00:28:25ulteriori situazioni

00:28:27abbastanza critiche

00:28:28come appunto

00:28:28la pancreatite acuta

00:28:29il fatto

00:28:31che

00:28:31con l'assunzione

00:28:33di legumi

00:28:33possa avere

00:28:34se non sbaglio

00:28:35addominalgia

00:28:37o gonfiore

00:28:38diarrea ma senza

00:28:39coliche o dolori

00:28:40addominali

00:28:41quando assume

00:28:42legumi

00:28:43o verdure

00:28:44trovo difficile

00:28:46che vi sia

00:28:47un collegamento

00:28:48con la natura

00:28:49biliare

00:28:50di questo tipo

00:28:51di sintomatologia

00:28:52probabilmente

00:28:53ci possono essere

00:28:55la base

00:28:55a tante altre

00:28:56situazioni

00:28:57dall'allergia

00:28:58ad alcune componenti

00:28:59dei legumi

00:29:00oppure

00:29:01il fatto

00:29:02che

00:29:02i legumi

00:29:03contengono

00:29:04dei mono

00:29:05di saccari

00:29:06difficilmente

00:29:07digeribili

00:29:08che possono

00:29:09poi determinare

00:29:10una sovracriscia

00:29:11di batterica

00:29:12intestinale

00:29:12un'iperfermentazione

00:29:14che a sua volta

00:29:15può attivare

00:29:16la peristalsi

00:29:17e scatenare

00:29:18situazioni

00:29:19di frequenza

00:29:21dell'alvo

00:29:22come la diarrea

00:29:23quindi

00:29:23è da scrivere

00:29:25a qualcos'altro

00:29:25appunto

00:29:26a questo

00:29:26che diceva

00:29:26probabilmente

00:29:28non

00:29:28alla rimozione

00:29:29della cistifelle

00:29:30non è spiegabile

00:29:31ci può stare

00:29:32una diarrea

00:29:34che compare

00:29:34dopo

00:29:35una colegistectomia

00:29:36ma non

00:29:37è determinata

00:29:37solo

00:29:38dall'assunzione

00:29:39di legumi

00:29:40benissimo

00:29:41allora

00:29:42un altro messaggio

00:29:43ho 52 anni

00:29:44e da due anni

00:29:45dopo fitte

00:29:46sotto il costato

00:29:47ho fatto due eco

00:29:48all'addome

00:29:49e mi hanno detto

00:29:50che ho la cistifelle

00:29:51appiena di sabbiolina

00:29:52come si cura?

00:29:55dottor Cecchini

00:29:56allora

00:29:57qui siamo a un caso

00:29:58ancora

00:29:59a uno stadio

00:30:00probabilmente

00:30:01sì

00:30:01bisogna capire

00:30:03se queste fitte

00:30:03sono ascrivibili

00:30:05a una colica

00:30:05perché

00:30:07dolori in quella sede

00:30:08possono venire

00:30:09anche da altri organi

00:30:10e quindi

00:30:11non abbiamo

00:30:11la certezza

00:30:12che andando a togliere

00:30:13quelle cisti

00:30:14con quella sabbia

00:30:15noi riusciamo

00:30:16a farlo stare bene

00:30:17se quei disturbi

00:30:19vengono dal colon

00:30:19perché ha un atteggiamento

00:30:21spastico

00:30:22coliti

00:30:22di altra natura

00:30:23noi andiamo

00:30:25a fare un intervento

00:30:26inutile

00:30:26che potrebbe anche

00:30:29alterare

00:30:30equilibri precari

00:30:32della sua funzione intestinale

00:30:33quindi peggiorare

00:30:34i sintomi

00:30:34noi per associare

00:30:37i calcoli

00:30:38ai sintomi

00:30:39dobbiamo avere

00:30:39la colica biliare

00:30:40questa è una regola

00:30:41abbastanza stretta

00:30:43poi ci sono

00:30:44delle condizioni

00:30:46collaterali

00:30:47dove noi facciamo

00:30:48tutta una serie

00:30:49di indagini

00:30:49per capire

00:30:50se il disturbo

00:30:51fitte

00:30:51non fitte

00:30:52di difficoltà digestive

00:30:55eccetera

00:30:55una volta terminate

00:30:56le indagini

00:30:57se non riusciamo

00:30:58a imputare

00:30:58la sintomatologia

00:30:59ad altro

00:31:00allora bisogna ragionare

00:31:02assieme al paziente

00:31:03per capire

00:31:03se il rischio

00:31:04della colicistectomia

00:31:05possa essere giustificato

00:31:07cioè dell'intervento

00:31:08quindi il consiglio

00:31:08che possiamo dare

00:31:09a questo telespettatore

00:31:10o telespettatrice

00:31:11è di fare ulteriori

00:31:12indagini

00:31:13per capire

00:31:14che appunto

00:31:14non sia il colon

00:31:15non sia qualcos'altro

00:31:16esattamente

00:31:17perfetto

00:31:18perché è inutile

00:31:18poi in effetti

00:31:19operare

00:31:20quando

00:31:20se non abbiamo

00:31:21la certezza

00:31:22e non abbiamo

00:31:22la certezza

00:31:23abbiamo in linea

00:31:24una telespettatrice

00:31:25Rachele da Bologna

00:31:26mi dice la regia

00:31:27buonasera Rachele

00:31:30buonasera

00:31:32faccio pure

00:31:33la sua domanda

00:31:34siamo qui

00:31:36sì

00:31:37buonasera

00:31:38a tutti voi

00:31:40ecco

00:31:41volevo chiedere

00:31:42un'informazione

00:31:44voglio sapere

00:31:45io

00:31:45nel 2014

00:31:47ho avuto

00:31:49una colica

00:31:50fortissima

00:31:51e

00:31:52sono stata

00:31:53ricoverata

00:31:54a fronte

00:31:54soccorso

00:31:55e poi

00:31:56in gastroenterologia

00:31:57qui a Bologna

00:31:59e la diagnosi

00:32:00era

00:32:00colicistite

00:32:01acuta

00:32:02litiasica

00:32:05sì

00:32:07ecco

00:32:08ma mi sento

00:32:09sì sì

00:32:10perché

00:32:10Rachele

00:32:11dovrebbe abbassare

00:32:12infatti non parlavo

00:32:12per non complicare

00:32:13ulteriormente le cose

00:32:14dovrebbe abbassare

00:32:16il volume

00:32:16della televisione

00:32:17perché altrimenti

00:32:18le entra un eco

00:32:19e sentirà

00:32:20un eco

00:32:20per tutta la durata

00:32:21della telefonata

00:32:22mi ascolti

00:32:23dalla cornetta

00:32:24noi la sentiamo bene

00:32:25allora

00:32:26con le cistite

00:32:27acuta

00:32:28litiasica

00:32:30stiatosi

00:32:30di grado

00:32:31moderato

00:32:32ipotisidismo

00:32:32avvene in terapia

00:32:33sostitutiva

00:32:34sono stata

00:32:35ricoverata

00:32:37febbre

00:32:38non ne avevo

00:32:40ho tanti valori

00:32:41qui

00:32:41ma non so

00:32:42se il chirurgo

00:32:45o il gastroenterologo

00:32:46vuole sapere

00:32:46qualche valore

00:32:48quindi poi

00:32:49lei non è stata

00:32:50operata

00:32:50alla fine

00:32:51no

00:32:52non sono stata

00:32:52operata

00:32:53però sono stata

00:32:54ricoverata

00:32:54sono stata

00:32:55per 12 giorni

00:32:57e quindi

00:32:58ho avuto

00:33:00venire a valutare

00:33:02sono stata

00:33:02valutata

00:33:03appunto

00:33:03dalla chirurgia

00:33:06però

00:33:06hanno deciso

00:33:07di non operarla

00:33:08giusto?

