- il y a 7 heures
Jeudi 21 mai, la sécurité, la rentabilité, la longévité, le fiabilité, l'agrément MiCA et les modalités d'imposition du plateforme Gomining, les agréments et autorisations de Coinbase pour évoluer en Europe dans les prochains mois, l'intérêt d'acheter un bien immobilier en crypto par rapport à une acquisition en monnaie fiat, les conseils pour les personnes qui hésitent à investir dans le crypto, la manière dont le Bitcoin est créé, l'investissement dans des Bitcoin Treasury Companies type Capital B en France, et les autres questions des auditeurs, ont été abordés par Maurgane NLandu, fondatrice de Cryptos-360, et Enzo Hallot, fondateur de Crypto-patrimoine, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01bfm business bfm crypto le club sandra gandouin bonjour à tous il est 15 heures je suis ravie de
00:08vous retrouver pour cette émission bfm crypto le club aujourd'hui on répond à toutes les
00:14questions que vous nous avez posé sur notre messagerie crypto bfm business point fr vous
00:19nous posez toutes les questions qui nous passent par la tête les questions fiscales il y en a beaucoup
00:23en ce moment des questions de fonctionnement des blockchains des questions pour investir
00:27de débutants ou de investisseurs confirmés crypto bfm business point fr on répond à ces questions
00:32toutes les semaines vous le savez avec morganel landu fondatrice de crypto 360 bonjour morgane et enzo
00:39allot fondateur de crypto patrimoine bonjour enzo ravi de vous retrouver évidemment dans cette émission
00:44une demi-heure de réponses précises à vos questions c'est parti une première question de jérôme qui
00:54nous a écrit pour vous enzo que pensez-vous de la plateforme go mining une solution de cloud
00:59mining très prisé des utilisateurs qui permet de miner du bitcoin notamment à partir de mineurs nft
01:05qu'en est-il de la sécurité de la rentabilité de la longévité de la fiabilité de l'agrément mica
01:11et des
01:13modalités d'imposition en gros comment ça se passe alors on va prendre ça de manière assez didactique comment
01:18ça marche bien déjà c'est pas tout à fait un mineur nft c'est à dire qu'avec cette
01:21société go mining vous
01:22allez acheter un nft qui va vous donner en fait le droit de propriété d'une partie d'une machine
01:27pour miner donc en gros c'est votre droit de pouvoir exploiter une partie de cette machine et donc le
01:32droit également d'en récupérer le fruit donc entre guillemets cette fois ci les satoshi ou les différents
01:37bitcoins qui pourront être minés ce qui me paraît compliqué dans ce genre aujourd'hui de produits c'est
01:44que vous avez des nft des tokens du minage et que fin de compte pour le grand public on arrive
01:48déjà dans une solution qui n'est pas très très simple on va dire en termes de réglementation aujourd'hui
01:52cette plateforme
01:53n'est pas réglementée en france il me semble qu'elle a été réglementée rapidement à chypre mais pas encore
01:58pour
01:58mica donc il ya quand même un risque réglementaire assez important je trouve personnellement sur cette plateforme
02:04maintenant en termes de rentabilité alors pour moi c'est forcément lié en partie à la performance de bitcoin et
02:10de la durée
02:10d'investissement sur laquelle vous allez vouloir exploiter ce type de machine en plus de ça vous allez devoir retirer
02:16les frais qui sont liés à la
02:17maintenance les frais qui seront liés aux commissions les frais qui sont liés au retrait de ces différents
02:21bitcoins et pour tout ça si vous voulez moi aujourd'hui je pense que ce sont des produits qui ont
02:25un risque très élevé
02:28ce sont des solutions innovantes mais justement assez spéculatives et effectivement très risqué donc
02:35pour la fiscalité juste avant de passer à la conclusion parce que quand même j'allais oublier ce point là
02:39vous avez plusieurs différents
02:40types de revenus pour le minage généralement en france vous allez pouvoir opter pour celui des bnc les bénéfices non
02:45commerciaux en revanche
02:46font s'ajouter à tout ça les plus-values de cession sur les bitcoins que vous allez acquérir
02:49les plus-values de cession sur les NFT liées aux machines que vous détenez justement via cette compagnie et
02:57probablement une déclaration de compte à l'étranger puisque GoMining n'est pas enregistré en France donc ça crée quand
03:01même une complexité
03:02assez forte sur la partie fiscalité et donc mon conseil avant de se lancer ça serait demander des frais nets
03:07par an
03:07un ROI c'est à dire un return on investment combien est-ce que historiquement ça a rapporté pour les
03:13clients historiques et vérifier les possibilités de retrait
03:15avant de pouvoir se lancer dans ce genre de solution on reviendra dans un instant sur vos questions fiscales
03:23c'est intéressant ce que vous venez de dire parce que chaque situation a son pendant fiscal en france
03:30c'est censé simplifier année après année on constate que c'est pas forcément le cas en tout cas que
03:36les investisseurs ont beaucoup
03:38d'obligations déclaratives donc faut vraiment se poser se pencher sur ces questions là dès qu'on fait vraiment un
03:45pas dans ce dans ce secteur là en tant qu'investisseur on va y revenir tout à l'heure
03:50Geoffrey vous demande Morgane est-ce que Coinbase a toutes les autorisations pour évoluer en Europe dans les prochains mois
03:55?
