Questions au Gouvernement - le brief - Questions au Gouvernement - le brief - Vidéo Dailymotion

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Suivez en Exclusivité ce temps fort de la vie politique et parlementaire sur LCP-Assemblée nationale  !<br>Tous les mardis, LCP-Assemblée nationale propose une grande session d'actualité parlementaire à l'occasion des Questions au Gouvernement à l'Assemblée nationale. Interviews, duplex, reportages... un panorama complet avant d´entrer dans l'Hémicycle où les députés questionnent les membres du Gouvernement.

Transcript

00:01Bonjour à tous, on se retrouve dans un instant sur LCP pour les questions au gouvernement.

00:05On va revenir sur le projet de loi d'urgence agricole. A tout de suite.

00:21Et bienvenue pour les questions au gouvernement.

00:24Séance à suivre en direct en intégralité comme chaque mardi sur LCP à partir de 15h.

00:29Après la séance, on revient sur les temps forts avec deux députés mais aussi avec quatre citoyens.

00:34Pour tout comprendre de l'actualité parlementaire, on retrouvera tout au long de cette émission Stéphanie Despierre et Nicolas Fleury

00:40depuis la salle des quatre colonnes.

00:41Dario Borgogno et lui d'ores et déjà dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale avec les thèmes choisis par

00:46les députés.

00:47Et puis quelques minutes avant 15h, on vous fera vivre en direct l'arrivée du Premier ministre Sébastien Lecornu et

00:52des membres de son gouvernement.

00:54Dario, je le disais, vous êtes dans l'hémicycle, vous connaissez les thèmes.

00:57Il fait chaud partout en France et on va revenir sur cette chaleur dans l'hémicycle.

01:02Exactement. Elle a plusieurs questions aujourd'hui autour de la canicule, notamment de la part des groupes écologistes et Ensemble

01:09pour la République.

01:10Le président du groupe Luiot, Christophe Légelen, lui, va plutôt poser une question sur le pouvoir d'achat des Français.

01:16Enfin, cette séance de questions au gouvernement va surtout être marquée par cette minute de silence en hommage à la

01:23députée Horizon de Vendée, Béatrice Bellamy, dont on a appris le décès.

01:27Elle était très engagée sur les questions autour du sport et c'est notamment à ce sujet que son président

01:32de groupe, Laurent Marcangeli, va interpeller le gouvernement.

01:36Merci beaucoup, Dario Borgogne. On va parler du projet de loi d'urgence agricole avec deux spécialistes, nos invités.

01:41Julien Dive, bonjour.

01:42Bonjour.

01:42Député droite républicaine de l'Aisne, Benoît Biteau, bonjour.

01:45Oui, bonjour à vous.

01:46Député écologiste et social de Charente-Maritime.

01:48Avant cela, Dario le disait, la séance va commencer par un hommage à la députée Béatrice Bellamy.

01:53Important que toute la représentation nationale, Julien Dive, salue sa mémoire aujourd'hui.

01:57Bien entendu, c'est une députée engagée, une députée comme beaucoup de députés, d'ailleurs comme tous les députés, une

02:03personne très respectable et qui était en plus une personne attachante, qui avait des vraies convictions et qui avait envie

02:10de faire avancer la cause du sport, mais aussi la lutte contre les cancers.

02:13On sait qu'on a encore aujourd'hui sur les cancers du sein, malgré le fait que les députés savent

02:17s'associer et voter à l'unanimité des lois.

02:19On voit encore qu'il n'y a pas les décrets qui suivent, comme dans beaucoup de textes et c

02:23'est malheureux quand c'est sur ces textes-là.

02:24Des combats transpartisans, Benoît Biteau, elle avait notamment fait une commission d'enquête avec une de vos collègues sur les

02:31violences sexuelles dans le sport.

02:32Oui, oui, tout à fait. C'est toujours extrêmement émouvant, bouleversant même, de perdre un collègue pendant le mandat pour

02:41des raisons X ou Y.

02:42Moi, j'ai déjà vécu ça avec une très très bonne amie quand j'étais député européen, avec Michel Rivasi.

02:47Et c'est toujours bouleversant de voir des élus qui s'impliquent, qui donnent leur vie.

02:52Et quand on est député, on ne fait presque que ça.

02:54Dans notre vie, au détriment souvent de notre vie familiale, de notre vie même sociale.

03:02Et quand on, malgré ça, l'un des nôtres s'en va, c'est toujours extrêmement éprouvant.

03:08Et on suivra évidemment l'hommage rendu par la représentation nationale au début de la séance des questions au gouvernement.

03:13On va parler du projet qui vous occupe, messieurs, dans l'hémicycle de l'Assemblée, le projet de loi d

03:18'urgence agricole.

03:18Stéphanie Despierre, les députés continuent à examiner le texte.

03:21Il est peut-être question même d'ouvrir ce week-end.

03:23De quoi s'agit-il ?

03:24Alors c'est la troisième loi agricole en trois ans.

03:26Une loi de réconciliation, selon les mots de la ministre de l'Agriculture.

03:30C'était une promesse du gouvernement après les mobilisations d'agriculteurs.

03:33En janvier dernier, rappelez-vous, j'étais devenue en tracteur devant l'Assemblée nationale.

03:38Alors au programme de cette loi, les retenues d'eau, l'élevage intensif, le loup ou encore les importations.

03:43Mais le Premier ministre n'a pas voulu rouvrir le débat explosif sur les pesticides, notamment sur l'acétamipride.

03:49Cet insecticide est interdit en France, mais pas ailleurs en Europe.

03:53Les producteurs de betteraves, de noisettes voudraient qu'ils soient à nouveau autorisés pour protéger leurs récoltes.

03:57Il n'en est pas question dans le texte du gouvernement.

04:00Je vous rappelle qu'en 2025, la loi Duplon, qui voulait réintroduire cet acétamipride, a électrisé le débat public.

04:06La semaine dernière, dans l'hémicycle, les députés du Rassemblement national ont quand même réclamé sans succès la légalisation de

04:12ce pesticide.

04:13Le gouvernement sait que s'il remet ce sujet sur la table et dans le texte, sa loi d'urgence

04:18n'a aucune chance d'être adoptée.

04:19Merci beaucoup Stéphanie Despierre.

04:21Julien dit, vous êtes un des rapporteurs de ce texte sur la question des importations.

04:25Le gouvernement voulait interdire l'importation de denrées cultivées avec des pesticides interdits en Europe.

04:31Les députés ont dit non interdit en France.

04:34Certains députés.

04:35Certains députés, une majorité, puisque l'amendement a été adopté.

04:38Pourquoi ça ne vous va pas ?

04:39Parce qu'on est là pour, c'est un texte d'urgence, et on est là pour être opérationnel, être

04:43efficace.

04:44Moi, si je voulais faire de la popole ou de la poloche, j'aurais voté cet amendement sans difficulté, sauf

04:49que cet amendement est inapplicable.

04:50Et donc la réécriture aujourd'hui fait que l'article en question devient inapplicable.

04:54Donc c'est au niveau européen que tout doit se jouer ?

04:56Oui, parce qu'en fait, on est dans un cadre, à moins de vouloir l'autarcie et de sortir de

05:00l'Union Européenne,

05:01mais on est dans un cadre qui est celui de l'Union Européenne et des règles de l'Union Européenne.

05:05Ou libre circulation des biens et des marchandises.

05:07Et dans un cadre d'accords commerciaux, ceux de l'OMC, qui nous permet d'exporter au passage.

05:12Et si on ne respecte pas ces accords, et si on ne respecte pas ce cadre, on est sanctionnable.

05:16Or, nous, on avait voulu, au travers de cet article, corriger l'article 44 d'Egalim,

05:20puisque c'était déjà un sujet qui avait été évoqué à l'époque,

05:24en prenant juste le petit trou de souris qu'il y a sur la partie européenne et la partie sanitaire.

05:30Ainsi, on pouvait très rapidement, dès la promulgulation de la loi, lutter contre l'importation de ces denrées.

05:35Aujourd'hui, avec l'écriture actuelle, ça ne marche pas.

05:37Benoît Biteau, est-ce qu'en voulant élargir cette interdiction aux insecticides interdits en France et non plus en Union

05:43Européenne,

05:43vous n'êtes pas allé trop loin et vous n'avez pas rendu un dispositif inapplicable ?

05:46Vous avez été député européen.

05:49Oui, mais on envoie un signal, en tout cas.

05:51C'est-à-dire qu'effectivement, on pourrait peut-être se poser la question de l'applicabilité de ce qu

05:57'on a voté.

05:57Mais le signal est fort.

05:59On ne peut pas dire qu'on est en train de vouloir écrire un texte pour réconcilier le monde agricole

06:03avec le reste du monde,

06:04l'agriculture et la nature, les mangeurs et les agriculteurs,

06:07et piétiner à ce point les attentes sociétales et citoyennes.

06:10Je vous rappelle que sur la loi Duplomb, il y a plus de 2 millions de personnes qui ont signé

06:14une pétition pour s'y opposer.

06:16Et donc là, on est encore en train de faire de la demi-mesure, de faire de l'à peu

06:20près,

06:20alors que les attentes sociétales sont fortes.

06:22Donc effectivement, on peut se poser la question, et je me suis interrogé pour être complètement honnête,

06:27parce que j'ai été député européen effectivement sur la pertinence de voter ou pas cette réécriture,

06:32mais à un moment donné, il faut envoyer des symboles, il faut envoyer des signaux forts à ce gouvernement.

06:36Si vraiment on veut de la réconciliation, eh bien on met les ingrédients pour réussir.

06:39C'est envoyé un signal, Julien Diff, parce que la concurrence déloyale,

06:43les agriculteurs français la dénoncent aussi au niveau européen.

06:46Certaines substances sont autorisées tout près de chez nous, en Italie ou en Espagne,

06:50et ça fait concurrence aux produits français.

06:52La concurrence au niveau européen, elle est d'abord franco-français,

06:54c'est les normes qu'on s'est imposées nous-mêmes.

06:56Ce sont les lois que nous avons votées nous-mêmes, ou qui ont été votées, qui ont été instaurées.

06:59D'ailleurs, c'était l'objet du débat de la loi Duplomb l'an dernier.

07:02Donc voilà, je ne vais pas revenir sur ce qui manque dans le texte, mais en tout cas, il est

07:05là le sujet.

07:06Aujourd'hui, cet article 2 visait à lutter contre l'importation de denrées alimentaires interdites.

07:10Et d'ailleurs, je précise, on voulait notamment préciser par le biais d'amendements

07:14la question des hormones de croissance et la question des antibiotiques.

07:18Exactement ce qu'on retrouve dans les traités du libre-échange de Mercosur, et qu'on a tous rejetés.

07:22Donc moi, je veux bien envoyer des signaux.

07:24C'est ce qu'on a pu faire et pu se faire plaisir ces derniers mois.

07:27Sauf qu'il reste 12 mois avant la fin de nos mandats.

07:29Et pour les 12 derniers mois, il faut être efficace.

07:31Et donc, je suis désolé, c'était une mesure efficace.

07:33Benoît Biteau, il y a une discussion qui reste possible.

07:35On sait que le texte est à l'Assemblée, il va ensuite aller au Sénat.

07:37Est-ce qu'il y a possibilité de trouver un compromis pour que cette réglementation des importations,

07:42très attendue par les agriculteurs, puisse aboutir ?

07:44Alors, je ne sais pas si tous les agriculteurs l'attendent, parce qu'il faut aussi se calmer avec ça.

07:48C'est-à-dire qu'on est en train de dire qu'il y a des agriculteurs, tous les agriculteurs

07:51seraient là à attendre.

07:52Et Julien Dive est d'accord. Vous êtes d'accord sur ce point ?

07:54Oui, ce n'est pas le grand soir. C'est des réponses complémentaires.

07:55Sur ce texte-là, moi, ce que je vois, c'est qu'il s'adresse surtout à une frange agricole.

08:00Quand on veut faire des mégabassines, ça ne concerne que 6% des agriculteurs.

08:03Quand on veut déplafonner les ICPE, ça ne concerne que 3% des élevages.

08:08Alors, les ICPE, c'est pour la question notamment de l'élevage.

08:10C'est pour l'environnement. Et donc, ce texte ne s'adresse pas à tous les agriculteurs.

08:16Et justement, il y a des agriculteurs en souffrance qui ne se sentent pas concernés par ce texte.