00:33:08no

00:33:09però

00:33:09sì

00:33:10volevano operarmi

00:33:11però io

00:33:11devo dire

00:33:12che da

00:33:12quando sono poi

00:33:13venuta fuori

00:33:14dall'ospedale

00:33:15eccetera

00:33:15io non ho avuto

00:33:16più coliche

00:33:17quindi il motivo

00:33:18della sua chiamata

00:33:19era giusto

00:33:19per capire

00:33:20se ha fatto bene

00:33:22lei a non farsi

00:33:22operare

00:33:23forse ha firmato

00:33:24ero in lista

00:33:25d'attesa

00:33:26ero in lista

00:33:27d'attesa

00:33:27non mi hanno ancora

00:33:28chiamato

00:33:29però

00:33:29è in lista

00:33:31quindi dovrei

00:33:32quindi

00:33:32ecco

00:33:34io vi chiedo

00:33:35è possibile

00:33:36che in questa

00:33:37situazione

00:33:38la colica

00:33:39possa tornare

00:33:40a farti sentire

00:33:42o

00:33:42posso

00:33:43star tranquilla

00:33:45attualmente

00:33:46prendo

00:33:47il

00:33:47Deursil

00:33:48450

00:33:49una capsula

00:33:51alla sera

00:33:51bene

00:33:52allora

00:33:52la fermo

00:33:53perché

00:33:53dottor Cicchini

00:33:54ha la sfera di cristallo

00:33:55perché qui

00:33:55sapere se questi calcoli

00:33:58è difficilissimo

00:33:59fare una previsione

00:34:00di questo tipo

00:34:01noi parliamo

00:34:01di statistiche

00:34:02parliamo

00:34:03di percentuali

00:34:04di rischio

00:34:06lei rischia

00:34:07le persone

00:34:08come lei

00:34:09una persona

00:34:10su tre

00:34:10nelle persone

00:34:12come lei

00:34:12rischia

00:34:12di fare

00:34:13un'altra colica

00:34:13e quindi

00:34:16lei potrebbe essere

00:34:18tra quei due

00:34:18su tre

00:34:18che non la fanno

00:34:19o tra quell'uno

00:34:20su tre

00:34:20che recidivano

00:34:21a colecistite

00:34:22può ripetere

00:34:23a colecistite

00:34:23può avere

00:34:24complicanze

00:34:24peggiori

00:34:25e quindi

00:34:27è corretto

00:34:28dato che

00:34:28sono complicanze

00:34:30severe

00:34:31mettere un po'

00:34:32le mani avanti

00:34:33e prevenirle

00:34:34con un intervento

00:34:35fatto in elezione

00:34:36questo è

00:34:37l'atteggiamento

00:34:38poi ci sono

00:34:40altre condizioni

00:34:41che bisognerebbe

00:34:42indagare

00:34:42caso per caso

00:34:43che possono

00:34:44rendere l'intervento

00:34:45anche programmato

00:34:47molto rischioso

00:34:47ma questo

00:34:48non mi sembra

00:34:48il suo caso

00:34:49poi bisogna

00:34:50analizzare

00:34:50caso per caso

00:34:51insomma

00:34:52comunque

00:34:53è diciamo

00:34:54probabilmente

00:34:55la scelta

00:34:55comunque

00:34:57operatoria

00:34:58l'indicazione

00:34:59sembra esserci

00:35:00insomma

00:35:00sì sì

00:35:01la colecistite

00:35:01è un'indicazione

00:35:02Rachele

00:35:03sembra essere

00:35:04in buone mani

00:35:04ecco

00:35:05va bene

00:35:06buona serata

00:35:07arrivederci

00:35:08grazie per averci

00:35:09chiamato

00:35:09allora

00:35:10buonasera

00:35:11dice Franca

00:35:12ho un calcolo

00:35:13di 9 mm

00:35:14alla cistifellea

00:35:15ho 67 anni

00:35:17non ho mai avuto

00:35:18coliche

00:35:19ma problemi digestivi

00:35:20e prurito serale

00:35:22il mio medico

00:35:23dice di operarmi

00:35:24ma altri

00:35:25dicono di no

00:35:25mi può dare

00:35:26un consiglio

00:35:27allora

00:35:29un calcolo

00:35:29di 9 mm

00:35:30alla cistifellea

00:35:31e non ho avuto

00:35:32coliche

00:35:33ma problemi digestivi

00:35:35e prurito

00:35:35può essere collegato

00:35:37il prurito

00:35:37ma difficilmente

00:35:40può essere collegato

00:35:41il prurito

00:35:41diciamo

00:35:42il prurito

00:35:42di origine biliare

00:35:44può essere

00:35:44un prurito

00:35:45da ostruzione

00:35:46l'aumento

00:35:48l'ostruzione

00:35:48di un qualche

00:35:49condotto biliare

00:35:50tipo il coledoco

00:35:52può determinare

00:35:53un ittero

00:35:54un rialzo

00:35:56della bilirubina

00:35:57e questo

00:35:57sicuramente

00:35:59può generare

00:36:00prurito

00:36:00soprattutto

00:36:01dovuto

00:36:02agli acidi biliari

00:36:04che entrano

00:36:05in circolo

00:36:05un prurito

00:36:07serale

00:36:08senza

00:36:09altri sintomi

00:36:11senza

00:36:11movimento

00:36:12degli esami

00:36:13di laboratorio

00:36:14può essere

00:36:15addebitato

00:36:16a tantissime

00:36:17altre cose

00:36:18che andrebbero

00:36:20poi indagate

00:36:20in ambito

00:36:21anche allergologico

00:36:23immunologico

00:36:24tante altre

00:36:24situazioni

00:36:25possono determinare

00:36:26prurito

00:36:27serale

00:36:27quindi

00:36:28personalmente

00:36:30non ritengo

00:36:32che sia una

00:36:33sintomatologia

00:36:34sufficiente

00:36:35per indirizzare

00:36:36verso una

00:36:37soluzione

00:36:37chirurgica

00:36:38dottoressa

00:36:39il medico

00:36:40ha un peso

00:36:41adesso poi abbiamo

00:36:41in linea

00:36:42Giovanna

00:36:42arriviamo subito

00:36:43anche da lei

00:36:45quando i cancoli

00:36:46sono comunque

00:36:47silenti

00:36:48si inizia

00:36:49giustamente

00:36:49con la terapia

00:36:51litica

00:36:52con l'arce

00:36:53urso

00:36:54urso

00:36:54che si

00:36:55prende

00:36:55in

00:36:56monosomministrazione

00:36:57serale

00:36:57e soprattutto

00:36:58si insegna

00:36:59al paziente

00:36:59anche una

00:37:00corretta alimentazione

00:37:01questo è fondamentale

00:37:02per cercare di ridurre

00:37:04tutti quegli stili

00:37:04di vita

00:37:05che sono scorretti

00:37:06si è visto anche

00:37:07che la sedentarietà

00:37:07soprattutto negli uomini

00:37:09può influire

00:37:10quindi ci sono

00:37:10tanti aspetti

00:37:11che si possono

00:37:12correggere

00:37:12giustamente

00:37:13c'è

00:37:13come diceva

00:37:15il collega

00:37:15una chirurgia

00:37:16di lezione

00:37:17profilattica

00:37:18quindi c'è

00:37:19una classe

00:37:19sono due

00:37:20macrogruppi

00:37:21c'è un macrogruppo

00:37:22ovviamente

00:37:22con una pangratita acuta

00:37:25che fa coliche

00:37:26anche più di tre episodi

00:37:27in un mese

00:37:28che non mi sembra

00:37:29il caso di questa signora

00:37:30perché in effetti

00:37:31dice no no

00:37:31ha avuto calcoli

00:37:33quindi anche lei

00:37:34sarebbe concorde

00:37:35con il dottor Gnocchi

00:37:36sì assolutamente

00:37:37ecco quindi magari

00:37:38la lasciamo aspettare

00:37:39ancora un po'

00:37:41Giovanna buonasera

00:37:42siamo da lei

00:37:42sì buonasera

00:37:45posso parlare?

00:37:46sì sì certo

00:37:47faccio pure la sua domanda

00:37:48anzi scusi

00:37:48se l'abbiamo fatta aspettare

00:37:50un po'

00:37:50no no niente

00:37:51dunque io telefono

00:37:52perché ho

00:37:53i calcoli alla cestifeglia

00:37:55di due centimetri

00:37:58le chiedo di abbassare

00:38:00la televisione

00:38:01se no sentirà un eco

00:38:02anche lei

00:38:02come la trispettatrice

00:38:03di prima

00:38:04ci ascolti

00:38:04dalla cornetta

00:38:05ah ebbè no

00:38:07sono col cellulare

00:38:09non ho la cornetta

00:38:10ebbè insomma

00:38:10ci ascolti dal telefono

00:38:12ah bene

00:38:13dunque io ho

00:38:14i calcoli alla cestifeglia

00:38:16di due centimetri

00:38:17non sono asintomatica

00:38:19perché non ho mai avuto male

00:38:21e continuo tutti i giorni

00:38:23a prendere ormai da anni

00:38:24l'acido urso

00:38:25adesso

00:38:26siccolico

00:38:27ma come li ha scoperti

00:38:29Giovanna

00:38:29come l'ha scoperto

00:38:30questo calcolo?