03:55Tout à fait alors Coinbase a reçu l'autorisation Market in Crypto Assets donc c'est-à-dire MICA de
04:02la Commission de Surveillance du
04:03secteur financier du CSSF du Luxembourg donc oui Coinbase a bien la possibilité aujourd'hui d'offrir plutôt des services
04:12de crypto actifs sur le plan européen et on parle d'un marché qui est quand même colossal on parle
04:17de 450 millions d'habitants répartis sur 27 pays états membres de l'Union Européenne donc oui Coinbase a bien
04:24toutes ses agréations
04:25et autorisations pour pouvoir se développer dans les mois à venir sur l'Europe et on pourrait se poser la
04:31question pourquoi le Luxembourg et bien Coinbase a donné deux raisons une juridiction qui comprend les besoins inhérents à notre
04:38écosystème mais aussi qui excelle dans la clarté réglementaire c'est la raison pour laquelle ils ont fait conscience au
04:44Luxembourg
04:44Voilà et puis effectivement il y a peut-être aussi des questions de timing on sait que dans cette histoire
04:49ce calendrier on est en Europe mais que finalement les agréments MICA ne vont pas au même rythme ne sont
04:55pas attribuées de la même façon suivant les pays et c'est aussi des choix évidemment les entreprises les plateformes
05:02ont été contraintes à faire des choix aussi dans ces pays
05:04Une question d'Ahmed qui nous a fait parler juste avant l'ouverture de cette émission question fiscale justement
05:12Est-ce que les plateformes crypto ont l'obligation de nous fournir à nous les clients une attestation fiscale au
05:17lieu de faire appel à d'autres plateformes pour calculer les taxes
05:20Et dans ce cas est-ce que ces plateformes calculateurs de la taxe sont acceptables par le fisc français car
05:26c'est très difficile dit Ahmed de calculer ces moins-values
05:31ces plus-values pour un simple particulier Enzo
05:35Effectivement et plus vous allez avoir multiplié le nombre de transactions plus vous allez complexifier votre calcul en gros de
05:41la plus-value imposable
05:42S'il y en a bien sûr je répondrai par plusieurs éléments la première c'est qu'aujourd'hui je
05:46pense que la question sous-jacente d'Ahmed c'est de savoir si comme par exemple
05:50un lastar de différents PEA ou comptes titres qui sont directement aujourd'hui plugés et branchés aux impôts quand vous
05:56éditez votre déclaration de revenu vous avez déjà les cases pré-remplies
06:00Je pense que c'est ça que souhaiterait Ahmed aujourd'hui malheureusement ce n'est pas obligatoire
06:03On le souhaiterait tous
06:04Voilà on le souhaiterait tous c'est très clair mais ça crée une complexité qu'aujourd'hui en fait ce
06:08n'est pas possible donc il n'y a aucune obligation de la part des plateformes de pouvoir vous fournir
06:12un IFU que vous pourriez directement envoyer à l'administration fiscale
06:16Je rappelle que si vous avez fait une erreur dans le calcul de ce montant c'est sur vous que
06:20ça tombera pas sur celui qui vous a produit le document à moins qu'il ait une assurance et que
06:24ce soit le métier
06:25Pour le coup aujourd'hui les plateformes ce n'est pas leur métier elles ne sont pas dédiées à fabriquer
06:30ce genre de documents surtout par exemple typiquement pour l'Europe
06:32Vous avez 27 pays, 27 fiscalités différentes et qu'en fait c'est juste un cauchemar à gérer il faut
06:37juste l'avouer
06:39Comparé aux Etats-Unis où pour le coup là vous auriez une réglementation fiscale de l'IRS qui est très
06:43claire et qui va couvrir l'ensemble des résidents américains
06:48Donc aujourd'hui je pense qu'il vaut mieux être en attente
06:50Conserver l'ensemble de ces registres c'est le point le plus important de garder l'ensemble de l'historique
06:55et des traçabilités
06:56Et puis visiblement d'ici la rentrée septembre on aura quelques avancées je pense qu'on en reparlera
07:01Oui on vous redonnera des détails évidemment quand on sera vraiment sûr parce que cette obligation des plateformes de fournir