08:20Donc, attention, la FNSEA, ce n'est pas tous les agriculteurs.

08:23Alors, on va parler justement, on va faire le tour d'horizon des différents groupes politiques

08:27pour savoir leur positionnement sur ce texte.

08:29Je vous propose de retrouver Hélène Laporte, députée Rassemblement National, celle des 4 colonnes.

08:35Oui, on est avec Hélène Laporte ici aux 4 colonnes.

08:37Vous êtes députée Rassemblement National du Lot-et-Garonne.

08:40Cette loi d'urgence agricole, pour vous, elle ne va pas assez loin. Pourquoi ?

08:43Non, mais pour plusieurs raisons.

08:44Parce que déjà, dans l'article 2, nous, on souhaitait la réintroduction de l'autorisation

08:47de certaines molécules en phytosanitaire pour pallier aux urgences de plusieurs filières

08:52comme les cerises, comme les pommes, comme la noisette, bien évidemment,

08:55mais également la betterave sucrière.

08:57On aurait voulu qu'il y ait le débat sur la réintroduction de l'acytamipride

09:00parce qu'on sait très bien qu'on est le seul pays européen à ne pas pouvoir l'utiliser,

09:03que ça nous met dans une grande concurrence déloyale avec les autres pays européens.

09:05C'est un exemple parmi tant d'autres.

09:07Donc on a quelques mesures qui vont s'ajouter, qui vont permettre une amélioration

09:12des conditions de travail de nos agriculteurs,

09:14mais ce n'est pas du tout une loi qui va révolutionner l'agriculture française.

09:17Il y a aussi une question d'importation de produits qui contiennent des substances interdites

09:21depuis d'autres pays que la France ?

09:23Oui, bien sûr.

09:24Mais pour ça, il va falloir réformer par la suite

09:26parce que là, à l'heure actuelle, c'est passé via un article 2,

09:29mais on sait très bien que ça risque d'être retoqué, bien évidemment.

09:31Donc on a besoin qu'il y ait des réformes en profondeur par la suite.

09:34Il y a un enjeu aussi en fin de financement pour beaucoup d'agriculteurs.

09:38Oui, non mais tout à fait.

09:39Il y a beaucoup d'agriculteurs qui se retrouvent dans des grandes impasses

09:41parce qu'on ne s'attaque pas aux réalités du problème, en fait.

09:44On donne des petits pansements, il y a des prêts garantis par l'État,

09:48il y a différentes mesures.

09:49Mais tant qu'on ne traitera pas le sujet,

09:51quand on ne fera pas de l'agriculture,

09:53une exception agriculturelle par rapport au traité libre-échange,

09:55tant qu'on ne fera pas de grandes réformes,

09:57on ne pourra pas faire en sorte que notre agriculture aille bien.

09:59C'est possible vu les divisions de cette Assemblée ?

10:01À l'heure actuelle, mais il ne vous a pas échappé

10:03qu'on va rentrer en campagne présidentielle

10:05et que certainement par la suite, on aura une autre Assemblée nationale

10:07avec, je l'espère, Marine Le Pen ou Jordan Bardella

10:10pour pouvoir commencer ces réformes pour l'agriculture.

10:12Merci beaucoup.

10:13Je vous en prie.

10:14Merci.

10:15Merci Nicolas Fleury.

10:16On va poursuivre le débat en plateau avec une question centrale.

10:19La question de l'eau, ça concerne un quart des amendements

10:21qui ont été déposés sur ce texte.

10:23Julien Dive, les écologistes notamment,

10:25vous accusent, et par votre biais le gouvernement,

10:27de vouloir privatiser la question de l'eau pour quelques agriculteurs.

10:32Pourquoi cette question de l'eau, elle est centrale d'après vous ?

10:34La question de l'eau est centrale parce qu'elle nous concerne toutes et tous,

10:36particulièrement aujourd'hui en période de canicule exceptionnelle au mois de mai.

10:40Maintenant, la question de l'eau est tellement centrale

10:42qu'elle nous intègre, elle intègre d'office la question alimentaire.

10:47Et les agriculteurs qui ont besoin de stocker de l'eau,

10:50qui ont besoin d'utiliser de l'eau pour ensuite irriguer des cultures,

10:55même du maraîchage, c'est pas pour uniquement leur personne,

10:59c'est aussi pour nourrir les populations.

11:00Donc ça intègre l'ensemble de la société.

11:03Il ne faut pas imaginer que c'est simplement du stockage dans un précaré

11:05qu'on se garde pour soi-même et son petit potager qu'on garde.

11:08Non, c'est pour nourrir les populations, c'est pour nourrir la société.

11:11Donc je pense que la question de l'eau nous dépasse largement.

11:14C'est un sujet, un enjeu qui est bien entendu important

11:17et qui va nous occuper pour le siècle qui vient,

11:19mais qui est aussi une question de société.

11:21Gestion de l'eau, très rare.

11:23Benoît Biteau, certains disent que c'est une question de bon sens.

11:26En fait, quand il pleut, on doit pouvoir stocker cette eau-là

11:29justement pour pouvoir s'en servir quand il ne pleut pas.

11:31Et sans caricaturer, avec des méga-bassines,

11:33ça peut être des stockages d'eau de taille raisonnable.

11:36On est justement dans la caricature en permanence.

11:38C'est-à-dire qu'on voudrait penser, y compris dans l'hémicycle,

11:40qu'il y a des gens contre l'irrigation et des gens pour l'irrigation.

11:43Personne n'est contre l'irrigation. Personne.

11:45Sauf que dans la caricature, on va jusqu'à dire

11:47que quand on va stocker de l'eau, ça va être pour tous les agriculteurs.

11:50C'est les 5% d'agriculteurs ou 6% qui ont accès à l'eau d'irrigation aujourd'hui

11:54qui vont bénéficier des méga-bassines.

11:56Dans les textes, on n'a que 5% de volume réservé à des nouvelles installations.

12:00Et donc, on ne règle pas la question de l'eau pour tous les agriculteurs.

12:04Et de surcroît, on nous parle du maraîchage.

12:07Très bien, arroser des fruits, des légumes.

12:09Moi, je suis pour. Y compris, je vais être provocateur.

12:11Et pourquoi pas irriguer du tabac et retrouver notre autonomie.

12:14Sauf que 60% de l'eau qu'on utilise aujourd'hui en irrigation

12:17va irriguer une plante qui s'appelle le maïs.

12:20Et donc, si on était dans des vraies logiques de partage de l'eau,

12:23conformément aux codes de l'environnement,

12:25on ne ferait pas de méga-bassines pour le maïs.

12:28Et pour écarter la problématique de méga-bassines,

12:31il faut qu'on réinstalle le grand cycle de l'eau

12:34et qu'on réaménage le territoire.

12:35Quand l'eau est abondante et qu'il y a des inondations,

12:38il faut des zones d'épandage de crues pour éviter qu'il y ait des inondations.

12:41Et quand on a des zones d'épandage de crues,

12:43on ralentit, on retient, on laisse s'infiltrer,

12:45on recharge les nappes souterraines et on a de l'eau pour tout le monde.

12:48De sortir, alors peut-être des caricatures, Julien Dive.

12:51Est-ce que c'est vrai que ces stockages d'eau,

12:53c'est finalement des méga-bassines qui vont profiter à quelques-uns

12:56pour notamment irriguer les cultures de maïs ?

12:58Il n'est écrit nulle part dans la loi que c'est pour faire des méga-bassines.

13:00On parle de stockage, faciliter le stockage de l'eau.

13:02Après, ce sera dimensionné en fonction des besoins.

13:05Ce sera soumis à des autorisations.

13:07Il ne faut pas imaginer non plus qu'il y ait un régime d'exception qui est créé.

13:09Il y aura toujours des enquêtes publiques,

13:11il y aura toujours le respect des normes environnementales.

13:12Mais elles sont moins obligatoires.

13:14Les préfets peuvent contourner aussi certaines décisions.

13:16Ce n'est pas un contournement, ne laissons pas penser

13:18qu'on fait des passe-droits pour tous les projets.

13:20Il y a évidemment une facilitation,

13:22il y a évidemment une volonté d'accélérer.

13:23Pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui, ça prend des années.

13:25Et je ne veux pas qu'on tombe dans la caricature

13:27uniquement de la culture du maïs.

13:28Oui, il y a un sujet sur la culture du maïs et l'irrigation du maïs

13:32avec certainement, et c'est peut-être un des angles morts de ce texte,

13:35d'accompagner des territoires.

13:36On l'a cherché à l'avoir au travers de l'article 1er

13:38sur les projets d'amnés agricoles,

13:39mais peut-être un angle mort, c'est celui de comment accompagner des territoires

13:42où on a des cultures qu'on va devoir

13:46engager dans une transition

13:47pour faire d'autres types de cultures,

13:48moins consommatrices d'eau, etc.

13:49Ça, c'est un angle mort, je le concède parfaitement.

13:51Je sais reconnaître ce qui va, ce qui ne va pas.

13:53Mais ce n'est pas que la question du maïs.

13:54Je ne veux pas te contourner sur ces caricatures.

13:56Et ce qu'il y a de bien, c'est que quand j'entends Benoît Abito à l'instant,

13:58c'est qu'il n'est pas contre tout.

13:59Donc on peut peut-être trouver un terrain d'entente.

14:01Écoutez, sur son plateau, on essaie de trouver des terrains d'entente.

14:04Mon parcours professionnel et politique

14:09à une époque de ma vie, à ce que les stockages soient financés

14:12par 100% d'argent public,

14:13donc la gueule de l'antibacine quand même,

14:15100% d'argent public pour garantir une gestion publique de l'eau.

14:18Et sur la question des zones humides,

14:20en commission,

14:21les articles avaient été réécrits, ils ont été recorrigés.

14:24Pour vous, j'imagine,

14:26ils ont été supprimés.

14:27Et justement, pourquoi d'après vous,

14:30il fallait les rétablir, il fallait les corriger

14:32comme ça a été le cas en commission du développement durable ?

14:34Non, moi je pense qu'il fallait les supprimer

14:35parce que tel que c'est écrit, c'est inopérant.

14:38Les zones humides sont éminemment stratégiques

14:41et je l'ai abordé tout à l'heure

14:42quand j'ai évoqué le grand cycle de l'eau.

14:44Si on veut restaurer un grand cycle de l'eau

14:46qui accueille, qui retient, qui ralentit,

14:48qui laisse s'infiltrer

14:49et qui stocke suffisamment longtemps

14:51pour qu'il y ait des débits permanents,

14:53moi je viens d'une zone littorale,

14:54si on n'a pas des débits permanents

14:55pour réalimenter en eau douce en été

14:57le bassin austrécole de Marraine-Oléron,

15:00le bassin mythilicole de la moule de Charon,

15:02il n'y aura plus ces activités-là

15:04qui sont des activités emblématiques, authentiques,

15:06identitaires de notre territoire.

15:07On a besoin de ces zones humides

15:08et on est dans un article qui veut affaiblir

15:11la portée réglementaire des zones humides.

15:13Donc là, on fait vraiment fausse route.

15:15Et si je fais le lien avec le stockage de l'eau,

15:17si on n'a pas ces zones humides

15:18pour retenir et ralentir d'eau,

15:20probablement on n'aura pas d'eau

15:22pour remplir ces équipements de stockage.

15:23Justement, sur cette question des zones humides,

15:25Julien Dive, importante pour la biodiversité,

15:27il y a des compensations

15:28quand on les transforme notamment.

15:31Là, il s'agit de quoi ?

15:32De dire que ces compensations doivent exister

15:34mais elles doivent être moins contraignantes

15:35pour les agriculteurs ?

15:36Il s'agit surtout de reconnaître

15:37qu'il y a des zones qui ne sont plus

15:39classées zones humides,

15:40qui ne sont plus aujourd'hui humides.

15:43C'est le cas de le dire.

15:44En fait, vous avez forcément,

15:45c'est une cartographie,

15:46une reconnaissance qui a plusieurs décennies.

15:48Et c'est peut-être aussi un sujet

15:49qu'il aurait fallu revoir.

15:50C'est revoir la cartographie des zones humides,

15:52redéfinir ce que sont les zones humides.

15:54Il y a des zones humides

15:55qui n'ont plus vu d'eau depuis plusieurs années.

15:57Il y a des zones qui n'étaient pas reconnues

16:00zones humides, qui le sont devenues.