00:38:31con un'ecografia

00:38:32casuale

00:38:33io vorrei sapere

00:38:38vorrei togliere i calcoli

00:38:40però non la cestifeglia

00:38:42e perché non togliete

00:38:44non si possono togliere i calcoli

00:38:46senza togliere la cestifeglia

00:38:47specialmente con tutti i sistemi

00:38:50che ci sono al giorno d'oggi

00:38:51una volta toglievate

00:38:53solo i calcoli

00:38:54e non la cestifeglia

00:38:55perché la cestifeglia

00:38:56è un organo che serve

00:38:57ecco Giovanna

00:38:58allora c'è il dottor Cecchini

00:39:00che è qui pronto

00:39:01a darle tutta la spiegazione

00:39:02ecco

00:39:03va bene

00:39:04allora

00:39:04il concetto è

00:39:06che i calcoli si formano

00:39:08non solo per le concentrazioni

00:39:10alterate della bile

00:39:11ma perché è malata

00:39:12la colecisti

00:39:13quindi rimuovere il calcolo

00:39:15significa avere un alto rischio

00:39:17chirurgico

00:39:18perché si interviene

00:39:20su un organo delicato

00:39:21e la ricostruzione

00:39:22non è esente da rischi

00:39:24ma soprattutto

00:39:25è altissimo il rischio

00:39:27che si riformi il calcolo

00:39:28tanto più

00:39:30che la terapia litolitica

00:39:32che sarebbe quella

00:39:33farmacologica

00:39:34per sciogliere i calcoli

00:39:35è una terapia

00:39:37che ha

00:39:37un tasso di recidivo

00:39:39una volta sospesa

00:39:40la terapia

00:39:41che magari ha avuto successo

00:39:43ha sciolto il calcolo

00:39:44i calcoli ritornano

00:39:45appena si sospende il farmaco

00:39:47perché

00:39:48non si vuota

00:39:49probabilmente bene

00:39:50la colecisti

00:39:50ci sono dei problemi

00:39:51di motilità

00:39:52e quindi

00:39:53essendo malata

00:39:54la colecisti

00:39:55noi risolviamo

00:39:56completamente

00:39:57il problema

00:39:58rimuovendo la colecisti

00:39:59io capisco

00:40:01il timore della signora

00:40:02che dice

00:40:02ma perché mi dovete

00:40:04togliere la colecisti

00:40:04poi serve a qualcosa

00:40:06questo organo

00:40:06quindi potrei avere

00:40:07dei disturbi

00:40:08è vero

00:40:10esistono queste sindrome

00:40:11parecchi

00:40:11perché ho sentito diverse

00:40:13che hanno

00:40:13scusi se l'ho interrotta

00:40:14ma spesso

00:40:16le persone

00:40:17che ho sentito

00:40:18dopo aver tolto

00:40:19il calcolo

00:40:19e la cistifellia

00:40:21hanno dei disturbi

00:40:23arrivano fino a

00:40:24un 10-15%

00:40:25dei casi

00:40:26dopo aver tolto

00:40:27la colecisti

00:40:28però quello che

00:40:29dico sempre

00:40:30ai pazienti

00:40:30che devono affrontare

00:40:31l'intervento

00:40:32è che devono considerare

00:40:34che stiamo togliendo

00:40:35un organo malato

00:40:36quindi come si vive

00:40:37senza colecisti

00:40:38è un conto

00:40:39come si vive

00:40:39senza una colecisti

00:40:40malata

00:40:41è un altro

00:40:42e quindi noi

00:40:43dobbiamo fare

00:40:43questo ragionamento

00:40:44ecco

00:40:45quindi il consiglio

00:40:46da dare a Giovanna

00:40:46è di affrontare

00:40:47l'intervento

00:40:47con tranquillità

00:40:48che poi ci sarà

00:40:49una piccola

00:40:51più che altro

00:40:51l'intervento

00:40:52da quello che ho capito

00:40:53Giovanna

00:40:54ha un calcolo

00:40:54di 2 cm

00:40:56che non ha avuto coliche

00:40:58io più che altro

00:40:59sospenderei

00:40:59l'acido urso

00:41:00desossicolico

00:41:01perché mi sembra

00:41:02controindicato

00:41:03cioè che non ha avuto

00:41:04nessun significato

00:41:05e quindi non capisco

00:41:06perché continui a farlo

00:41:07se poi ha coliche

00:41:09allora c'è da valutare

00:41:10l'intervento

00:41:10però non è che

00:41:11la presentazione

00:41:12sia da portare

00:41:14quindi sospendere

00:41:15anche il farmaco

00:41:16diciamo

00:41:17perché non serve

00:41:18al suo caso

00:41:19ma il farmaco

00:41:21lei mi ha appena detto

00:41:22che serve a evitare

00:41:24che il calcolo

00:41:26aumenti

00:41:26di spessore

00:41:27ma

00:41:29la dimensione

00:41:30del calcolo

00:41:31non è un pensiero

00:41:32il pensiero

00:41:32è che

00:41:33noi sappiamo

00:41:34che queste terapie

00:41:35funzionano

00:41:35quando abbiamo

00:41:36piccoli calcoli

00:41:37o sabbia biliare

00:41:38quando abbiamo

00:41:38un calcolo

00:41:39di 2 cm

00:41:39e magari calcifico

00:41:41perché

00:41:41in alcuni

00:41:43si depositano

00:41:43molti cristalli

00:41:44di calcio

00:41:45non sono assolutamente

00:41:46responsive

00:41:46queste terapie

00:41:47quindi lei sta facendo

00:41:48una terapia

00:41:48che probabilmente

00:41:49non le porta

00:41:51giovane

00:41:51andava bene

00:41:52solo nel caso

00:41:53in cui ci fosse

00:41:53diciamo una sabbiolina

00:41:54adesso il calcolo

00:41:55è già grosso

00:41:56il calcolo singolo

00:41:57di 5 mm

00:41:57in uno giovane

00:41:58si può provare

00:41:59a trattare

00:41:59con la terapia litolitica

00:42:01poi si fa 6 mesi

00:42:02e la maggior parte

00:42:03dei pazienti

00:42:04dopo

00:42:04quando ha sospeso

00:42:05il farmaco

00:42:05gli ritorno

00:42:06al calcolo

00:42:06di 5-6 mm

00:42:07quindi insomma

00:42:10Giovanni

00:42:11è tutto chiaro

00:42:12va bene

00:42:13grazie

00:42:14in bocca al lupo

00:42:15se dovrà fare

00:42:16l'intervento

00:42:16ma

00:42:18immaginiamo

00:42:19che possa andare

00:42:19tutto bene

00:42:20allora

00:42:20Roberto

00:42:21da Collecchio

00:42:23chiedevo

00:42:24è vero

00:42:24che sono da evitare

00:42:26latticini

00:42:27e derivati

00:42:27se si ha fatto

00:42:29già una colica

00:42:30e per quale motivo

00:42:33dottor Gnocchi

00:42:35diciamo che

00:42:38non è facile

00:42:40noi diamo anche

00:42:41il tempo di pensare

00:42:42perché in effetti

00:42:43non è facile

00:42:43fare diagnosi

00:42:44in televisione

00:42:45noi ci proviamo

00:42:46sempre

00:42:46e ringraziamo

00:42:47di che latticino

00:42:48derivati

00:42:48si parla

00:42:49è chiaro

00:42:50che tutti

00:42:51i cibi grassi

00:42:52tutti i cibi grassi

00:42:54possono determinare

00:42:56una ulteriore

00:42:57un'eccessiva

00:42:58contrazione

00:42:59della Collecisti

00:43:00un eccessivo

00:43:00rilascio

00:43:01di bile

00:43:02e questo

00:43:03può determinare

00:43:04una migrazione

00:43:04di calcoli

00:43:05e scatenare

00:43:06una collica biliare

00:43:07quindi è corretto

00:43:08dire

00:43:08che

00:43:09se classifichiamo

00:43:11i latticini

00:43:12in un tipo di cibo

00:43:14prevalentemente

00:43:15costituito da grassi

00:43:16effettivamente

00:43:17questo

00:43:18può essere

00:43:20limitato

00:43:20nella dieta

00:43:22quindi

00:43:22ripeto

00:43:23dipende da che tipo

00:43:24di latticini

00:43:25ci sono latticini

00:43:26anche più magri

00:43:27ci sono

00:43:27però in linea di massimo

00:43:29evidentemente

00:43:29il parmigiano

00:43:30che è molto meno grasso

00:43:31rispetto a tanti altri

00:43:32formaggi ad esempio

00:43:33quindi

00:43:33certo

00:43:35bene

00:43:35abbiamo in linea Nadia

00:43:37buonasera Nadia

00:43:39sì buonasera

00:43:40grazie di avermi

00:43:41di ascoltarmi

00:43:42grazie a lei

00:43:43per averci chiamato

00:43:44grazie

00:43:44ascolti

00:43:45io ho già

00:43:46quasi avuto

00:43:47dei chiarimenti

00:43:48sentendo le cose

00:43:49io ho dieci calcoli

00:43:52mobili

00:43:52nella cestipellea

00:43:54quindi

00:43:55chiedevo

00:43:57ballano

00:43:57cosa fanno

00:43:58mobili

00:43:58mi hanno detto

00:44:01mi hanno detto

00:44:02mobili

00:44:03sono di un centimetro

00:44:04quindi sono abbastanza

00:44:05insomma

00:44:08chiedevo se

00:44:09conveniente

00:44:10se fosse conveniente

00:44:11fare l'intervento

00:44:13ecco

00:44:13ho 62 anni

00:44:15e sono anche un po'