07:07déjà des listes de transactions
07:09Elle devait arriver en début d'année et effectivement c'est pas le cas
07:12Donc on avance avec vous pour savoir effectivement comment avancent aussi les réglementations fiscales à ce niveau là
07:20Nicolas nous demande pour vous Morgane quel est l'intérêt d'acheter un bien immobilier en crypto par rapport à
07:26une acquisition en monnaie fiat
07:28Cela permet-il de ne pas payer l'impôt sur la plus-value crypto par exemple ? Bien tenté
07:34Alors malheureusement non en fait quand vous faites un achat aujourd'hui avec vos cryptos pour un bien immobilier
07:39C'est un fait générateur d'impôts donc c'est à dire qu'en tant que résident français vous allez
07:44être soumis à la fameuse flat tax
07:46Si vous avez acheté une crypto et qu'elle a pris de la valeur au-delà de l'exonération des
07:50305 euros vous aurez la flat tax sur la plus-value
07:53Donc malheureusement pour échapper à l'impôt ça va pas être possible par contre j'en ai parlé
07:59On a parlé d'une autre solution avec l'avocat Maître Arnaud Toiti du cabinet Hashtag à Paris
08:04Et c'est vrai que nous on aime beaucoup le pré-lombard ça peut être une option
08:07Alors attention il n'y a pas de garantie à 100% que ce ne soit pas de nouveau une
08:12opération qui puisse créer une imposition
08:14Pour l'instant c'est une zone floue néanmoins ça peut être une piste
08:17Alors l'architecture d'un pré-lombard comment ça fonctionne ? Très simplement vous avez beaucoup d'actifs, de crypto
08:22-actifs
08:23Vous allez les donner en garantie auprès d'une banque qui va pouvoir vous donner une certaine liquidité
08:28Donc c'est-à-dire des euros et avec ces euros vous allez pouvoir financer par exemple un achat immobilier
08:33Alors au niveau de la valeur qu'on va vous donner ça va dépendre si vous êtes 100% en
08:38crypto
08:38De mémoire on était à 40 à 50% par contre si vous avez de la bourse ou si vous
08:43avez de l'immobilier
08:44Là on peut clairement aller chercher beaucoup plus
08:46Mais donc aujourd'hui non acheter un bien immobilier en crypto c'est comme faire une cession d'actifs
08:50Et c'est comme n'importe quel achat d'un actif tangible que ce soit de l'immobilier ou non
08:55Ce sera la flat tax sur la plus-value
08:57Rien ne vous protège de cette fiscalité effectivement pour le moment
09:02L'élection présidentielle arrive dans moins d'un an et il y a des candidats qui ont dit qu'ils
09:06allaient baisser la flat tax
09:07Alors peut-être que ça passera à Enzo pour compléter
09:09Pour rebondir, ce qui n'est pas juste entre guillemets au niveau européen
09:12C'est que cette flat tax par exemple ne va pas exister au Portugal ou il ne va pas exister
09:15en Allemagne
09:16Par exemple j'ai vu des montages où fin de compte vous avez admettons pour des gros portefeuilles
09:20Plusieurs millions en crypto
09:21Vous allez pouvoir acheter on va dire un quart de la valeur d'un bien en euro au Portugal
09:27Y habiter six mois et un jour
09:29Devenir résident fiscal portugais
09:31Et compléter le reste du paiement en crypto-monnaie sans avoir de fiscalité du coût de plus-value à payer
09:36en France
09:37Attention si vous souhaitez revenir en France ensuite
09:39Vous allez vous faire rappeler par la patrouille et ça va être assez violent je pense
09:43Donc ce sont des pratiques que je ne conseille absolument pas
09:46Mais en tout cas certains font preuve d'imagination aujourd'hui sur des cryptos
09:49Dans des pays où malheureusement on ne joue pas dans la même cour encore une fois en termes d'attractivité
09:54C'est un gros problème
09:54Et c'est vrai et c'est pour ça que ce n'est pas étonnant que ça fasse partie des
09:58arguments de campagne de certains candidats
10:00En tout cas ça attirera certainement les investisseurs en crypto en Belgique
10:04C'est quoi la flat tax ? C'est quoi l'imposition sur les sorties de crypto ?