16:01C'était un point sur lequel il fallait travailler.

16:03Et du coup, celles qui ne sont plus zones humides,

16:05c'est comment les ramener dans l'activité,

16:07comment les réutiliser

16:08sans mettre en contrainte le monde agricole.

16:10C'est uniquement ça.

16:11C'est donner de la souplesse.

16:12Donner de la souplesse, Benoît Biteau,

16:14puisqu'effectivement,

16:15certaines zones qui ont été aménagées

16:17depuis un certain nombre d'années,

16:18est-ce qu'on peut vraiment les qualifier

16:19de zones humides aujourd'hui

16:20et de dire qu'il faut des compensations,

16:22des préservations particulières ?

16:23Vous vous rendez compte le mouvement

16:24qu'on est en train d'essayer de faire ?

16:25C'est-à-dire qu'on fait le constat

16:26qu'on a un cycle de l'eau qui dysfonctionne,

16:28qui provoque des inondations,

16:30qui provoque des sécheresses.

16:31Probablement parce que ces zones humides

16:32ont disparu et qu'on les a attribuées

16:34à d'autres usages

16:35que ce que pourraient être

16:37les fonctions d'une zone humide.

16:38Et on est en train de nous dire

16:39qu'on les a détruits.

16:40Ce qu'il faut pour restaurer

16:43le grand cycle de l'eau,

16:43c'est retrouver des zones humides.

16:44Et au moment où on pourrait restaurer

16:46ces zones qui étaient des zones humides fonctionnelles,

16:48on dit non, il ne faut plus y toucher

16:49parce qu'elles ne sont plus fonctionnelles.

16:50À ce moment-là, si je vous écoute,

16:52Bonobito, il va falloir raser une partie de Paris

16:53puisque Paris s'est construite

16:54sur des marais qui ont été asséchés,

16:56qui étaient donc des zones humides.

16:57Et toute l'ensemble de Paris,

16:58une grande partie de Paris

16:59a été construite sur des zones humides.

17:00Julien Dive,

17:01réponse à cette question,

17:03Benoît Bito.

17:03Je suis capable de faire

17:04ce genre de caricature aussi.

17:06On a beaucoup travaillé

17:07sur d'autres zones

17:07que la zone parisienne.

17:08Et par exemple,

17:09sur le marais Poitvin,

17:10on a retourné 33 000 hectares

17:11de zones humides

17:12qui font défaut aujourd'hui

17:13à la gestion de cette zone humide

17:15qui est quand même

17:15une zone humide remarquable.

17:16Ce que montrent les études,

17:17c'est qu'on n'a pas besoin

17:18de remettre les 33 000 hectares

17:20de prairies en prairies humides,

17:21mais 10 000 hectares.

17:22Mais parmi ces 10 000 hectares,

17:24il y a des zones

17:25qui sont éminemment stratégiques

17:26parce que,

17:27je ne veux pas être trop technique,

17:27mais si on ne les restaure pas,

17:29les casiers hydrauliques

17:30vont dysfonctionner.

17:31Et pourtant,

17:32ce sont des zones humides

17:33fortement endommagées

17:34et qui,

17:35si on écoute ce texte de loi,

17:36ne seraient plus concernées

17:37par la restauration de zones humides.

17:38Donc c'est là

17:39où on fait fausse route.

17:40Est-ce qu'on peut restaurer

17:41certaines zones humides,

17:42dire sur certaines,

17:43ok, on les sort de l'appellation

17:44zone humide,

17:45mais d'autres,

17:46classifier avec un travail de terrain,

17:50c'est certainement pas réduire

17:52la portée des zones humides,

17:53c'est au contraire

17:53de pouvoir reclasser, déclasser,

17:55c'est trouver le bon équilibre.

17:56Il est uniquement là, le sujet.

17:58Alors, je vous propose

17:59de parler d'un autre sujet

18:00qui fait débat dans ce texte,

18:02celui de l'élevage en général.

18:04Vous commencez à en parler,

18:05Benoît Biteau,

18:06il est question de simplifier

18:07l'installation d'élevage.

18:09On parle notamment

18:09de poulailler, par exemple.

18:11On consomme de plus en plus

18:12de poulet, d'œuf,

18:13et on n'a pas suffisamment

18:15d'œuf et de poulet.

18:15Est-ce que la solution,

18:16ce n'est pas de construire

18:17plus de poulaillers,

18:192200 nécessaires,

18:20selon la filière, en 10 ans ?

18:21Le sujet, ce n'est pas

18:22d'arrêter de faire de l'élevage,

18:24ce n'est pas d'arrêter

18:24de produire des œufs,

18:25ce n'est pas d'arrêter

18:26de produire des poulets,

18:26c'est de le faire

18:27sur des entités

18:28beaucoup plus modestes,

18:29de manière à ce qu'il y ait

18:30de l'acceptation sociale

18:31et sociétale.

18:32Et de surcroît,

18:33au-delà de l'acceptation

18:35sociale et sociétale,

18:36ça permettrait aussi

18:38de pouvoir trouver

18:39des autonomies.

18:40C'est-à-dire que

18:40quand on est sur des grosses unités,

18:42on est obligé d'aller chercher

18:43l'alimentation ailleurs,

18:44de chercher des céréales,

18:46pourquoi pas du soja

18:47qui vient de l'autre côté

18:48de l'Atlantique

18:48pour alimenter ces poulaillers.

18:50Alors que si on était

18:50sur des entités plus modestes,

18:52plus à dimension familiale,

18:54moi j'aime bien parler de ça,

18:55ou paysanne,

18:56eh bien on aurait la possibilité...

18:58C'est combien ?

18:5840 000 poulets,

18:58ça reste familial ?

18:59Oui, il faut essayer de définir,

19:01mais effectivement,

19:02les seuils de l'agriculture biologique

19:04sont peut-être

19:04ceux qu'il faut retenir.

19:06Sur l'agriculture biologique,

19:07c'est 24 000 volailles

19:08par poulailler.

19:10Eh bien là,

19:10on a potentiellement

19:11sur la même structure

19:13l'équipement du poulailler,

19:14la production de céréales,

19:15la production de protéines,

19:16et qui fait qu'on est

19:17sur des circuits courts

19:18et on retrouve de l'autonomie

19:19et donc de la compétitivité.

19:21Julien Dive,

19:21on va revenir sur la question

19:22de la souveraineté,

19:23mais sur la question

19:23de l'acceptabilité.

19:24C'est vrai que ces grands projets,

19:25parfois de grands poulaillers,

19:26sont parfois contestés

19:29par les populations.

19:30Ça fait du bruit,

19:31ça fait des odeurs.

19:32Attendez,

19:32je vais casser tout de suite

19:33ce qu'on pourrait laisser penser.

19:35L'article ne dit jamais

19:35qu'il faut porter le poulailler

19:36à 48 000 obligatoirement.

19:38L'article ne dit pas

19:39qu'il faut doubler absolument.

19:40Il enlève le seuil

19:41de 40 000 poulets

19:42pour la nécessité

19:43de demander

19:44des autorisations spécifiques.

19:45Il donne la possibilité

19:45de le faire.

19:46Mais aujourd'hui,

19:47un poulailler ou des poulaillers

19:48de 24 000 poulets

19:49doivent passer aussi

19:50par le règlement ICPE.

19:51Donc en fait,

19:51il n'y a pas de sujet.

19:52On est juste en train de dire

19:53qu'un élevage

19:55ne peut pas être considéré

19:56comme une usine industrielle

19:59particulièrement dangereuse,

20:00on va dire,

20:01avec des produits à risque

20:02pour la population.

20:04Ce n'est pas la même chose.

20:05Donc ce qu'on dit,

20:06c'est qu'on les met

20:07dans un cas d'exception,

20:09comme on l'a fait

20:09pour l'élevage bovin,

20:11dans un cas d'exception,

20:12que ce soit valable

20:13pour 24 000 comme 48 000.

20:14C'est tout ce qu'on dit.

20:15Pourquoi 48 000 ?

20:16Parce qu'on se réfère

20:17au niveau européen.

20:18Et on est en train

20:18de pleurer à chaudes larmes

20:20qu'on est en distorsion

20:21de concurrence en Europe,

20:22qu'on est en distorsion

20:23de concurrence avec les pays européens.

20:24On mange en France

20:25la moitié de notre poulet

20:26qui vient d'ailleurs,

20:28qui vient d'Ukraine,

20:29qui vient de Pologne,

20:29qui vient d'Amérique du Sud.

20:30Et on va se mettre

20:31à nouveau des bâtons

20:33dans les roues

20:33pour nos bâtiments d'élevage.

20:34On est chez les tarés.

20:35On entendra les socialistes

20:37juste pour répondre

20:38à cette question,

20:38Benoît Biteau.

20:39C'est vrai qu'on consomme du poulet,

20:40on en importe

20:41dans des conditions

20:42qui sont bien moins bonnes

20:43que celles produites en France

20:44et en même temps,

20:45on ne veut pas en produire suffisamment.

20:46Il faut quand même

20:47qu'on ait un minimum de cohérence.

20:48On ne peut pas,

20:49la main sur le cœur,

20:50dire on ne veut plus

20:51de poulet d'Ukraine,

20:52on ne veut plus de poulet

20:52qui vienne de Mercosur

20:53parce que les conditions

20:55d'élevage sont insupportables

20:56et dire finalement

20:57on va faire des poulaillers

20:58comme en Ukraine

20:59et au Mercosur.

21:00Mais est-ce que c'est

21:00ce que ce texte dit,

21:01Benoît Biteau ?

21:02Il ne dit pas qu'on va faire

21:03des élevages à 200 000 poulets.

21:04On est quand même

21:04en train de décliner l'offre.

21:07Non, il y a une dimension sociale.

21:07En tous les cas,

21:08on ne pourra pas le faire,

21:08c'est dans la Constitution.

21:09Il y a une dimension sociale.

21:10C'est-à-dire qu'est-ce qu'au motif

21:12qu'on aurait des revenus plus modestes,

21:13on doit forcément manger

21:15des poulets de mauvaise qualité,

21:16qu'ils viennent d'Ukraine

21:17ou de France demain

21:18avec ce genre d'équipement ?

21:19Moi, j'ai du mal.

21:20Donc je préfère

21:21des poulaillers de taille plus modeste

21:30Alors, on va voir ce qu'en pense

21:31le Parti Socialiste,

21:32le député Dominique Potier.

21:33On va le retrouver,

21:34celle des 4 colonnes.

21:35Bonjour.

21:36On parlait à l'instant

21:37des élevages industriels,

21:39de la volonté du gouvernement

21:39d'augmenter la taille des élevages.

21:41Quelle est la position des socialistes ?

21:43Nous pensons qu'il faut reconquérir

21:44notre souveraineté alimentaire

21:46en matière de viande blanche.

21:48Et le groupe socialiste

21:49n'est pas opposé par principe

21:50à l'augmentation de la taille des élevages.

21:52Il pose deux questions

21:53qui actuellement ne sont pas résolues

21:55par l'ordonnance.

21:56La première, c'est

21:57qui porte ces élevages ?

21:58Nous nous méfions

21:59d'une logique de firme

22:00et nous voulons que ce soit

22:01des fermes,

22:01donc des paysans

22:02qui portent ces élevages

22:03sur le plan capitalistique,

22:04sur le plan de la décision

22:05et du travail.

22:06Et deuxièmement,

22:07nous nous intéressons

22:08à la question

22:08de où seront ces élevages ?

22:09Si nous concentrons à nouveau

22:11la production de viande blanche

22:13dans l'Ouest,

22:14nous allons vers des conditions

22:15économiques et écologiques

22:16qui devront devenir insolubles.

22:18Donc nous plaidons

22:19pour que cette viande blanche

22:20que nous devons reconquérir

22:22soit produite

22:22dans des zones intermédiaires

22:23où ils apportent à la fois

22:24un engraisement des sols

22:25par les effluents

22:27et puis par ailleurs,

22:28que ce soit l'occasion

22:29de produire de la protéine

22:30dans l'autre pays

22:31afin de gagner en souveraineté

22:32non seulement en viande

22:33mais en protéine animale

22:34et en protéine humaine.

22:35Bref,

22:36il y a un vrai travail

22:37de planification à faire.

22:38Qui porte,

22:39où ça se passe,

22:40ce sont les questions essentielles

22:41pour nous.