00:44:17in sovrappeso

00:44:17perché sarò

00:44:1813 o 14 chili in più

00:44:19del mio peso forma

00:44:22quindi

00:44:22le danno noia

00:44:23questi calcoli

00:44:24assolutamente no

00:44:25assolutamente no

00:44:26ma io

00:44:27ho un'alimentazione

00:44:29con molta verdura

00:44:30e

00:44:31certamente

00:44:32qualche disturbo

00:44:33ce l'ho

00:44:34non di dolore però

00:44:36non di dolore

00:44:37allora

00:44:37dottor Cecchini

00:44:38Nadia

00:44:39cosa deve fare?

00:44:40torniamo

00:44:41sullo stesso caso

00:44:43se non ci sono sintomi

00:44:45se non c'è la colica

00:44:47non sarebbe indicato

00:44:49fare l'intervento

00:44:50se questi disturbi

00:44:52però si associano

00:44:53a rilievi ecografici

00:44:55alterazioni

00:44:56di spessore della parete

00:44:57sospette

00:44:58coelicistiti

00:44:59sospette

00:45:00sindromi

00:45:00legate alla presenza

00:45:02di questi calcoli

00:45:03allora va rivalutato

00:45:04però

00:45:05sulla carta

00:45:06come presentazione

00:45:07direi che può

00:45:08tenere questi calcoli

00:45:09vado avanti così

00:45:10visto che non ho avuto

00:45:12dolori

00:45:12però

00:45:13il discorso è che

00:45:15le cose sono contrastanti

00:45:17i pareri

00:45:18io sento molto

00:45:20mi rimbomba molto

00:45:23abbassi la televisione

00:45:24Nadia

00:45:25la televisione

00:45:25è completamente

00:45:26senza audio

00:45:27allora non è colpa

00:45:30nulla

00:45:30non importa

00:45:31voglio solo sapere

00:45:33se insomma

00:45:33vorrei un parere

00:45:34di questo genere

00:45:35però

00:45:35me l'ha già dato

00:45:37e niente

00:45:37cioè sono intanto

00:45:38a dirle che deve operarsi

00:45:39ne ha sentiti diversi

00:45:41ecco

00:45:41ecco esatto

00:45:42qualcuno mi dice sì

00:45:43qualcuno no

00:45:44io comunque

00:45:45anche

00:45:46non faccio nomi

00:45:48ma sono andata

00:45:48anche la città di Parma

00:45:49non ho visto i dottori

00:45:51emeriti lì

00:45:52ma

00:45:53comunque mi hanno

00:45:54c'è un chirurgo

00:45:55che mi ha consigliato

00:45:57di togliere immediatamente

00:45:58perché sarà

00:45:59una

00:46:00una colica feroce

00:46:02prima o poi

00:46:02verrà una pancreatite

00:46:04accidenti

00:46:05insomma

00:46:05magari avrà visto

00:46:06qualche altro

00:46:07qualche altro dato

00:46:08qualche altro dato

00:46:09che effettivamente

00:46:10adesso qui

00:46:10noi non possiamo

00:46:11cioè stabilire il rischio

00:46:13semplicemente

00:46:14su questi parametri

00:46:15non è possibile

00:46:16insomma

00:46:17sarebbe meglio togliere

00:46:18perché se

00:46:19se poi

00:46:19dovesse succedere

00:46:20di entrare di un'autista

00:46:21io le rifaccio una domanda

00:46:23se poi dopo l'intervento

00:46:24lei ha una complicanza severa

00:46:26perché è possibile

00:46:28allora a quel punto

00:46:29noi diciamo

00:46:29perché l'abbiamo tolta

00:46:30stava male la paziente

00:46:32no la paziente stava bene

00:46:33aveva solo dei calcoli mobili

00:46:35allora

00:46:35dobbiamo mettere sui piatti

00:46:36della bilancia

00:46:37il rischio chirurgico

00:46:38e il rischio

00:46:39di questi calcoli

00:46:40se questi calcoli

00:46:41non hanno dato sintomi

00:46:42allora il rischio

00:46:44è più basso

00:46:44perché tra l'altro

00:46:45li ho scoperti

00:46:47con un eco addome

00:46:48così casuale

00:46:50perché dovevo prendere

00:46:51la pastiglia

00:46:52del colesterolo

00:46:53ecco

00:46:54quindi insomma

00:46:55la sua è la presentazione

00:46:56di una calcolosi

00:46:57asintomatica

00:46:58e quindi una calcolosi

00:46:59che non merita

00:47:00di essere considerata

00:47:01chirurgica

00:47:03perfetto

00:47:04io vi ringrazio

00:47:05tantissimo

00:47:06forse aspetta

00:47:07che forse Gnocchi

00:47:07vuole aggiungere qualcosa

00:47:08no?

00:47:09ho capito male io

00:47:09no no

00:47:10sono perfettamente d'accordo

00:47:12col dottor Cecchini

00:47:13ti ringrazio

00:47:13grazie a lei

00:47:16arrivederci

00:47:17buonasera

00:47:17allora

00:47:18altro messaggio

00:47:20dice

00:47:20buonasera

00:47:21ho 50 anni

00:47:22da 5

00:47:23mi hanno trovato

00:47:24dopo un eco addominale

00:47:25la coliciste

00:47:27piena di bile

00:47:28e il calcolo più grosso

00:47:29è di circa 3 centimetri

00:47:31non ho mai avuto

00:47:32né coliche

00:47:33né problemi digestivi

00:47:34mi hanno consigliato

00:47:35di non toglierlo

00:47:36e volevo sapere

00:47:37oltre ai dovuti controlli

00:47:39cosa devo fare

00:47:40e se il consiglio

00:47:41è giusto

00:47:42la convivenza

00:47:43con questi calcoli

00:47:44dottor Cecchini

00:47:44ci inquieta

00:47:46un po'

00:47:46come pazienti

00:47:47sapere di avere

00:47:47questi calcoli

00:47:48che possono

00:47:50muoversi

00:47:51che possono darci

00:47:51qualcosa di molto doloroso

00:47:53che ci spaventa molto

00:47:54di dover correre

00:47:55alla guardia medica

00:47:56al pronto soccorso

00:47:57per qualcosa di improvviso

00:47:58di molto doloroso

00:47:59e quindi

00:48:02tendenzialmente

00:48:03noi veniamo

00:48:04richiamati in causa

00:48:05quando si presentano

00:48:06i disturbi

00:48:07quindi io

00:48:07passergererei la domanda

00:48:09alla dottoressa Bocchi

00:48:10perché tendenzialmente

00:48:12sono loro

00:48:12che tendono

00:48:13a monitorare

00:48:14nel tempo

00:48:15e a seguire i pazienti

00:48:16sì infatti

00:48:17nel senso che

00:48:17quando c'è una diagnosi

00:48:19di questo tipo

00:48:20si controlla il paziente

00:48:21ovviamente si fa fare

00:48:22un'ecografia

00:48:22magari un RX

00:48:23diretto dell'addome

00:48:24eventualmente un attack

00:48:25e poi soprattutto

00:48:26si fanno delle raccomandazioni

00:48:28sullo stile di vita

00:48:29questo è fondamentale

00:48:30e si può dare appunto

00:48:32la terapia litica

00:48:33nel caso di una bile densa

00:48:34ma soprattutto

00:48:34se poi ci siano

00:48:35dei disturbi

00:48:36di tipo digestivo

00:48:37quindi una dispepsia

00:48:39quando c'è una difficoltà

00:48:40a digerire

00:48:41quindi quando c'è la bocca amare

00:48:42una pirosi

00:48:43però in un caso così

00:48:44cioè nel senso

00:48:45non si sveglia

00:48:46che anche dorme

00:48:46ma si fa solo

00:48:47un monitoraggio

00:48:48periodico

00:48:49è evidente

00:48:49che questa attenzione

00:48:50deve essere

00:48:51sia del paziente

00:48:52che del medico curante

00:48:53cioè sapere che

00:48:54la signora

00:48:56ha questo quadro

00:48:57quindi periodicamente

00:48:59tenere sotto controllo

00:49:00anche solo con un'ecografia

00:49:01che è assolutamente in acqua

00:49:02quindi questo può aver senso

00:49:04certo

00:49:04poterlo monitorato

00:49:05con un'ecografia

00:49:06e non sembrerebbe il caso

00:49:07appunto di intervenire

00:49:09mi sembra di capire

00:49:10bene

00:49:10allora ci fermiamo

00:49:12per una breve pausa pubblicitaria

00:49:13e poi arriveremo

00:49:14anche a parlare di chirurgia

00:49:15vediamo un po'