10:08Tout à fait alors nous ça dépend de quelle catégorie vous allez en fait ressortir par rapport à la fréquence
10:13de vos achats
10:14Par rapport à votre patrimoine aussi
10:16Est-ce que vous n'avez que des cryptos ? Est-ce que vous avez de l'immobilier ?
10:18Et en fait ça va dépendre de ça
10:20Si vous êtes un bon père de famille chez nous ça peut être 0%
10:23Néanmoins il y a une super note de part de Weaver qui est arrivée
10:26Donc on est au minimum maintenant 10%
10:28Pour les spéculateurs c'est plus ou moins 33%
10:30Et par contre les professionnels, les mineurs, les traders c'est 50%
10:34Donc nous ça dépend de la catégorie
10:36Et une petite complexité aussi chez vous
10:37C'est toujours très complexe en Belgique
10:39Une question de Semi
10:42Est-ce que vous avez des arguments pour les gens comme moi qui hésitent à investir dans la crypto ?
10:47Moi je suis dans l'or physique depuis les années 2000
10:49Je fais ma DCA tous les mois en Napoléon par contre
10:51Quand je m'intéresse à la bourse les impôts me freinent et la crypto est incompréhensible
10:55Oui, parfait effectivement
10:57Enzo
10:57Oui, alors de manière générale je suis conseiller en investissement
11:00Donc on n'est pas là pour vendre des produits
11:02Donc vous forcez et vous dire acheter du bitcoin c'est absolument pas une bonne solution
11:06En premier conseil, j'ai pas vraiment d'argument
11:08Le premier conseil c'est d'abord on n'investit jamais dans ce qu'on ne connait pas
11:11Que ce soit les cryptos, que ce soit les actions, des obligations, etc
11:15Il faut absolument apprendre à maîtriser l'actif avant d'investir dessus
11:18C'est assez basique
11:20Donc si on ne maîtrise pas cela
11:21La deuxième chose ça va être se former avant d'y aller
11:24Comme ça on va pouvoir déjà balayer l'ensemble des spectres de ce genre de classe d'actifs
11:28La troisième chose ça va être d'y aller progressivement
11:30Morgane en avait déjà parlé la dernière fois
11:32Ça va être d'y aller avec 5 euros, 10 euros
11:33Tester les processus de bout en bout, de A à Z
11:36Et puis en fait si je perds mes 10 euros
11:37C'est toujours embêtant mais c'est pas si grave
11:39Et j'aurais pu quand même tester et expérimenter
11:42La dernière chose une fois qu'on est à l'aise
11:44Ça va être d'y aller dans des proportions qui sont propres à son profil personnel
11:47Si j'ai 10 000 euros que j'ai économisé toute ma vie
11:49Et que je mets ces 10 000 euros sur bitcoin
11:51C'est probablement pas une bonne idée
11:52Si j'ai 100 000 euros et que j'investis 5 000 euros
11:56Et que je suis père de famille et de 2 enfants
11:58Ça a déjà un peu plus de sens en termes de proportion
12:01Par rapport à ce qu'on souhaite investir
12:03En revanche j'ai 20 ans
12:04Je viens d'avoir un petit héritage
12:06J'ai pas d'enfant, je suis pas marié
12:07Je peux prendre beaucoup plus de risques
12:09Et en fait tout dépend toujours
12:11Il faut bien se connaître soi-même déjà quand on investit
12:13Dans la technique ensuite
12:15Entre l'or et le bitcoin
12:16Vous avez des similitudes assez intéressantes
12:19Qui ont fait que le bitcoin aujourd'hui est très apprécié
12:22C'est d'abord l'offre limitée je pense
12:23Le fait que le nombre de bitcoins soit limité
12:25Tout comme l'or
12:25Vous n'avez pas d'émetteur central non plus
12:27C'est-à-dire que vous n'avez pas d'État ou de gouvernement
12:29Qui imprime les bitcoins
12:31Tout comme l'or est récupéré aujourd'hui
12:32Par des sociétés généralement privées
12:34Etc
12:35Ça joue un rôle de potentiel réserve de valeur
12:37Encore un petit peu approuvé
12:39Aujourd'hui dans le temps
12:39Puisque bitcoin vous avez 15 ans de recul
12:42Alors que l'or vous avez 5000 ans
12:43Donc en termes de recul
12:45C'est quand même assez différent
12:46En revanche vous avez
12:47L'apport d'Internet dans cet actif
12:49Et donc l'échange quasi instantané
12:51Dans n'importe quel endroit de la Terre
12:53Pour 10 euros
12:54Peu importe le montant
12:55Ça c'est une révolution
12:56Qu'on le veuille ou non
12:57Et je pense que c'est ce qui va faire
12:59Que ça marchera dans le futur
13:00Et les banques aujourd'hui adoptent déjà cette technologie
13:02Donc un argument