22:41L'autre grand sujet

22:42de ce projet de loi,

22:43c'est l'eau,

22:44son stockage,

22:44comment on la contrôle,

22:46qui a le droit de l'utiliser.

22:48Vous étiez en commission

22:49plutôt favorable au texte

22:51et là,

22:51il semblerait

22:52que vous étiez

22:53un peu changé d'avis.

22:54L'équilibre

22:54que nous avait proposé

22:55le gouvernement,

22:55c'est un peu plus

22:57le stockage facilité

22:58pour les paysans,

22:59notamment pour les cultures maraîchères,

23:00la semence,

23:01l'abreuvement du bétail

23:02contre une meilleure protection

23:03des captages

23:04n'a pas résisté

23:05à l'examen en séance.

23:06On a vu une sorte de dérive

23:07où on a une captation

23:09de l'eau potentielle

23:10par des opérateurs privés

23:12qui soient en contradiction

23:13avec la planification

23:14sur les bassins versants.

23:16Donc,

23:16c'est la négation

23:16du principe de réalité

23:17et de l'obligation

23:18de coopérer

23:19là où la compétition est vaine.

23:20Et puis,

23:20par ailleurs,

23:21sur le captage,

23:22les prescriptions qui sont données

23:23sont devenues tellement illusoires

23:25qu'elles ne méritent plus

23:26notre intérêt.

23:27Bref,

23:27l'équilibre est rompu.

23:28Malheureusement,

23:29l'eau,

23:29c'est un bien commun.

23:30Les paysans en ont besoin

23:31mais pour ça,

23:32il nous faut de l'intelligence collective.

23:33Il faut parler,

23:34il faut dialoguer.

23:35Ce n'est pas le rapport de force

23:36qui compte,

23:36c'est la coopération.

23:37En un mot,

23:38vous votez pour le texte

23:39ou vous ne votez pas ?

23:40Alors qu'il est ?

23:40Trop tôt,

23:40nous sommes pionniers

23:42dans les propositions

23:43sur le foncier,

23:44sur le revenu.

23:45Le texte n'est pas terminé.

23:46On ne désespère pas

23:46de retrouver un équilibre.

23:47Merci.

23:48Merci.

23:49Merci beaucoup Stéphanie Despierres.

23:50Sur les deux axes

23:51développés par Dominique Potier,

23:53à la fois le fait

23:53que ces élevages

23:54ne doivent pas être captés

23:56par des grandes firmes

23:57et aussi ne doivent pas

23:58être trop concentrés,

23:59notamment on pense

23:59à l'ouest du territoire.

24:00Là-dessus,

24:01vous étiez plutôt d'accord

24:02avec ces inquiétudes ?

24:03Bien sûr,

24:03je suis d'accord avec Dominique Potier

24:05sur ces points-là.

24:05Il a raison.

24:06On est là pour faire une loi

24:08pour les agriculteurs,

24:08pas pour les grandes industriels.

24:10Donc je crois que c'est le sens même

24:12de l'ensemble des articles

24:13qui sont portés.

24:14D'ailleurs,

24:14si on veut simplifier,

24:15c'est pour éviter

24:15des agriculteurs

24:16qui se retrouvent

24:17à attendre des années.

24:19J'en ai l'exemple

24:19d'un éleveur porcin

24:20en Bretagne

24:21qui a mis 6 ans

24:22pour son bâtiment d'élevage.

24:23Ça lui a coûté

24:2490 000 euros d'études.

24:25Le sujet,

24:26c'est d'accompagner

24:26ces éleveurs,

24:27ces agriculteurs

24:28à pouvoir porter leurs projets,

24:29parfois des projets d'une vie.

24:30Quant à la concentration,

24:31ça rejoint ce que vous disiez

24:32tout à l'heure

24:32sur l'acceptabilité

24:34de la population.

24:35Évidemment,

24:35si on concentre tout

24:36au même endroit,

24:37on va se heurter

24:37à un problème d'acceptabilité.

24:39Je le vis sur un autre sujet

24:40qui est l'éolien.

24:40Dans ma région

24:41des Hauts-de-France,

24:42on en a partout,

24:42à chaque village,

24:43il y a un sujet

24:44d'acceptabilité.

24:45Pourtant,

24:45je pense que les gens

24:46sont tous pour

24:47la transition énergétique.

24:48C'est la même chose

24:49sur les bâtiments d'élevage.

24:50Benoît Biteau,

24:50sur cette question

24:51et sur le coût

24:52que peuvent représenter

24:53toutes ces études,

24:54est-ce que ce n'est pas

24:55justement cet empilement

24:56de normes

24:56qui favorise

24:57les grandes firmes

24:58qui, elles,

24:58peuvent très bien

24:59remplir des dossiers facilement

25:00plutôt que les éleveurs

25:01de taille familiale

25:02comme vous aimez les appeler ?

25:03Oui, oui,

25:04parce que le risque,

25:05c'est qu'on retombe

25:06sur des logiques d'intégration,

25:07ce qu'on appelle l'intégration

25:08où c'est l'industriel

25:09qui va définir

25:10la taille du bâtiment

25:11mais c'est l'agriculteur

25:12qui va le payer.

25:12C'est l'industriel

25:13qui va définir

25:14l'alimentation

25:14qu'on va mettre

25:15dans le bâtiment

25:15mais c'est l'agriculteur

25:17qui va le payer.

25:18C'est l'industriel

25:19qui va définir

25:20les animaux

25:21qu'on va mettre

25:21dans le bâtiment

25:22mais c'est l'agriculteur

25:22qui pèse.

25:23Mais est-ce que simplifier,

25:23ça n'aide pas

25:24les agriculteurs aussi ?

25:25Au bout du bout

25:25et au bout du bout

25:26on ne sait pas

25:27combien il va vendre

25:27le produit.

25:29Et donc on a bien vu

25:29les désastres de l'intégration

25:30et donc il ne faut pas

25:31reproduire ça.

25:33Après, moi je suis désolé

25:34mais les logiques

25:35de spécialisation

25:36de zones de territoire

25:36on sait où ça a amené.

25:37Ça a amené à des excédents

25:40azotés structurels

25:41en Bretagne

25:41avec des algues vertes

25:42et le besoin

25:43de trouver de la fertilisation

25:45azotée

25:46dans les zones céréalières.

25:48Diversifions les zones

25:49de territoire,

25:50ça nous éloignera

25:50de l'utilisation

25:51des pesticides,

25:51des engrais de synthèse.

25:52On parle beaucoup

25:53du blocage

25:54du détroit d'Ormouz

25:54mais si on sortait

25:56de ces spécialisations

25:56Et la question des engrais

25:57effectivement

25:58Si on sort de spécialisation

25:59on allume

26:00un véritable cercle vers

26:01Julien Dive.

26:02Donc si on veut faire

26:02de la polyculture élevage

26:03il faut faciliter

26:04les bâtiments d'élevage.

26:04Je suis content

26:05de votre bonobuto

26:06dans ce combat.

26:06Oui mais de plus petite taille.

26:07Oui mais de plus petite taille.

26:08Ah oui mais

26:08on va dire que vous êtes d'accord

26:10oui mais Julien Dive

26:11le texte à l'Assemblée nationale

26:13c'est une bataille.

26:14Il ira au Sénat après

26:15où il y a un certain

26:16Laurent Duplomb

26:16qui rêve de pouvoir

26:17réintroduire ses dispositions

26:19sur l'acétamipride

26:20là dans cette lecture

26:21le gouvernement a dit

26:22il ne faut pas

26:23qu'on rentre dans ce débat là.

26:24Est-ce qu'il fallait

26:24rentrer dans ce débat ?

26:25Est-ce qu'on va y revenir après ?

26:26Ou est-ce que vous dites

26:27par rapport à cette Assemblée

26:29par rapport aussi

26:29à la société

26:30qui s'est manifestée contre

26:32il ne faut pas

26:33qu'on rouvre ce dossier ?

26:33Le sujet ce n'est pas

26:34uniquement l'acétamipride

26:35puisque ça c'est l'arbre

26:36qui cache la forêt

26:36c'est l'ensemble

26:37des distorsions de concurrence

26:38sur les produits

26:39phytosanitaires

26:40et les processus

26:40d'autorisation

26:41de mes seuls marchés.

26:42Moi je pense

26:49Merci

26:49ça permet de garantir

26:51la validation

26:52ou la non-validation

26:52de certaines substances

26:53autorisées dans l'agriculture

26:54au niveau européen

26:55et ça permet

26:56d'accélérer

26:57dès lors que ça rentre

26:58dans le cadre sanitaire

27:00mais moi ce que je regrette

27:02c'est qu'on n'ait pas

27:02ce débat global

27:03sur les questions

27:04des phytosanitaires

27:04de la distorsion

27:05des normes

27:06Mais est-ce qu'il fallait

27:07l'avoir dans ce texte là ?

27:08Le gouvernement a dit

27:09si c'est dans ce texte là

27:10ce sera invotable à la fin

27:11Mais ils n'en savent rien

27:12d'abord

27:13eux ils se focalisent

27:14sur l'expérience passée

27:16deuxièmement

27:16on a un texte

27:17qui prend plein de sujets

27:18qui les touche du bout du doigt

27:19et il en oublie d'autres

27:20et c'est regrettable

27:21c'est tout

27:22Alors moi je vous dis

27:23je pars de ce texte

27:24je veux obtenir

27:25des choses pour le monde agricole

27:26la simplification en fait partie

27:28la question de la lutte

27:29contre les denrées alimentaires

27:30traitées avec des pesticides

27:31interdits en Europe

27:32en fait partie

27:33et il y a d'autres sujets

27:34qui en font partie

27:34mais je regrette

27:36qu'il y ait des absents

27:36Est-ce que

27:37au contraire

27:38vous Benoît Habiteau

27:39vous dites au gouvernement

27:40qu'il a bien fait

27:41de ne pas réintroduire

27:42cette question ?