00:49:16come funziona

00:49:16e anche come si vive

00:49:18senza cistifelia

00:49:19in parte lo abbiamo già accennato

00:49:20però ci addentreremo

00:49:22in questa tematica

00:49:23tra poco con Check Up

00:49:41Ben ritrovati in studio

00:49:42stiamo qui a Check Up

00:49:44trattando il tema

00:49:45dei calcoli alla cistifellea

00:49:47e anche appunto

00:49:49dell'intervento chirurgico

00:49:51intanto però ci sono

00:49:53molti messaggi

00:49:53per cui vorrei leggerli

00:49:55per evitare poi

00:49:55di trovarci alla fine

00:49:56della trasmissione

00:49:57con tanti messaggi

00:49:58a cui dare una risposta

00:49:59allora

00:50:00tanto Mirko dice

00:50:01buonasera

00:50:02ho un calcolo di 3,5 cm

00:50:04scoperto casualmente

00:50:05con ecografia

00:50:06senza coliche

00:50:08ma ogni tanto

00:50:08ho un fastidio

00:50:09dato forse dal volume

00:50:11il mio medico

00:50:12mi ha sconsigliato

00:50:13l'intervento

00:50:13ma io mi chiedevo

00:50:14essendo formato

00:50:15da colesterolo

00:50:16non sarebbe possibile

00:50:18una terapia

00:50:18per scioglierlo

00:50:19oppure aspirarlo

00:50:21senza rimuovere

00:50:22la cistifellea

00:50:23e poi

00:50:25ancora dice

00:50:26è vero

00:50:27che la rimozione

00:50:28aumenta il rischio

00:50:29di tumore

00:50:30al colon

00:50:32chiede Mirko

00:50:33oddio ho chiuso tutto

00:50:35chi risponde?

00:50:37ditemi voi

00:50:37chi preferisce rispondere?

00:50:39Gnocchi

00:50:39la terapia litolitica

00:50:41in un calcolo

00:50:43di 3,5 cm

00:50:44ritengo che sia

00:50:46assolutamente inutile

00:50:48lui dice che

00:50:50è un calcolo

00:50:51di colesterolo

00:50:53bisognerebbe capire

00:50:54come l'ha valutato

00:50:55di colesterolo

00:50:56perché

00:50:56è molto

00:50:58con un'ecografia

00:51:00ad esempio

00:51:00non è possibile

00:51:01non è possibile

00:51:01capire

00:51:02la reale natura

00:51:04del calcolo

00:51:05e comunque

00:51:06quando raggiunge

00:51:06certe dimensioni

00:51:07c'è sempre

00:51:08una componente

00:51:10di calcio

00:51:11c'è sempre

00:51:11una componente

00:51:12di bilirubinato

00:51:14per cui

00:51:15c'è una componente

00:51:16solida

00:51:16che è impossibile

00:51:17da sciogliere

00:51:19con una terapia

00:51:20una terapia

00:51:21una terapia litolitica

00:51:23diciamo che

00:51:24l'intervento

00:51:25alla colecisti

00:51:26non è dimostrato

00:51:28che in assoluto

00:51:29possa

00:51:31facilitare

00:51:32l'insorgenza

00:51:32di tumori

00:51:33del colon

00:51:34perché tra l'altro

00:51:35c'è un'associazione

00:51:37tra calcoli e tumori

00:51:39dottor Cecchini

00:51:40dei laccolecisti

00:51:41però

00:51:42qui dobbiamo fare

00:51:44un discorso

00:51:44un po' più ampio

00:51:45per evitare

00:51:46di spaventare

00:51:47perché

00:51:48se

00:51:49mandiamo il messaggio

00:51:50che i calcoli

00:51:51asintomatici

00:51:52non vanno operati

00:51:53poi dice

00:51:54caspita

00:51:54allora poi i calcoli

00:51:55sono associati al tumore

00:51:56io mi tengo

00:51:57questi calcoli

00:51:57rischio di fare

00:51:58il tumore

00:51:59allora

00:52:00è vero

00:52:00che

00:52:01quando si presenta

00:52:02il tumore

00:52:03c'è un'alta percentuale

00:52:05di pazienti

00:52:05che ha anche i calcoli

00:52:06ma non è vero

00:52:07il contrario

00:52:08cioè

00:52:08chi ha i calcoli

00:52:09solo una piccolissima percentuale

00:52:11che è inferiore al 3%

00:52:12ha il rischio

00:52:13di sviluppare

00:52:14tumore

00:52:15della colecisti

00:52:17poi

00:52:18se questi calcoli

00:52:19si associano meno

00:52:19a una patologia

00:52:20infiammatoria

00:52:21delle vie biliari

00:52:22dove questo tipo

00:52:23di malattie

00:52:24sono più frequenti

00:52:25è un altro discorso

00:52:27quello che dobbiamo fare

00:52:28però

00:52:28è che non esiste

00:52:29un'indicazione

00:52:30a togliere la colecisti

00:52:31per i calcoli

00:52:33per prevenire

00:52:34il tumore

00:52:35questo

00:52:36deve essere

00:52:37perentorio

00:52:38molto chiaro

00:52:39allora

00:52:39Giovanna

00:52:40chiede

00:52:40quando la cistifelle

00:52:41è stata asportata

00:52:43i calcoli

00:52:44che prima

00:52:44si formavano

00:52:45al suo interno

00:52:46non si formano più?

00:52:49Dottor Gnocchi?

00:52:51se è stata asportata

00:52:52la colecisti

00:52:53evidentemente

00:52:53è impossibile

00:52:55che si possano

00:52:55riformare

00:52:56all'interno

00:52:56della colecisti

00:52:58può succedere

00:53:00possono succedere

00:53:01le situazioni

00:53:02si chiamano

00:53:04calcoli recidivi

00:53:05del coledoco

00:53:06la formazione

00:53:08di calcoli

00:53:09invece

00:53:09all'interno

00:53:10del coledoco

00:53:10il coledoco

00:53:12è per intenderci

00:53:13il dotto

00:53:13biliare principale

00:53:15quello che conduce

00:53:16la bile

00:53:16dall'albero biliare

00:53:18nell'intestino

00:53:20dopo una colecistectomia

00:53:23per un effetto

00:53:24vicariante

00:53:25il coledoco

00:53:26si dilata

00:53:27il flusso

00:53:28in parte

00:53:29viene a diminuire

00:53:30quindi

00:53:31può essere

00:53:32più facilitata

00:53:33la precipitazione

00:53:35di colesterolo

00:53:36e la formazione

00:53:37di calcoli

00:53:38è una situazione

00:53:39a dire il vero

00:53:40molto rara

00:53:41però

00:53:41vi è la possibilità

00:53:43di formazione

00:53:43di altri calcoli

00:53:44ma si parla

00:53:45di un'altra sede

00:53:46si parla

00:53:47di calcoli

00:53:48del coledoco

00:53:49quindi

00:53:49della via biliare

00:53:49principale

00:53:50però si

00:53:51è possibile

00:53:51che si formino

00:53:52è possibile

00:53:53che recidivino

00:53:54dei calcoli

00:53:54in un'altra sede

00:53:56allora

00:53:57altro messaggio

00:53:59dice

00:54:00facendo un'ecografia

00:54:02mi hanno trovato

00:54:02un tappeto

00:54:03di calcoli

00:54:04di 4-5 mm

00:54:06nella cistifelle

00:54:08senza sintomi

00:54:09mi hanno consigliato

00:54:10di fare l'operazione

00:54:11per toglierla

00:54:12cosa ne dite?