13:04C'est qu'aujourd'hui
13:04La finance d'une manière générale traditionnelle
13:08Shift
13:08Alors c'est pas le bon mot
13:09Mais en tout cas se décale progressivement
13:11En termes d'infrastructures
13:12Vers des technologies blockchain et crypto
13:14Parce qu'elles sont plus rapides
13:15Moins chères
13:15Plus efficaces
13:16Vous avez la traçabilité
13:17Etc
13:18Donc il faut le voir comme un actif
13:20De diversification je pense
13:21A investir doucement au début
13:24Et ensuite l'argument
13:25Je pense que vous le ferez vous-même
13:26Tout simplement
13:27Exactement
13:27Il faut tester
13:28On le dit souvent dans cette émission
13:29Une question qui revient souvent
13:31Qui nous est posée par Lory
13:32Comment est créé le bitcoin Morgan
13:35Vous on vous la pose souvent cette question
13:37On me la pose souvent
13:38Et c'est vrai que quand on veut comprendre bitcoin
13:40C'est intéressant effectivement
13:41De comprendre son émission
13:42Parce qu'il y a des particularités
13:44Justement à bitcoin
13:45Alors la manière dont est créé bitcoin
13:47En fait c'est une récompense
13:48Qui va être donnée aux mineurs
13:49Qu'est-ce que c'est un mineur ?
13:51En fait c'est des petites machines
13:52Qui travaillent 24 heures sur 24
13:53Et elles ont pour motivation
13:55Pour incentive
13:56De toucher du bitcoin
13:58En gagnant un bloc
14:00Pourquoi ?
14:01Et bien parce qu'il y a
14:02Une création de bitcoin
14:03Qui est programmée
14:04Dans tous les nouveaux blocs
14:06Qui vont être rajoutés
14:07Sur la blockchain principale de bitcoin
14:10Alors ça fait beaucoup d'infos
14:11Mais de manière générale
14:12Il faut comprendre que
14:13Satoshi Nakamoto
14:14Qui a écrit le livre blanc
14:15Le white paper
14:16Le 31 octobre 2008
14:18Il a prévu de faire quelque chose
14:20De précis sur bitcoin
14:21C'est de le rendre rare
14:22C'est la différence
14:23On a l'opposé
14:24Des monnaies fiduciaires
14:26Des monnaies fiat
14:26Et pour avoir cette rareté programmée
14:28Les 21 millions de bitcoins
14:30Qui seront à jamais créés
14:31Date butoir 2140
14:33Et bien il y a une division
14:35De la production de bitcoin
14:36Et cette division
14:38Elle a lieu tous les 4 ans
14:39En fait si on veut être
14:40Vraiment technique
14:41C'est pas tous les 4 ans
14:42C'est tous les 210 millièmes blocs
14:44Sur la blockchain de bitcoin
14:45Et donc ce qui se passe
14:47C'est qu'au départ
14:47Quand on avait un nouveau bloc
14:49Sur bitcoin
14:49On gagnait 50 bitcoins
14:50Bitcoin par bloc
14:51Les mineurs
14:524 ans plus tard
14:53C'était 25
14:54Aujourd'hui on en gagne
14:553,125 bitcoins par bloc
14:58Et avril 2028
15:00C'est le prochain Alvin
15:01Donc de nouveau
15:02On aura une division
15:02Et donc là
15:03Il y aura 1,56
15:05Et des poussières bitcoin
15:06Par bloc
15:07Qui seront créés
15:08C'est-à-dire que la récompense
15:09Des mineurs est divisée en deux
15:10Mais ça permet vraiment
15:11D'avoir cette rareté programmée
15:13Donc ça c'est la manière
15:14Aujourd'hui
15:15Dont est créé le bitcoin
15:16Puisque les mineurs
15:17Ils touchent non seulement
15:18Des transactions
15:18Ça c'est du bitcoin
15:19Qui existe déjà
15:20Mais il touche aussi
15:21Ce fameux bitcoin
15:22Qui vient d'être fraîchement créé
15:24Frappé
15:25Émis
15:25Et ça c'est par rapport
15:27Au Alvin
15:27Qu'on peut savoir
15:28Le montant exact
15:29Donc c'est comme ça
15:30Qu'est créé actuellement
15:30Le bitcoin
15:31Avec 21 millions d'unités
15:33Au maximum
15:34Le dernier étant
15:35En 2140
15:37Tout à fait
15:38Et d'ailleurs
15:38On se rapproche
15:39Beaucoup plus
15:39Du prochain Alvin
15:40Puisqu'on est à moins
15:41De 100 000 blocs
15:43Par rapport au Alvin
15:44Qui est prévu
15:44Donc pour avril 2028
15:46Et si je ne me trompe pas
15:47Je crois que ce sera
15:48Le bloc 1,50 million
15:49Pour être exact
15:50Voilà
15:51Toutes les informations
15:53Et effectivement
15:54Vous pouvez continuer
15:54A nous poser les questions
15:56Une fois qu'on vous a répondu
15:57Sur notre adresse
15:59Crypto.bfmbusiness.fr
16:01Baptiste nous demande
16:02Que pensez-vous
16:03D'investir dans des bitcoins
16:05Treasury Company
16:06Type Capital B
16:07En France
16:08Enzo ?