27:43Oui

27:44et puis j'invite

27:45monsieur Duplomb

27:45à emboîter le pas

27:46au gouvernement

27:47Moi je reviens aux fondamentaux

27:49ce qui menace

27:49la souveraineté alimentaire

27:50Julien l'a entendu

27:51des milliers de fois déjà

27:52ce qui menace

27:53la souveraineté alimentaire

27:54c'est l'effondrement

27:54de la biodiversité

27:55et le dérèglement climatique

27:56donc on est

27:57complètement décalé

27:58pour ne pas dire

27:59incohérent

28:00à continuer

28:01de légiférer

28:03sur des logiques

28:04qui accélèrent

28:04le dérèglement climatique

28:05et l'effondrement

28:06de la biodiversité

28:06et puis il faut aussi

28:07aller voir les agriculteurs

28:09qui savent produire

28:10sans utiliser

28:10les pesticides

28:11en grès de synthèse

28:11à n'aller voir

28:12que ceux qui font

28:13avec des pesticides

28:15vous n'aurez que des agriculteurs

28:17qui disent

28:17on ne sait pas faire sans

28:18alors que des initiatives existent

28:20et que ça marche

28:20qu'on ne perd pas

28:21en compétitivité

28:22et que moins on utilise

28:24de pesticides

28:24moins on en a besoin

28:25Est-ce que l'un comme l'autre

28:26quand on vous écoute

28:27et on arrive quasiment

28:28au terme de ce débat

28:30on a le sentiment

28:31qu'il y a peut-être

28:31deux visions politiques

28:32de l'agriculture

28:33mais est-ce qu'il y a

28:33deux agricultures

28:34aussi en France

28:35ceux qui demandent

28:36moins de normes

28:37ceux qui demandent

28:37de pouvoir utiliser

28:38peut-être les pesticides

28:39autorisés ailleurs

28:40et des agriculteurs

28:41qui eux veulent

28:42des plus petites exploitations

28:43Il ne faut surtout pas

28:44opposer les modèles agricoles

28:45c'est ça qu'il faut

28:46arrêter de tenter de faire

28:48si on a des agriculteurs

28:49qui ont besoin de produire

28:50c'est parce qu'on a une demande

28:51et cette demande

28:52si on ne la satisfait pas

28:53on continuera d'importer bêtement

28:55donc moi je comprends

28:56parfaitement

28:56qu'il y a des logiques

28:57et des marchés

28:58sur lesquels il faut répondre

28:59et évidemment

29:00il faut qu'on ait

29:02un écosystème

29:03qui fonctionne bien

29:03un équilibre économique aussi

29:04parce que

29:05ce n'est pas des philanthropes

29:06les agriculteurs

29:07ils veulent juste vivre

29:07du fruit de leur travail

29:08ce n'est pas encore une fois

29:09sans caricature

29:10Martine à la ferme

29:11donc on a besoin

29:11de tous les modèles

29:12dès lors que ces modèles

29:13ont trouvé leur équilibre

29:14et y compris leur viabilité

29:15et on voit qu'au niveau

29:16des consommateurs

29:17Benoît Habiteau

29:18tout n'est pas si simple

29:18parce que beaucoup sont contre

29:19un certain nombre de pesticides

29:21quand ils achètent des produits

29:22en grande surface

29:23parfois c'est fait avec

29:24des noisettes qui viennent d'ailleurs

29:25et qui sont très mal produites aussi

29:27ou l'article 2

29:28mais ça c'est le rôle

29:30des politiques publiques justement

29:31c'est à dire que

29:32si on arrête de perfuser

29:33l'agriculture

29:34qui utilise des pesticides

29:35des engrais de synthèse

29:36et qu'on met cet argent

29:37y compris celle de la PAC

29:38mais y compris celle

29:39qu'on utilise aujourd'hui

29:40pour porter des logiques curatives

29:42pour rémunérer des agriculteurs

29:43qui prennent soin

29:44de l'intérêt commun

29:44je vous garantis que

29:45tout le monde va s'y retrouver

29:46et les agriculteurs

29:48qui seront moins en difficulté économique

29:49et le consommateur

29:50qui aura accès

29:51à des produits

29:52de très très bonne qualité

29:53sans avoir

29:55à être dans des difficultés économiques

29:57et on a une dimension sociale

29:59à tenir

29:59c'est pas parce qu'on est plus pauvre

30:01qu'on doit manger des produits

30:02qui sont dangereux pour la santé

30:03qui accélèrent le dérèglement climatique

30:05et l'effondrement de la biodiversité

30:06Allez Julien, pour finir

30:08on vous écoute sur

30:09réponse à Benoît Habiteau

30:10et surtout là vous allez siéger

30:11peut-être jusqu'à ce week-end

30:12vous êtes rapporteur du texte

30:13vous pensez qu'il peut passer en l'état ?

30:15Il est passé aux commissions

30:16pourquoi il ne passerait pas ?

30:17En l'état je ne sais pas

30:18on va voir comment évoluer

30:18Il y a eu des modifications

30:18sur l'eau notamment ?

30:19Monsieur, monsieur

30:20mais encore une fois

30:21il y a eu une navette parlementaire

30:22celle du Sénat

30:22et je ne voudrais pas

30:24qu'on laisse penser

30:24que les agriculteurs

30:25sont des vilains pollueurs

30:26ils ont quand même fait

30:26une transition

30:28assez énorme

30:29sur les 20 dernières années

30:30en réduisant

30:30de moins plus de 50%

30:32la part de pesticides utilisés

30:33c'est plutôt une bonne nouvelle

30:34et il faut les encourager

30:36Merci beaucoup Alain

30:37comme à l'autre

30:37pour ce débat

30:38vous n'êtes pas d'accord sur tout

30:39mais on voit que vous avez

30:40on essaye de sortir des caricatures

30:42même si

30:43dans le débat

30:44effectivement

30:45c'est parfois un peu

30:46ce qu'il y a

30:46dans le cadre de l'agriculture

30:48et à travailler

30:48vous avez siégé tout le week-end

30:49donc effectivement

30:51Merci Alain comme à l'autre

30:51restez avec nous tout de suite

30:52on va passer au focus

30:53dans cette émission

30:59Jeudi matin

31:00à l'initiative du groupe

31:01Liott

31:01les députés vont abroger

31:03le code noir

31:04c'est l'initiative d'un député

31:05Max Mathiazin

31:06qu'on va retrouver tout de suite

31:07salle des 4 colonnes

31:08au micro de Nicolas Fleury

31:09Oui bonjour Max Mathiazin

31:11vous êtes donc député

31:11Liott de la Guadeloupe

31:13pourquoi vous souhaitez

31:14abroger le code noir

31:15cet ensemble de textes

31:16qui n'est bien sûr plus appliqué

31:17puisqu'il régissait l'esclavage

31:18pourquoi l'abroger maintenant ?