00:54:13PS

00:54:14se il controllo

00:54:14era derivato

00:54:15da una difficoltà

00:54:16digestiva

00:54:17dopo i pasti

00:54:18grazie

00:54:19e buona serata

00:54:19Giorgio

00:54:22sempre il solito

00:54:23discorso

00:54:24non c'è un'indicazione

00:54:26precisa

00:54:27a fare l'intervento

00:54:29associare i disturbi

00:54:30digestivi

00:54:31a questi calcoli

00:54:32è difficile

00:54:33altamente improbabile

00:54:35bisogna monitorizzare

00:54:37con l'ecografia

00:54:39con le indagini

00:54:41ematiche

00:54:41ematologiche

00:54:43la situazione

00:54:45clinica

00:54:46essenzialmente

00:54:47però a rimandare

00:54:49sì

00:54:50allora

00:54:51altro messaggio

00:54:52dopo l'intervento

00:54:53alla cistifellea

00:54:54soffro di grave

00:54:55stitichezza

00:54:56si può curare?

00:54:58ho 83 anni

00:54:59appunto

00:54:59chiedo che cosa

00:55:01poter fare

00:55:01quindi stitichezza

00:55:03dopo l'asportazione

00:55:04della cistifellea

00:55:06ma in questo caso

00:55:07bisogna anche

00:55:08interpretare

00:55:09se effettivamente

00:55:10ci sia una causa-effetto

00:55:12diciamo che

00:55:13è più facile

00:55:14trovare il contrario

00:55:15cioè

00:55:16un maggior rilascio

00:55:18di bile

00:55:18dopo una colecistectomia

00:55:20che non viene appunto

00:55:22immagazzinata

00:55:23nella colecisti

00:55:24può invece

00:55:24avere un effetto

00:55:25catartico

00:55:26sull'intestino

00:55:26la bile

00:55:28notoriamente

00:55:29determina

00:55:30aumento

00:55:31della peristalsi intestinale

00:55:32quindi

00:55:33dovrebbe

00:55:34facilitare

00:55:35poi

00:55:36a 83 anni

00:55:38è chiaro che

00:55:38l'insorgenza

00:55:39di una stipsi

00:55:40può dipendere

00:55:41da tantissime altre cose

00:55:42da una malattia

00:55:43diverticolare

00:55:44da ostruzioni

00:55:46di altra natura

00:55:46ci possono essere

00:55:47tante cause

00:55:48che andrebbero indagate

00:55:49in modo più approfondito

00:55:51partirei innanzitutto

00:55:52con l'effettuazione

00:55:54di una ricerca

00:55:54del sangue occulto

00:55:55nelle fece

00:55:56ad esempio

00:55:56per capire

00:55:57se è necessario

00:55:58indagare

00:55:59questa stitichezza

00:56:01di recente insorgenza

00:56:02bene

00:56:03ecco allora

00:56:04parlano di stili di vita

00:56:05cioè

00:56:06cosa bisogna fare

00:56:07che dieta bisogna fare

00:56:09dottoressa Bocchi

00:56:10allora stare magri

00:56:11sicuramente aiuta

00:56:13è la prima cosa

00:56:14camminare

00:56:15certo

00:56:15esercizio fisico

00:56:16perché

00:56:16la sedentarietà

00:56:17la stasi

00:56:18questo

00:56:19ovviamente non aiuta

00:56:21una dieta ricca di fibre

00:56:22quindi frutta

00:56:23verdura

00:56:23poca carne rossa

00:56:25allora

00:56:25si è visto che

00:56:26nella storia

00:56:27i primi avvisagli di calcoli

00:56:29sono stati a partire

00:56:30dal rinascimento

00:56:31perché si presume

00:56:31che

00:56:32nelle epoche precedenti

00:56:33comunque le diete

00:56:34fossero così a base

00:56:35di cereali

00:56:36comunque di legumi

00:56:37o di verdure

00:56:38per cui

00:56:38c'era un consumo

00:56:39basso di

00:56:40carne rossa

00:56:42e ovviamente

00:56:42di grassi

00:56:43che non c'è

00:56:44non c'è traccia

00:56:45è solo a partire

00:56:46appunto

00:56:46dall'età

00:56:48risorgimentale

00:56:49nella nostra società

00:56:50soprattutto nella società

00:56:51occidentale

00:56:52questa dieta

00:56:53che molto spesso

00:56:54tanti hanno

00:56:55chiamata un po'

00:56:56la western style

00:56:57che è ricca di

00:56:58carboidrati

00:56:59elementi raffinati

00:57:00oltre a un sovrappeso

00:57:01provoca proprio

00:57:02una stasi biliare

00:57:04tale per cui

00:57:04favorisce

00:57:06quella che è

00:57:06l'insorgenza di calcoli

00:57:07se le diete

00:57:08fondamentali

00:57:08l'abolizione del fumo

00:57:10appunto

00:57:11i fattori di rischio

00:57:12sono proprio

00:57:13il fumo

00:57:13la sedentarietà

00:57:14un'alimentazione scorretta

00:57:15l'utilizzo di

00:57:16contraccettivi

00:57:17i dismetabolismi

00:57:19diabete

00:57:19quindi veramente

00:57:20lo stile di vita

00:57:21può essere estremamente

00:57:22incisivo

00:57:23poi nel momento

00:57:24in cui ci sia

00:57:25una predisposizione

00:57:26familiare

00:57:27certo su questo

00:57:27su un masse genetico

00:57:29non si può

00:57:30però può aiutare

00:57:30quindi un po'

00:57:31meno carne

00:57:32muoversi un po'