16:09Oui c'est un peu
16:10La grande mode qu'on a
16:11Qui nous vient des Etats-Unis
16:12Alors selon moi
16:12C'est assez spéculatif
16:14Pour le coup
16:14Puisque vous n'achetez pas
16:15Du bitcoin directement
16:16Mais des actions cotées
16:18Liées à une société
16:19Qui va détenir des bitcoins
16:20Dans sa trésorerie
16:21Donc ce n'est pas
16:22Le business model central
16:23C'est de la gestion
16:24De trésorerie
16:25Et je pense que
16:26Ça peut être intéressant
16:27Dans le cas
16:28De certaines problématiques
16:28Pour des investisseurs français
16:29Typiquement
16:30Je n'ai pas de cash
16:31Tout mon argent
16:32Est dans un PEA
16:34Ou un compte-titre
16:35Et la seule manière
16:36Que j'aurais pour m'exposer
16:37A bitcoin
16:37Du coup
16:38Ça serait via des ETF
16:39Des actions
16:40Des produits structurés
16:41Limite on peut imaginer bientôt
16:42Et donc
16:43Pour le coup
16:44Là je ne vais pas avoir
16:4436 000 solutions
16:45Je ne vais pas pouvoir
16:46Acheter bitcoin en direct
16:47Passer par un proxy
16:48Comme une société
16:50Comme typiquement
16:51Ce genre de société
16:52Je n'ai pas le nom
16:53Capital B
16:55Ça peut être
16:55Une bonne solution
16:56Surtout que ce qu'on a vu
16:57C'est que l'entreprise
16:58De Michael Saylor
16:59Micro Stratégie
17:00A parfois
17:02Surperformer bitcoin
17:03En termes de performance
17:04Dans des moments
17:05De hausse
17:06Assez euphoriques
17:06Et donc
17:07Fin de compte
17:08Que la corrélation
17:09En tout cas
17:10Celle de l'action
17:11Était plus élevée
17:12Donc plus de performance
17:13Sur cette action
17:14Donc ça pousse
17:15Pas mal de sociétés
17:15A se lancer
17:16Attention quand même
17:16A l'effet de mode
17:17Moi il y a quelque chose
17:18Que je n'aime pas
17:19Dans ce modèle
17:19C'est que
17:20Ça se finance par de la dette
17:21Généralement
17:22Et que donc
17:23Vous allez rajouter
17:25Par dessus du risque
17:26Bitcoin crypto
17:27Un risque de management
17:28Un risque de dette
17:29Un risque de dilution
17:30Un risque réglementaire
17:32Enfin tout le risque
17:32Lié à une société cotée
17:34En plus de ce que vous avez
17:35Sur bitcoin
17:36Donc dans le cas
17:37De Capital B
17:37Je me suis renseigné
17:38Ils ont levé 15 millions d'euros
17:39La semaine dernière
17:40Donc un autre risque
17:41Moi qui me fait penser
17:42C'est que
17:42Toutes ces sociétés
17:44Émettent de la dette
17:45Ou lèvent des fonds
17:47A vitesse grand V
17:48Pour acheter
17:48Le plus en plus de bitcoin
17:49Et fin de compte
17:50La performance sera corrélée
17:52A la performance de bitcoin
17:53Donc le modèle fonctionne
17:54A partir du moment
17:55Où bitcoin
17:56Enfin en tout cas
17:57La performance de bitcoin
17:58Augmente plus vite
17:59Que la dilution
18:00Que vous allez avoir
18:00En détendant ces parts d'action
18:01Je ne sais pas si vous voyez
18:02Ce que je veux dire
18:03J'espère être clair
18:04Donc attention juste
18:05Au rythme
18:06A laquelle ces sociétés là
18:07Font rentrer des nouveaux investisseurs
18:09Émettent de la dette etc
18:10Puisque si vous avez justement
18:12Plus de dilution
18:13Que de performance sur bitcoin
18:14C'est un coup d'épée dans l'eau
18:15Encore une fois
18:16Il faut se connaître
18:17En tant qu'investisseur
18:18A la fois
18:19Quand on écoute aussi
18:20Les dirigeants
18:20De ces entreprises là