31:20Parce que tout simplement

31:20nous avons vécu

31:22vécu toute notre vie

31:23nos ancêtres ont vécu

31:24nos parents

31:25en pensant que le code noir

31:26avait été abrogé

31:27puisqu'il n'avait plus

31:28puisqu'il n'avait plus d'application

31:29mais en réalité

31:30lorsque l'esclavage

31:32a été aboli

31:33par la convention

31:34en 1794

31:35par la loi

31:36qu'on appelle

31:37loi du 16

31:38plus vieux en 2

31:39l'esclavage

31:40le code noir

31:41n'a pas été abrogé

31:42mais je pense que

31:43les révolutionnaires

31:44de l'époque

31:44ils étaient sincères

31:45pour eux

31:46ils construisaient un nouveau monde

31:47dans lequel

31:49il ne pouvait plus

31:49avoir de privation

31:50de liberté

31:50pour un homme

31:51ou une femme

31:52quelle que soit la couleur

31:53de sa peau

31:53mais quand

31:55Napoléon par exemple

31:56en 1802

31:57rétablit l'esclavage

31:59et il dit

32:00dans son décret

32:02selon toutes les dispositions

32:03antérieures

32:04ça veut dire que

32:05c'est selon le code noir

32:06et c'est le code noir

32:07qui va continuer

32:07à s'appliquer

32:08pendant encore 46 ans

32:09jusqu'à l'abolition

32:12en 1848

32:13et qu'en 1848

32:14l'esclavage

32:15est aboli

32:16par un décret

32:17que l'on dit

32:18des créchelles

32:19chers

32:19on ne parle pas

32:21des esclaves

32:22à ce moment-là

32:22on parle des maîtres

32:24qui on évalue

32:25en fait

32:26si on parle d'eux

32:27c'est pour évaluer

32:28le montant

32:29du cheptel

32:30entre guillemets

32:31puisque les esclaves

32:32étaient considérés

32:32comme bien meubles

32:34et donc

32:35du cheptel

32:36perdu

32:37par le colomb

32:39et qui soit

32:40remboursé

32:41et dédommagé

32:43mais jamais

32:44on n'a parlé

32:44de ces personnes

32:45qui travaillaient

32:46qui étaient privées

32:47de liberté

32:47et qui étaient

32:48josifiées

32:49Aujourd'hui

32:49des siècles plus tard

32:50il y a aussi

32:50une autre question

32:51que vous avez abordée

32:52en commission

32:52et que vous voulez

32:53travailler à l'avenir

32:54c'est celle des conséquences

32:55actuelles

32:56que toutes ces dispositions

32:57légales

32:58et bien sûr

32:59l'esclavage

32:59ont sur la société

33:00d'aujourd'hui

33:01qu'est-ce que vous en dites

33:02qu'est-ce qu'il faudrait faire

33:03le travail a l'air énorme

33:05c'est sûr que l'esclavage

33:06en tant que système

33:07d'économie

33:09de plantation

33:11a structuré

33:11l'économie

33:12a structuré la société

33:13parce que les places

33:15qui nous étaient assignées

33:16qui étaient assignées

33:16aux hommes et aux femmes

33:17dans les colonies

33:19étaient fonction

33:20de la couleur

33:21de leur peau

33:21ça veut dire

33:22que plus on était

33:23foncés de peau

33:24plus on était

33:24au bas de l'échelle sociale

33:26donc il y avait

33:27toute une subdivision

33:28de métissage

33:29jusqu'au blanc

33:31la question

33:33du dédommagement

33:34puisque je vous ai dit

33:35que les colons

33:36ont été dédommagés

33:37et ont été remboursés

33:37la question du dédommagement

33:39est une question

33:40hautement symbolique

33:41mais très importante

33:43ça veut dire que

33:44lorsqu'on vous fait

33:45quelque chose

33:45lorsqu'on vous estimez

33:47qu'on vous a fait

33:47quelque chose

33:48et bien il faut absolument

33:50que ce soit réparé

33:51et reconnu

33:52et réparé

33:53donc le fait

33:55la loi Tobira

33:56d'il y a 25 ans

33:57c'était un premier pas

33:59et la brogation

34:00du code noir

34:00est un jalon

34:01la question

34:02des réparations

34:03ça se discute

34:03on peut

34:04c'est une

34:05c'est la question

34:06de la réconciliation

34:07si je puis dire

34:07et ça c'est très important

34:09on ne peut pas vivre

34:10dans une société

34:11s'il y a de telles fractures

34:12de telles cassures

34:13que ce soit matériel

34:14psychologique

34:15économique

34:17si on ne répare pas

34:18justement ces réparations

34:19quelle forme

34:20elle devrait avoir

34:21selon vous

34:21financière

34:22éducative

34:24je ne peux pas répondre

34:25à la place

34:25de tous les autres

34:26moi je pense

34:27qu'il faut d'abord

34:27qu'il y ait une entente

34:28sur la question

34:30des réparations

34:31parce que

34:31le président de la république

34:32l'a dit l'autre jour

34:33à l'Elysée

34:34et puis après

34:35se mettre autour

34:36d'une table

34:37pour discuter

34:38avec des personnes

34:40je dirais

34:41de bonne composition

34:41et pour s'entendre

34:43sur une modalité

34:43mais ça peut être

34:45par exemple

34:46lié à l'enseignement

34:48parce que vous savez

34:49on n'a pas enseigné

34:50l'histoire de l'Est d'Aval

34:51dans les livres

34:51de la France

34:52nous on nous disait

34:53nos ancêtres

34:55sont des gaulois

34:56et ils vivaient

34:57dans des rues de basse

34:58peut-être que

34:59l'apprentissage

35:01dans les manuels

35:02scolaires

35:03de ces faits

35:04qu'on ne peut plus

35:05occulter

35:05peut-être que

35:05ça m'amènerait

35:07la France

35:08à se réconcilier

35:09avec elle-même

35:09parce que

35:10c'est aimé

35:10c'est Zergézi

35:11qu'une civilisation

35:13qui ruise

35:14avec son histoire

35:14est une civilisation

35:16moribonde

35:16donc n'allons pas

35:17jusque-là

35:17préservons-nous

35:19mais essayons

35:19d'être honnêtes

35:21avec nous-mêmes

35:21merci beaucoup

35:23et bienvenue à vous

35:25si vous nous rejoignez

35:25sur LCP

35:26nous sommes à 25 minutes

35:27de la séance

35:28des questions

35:28au gouvernement

35:29à suivre en direct

35:30et en intégralité

35:31comme chaque mardi

35:32au long de cette émission

35:33on va retrouver

35:34Stéphanie Despierres

35:35et Nicolas Fleury

35:36depuis la salle

35:37des quatre colonnes

35:37avec à leur micro

35:39les députés

35:39qui vont interpeller

35:40le gouvernement

35:41et puis Dario Borgogno

35:42et lui dans l'hémicycle

35:43de l'Assemblée nationale

35:44avec la liste des thèmes

35:45évoqués lors de la séance

35:47quelques minutes avant 15h

35:48on vous fera suivre

35:49en direct

35:49l'arrivée du Premier ministre

35:50et des membres

35:51de son gouvernement

35:52Dario

35:53je le disais

35:53vous avez déjà

35:55les thèmes

35:56que les députés

35:56vont évoquer

35:57dans quelques instants

35:59effectivement

36:00et aujourd'hui

36:01il y aura plusieurs questions

36:02sur cette canicule

36:03qui frappe la France

36:04des records de chaleur

36:05qui ont été battus

36:06pour un mois de mai

36:07des températures

36:08qui dépassent

36:09les 30, 32, 34 degrés

36:11notamment dans l'ouest

36:12du pays

36:13Sébastien Lecornu

36:14tiendra d'ailleurs

36:15une réunion interministérielle

36:17à ce sujet

36:17jeudi

36:18le président du groupe

36:19Lyot

36:20Christophe Neiglène

36:21lui va plutôt

36:21s'intéresser

36:22au pouvoir d'achat

36:23des français

36:24une question

36:25quelques jours

36:26après les annonces

36:27faites par le Premier ministre

36:29sur plus de 700 millions

36:31d'euros

36:32d'aides supplémentaires

36:33à ce sujet

36:34pour faire face

36:35à la crise énergétique

36:35Elsa

36:36et Dario

36:37la séance va commencer

36:38par un moment

36:39de recueillement

36:42exactement

36:42un hommage

36:43et une minute

36:44de silence

36:45pour honorer

36:46la mémoire

36:47de la députée

36:47de Vendée Horizon

36:49Béatrice Bellamy

36:50décédée

36:51à la suite

36:51d'un cancer

36:52à seulement 59 ans

36:54elle a été élue

36:55pour la première fois

36:56ici en 2022

36:57réélue

36:57en 2024

36:58et elle était

36:59très concernée

37:00par les questions

37:02autour du sport

37:03et c'est à ce sujet

37:03notamment

37:04que le président

37:05de son groupe

37:06Laurent Marcangeli

37:07va interpeller

37:08le gouvernement

37:08pour savoir

37:09quelle suite

37:10donner aux engagements

37:11de Béatrice Bellamy

37:13Merci Dario

37:14et on va revenir

37:14sur les thèmes

37:15principaux de cette séance

37:16avec nos deux nouveaux

37:17invités

37:17Céline Calvez

37:18bonjour

37:19député ensemble

37:20pour la République

37:20des Hauts-de-Seine

37:21Philippe Ballard

37:21bonjour

37:22député rassemblement

37:23national de l'Oise

37:24Dario le disait

37:25le président du groupe

37:26l'Oise

37:26va par les pouvoirs d'achat

37:27votre groupe

37:28également

37:29Philippe Ballard

37:30et ce depuis

37:30plusieurs semaines

37:32vous interpellez

37:33sur les carburants

37:33sur le pouvoir d'achat

37:34vous ne lâcherez pas

37:35le gouvernement

37:36Sébastien Lecornu

37:37a annoncé

37:37700 millions

37:38d'êtes supplémentaires

37:39la semaine dernière

37:40mais ça fait même

37:41plusieurs années

37:41qu'on a mis ce thème

37:43en tête de nos priorités

37:45moi je me rappelle

37:45je faisais partie

37:46de l'équipe de campagne

37:46de Marine Le Pen

37:47en 2022

37:48et dès septembre 2021

37:50Marine Le Pen avait dit

37:51ça sera mon thème central

37:53lors de cette campagne électorale

37:55de la présidentielle de 2022

37:56donc les années ont passé

37:58mais il y a de plus en plus

37:59un problème de pouvoir d'achat

38:01en France

38:01donc c'est pas qu'on ne lâche pas

38:02le gouvernement

38:03c'est qu'on a des propositions

38:05qui ne sont pas retenues

38:06et pour l'instant

38:07quand on va dans nos circonscriptions

38:09soit on fait le plein du frigo

38:11soit on fait le plein du réservoir

38:12Céline Calves

38:13de plus en plus de Français

38:14deux tiers

38:15disent devoir limiter

38:16leur déplacement

38:17la semaine dernière

38:18Sébastien Lecornu

38:19a dit changer d'échelle

38:21mais a bien précisé

38:22que les aides restaient ciblées

38:24il faut que ça soit ciblé

38:25parce qu'on sait très bien

38:26qu'il y a des personnes

38:27qui n'ont pas les mêmes défis

38:29à affronter par rapport au carburant

38:31nous avons

38:31moi je suis issue

38:32d'une circonscription

38:33où la voiture

38:34est très peu utilisée

38:35mais je mesure

38:35que dans les autres circonscriptions

38:36nous avons des personnes

38:38pour qui le tarif du carburant

38:40est très très important

38:41puisque c'est vécu au quotidien

38:42donc il faut effectivement

38:44cibler sur ceux

38:45qui en ont le plus besoin

38:46il y a des professions

38:46dont le travail

38:47est d'utiliser leur voiture

38:49et donc le carburant

38:50donc forcément

38:51il faut que ce soit ciblé

38:53il faut aussi

38:53que ça soit accompagné

38:54pas seulement sur le regard

38:56sur le quotidien

38:57mais aussi à long terme

38:58et c'est notamment

38:59dans ce cadre là

39:00que le président de la République

39:00a fait des annonces

39:01sur l'électrification

39:02qui est aussi une manière

39:03de régler le pouvoir d'achat

39:04de demain

39:05Ce que le dit le gouvernement

39:07quasiment franchement

39:08c'est qu'on n'a pas non plus

39:09les moyens d'aider tout le monde

39:10et quand on le fait

39:11on se rappelle notamment

39:12pendant la période du Covid

39:13du quoi qu'il en coûte

39:14ou du bouclier énergétique

39:15il est très difficile

39:17de revenir en arrière

39:17et ça coûte très très cher

39:19sur nos finances publiques

39:20Philippe Ballard

39:20Alors ça coûte très cher

39:21et il n'y a plus un rond

39:22dans les caisses

39:22et là on est d'accord

39:23mais c'est pas une marotte

39:25de baisser la fiscalité

39:26la TVA

39:27mais aussi les assises

39:28et l'ancienne TICPE

39:29et puis les certificats

39:30d'économie d'énergie

39:31mais pour revenir sur la fiscalité

39:32c'est un produit

39:33de première nécessité

39:34c'est ça qu'il faut comprendre

39:36comme l'alimentation

39:37dans ma circonscription

39:38c'est un produit

39:39de première nécessité

39:40tout simplement

39:41alors le coût

39:42on l'a chiffré

39:42c'est entre 10 et 12 milliards

39:44d'euros par an

39:45mais en regard

39:46je renvoie au contre-budget

39:47que nous on avait présenté

39:48au mois d'octobre dernier

39:49on fait des économies

39:51structurelles

39:52pas des coûts drabeaux

39:53à droite

39:53à gauche

39:54mais des économies structurelles

39:55sur notre politique migratoire

39:56sur notre contribution

39:58au budget

39:58de l'Union Européenne

39:58sur le train de vie

39:59de l'Etat

39:59sur les énergies intermittentes

40:01et la liste est encore longue

40:02et qui ramène des milliards

40:03Baisser les taxes

40:04ou bloquer les prix

40:06c'est inenvisageable

40:07pour Sébastien Lecornu

40:08c'est vrai que le prix de l'essence

40:10et les Français le savent

40:11est composé en grande partie

40:12de taxes

40:13Exactement

40:13mais sauf que

40:14si on baisse ses taxes

40:15ça va faire des revenus

40:16pour l'Etat

40:17qui vont être moindres

40:18or aujourd'hui

40:19ce qu'on doit faire

40:19c'est pouvoir assurer

40:21nos finances publiques

40:22avec le déficit

40:23avec la dette

40:24on a de moins en moins

40:24de confiance

40:25et il faut vraiment

40:26qu'on le fasse

40:26donc ce serait sans doute

40:28une mauvaise solution

40:29l'autre solution

40:30le blocage des prix

40:31ça peut aller jusqu'à

40:33des pénuries

40:33et ça peut vraiment

40:35avoir des conséquences

40:36qui dépassent largement

40:37ce qu'on peut attendre

40:37donc je pense que

40:39les aides ciblées

40:41c'est aider massivement

40:42ceux qui en ont le plus besoin

40:44sont la bonne réponse

40:45aussi bien au regard

40:46du pouvoir d'achat

40:47des Français

40:47que de la situation

40:48de nos finances publiques

40:49Sur cette question

40:50des taxes

40:51qui est sous-entendue

40:52enfin c'est même

40:52ce qui avait été assumé

40:53par le Rassemblement National

40:55on parle un peu plus fort

40:56puisque dans cette salle

40:56des pas perdus

40:57vous voyez la garde républicaine

40:58s'installe

40:59il y a un petit peu de bruit

41:01ça laissait entendre

41:02et vous l'avez dit

41:03que le gouvernement

41:03s'enrichissait sur cette crise

41:05Sébastien Lecornu

41:06a bien tenu à dire

41:07que ce n'était pas le cas

41:08moins un tiers de consommation

41:09il a publié tous les 10 jours

41:11les revenus fiscaux

41:13les rentrées fiscales supplémentaires

41:14et il n'y en a pas

41:15l'État ne s'enrichit pas

41:16alors les premiers jours

41:18oui maintenant moins

41:19parce que pourquoi

41:20il y a un effet récessif

41:21de ne pas baisser les taxes

41:22on consomme moins

41:23oui

41:24moins 30%

41:25d'après les chiffres officiels

41:26et moi je le vois

41:27dans ma circonscription

41:28oui les gens

41:29vu le prix du carburant

41:31font de moins en moins

41:32souvent le plein

41:33ou limitent leur déplacement

41:34c'est à dire

41:35qu'est-ce que ça veut dire

41:35limiter le déplacement

41:36c'est le week-end

41:37pas forcément aller voir

41:38ses grands-parents

41:39ou ses parents

41:40les gamins

41:41pas forcément les emmener au sport

41:43etc.