00:57:32di più

00:57:33e mangiare

00:57:34frutta verdura

00:57:35quindi una dieta

00:57:35ci sono anche

00:57:36dei fitocomplessi

00:57:37a base di

00:57:39rabarbaro

00:57:39a base di

00:57:40tarassaco

00:57:41di carciofo

00:57:41di rosmarino

00:57:42in questo caso

00:57:43possono essere utili

00:57:45non tanto

00:57:45quando ci sono i calcoli

00:57:46ma quando c'è

00:57:47una stasi biliare

00:57:48quando c'è

00:57:48sabiolina

00:57:49o una bile densa

00:57:50perché hanno

00:57:50un effetto

00:57:51comunque depurativo

00:57:52sulle vie

00:57:53digestive

00:57:54quindi questo può

00:57:56aiutare

00:57:57altrimenti sì

00:57:58un corretto stile di vita

00:57:59può essere fondamentale

00:58:01ecco a proposito

00:58:02appunto ci ha riscritto

00:58:03Franca da Piacenza

00:58:04perché voleva capire

00:58:05un consiglio

00:58:05su come si cura

00:58:06diciamo

00:58:07la bilirubina

00:58:08cioè se questo

00:58:09è il problema

00:58:10del prurito serale

00:58:12ecco come si può

00:58:13arrivare

00:58:14ad un livello

00:58:15di bilirubina

00:58:16corretto

00:58:17ma diciamo

00:58:18che

00:58:20laddove

00:58:20sia presente

00:58:21un rialzo

00:58:22della bilirubina

00:58:23occorre

00:58:25effettuare

00:58:25delle indagini

00:58:26approfondite

00:58:27esiste soltanto

00:58:29un caso

00:58:29di una patologia

00:58:31congenita

00:58:32che viene definito

00:58:33il morbo

00:58:34di Gilbert

00:58:34come la malattia

00:58:36di Gilbert

00:58:36che di fatto

00:58:38è una malattia

00:58:38che non porta

00:58:39sintomi

00:58:40ma determinano

00:58:41essenzialmente

00:58:42un aumento

00:58:43della bilirubina

00:58:43cosiddetta

00:58:45indiretta

00:58:46quindi non coniugata

00:58:47per essere poi

00:58:48espulsa

00:58:49attraverso la bile

00:58:51è una situazione

00:58:52congenita

00:58:53che non porta

00:58:54a grosse conseguenze

00:58:55può dare

00:58:57un leggero

00:58:58giallognolo

00:58:59alle sclere

00:59:00degli occhi

00:59:00un colorito

00:59:02giallognolo

00:59:03cutaneo

00:59:04di solito

00:59:05non supera

00:59:06valori

00:59:07preoccupanti

00:59:08non supera

00:59:08i due

00:59:09o tre

00:59:10o massimo

00:59:12cinque

00:59:12in situazioni

00:59:13particolari

00:59:14di valore

00:59:16quindi

00:59:16non crea

00:59:17problemi

00:59:18laddove

00:59:19invece

00:59:19non è

00:59:20collegata

00:59:21un aumento

00:59:21della bilirubina

00:59:22indiretta

00:59:22cioè il morbo

00:59:23di Gilbert

00:59:23qualsiasi

00:59:25iper bilirubinemia

00:59:27va indagata

00:59:28approfonditamente

00:59:30partendo sicuramente

00:59:31da un'analisi

00:59:32di tutti

00:59:33gli esami

00:59:33di laboratorio

00:59:34che riguardino

00:59:35il fegato

00:59:36gli altri indici

00:59:37di colestasi

00:59:38le transaminasi

00:59:38valutare che non vi siano

00:59:40delle patiti

00:59:40valutare che non vi siano

00:59:42delle patiti autoimmuni

00:59:43ad esempio

00:59:44e poi fare

00:59:45delle indagini

00:59:46diagnostiche

00:59:48strumentali

00:59:49quale ad esempio

00:59:49sicuramente

00:59:50un'ecografia

00:59:51eventualmente valutare

00:59:52con una risonanza

00:59:53magnetica

00:59:54delle vie biliari

00:59:55per vedere

00:59:56se vi sono

00:59:56delle ostruzioni

00:59:57perché poi

00:59:58alla fine

00:59:59la causa principale

01:00:00del rialzo

01:00:01della bilirubina

01:00:02è un'ostruzione

01:00:03di un condotto

01:00:04biliare

01:00:05Serena

01:00:06ho 65 anni

01:00:08e bocca amara

01:00:09dopo pranzo

01:00:10e difficoltà

01:00:10digestive

01:00:11a cosa può essere

01:00:12dovuta?

01:00:14forse la cistifellea

01:00:16non so se c'entra

01:00:16ma

01:00:18diciamo subito

01:00:19dopo pranzo

01:00:20la bocca amara

01:00:22può essere

01:00:23la conseguenza

01:00:24di un reflusso

01:00:25biliare

01:00:25così come

01:00:27esiste la malattia

01:00:29da reflusso

01:00:29gastroesofageo

01:00:30prevalentemente

01:00:31acido

01:00:32anche la bile

01:00:33che è situata

01:00:33appena al di sotto

01:00:35dello stomaco

01:00:35in alcune situazioni

01:00:36può risalire

01:00:37e determinare

01:00:38sintomi

01:00:40paragonabili

01:00:41a quella

01:00:41della malattia

01:00:42da reflusso

01:00:42classica

01:00:43cioè da reflusso

01:00:44di acido

01:00:44in questi casi

01:00:45che si fa?

01:00:46si possono utilizzare

01:00:48farmaci

01:00:48ad esempio

01:00:49procinetici

01:00:49si possono utilizzare

01:00:51farmaci

01:00:52fluidificanti

01:00:53la bile

01:00:54quelli che vengono

01:00:55utilizzati

01:00:55a scopo litolitico

01:00:57ad esempio

01:00:57l'acido urso

01:00:58desossicolico

01:00:59si possono utilizzare

01:01:01dei chelanti

01:01:02della bile

01:01:02cioè

01:01:03dei farmaci

01:01:04che bloccano

01:01:05e rendono

01:01:06più inoffensiva

01:01:07la bile

01:01:08quali ad esempio

01:01:09la colestiramina

01:01:10bene

01:01:11allora

01:01:12andiamo a vedere

01:01:13il dottor Cichini

01:01:13ci ha portato

01:01:14un bellissimo filmato

01:01:15adesso speriamo

01:01:16che da casa

01:01:16non siano un po' sensibili

01:01:17perché non c'è

01:01:18assolutamente

01:01:19nessuna traccia

01:01:20di sangue

01:01:21però

01:01:21insomma

01:01:22andiamo

01:01:22andiamo là dentro

01:01:23dove voi operate

01:01:24lo vediamo

01:01:25proprio da vicino

01:01:26anche come operate

01:01:27no?