18:22Il y en a qui sont très confiants
18:24Même sur l'avenir
18:24Même si bitcoin baisse énormément
18:27Eric Larchevêque
18:28Vient de clore
18:29The Bitcoin Society
18:31Qui l'a ouvert il y a 6 mois
18:32En disant
18:33Qu'il y avait notamment
18:34C'était en raison
18:35Des conditions de marché
18:37Michael Saylor
18:37De ce comté
18:38Lui expliquait depuis des années
18:39Que jamais
18:40Il ne vendrait des bitcoins
18:41Mais en fait
18:41Quand vous avez énormément de dettes
18:43Et que le marché dévisse
18:44A un point
18:44Que vous n'aviez pas anticipé
18:46Le seul moyen
18:47Que vous allez avoir
18:48Pour rassurer vos investisseurs
18:49C'est de vendre une partie
18:50De vos bitcoins
18:51Et c'est ce qu'il a dû faire
18:52Malgré le fait
18:53Qu'il ait dit
18:53Que jamais il ne le ferait
18:55Donc en fait
18:56Ça reste toujours hypothétique
18:58Ce que veulent bien donner
18:59Comme direction
18:59Les grands noms
19:00De cet écosystème
19:01Je pense qu'il ne faut pas
19:02Non plus trop s'enflammer
19:03Sur de l'achat
19:04De trésor
19:05Parce qu'en fait
19:05C'est que de la trésor
19:06Et en fait
19:07S'il n'y a pas de râle
19:08De vraie valeur générée
19:09Autant acheter bitcoin direct
19:11Exactement
19:11C'est mon avis
19:13Oui évidemment
19:14Vous n'êtes pas le seul
19:14A le dire sur ce plateau
19:16Valentin
19:17Vous demande Morgane
19:17J'ai perdu mon portefeuille physique
19:19Que faire ?
19:20Oui
19:21Alors
19:21C'est toujours intéressant
19:23De rappeler que
19:23Nos cryptos ne sont pas
19:24Sur un portefeuille
19:26Elles sont sur la blockchain
19:27Donc le premier réflexe
19:29C'est de se dire
19:29Est-ce que j'ai toujours accès
19:30A mes phrases de récupération
19:32Donc c'est 12 à 24 mots
19:34Que l'on va obtenir
19:35Quand on va ouvrir
19:35Pour la première fois
19:36Un portefeuille
19:37Pourquoi est-ce que
19:38Ces mots ils sont indispensables
19:39Donc c'est des mots aléatoires
19:41En anglais
19:41Que vous allez recevoir
19:42On conseille toujours
19:43De les sécuriser
19:44En dehors d'internet
19:45C'est-à-dire qu'on ne fait pas de photos
19:47On ne se les envoie pas par mail
19:48C'est très important
19:49Parce que dans notre écosystème
19:51On utilise en fait
19:52Une cryptographie dite asymétrique
19:54C'est-à-dire que pour chaque crypto
19:56J'ai deux clés
19:57Qui sont liées à cette fameuse crypto
19:58Une clé qui va être publique
20:00Une clé qui va être privée
20:01Elles ont deux fonctions
20:03Fondamentalement différentes
20:04La clé publique
20:05Elle me permet de recevoir des actifs
20:07La clé privée
20:08Par définition
20:08Elle me permet de dépenser mes actifs
20:10La clé publique
20:11Je peux la partager avec tout le monde
20:12C'est comme un IBAN
20:13C'est une suite de chiffres et de lettres
20:15Tout le monde peut m'envoyer des cryptos
20:1624h sur 24
20:17Sur la blockchain
20:18C'est un des avantages
20:19La clé privée
20:20Par définition
20:21Je ne peux pas la donner
20:22C'est comme la clé de votre maison
20:24Vous n'allez pas la donner à quelqu'un
20:25Parce qu'en fait
20:25On peut vider votre maison
20:27Donc ça c'est fondamental
20:28Et bien ces fameuses phrases
20:29De récupération
20:30C'est seed freeze
20:31Pass freeze
20:31On a différentes manières de les appeler
20:33Elles vous donnent accès
20:34A vos clés privées
20:35Donc si vous avez toujours accès