41:45oui mais c'est un effet récessif

41:47donc baissons les taxes

41:48tout de suite

41:48il y a une autre mesure

41:49qui avait été annoncée

41:52par le premier ministre

41:53c'est cette prime carburant

41:54en gros vous dites

41:55c'est aux entreprises

41:56aux patrons

41:57de pouvoir aider les salariés

41:58s'ils le souhaitent

41:59une prime défiscalisée

42:01en gros vous donnez

42:03un petit peu

42:03cette responsabilité

42:05aux chefs d'entreprise

42:06mais je pense que

42:07le défi qui nous est posé

42:08au niveau énergétique

42:10comme au niveau du pouvoir d'achat

42:12ça doit être une mobilisation

42:13collective

42:14et donc ce n'est pas seulement

42:15à l'état

42:16et ce n'est pas seulement

42:17aux ménages

42:17de pouvoir y répondre

42:18les entreprises

42:19également

42:20peuvent avoir

42:21leurs responsabilités

42:22on a parlé pendant des années

42:23de la responsabilité sociale

42:24et environnementale

42:26je pense que

42:26ça en fait partie aussi

42:28et en cela

42:29l'état n'est pas absent

42:30puisqu'il conforte aussi

42:32l'effort qui serait fait

42:33par les entreprises

42:34les entreprises

42:34celles qui le peuvent

42:35peuvent également

42:36aider leurs salariés

42:38certaines font des marges suffisantes

42:39pour pouvoir se le permettre

42:40on rappelle la prime Macron

42:42défiscalisée aussi

42:43notamment

42:43plusieurs entreprises

42:44beaucoup même

42:45avaient utilisé ce levier

42:47mais est-ce que vous vous rendez compte

42:48du point où on en est

42:49c'est-à-dire on demande

42:50au secteur privé

42:51aux entreprises

42:52de suppléer la faillite

42:54quasi-faillite

42:55de l'état

42:55elles ont beaucoup d'aides publiques

42:57aussi

42:57ces entreprises

42:58Philippe Ballard

42:59elles peuvent aussi redistribuer

43:00une économie moderne

43:02ça ne marche pas comme ça

43:03pardon

43:03mais ce n'est pas l'URSS

43:04donc on demande à Total

43:05de faire un effort

43:06en plafonnant ses prix

43:07très bien

43:08c'est ce qu'elle fait

43:08on demande aux entreprises

43:10de distribuer des chèques carburants

43:12plafonnés à 600 euros

43:14mais dans une période de crise

43:15c'est quand même à l'état

43:17alors on n'a pas une vision socialiste

43:18contrairement à ce qu'on veut

43:19nous faire croire

43:20de l'économie

43:21mais c'est aussi à l'état

43:22d'être protecteur

43:23là on renvoie

43:24parce que oui

43:24il n'y a plus un rond dans les caisses

43:25oui c'est sûr

43:26c'est le bilan de 9 ans

43:27de Macronisme

43:27on renvoie aux entreprises privées

43:29il y a également la question

43:30de sur-profit

43:32des super-profits

43:33alors on parle de Total

43:34mais on pourrait regarder aussi

43:35d'autres distributeurs

43:36et d'autres énergéticiens

43:38est-ce que d'après vous

43:39il faut regarder effectivement

43:40s'il y a eu des bénéfices records

43:41cette année

43:42avec l'explosion du prix du pétrole

43:44qui parfois

43:44quand il baisse

43:45on ne le ressent pas forcément

43:46à la pompe

43:47Céline Calvet

43:47c'est une piste

43:48en fait nous on n'est pas

43:49contre l'idée du profit

43:51puisque l'idée du profit

43:52en général c'est bien réparti

43:54et il faut créer de la valeur

43:55mais le sur-profit

43:56ça pose un autre système

43:57donc bien sûr

43:58il faut regarder

43:58est-ce qu'on a pu profiter

44:01est-ce qu'une entreprise

44:01a pu profiter

44:02non pas de sa stratégie

44:04mais d'une situation de crise

44:06comme le détroit d'Hermouz

44:08nous y parvienne

44:09et là dans ces cas-là

44:10il faut se poser vraiment

44:11la question

44:11de taxer ce sur-profit

44:13mais encore

44:14ne faut-il pas confondre

44:15profit et sur-profit

44:16Philippe Ballard

44:17oui ou non

44:18faut-il taxer les entreprises

44:19si on s'aperçoit

44:20qu'elles ont profité

44:21de cette crise

44:21alors on distingue bien

44:23sur-profit et super-profit

44:25qu'est-ce que c'est

44:25qu'un sur-profit

44:26c'est une entreprise

44:27qui bénéficie

44:28d'une période de crise

44:29la Covid

44:29la grande distribution

44:30a bénéficié du fait

44:32qu'on fermait

44:32tous les commerces

44:33en centre-ville

44:34elles ont fait des sur-profits

44:35ceux-là

44:36oui on doit regarder de près

44:37on remonte plusieurs années

44:38en arrière

44:39est-ce qu'il y a eu

44:40un sur-profit

44:41si c'est le cas

44:42il y a la possibilité

44:44de taxer

44:44alors on nous dit toujours

44:45Etotale

44:45Etotale font déjà un effort

44:47puisqu'ils plafonnent

44:48leur prix

44:48donc ça ne rentre pas

44:49dans ce cadre-là

44:50super-profit c'est différent

44:52une entreprise

44:53qui par un brevet

44:55rend les choses

44:56plus faciles

44:57ou développe

44:58un vaccin

44:59par exemple

44:59bon là on n'est pas dans ce cas

45:00à priori personne n'a inventé

45:01le pétrole

45:01parce qu'il y a une confusion

45:02entre sur-profit

45:03et super-profit

45:05voilà on fait bien

45:05on distingue les deux

45:07On va parler d'un autre sujet

45:09vous le constatez

45:10depuis quelques jours

45:11il fait chaud

45:12il fait très chaud en France

45:13plusieurs questions sur la canicule

45:14on va retrouver le député de Dordogne

45:16Sébastien Peitaville

45:17celle des quatre colonnes

45:18Oui bonjour

45:19Sébastien Peitaville

45:19vous êtes député de Dordogne

45:21vous siégez avec le groupe

45:22écologiste et social

45:23quelles questions allez-vous poser

45:24aujourd'hui au gouvernement ?

45:26Eh bien nous sommes devant

45:27des températures exceptionnelles

45:30pour un mois de mai

45:31ces températures exceptionnelles

45:33arrivent de plus en plus tôt

45:34et durent de plus en plus

45:35et on voit que la France

45:37est totalement impréparée

45:39à ces enjeux

45:40donc c'est une question au gouvernement

45:43ça fait dix ans qu'ils sont au pouvoir

45:44et on voit qu'aujourd'hui

45:46la réponse n'est absolument pas la hauteur

45:47Parmi ces enjeux dont vous parlez

45:49il y a j'imagine la rénovation énergétique

45:51qui devient encore plus pressante

45:52face à ces épisodes ?

45:54On se retrouve devant

45:55il y a la question du logement

45:57il y a la question des classes d'école

45:59qui ne sont pas

46:01les bacheliers

46:02révisent aujourd'hui

46:03dans des conditions

46:04qui ne sont absolument pas acceptables

46:06il y a toutes les personnes âgées

46:07les personnes handicapées

46:08qui sont dans des établissements

46:09qui sont hospitalisés

46:10dans des chambres

46:11dans lesquelles il fait plus de 30 degrés

46:13on voit bien en fait

46:14que tous les pans de la société

46:15aujourd'hui ne sont pas prêts

46:16il y a des travailleurs

46:17qui sont dehors

46:18là en plein soleil

46:19et là où l'Espagne

46:20a pu mettre un congé climatique

46:22par exemple

46:23nous nous n'avons strictement

46:24aucune réponse à la hauteur

46:25Cette adaptation

46:26au changement climatique

46:28elle risque de coûter cher ?

46:30Non mais ce qui coûte cher

46:31aujourd'hui

46:32ce sont les conséquences

46:33on a déjà 7 décès

46:34qui auraient pu

46:35dû être évités

46:36donc en fait

46:37les questions aujourd'hui

46:39elles sont absolument là

46:39la question est le coût

46:41et on voit bien

46:41que dans les enjeux

46:42pour le monde agricole

46:44avec les questions

46:45des assurances

46:45que ce soit

46:46la question

46:48de notre habitabilité

46:49dans le monde

46:49ça ça coûte cher

46:50et aujourd'hui

46:51ne pas se préparer pour

46:52ne pas être arrivé

46:53depuis 10 ans

46:54à se préparer pour

46:55ça fait quand même

46:56plus de 30 ans

46:56que les scientifiques

46:57nous alertent

46:57et on voit qu'aujourd'hui

46:58aucune réponse

46:59est à la hauteur

46:59En termes de santé publique

47:01également ?

47:01Oui bien sûr

47:02Il faut savoir

47:03qu'il y a quand même

47:04quelques étés

47:05les blocs opératoires

47:06de certains hôpitaux

47:08n'étaient pas en capacité

47:09de maintenir les températures

47:11pour pouvoir permettre

47:11des opérations

47:12donc on voit bien

47:12que là-dedans

47:13c'est toute la société

47:14qui se retrouve impactée

47:15et si on ne réfléchit pas

47:16et qu'on ne permet pas

47:17un investissement

47:18à la hauteur

47:19on ne pourra pas répondre

47:20à ces questions

47:20Merci beaucoup

47:22Merci beaucoup Nicolas Fleury

47:24canicule la plus précoce

47:25depuis 1944

47:26une nouvelle question

47:27du groupe Ensemble

47:28pour la République

47:29Bonjour Jean-François Rousset

47:30vous êtes député

47:31Ensemble pour la République

47:32qu'allez-vous demander

47:32au gouvernement ?

47:34Écoutez c'est un sujet

47:35d'actualité

47:35qu'on vit

47:37aujourd'hui même

47:38dans la salle

47:38des 4 colonnes

47:39et que j'ai vécu

47:39ce week-end

47:40dans mon département

47:41c'est un épisode

47:42de chaleur très intense

47:43anormal par son intensité

47:46et anormal par sa précocité

47:48donc mes questions

47:49vont tourner autour de ça

47:50est-ce qu'il est possible

47:54peut-être d'anticiper

47:55un peu plus ces épisodes

47:56puisque pour le moment

47:58on a l'impression

47:58que c'est calqué

47:59plutôt sur un agenda

48:001er juin etc

48:01alors qu'on voit

48:02que des règlements

48:02peuvent amener

48:04ces épisodes en mai

48:05alors est-ce qu'il ne serait

48:06pas possible

48:06d'anticiper un peu plus

48:07en tenant compte

48:08des réalités

48:09de la météorologie

48:10et ensuite

48:11Qu'est-ce qu'il faudrait faire

48:12selon vous

48:12pour mieux anticiper ?

48:14Je crois qu'il faut suivre

48:15les actualités

48:16de météorologie

48:19qu'on a eu

48:20on est très performant

48:21en France

48:21et peut-être discuter

48:23avec eux

48:23en amont

48:24pour savoir

48:25si effectivement

48:25ces dômes de chaleur

48:27comme on nous le présente

48:28ne peuvent pas

48:29impacter le travail

48:30du gouvernement

48:32et des élus

48:33pour anticiper

48:34auprès des personnes

48:35vulnérables

48:35des écoles

48:36des gens qui font du sport

48:38puisqu'il y a eu

48:39je crois 3 ou 4 décès

48:41au cours d'activités sportives

48:43donc tout ça

48:44sans doute

48:46on a peut-être

48:47encore un petit peu

48:48de travail à faire

48:49Merci beaucoup

48:49et on écoutera la réponse

48:50que vous fera le gouvernement

48:52Merci Stéphanie Despierres

48:53on entend la sonnerie retentir

48:54nous sommes à 10 minutes

48:55de la séance des questions

48:56au gouvernement

48:57Céline Calves

48:59adaptabilité

48:59c'est ce qu'il faut faire

49:01prévision également

49:02chaque année

49:03on semble surpris

49:04par ces vagues de chaleur

49:06qui pourtant

49:07arrivent de plus en plus

49:08En fait on ne devrait pas

49:09être surpris

49:09parce qu'on sait très bien

49:11que l'évolution du climat

49:12va nous amener à des épisodes

49:14de stress comme ça

49:16vraiment important

49:16donc au-delà

49:18avant de s'adapter

49:19il faut déjà anticiper

49:20anticiper, prévenir, s'adapter

49:22pour moi c'est vraiment

49:22un triptyque très important

49:23et aujourd'hui

49:24face à cet épisode caniculaire

49:26certes précoce

49:27certes intense

49:27c'est vraiment sur la prévention

49:29et ne pas se retrouver

49:30face à des risques

49:31qu'on peut éviter

49:32notamment par manque

49:33d'hydratation

49:34donc c'est vraiment

49:34de dire à tout le monde

49:35attention

49:36buvez

49:37ne faites pas

49:38d'efforts

49:39surhumains

49:39sportifs

49:41protégez-vous

49:41mettez-vous à l'ombre

49:42c'est un épisode

49:43ils vont se reproduire

49:44il va falloir

49:45vraiment

49:46collectivement

49:46pouvoir les affronter

49:47et on rappelle évidemment

49:48ces conseils

49:50d'hydratation

49:51et puis de ne pas hésiter

49:51aussi à passer

49:52un petit coup de fil

49:52aux personnes fragiles

49:53Philippe Ballard

49:54l'année dernière

49:55pendant la canicule

49:56vous aviez une réponse

49:57c'était la climatisation

49:58est-ce que c'est toujours

49:59d'actualité

50:00c'est ce que vous prenez

50:01climatiser

50:02partout les écoles

50:03oui bien sûr

50:04partout

50:05mais oui

50:05les EHPAD

50:06les écoles

50:07les endroits

50:08où les personnes fragiles

50:09se trouvent

50:10bien évidemment

50:11oui

50:12après

50:13il y a les causes

50:13et les solutions

50:14ça c'est une solution

50:15mais quand on parle

50:16des causes

50:16la France

50:17c'est 0,9%

50:18des émissions

50:19de CO2

50:20et la moitié

50:21sont dues

50:21à nos importations

50:22il y a 3 pays

50:23dans le monde

50:24qui concentrent

50:2460%

50:25de la pollution

50:26des CO2

50:26c'est la Chine

50:27les Etats-Unis

50:28et l'Inde

50:28donc c'est peut-être

50:29à eux aussi

50:29de demander des efforts

50:30pour pas qu'on se retrouve

50:32devant de tels épisodes

50:34Céline Calves

50:35est-ce que répondez-vous

50:35au Rassemblement National

50:36qui dit climatisation

50:37est-ce que c'est une bonne solution

50:39est-ce que dans le cadre

50:40de l'électrification

50:42promis par Emmanuel Macron

50:43qui paye

50:44en fait on a toujours

50:45la possibilité

50:46de donner des solutions

50:46mais à un moment

50:47ça coûte de l'argent

50:48donc en fait

50:48est-ce qu'on est capables

50:49tous de convenir

50:50de cette solution

50:51vous allez aussi avoir

50:52des personnes

50:52qui vont dire

50:53que la climatisation

50:54n'est pas forcément

50:54la bonne solution

50:55puisque c'était une course

50:57à l'utilisation d'énergie

50:58et ça ne règle pas du tout

51:00justement

51:00notre défi énergétique

51:01donc il faut avoir

51:03quelques raisons

51:04pour la climatisation

51:05est-ce qu'il faut aussi

51:06s'adapter

51:07dans les constructions

51:08alors soit par la rénovation

51:09thermique

51:10soit par le fait

51:10comment on construit

51:11on sait

51:12c'est des solutions faciles

51:13plus on met d'arbres

51:14plus il fait frais

51:15etc.

51:15est-ce que ça peut être aussi

51:16des solutions comme ça

51:17Philippe Ballard ?