01:01:28e quell'altro

01:01:28è l'altro

01:01:29Riccardo

01:01:30grazie intanto

01:01:31al nostro regista

01:01:31Riccardo Venturella

01:01:32ecco

01:01:33vediamo l'altro filmato

01:01:34così lo commentiamo

01:01:36insomma

01:01:36quindi intanto

01:01:38quali sono

01:01:39le tecniche chirurgiche

01:01:41che vengono utilizzate

01:01:42la prassi

01:01:44che è l'approccio

01:01:45laparoscopico

01:01:46quindi con 3-4 fori

01:01:47nell'addome

01:01:48senza il taglio

01:01:50e in questa immagine

01:01:52noi vediamo gli strumenti

01:01:53che noi utilizziamo

01:01:54per lavorare

01:01:57all'interno dell'addome

01:01:58qui si vede il fegato

01:01:59e se parte il video

01:02:02si vede come scopriamo

01:02:05questa è un'altra immagine

01:02:06questa è un'immagine

01:02:07qui cosa vediamo

01:02:08c'entra

01:02:09diciamo

01:02:09un'iniezione

01:02:12di mezzo di contrasto

01:02:14all'interno

01:02:14della via biliare

01:02:16e questa è la via biliare

01:02:17che si vede il colledo

01:02:19fortemente dilatato

01:02:21e quel dotto

01:02:21che collega

01:02:22quel sacchetto a sinistra

01:02:23è il dotto cistico

01:02:25che collega

01:02:25quindi la colecisti

01:02:27in questo video

01:02:28si vede come

01:02:29dopo aver isolato

01:02:30la colecisti

01:02:31si introduce

01:02:32un cateterino

01:02:34che è quello

01:02:34che arriva da sinistra

01:02:35esatto

01:02:36questo bianco

01:02:37che ci permette

01:02:40di arrivare vicino

01:02:41a questo dotto cistico

01:02:42dove noi facciamo

01:02:43un tagliettino

01:02:44lì si vede la bile uscire

01:02:45questo fluido giallastro

01:02:47filante

01:02:48e si introduce

01:02:49questo cateterino

01:02:51all'interno

01:02:52della via biliare

01:02:53per poter iniettare

01:02:54del mezzo di contrasto

01:02:55e poter fare

01:02:56una radiografia specifica

01:02:57che ci permette

01:02:58di studiare

01:02:59la presenza

01:03:00o meno

01:03:00di calcoli fuori

01:03:02dalla colecisti

01:03:02quindi del coledoco

01:03:03e quell'immagine

01:03:05quella lastra

01:03:05che si vedeva prima

01:03:06e la colangiografia

01:03:07intraoperatoria

01:03:08faceva vedere

01:03:08appunto il contrasto

01:03:09che marcava

01:03:10la via biliare principale

01:03:11alla ricerca

01:03:13di questi calcoli migrati

01:03:15mentre il video

01:03:16che avevamo

01:03:17se riusciamo

01:03:19l'altro

01:03:20a farlo partire

01:03:22ecco

01:03:23qui si

01:03:24si espone

01:03:26la colecisti

01:03:27che viene afferrata

01:03:28da queste

01:03:29da queste pinze chirurgiche

01:03:30che sono

01:03:31quindi il sacchettino lì

01:03:32è proprio

01:03:32a cui state andando accanto

01:03:33è proprio la colecisti

01:03:35stiamo esponendo

01:03:36e stiamo

01:03:37liberando

01:03:38vedete

01:03:39quel giallo

01:03:39è tutto il tessuto adiposo

01:03:40che avvolge

01:03:41le due strutture

01:03:42che sono il dotto cistico

01:03:43e l'arteria

01:03:44con questo

01:03:46bisturi elettrico

01:03:47noi isoliamo

01:03:48il tessuto adiposo

01:03:49e andiamo a isolare

01:03:50le due strutture

01:03:50di collegamento

01:03:51della colecisti

01:03:52che sono sopra

01:03:53quella che sta isolando adesso

01:03:54è lo strumento

01:03:56che è l'arteria

01:03:57cistica

01:03:58che dà nutrimento

01:03:59quindi sangue

01:04:00porta sangue

01:04:00alla colecisti

01:04:01e quello sotto

01:04:01che clippiamo adesso

01:04:03che è il dotto cistico

01:04:05che collega

01:04:06la colecisti

01:04:07al resto

01:04:07dei via biliari

01:04:09quando noi dobbiamo

01:04:10asportare

01:04:10noi dobbiamo interrompere

01:04:11queste due strutture

01:04:12lo facciamo

01:04:13sezionando queste strutture

01:04:15previa interruzione

01:04:17con le clip

01:04:18queste sono clip

01:04:20in titanio

01:04:20che non pregiudicano

01:04:22l'utilizzo

01:04:22di risonanze magnetiche

01:04:25o esami

01:04:26di nessuna natura

01:04:29diciamo

01:04:29che non causano

01:04:31nessun problema

01:04:32una volta

01:04:34posizionate

01:04:35si sezionano

01:04:35e rimangono

01:04:36delle clip

01:04:37a chiudere

01:04:37quindi all'interno

01:04:38dell'addome

01:04:38queste strutture

01:04:40e non c'è

01:04:41nessun tipo

01:04:42di problema

01:04:42né di aderenza

01:04:43né di reazione

01:04:44eccetera

01:04:45una volta

01:04:46quindi interrotte

01:04:48queste strutture

01:04:49di collegamento

01:04:50dei via biliari

01:04:50si scolla

01:04:51la colecisti

01:04:51dal fegato

01:04:52come stiamo facendo

01:04:53in questo momento

01:04:56vedete

01:04:56se il piano

01:04:57è quello anatomico

01:04:58non c'è neanche

01:04:59una goccia di sangue

01:05:00è un intervento

01:05:01in questo caso

01:05:02abbastanza chiaro

01:05:03abbastanza anatomico

01:05:04questo è il fegato

01:05:08con il suo

01:05:10letto

01:05:11della colecisti

01:05:11quello che noi

01:05:12chiamiamo in gergo

01:05:12letto della colecisti

01:05:13e poi viene sfilata

01:05:15la colecisti

01:05:15da uno di questi

01:05:17accessi chirurgici

01:05:18all'ombelico

01:05:19di solito

01:05:20delle dimensioni

01:05:21di 1-2 cm

01:05:22quanto dura

01:05:23un intervento

01:05:24al netto

01:05:25della preparazione

01:05:26l'intervento

01:05:26può essere

01:05:27molto rapido

01:05:28nei casi

01:05:28estremamente semplici

01:05:29e parliamo

01:05:30di 30 minuti

01:05:32di tempo proprio

01:05:33operatorio

01:05:33fino ai casi

01:05:34di infiammazione

01:05:36di colecistite

01:05:37eccetera

01:05:37dove si può arrivare

01:05:38a 2-3 ore

01:05:39anche

01:05:41ovviamente

01:05:41bisogna

01:05:42capire caso per caso

01:05:43se si riesce

01:05:44a fare intervento

01:05:45preventivo

01:05:46cioè prima

01:05:47delle complicanze

01:05:48si riesce

01:05:49ad avere

01:05:50un controllo

01:05:51dei rischi

01:05:52maggiore

01:05:52la cistifella

01:05:54viene poi aspirata

01:05:55come viene tolta

01:05:55da lì

01:05:56si mette all'interno

01:05:56di un sacchetto

01:05:57di plastica

01:05:58e si sfila

01:05:58questo sacchetto

01:05:59dalla ferita

01:06:01di dimensioni

01:06:02maggiori

01:06:02che noi collochiamo

01:06:03di solito

01:06:03all'ombelico

01:06:05il paziente

01:06:05si riprende

01:06:06in quanto tempo?

01:06:08il paziente

01:06:08è dimissibile

01:06:09il giorno dopo

01:06:10o al massimo

01:06:11fa due notti

01:06:12di degenza

01:06:13e va a casa

01:06:14in seconda giornata

01:06:14quindi dopo uno

01:06:15o due giorni

01:06:16però se non c'è necessità

01:06:18di fare il taglio

01:06:19e quindi fare

01:06:19un intervento

01:06:21più invasivo

01:06:22la ripresa

01:06:23è rapidissima

01:06:24e quindi

01:06:25si può tornare

01:06:26a mangiare

01:06:26già la sera stessa

01:06:28dell'intervento

01:06:29si è fatto alla mattina

01:06:30ci si alza

01:06:32ci ha un recupero

01:06:33completo

01:06:33è un intervento

01:06:34che ha un impatto

01:06:35metabolico

01:06:36e di trauma

01:06:37molto ridotto

01:06:39molto ridotto

01:06:40dottoressa Bocchi

01:06:41come si vive

01:06:41senza

01:06:42la colecisti?

01:06:44in realtà

01:06:44si può vivere bene

01:06:45perché già Aristotele

01:06:46ne aveva parlato

01:06:48quindi

01:06:48le sue discezioni

01:06:49sugli animali

01:06:50si era accorto

01:06:51che alcuni mammiferi

01:06:52non avevano

01:06:53la cistifellia

01:06:54e quindi

01:06:55tutto era

01:06:56imputato

01:06:57comunque

01:06:57ai dotti

01:06:59biliari

01:06:59no

01:07:00in realtà

01:07:00si può vivere bene

01:07:01diciamo che

01:07:02dopo l'intervento

01:07:02ci può essere

01:07:03quella che è

01:07:03la sindrome

01:07:04definita post-colecistica

01:07:06quindi con

01:07:06tensione addominale

01:07:08diarrea

01:07:09quindi disturbi digestivi

01:07:10però sono dei disturbi

01:07:11che fondamentalmente

01:07:12passano da sé

01:07:13si possono dare

01:07:14dei sintomatici

01:07:14degli aiuti

01:07:15però la ripresa

01:07:16in realtà

01:07:16è ottimale

01:07:17quindi no

01:07:18direi che

01:07:18sia

01:07:19non dico

01:07:19un organo accessorio

01:07:20ovviamente

01:07:21però si può vivere bene

01:07:22è evidente che

01:07:23una corretta alimentazione

01:07:24su questo

01:07:26voglio effettivamente

01:07:27battere

01:07:27sia fondamentale

01:07:29per poi avere

01:07:29uno stile di vita

01:07:30comunque corretto

01:07:31e una qualità di vita

01:07:33ottimale

01:07:34però si

01:07:34effettivamente

01:07:35si può vivere bene

01:07:36e il paziente sta meglio

01:07:38il paziente sta meglio

01:07:38sì

01:07:39ovviamente se è andato

01:07:40ad intervento

01:07:40vuol dire che c'era

01:07:41o una acuzia in corso

01:07:43o comunque

01:07:43dei fattori predisponenti

01:07:45per cui era necessario

01:07:46l'intervento

01:07:47quindi sì

01:07:48direi

01:07:49questo è un bel messaggio

01:07:50comunque vorrei chiudere

01:07:51con una curiosità

01:07:52poi veramente

01:07:52siamo in chiusura

01:07:53e questo telespettatore

01:07:54chi chiede

01:07:55ma è vero che in Giappone

01:07:56non soffrono di calcoli

01:07:58perché non mangiano latticini

01:07:59vi risulta

01:08:00perché poi non è detto

01:08:01che non siamo sempre

01:08:03informati

01:08:04su tutto lo scibile

01:08:05umano

01:08:06è possibile forse

01:08:07che mangino anche altre cose

01:08:09che non contengono grassi

01:08:10e che quindi abbiano una dieta

01:08:11forse più equilibrata

01:08:13adesso io sinceramente

01:08:14non conosco esattamente

01:08:16la dieta

01:08:17giapponese

01:08:18però forse rispetto

01:08:20alla pianura padana

01:08:21per esempio

01:08:22ecco qua in Emilia

01:08:23insomma sicuramente

01:08:24ricca di pesce

01:08:25o comunque sicuramente

01:08:26meno calorica

01:08:27rispetto a noi

01:08:28quindi potrebbe avere un senso

01:08:29certo

01:08:29non è una castroneria

01:08:31potrebbe avere un senso

01:08:32a me i cecchini

01:08:33poi dopo non sa cosa fare

01:08:34ecco non sa

01:08:35il cecchini giapponese

01:08:37non può operare

01:08:38la cistifelle

01:08:39naturalmente

01:08:40stiamo scherzando

01:08:42chiudiamo qui

01:08:42questa puntata

01:08:44di check up

01:08:45io ringrazio

01:08:46il dottor Gnocchi

01:08:47ringrazio la dottoressa Bocchi

01:08:48che rinviteremo sicuramente

01:08:50ringrazio la dottor cecchini

01:08:51e noi ci rivediamo

01:08:53invece la settimana prossima

01:08:54con un'altra puntata

01:08:55di check up

01:08:56anzi no

01:08:57credo di no

01:08:58perché io sarò in ferie

01:08:59il mercoledì prossimo

01:09:00quindi probabilmente

01:09:01ci rivedremo

01:09:01tra 15 giorni

01:09:02ecco

01:09:03sempre con una puntata

01:09:05di check up

01:09:05grazie per averci seguito

01:09:07vi auguro buonanotte

01:09:07arrivederci

01:09:08musica

01:09:43Grazie a tutti.

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