51:18Oui mais nous

51:18la prime rénov'

51:19je pense qu'elle a montré

51:20quand même ses limites

51:21on est pour un crédit d'impôt

51:22on prend les choses

51:23un petit peu différemment

51:24mais oui il va falloir

51:25s'adapter effectivement

51:26dans les constructions

51:27que ce soit les collectivités

51:29ou bien les maisons individuelles

51:31et puis des gestes de prévention

51:32pas faire de sport

51:34quand il fait 30-35 degrés

51:35s'hydrater etc.

51:37La rénovation thermique

51:38ça coûte très très cher

51:40Céline Calves

51:41alors certains disent

51:41c'est un investissement à faire

51:42puisqu'à la fin

51:43ça rapportera

51:44mais est-ce que le gouvernement

51:46peut mettre des milliards

51:47pour rénover des bâtiments

51:48aujourd'hui ?

51:49En fait on a besoin de rénover

51:50puisqu'on a besoin de loger

51:51des gens

51:52on a besoin aussi

51:53d'avoir des administrations

51:54des écoles

51:55qui puissent être thermiquement

51:56mieux développées

51:57alors certes

51:58c'est un coup de départ

51:59très important

52:00mais il va falloir choisir

52:02quels sont les bâtiments

52:02qu'on va choisir de rénover

52:05à l'heure où maintenant

52:06on a une démographie

52:07où les écoles

52:08sont peut-être

52:09moins fréquentées demain

52:10est-ce qu'on va rénover

52:12toutes les écoles

52:13alors que peut-être

52:13qu'on va les fermer demain

52:14il faut se poser cette question

52:16mais c'est un investissement

52:17et ce n'est pas

52:18que la climatisation

52:19qui peut

52:19la rénovation

52:20est une solution

52:21Est-ce que Philippe Ballard

52:23dans votre circonscription

52:24par exemple

52:24et dans la vôtre

52:25Céline Calvaise

52:25vous avez demandé

52:26l'interdiction

52:26de certaines manifestations

52:28est-ce qu'il y a une réflexion

52:29sur le fait que les écoles

52:30les cours peuvent se tenir

52:31ou pas ?

52:31On sait qu'il peut y avoir

52:32aussi des examens

52:33dans les prochains jours

52:34est-ce que le gouvernement

52:35doit décider de décaler

52:37certaines manifestations collectives ?

52:39J'ai regardé la météo

52:40les prévisions

52:41la semaine prochaine

52:42on tombe à 20 degrés

52:43A priori dimanche

52:45ça s'arrête

52:46Mais est-ce que là

52:46il aurait fallu

52:47justement l'anticiper ?

52:49On a connu

52:50deux semaines quasiment

52:51de forte chaleur

52:51Oui

52:52il y a eu des incidents

52:52sur des crosses

52:54ou des semi-marathons

52:56c'est de la responsabilité

52:57des organisateurs

52:58de la mairie

52:59voire du préfet

53:00en dernier recours

53:01après malheureusement

53:02il y a eu neuf décès

53:03je crois dans des cours d'eau

53:03dans la Loire

53:04où la baignade est interdite

53:06des décès par noyade

53:07notamment

53:07C'est terrible

53:09à chaque fois

53:09ce sont évidemment

53:10des drames

53:10mais chacun doit être

53:11aussi responsable

53:12de ses actes

53:13Céline Calvet

53:13sur l'autorisation

53:14l'interdiction

53:15dans les écoles

53:16notamment ?

53:17En fait je pense

53:18qu'il ne faut pas

53:19se servir

53:19de la situation

53:20du climat

53:21pour pouvoir dire

53:22qu'on ne respecterait

53:23pas d'autres lois

53:25l'exemple de la Loire

53:26c'est un bon exemple

53:28nous n'avons pas

53:29le droit de se baigner

53:30pourquoi on y va

53:31les jours de canicule ?

53:33En fait ce n'est pas

53:33une occasion

53:34pour aller outrepasser

53:35la Loire

53:35Et dans les écoles

53:35est-ce que les enfants

53:36peuvent avoir cours

53:37quand dans certains bâtiments

53:38on affiche 35, 36, 38 degrés ?

53:40En fait c'est vraiment

53:41une question

53:41qu'on doit se poser

53:42puisque c'est de plus en plus

53:43le cas

53:43et plus on va arriver

53:44dans l'année

53:45plus tôt

53:45Et plus en plus tôt

53:46avant c'était pendant

53:47les vacances scolaires

53:48ça facilitait peut-être

53:49les débats

53:49Effectivement

53:50on aimerait bien

53:50que les établissements

53:51puissent accueillir

53:52les enfants

53:52de meilleure manière

53:54et donc on sait très bien

53:55et des enseignants

53:56ont pu le dire ce matin

53:57qu'ils préfèrent presque

53:59voir des enfants

54:00chez leurs grands-parents

54:01au frais

54:02que chez eux

54:03on peut le comprendre

54:04moi je pense quand même

54:05que l'école

54:06pourrait investir davantage

54:07dans ses équipements

54:09mais ça c'est une responsabilité

54:11de l'État

54:11ou des collectivités locales

54:13ou de tout le monde ?

54:13L'État, collectivités locales

54:15l'État ne peut pas forcément tout

54:16Philippe Ballard ?

54:17Non l'État ne peut pas forcément tout

54:19on peut inciter

54:20nous on est pour un crédit d'impôt

54:21je le disais à l'instant

54:22qui serait plus lisible

54:23et plus efficace

54:24que ma prime Rénov

54:26les collectivités locales

54:27même si certaines

54:28sont exemptes

54:29d'un point de vue finance

54:30mais je renvoie

54:31au plan climatisation

54:32nous on est à fond pour le nucléaire

54:34l'hydraulique

54:35et les énergies géothermiques

54:36donc oui

54:37l'électrification

54:38ça peut avoir du bon

54:39On vous l'a gardé

54:40quelques secondes

54:41puisque en début de séance

54:42vous allez rendre hommage

54:43à votre collègue du groupe

54:44Horizon Béatrice Bellamy

54:45décédée ce week-end

54:46c'est important

54:47à chaque fois

54:48effectivement la représentation nationale

54:50marque par un hommage

54:51à la députée

54:52disparue ce week-end

54:53C'est important

54:54puisque c'est un hommage

54:55à elle

54:55c'est un hommage

54:56au travail très engagé

54:57sur le sport

54:58et notamment la gouvernance

55:00des fédérations

55:01c'est aussi un hommage

55:03à tous ceux

55:03qui luttent contre le cancer

55:05sa disparition

55:08est brutale

55:09mais nous rappelle

55:09qu'on doit tous

55:10aussi collectivement

55:11combattre le cancer

55:13qui touche

55:13de nombreux

55:14de nos compatriotes

55:15donc c'est une manière

55:16aussi de célébrer

55:17ces combats

55:18Philippe Ballard

55:19hommage unanime

55:20dans quelques secondes

55:21dans l'Assemblée nationale

55:22Oui bien sûr

55:23c'est avec beaucoup d'émotion

55:24hier matin

55:25on a pris son décès

55:28elle s'était engagée

55:29ça vient d'être dit

55:31par ma collègue

55:32Céline Carvez

55:32pour le sport

55:33mais c'était un long combat

55:34qu'elle a mené

55:35contre la maladie

55:36contre le cancer

55:37qui finalement

55:37malheureusement

55:38a eu raison

55:39de sa personne

55:41à 59 ans

55:42c'est aussi ça

55:43qu'on retient

55:43l'âge

55:44de notre collègue

55:47donc oui

55:47je pense qu'il y aura

55:47beaucoup d'émotion

55:48dans quelques instants

55:49au sein de l'hémicycle

55:50de l'Assemblée

55:51La présidente de l'Assemblée

55:52va parler

55:52le président de son groupe

55:53également

55:54merci beaucoup

55:55Céline Calves

55:56merci Philippe Ballard

55:57on va retrouver

55:59Dario Borgogno

56:00cours d'honneur

56:01qui a filmé

56:01l'arrivée du premier ministre

56:02Sébastien Lecornu

56:03rappelez-nous

56:04les thèmes de la séance

56:05Dario

56:07Alors comme

56:07un peu partout en France

56:08ici dans la cours d'honneur

56:09il fait très chaud

56:10et donc il y aura

56:10plusieurs questions

56:11autour de la canicule

56:13dans l'hémicycle

56:14aujourd'hui

56:14le président du groupe Lotte

56:16lui va plutôt

56:16s'intéresser

56:17sur le pouvoir d'achat

56:18des Français

56:19et enfin

56:20vous en avez

56:20beaucoup parlé

56:21mais on va aborder aussi

56:22en fait

56:23la députée

56:24de Vendée Horizon

56:25Béatrice Bellamy

56:26qui est décédée

56:27des suites d'un cancer

56:28à l'âge de 59 ans

56:29l'Assemblée

56:30va lui rendre

56:30un hommage

56:31et une minute de silence

56:34Attention

56:36De retour

56:38dans la salle

56:38des pas perdus

56:39vous le voyez

56:40la garde républicaine

56:41est installée

56:42les visiteurs

56:43sont présents

56:43avec leur téléphone

56:44pour immortaliser

56:45le passage

56:45de la présidente

56:46de l'Assemblée nationale

56:48Stéphanie Despierres

56:49qui occupe les députés

56:50cette semaine

56:50peut-être même ce week-end

56:51c'est le projet de loi

56:52d'urgence agricole

56:53Stéphanie

56:53Oui la troisième loi agricole

56:55en trois ans

56:56le gouvernement

56:56veut réconcilier

56:58les agriculteurs

56:59les écologistes

57:00bref tout le monde

57:01mais ça paraît

57:01assez difficile

57:03au menu

57:04de ce projet de loi

57:05les sujets sont très variés

57:06le stockage de l'eau

57:07l'élevage intensif

57:08le loup

57:08ou encore

57:09les importations

57:10de denrées

57:10traitées avec des produits

57:11chimiques interdits en France

57:12mais il n'y a pas

57:14dans ce texte

57:15la question

57:15de l'acétamipride

57:17cet insecticide

57:18tueur d'abeilles

57:19qui est interdit en France

57:20mais pas ailleurs en Europe

57:21et que des agriculteurs

57:23veulent pouvoir utiliser

57:24en 2025

57:25souvenez-vous

57:25la loi du plomb

57:26voulait réintroduire

57:27ce pesticide

57:28elle avait électrisé

57:29le débat public

57:30les députés

57:32Rassemblement National

57:33ont réclamé à nouveau

57:34la légalisation

57:35de ce pesticide

57:35mais sans succès

57:36le gouvernement

57:37ne veut pas

57:38le mettre dans le texte

57:39il sait que s'il le fait

57:40il y a très très peu de chances

57:41de voir aboutir

57:43cette nouvelle loi agricole

57:45Merci beaucoup

57:47Stéphanie Despierre

57:48depuis la salle

57:49des quatre colonnes

57:50voilà dans la salle

57:51n'est pas perdu

57:51les tambours

57:52de la garde républicaine

57:53qui sont prêts

57:54à accueillir le passage

57:56de la présidente

57:57de l'Assemblée Nationale

57:58je vous rappelle

57:59qu'en début de séance

58:00elle va accorder

58:01une minute de silence

58:02à la députée de Vendée

58:03Béatrice Bellamy

58:04députée Horizon

58:05décédée des suites

58:06d'un cancer

58:07le président du groupe Horizon

58:09Laurent Marcangéli

58:09dira un mot

58:10il consacrera aussi

58:12sa question

58:13au combat

58:14de Béatrice Bellamy

58:15ici à l'Assemblée

58:16députée très investie

58:18dans la question

58:18du sport

58:20notamment

58:21met tout de suite

58:21le passage

58:22de la présidente

58:22de l'Assemblée Nationale

58:23dans la salle

58:24des pas perdus

58:50séance qui va s'ouvrir

58:51dans quelques secondes

58:52dans l'hémicycle

58:52de l'Assemblée Nationale

58:53les députés vont revenir

58:54sur l'épisode caniculaire

58:56que connaît la France

58:57des questions également

58:58sur la situation internationale

59:00et puis en tout début de séance

59:02ce moment d'hommage

59:03rendu à la députée

59:04de Vendée

59:05Béatrice Bellamy

59:05on suit cette séance

59:07en direct et en intégralité

59:08sur LCP

59:08et dans le bute

59:09de la fin du

59:09découvert

59:09de la fin du

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