20:36A ces dernières
20:37Aucun problème
20:38Il vous suffit de recommander
20:39Un portefeuille tangible
20:41Corporel
20:41Soit la même marque
20:43Que vous aviez précédemment
20:44Soit une autre marque
20:45Qui est compatible
20:46Avec le nombre de mots de passe
20:47Que vous avez
20:48Et vous allez toujours
20:49Pouvoir récupérer vos actifs
20:50Parce qu'en fait
20:51Ils sont sur la blockchain
20:52Donc en définition
20:53Enfin en conclusion
20:54Si vous perdez votre portefeuille
20:56Ce n'est pas grave
20:56Vous ne perdez pas vos cryptos
20:58Par contre
20:59Si vous perdez l'accès
21:00A vos phrases de récupération
21:02Là effectivement
21:03Ça peut engendrer
21:03La perte d'accès
21:04A vos actifs
21:05Voilà effectivement
21:06Si vous voulez une façon
21:08De mettre vos cryptos
21:10Sur une clé
21:11Sur un portefeuille
21:13A vous
21:15Je reparle d'Éric Larchevêque
21:17Mais son dernier livre
21:18Explique dans les détails
21:20La méthode exacte
21:21Où mettre ses enveloppes
21:23Où mettre ses phrases
21:23C'est hyper bien fait
21:24Je vous conseille de le lire
21:26En tout cas
21:26Vous ne le faites pas
21:28Mais en tout cas
21:29Ça montre à quel point
21:30Effectivement
21:30Ses phrases
21:31Et ses façons de faire
21:33Sont intéressantes
21:33Michel nous demande
21:35Je souhaitais avoir
21:36Un complément de réponse
21:37Qu'a apporté Enzo
21:38A la question que j'ai posée
21:39Début mai
21:39Concernant les UTXO
21:41A la fin de sa réponse
21:43Il précise qu'il est intéressant
21:44De faire une transaction
21:45Pour concentrer
21:46Les multiples
21:47Petits UTXO
21:48Pour avoir moins
21:49De frais de transaction
21:50Par la suite
21:51De quoi s'agit-il
21:52Et comment faire exactement
21:53De même
21:54Est-ce que faire du DCA
21:55Hebdomadaire
21:56Entraîne de multiples
21:57Petits UTXO
21:59Et oui
22:00Malheureusement
22:00C'est vrai que le DCA
22:01Est une très bonne stratégie
22:02Malheureusement
22:03Ça va effectivement
22:04Entraîner de multiples UTXO
22:05Et donc complexifier
22:06Les transactions
22:07Que vous aurez à faire
22:08Prochainement
22:09Avec votre portefeuille Bitcoin
22:10Alors l'idée est simple
22:12Quand je dis
22:12Que vous allez pouvoir faire
22:14Une transaction
22:15Pour en gros
22:16Réparer tout ça
22:17C'est de profiter
22:18D'un moment
22:18Où le frais de réseau
22:19Par exemple
22:20Serait un petit peu plus vite
22:21Pour simplement
22:21Créer un autre portefeuille Bitcoin
22:23Et envoyer tous ces Bitcoins
22:24Sur un nouveau portefeuille
22:25Par exemple
22:26Cette transaction-là
22:27Simplement
22:28Va cumuler
22:29L'ensemble de ces UTXO
22:30Sur un nouvel UTXO
22:32Qui sera lié
22:32A ce nouveau portefeuille
22:33Et donc
22:33Vous allez proprement
22:34Remettre d'aplomb
22:35En gros
22:36Votre sac
22:37Puisqu'il faut imaginer
22:38Qu'en fait
22:38Un portefeuille Bitcoin
22:39C'est un coffre fort
22:40Dans lequel vous mettez
22:40Toutes vos pièces
22:41Vous avez des pièces
22:42D'un centime
22:42De deux centimes
22:43De cinq euros
22:44Etc
22:44L'idée de pouvoir
22:45Prendre ce coffre
22:46Et de le renvoyer
22:46Vers un autre
22:47C'est qu'en fait
22:47Vous allez transformer
22:48Toutes ces pièces
22:48En un billet
22:49D'un coup
22:50Et donc
22:50Fin de compte
22:51Pour les futures transactions
22:52Ce sera beaucoup plus simple
22:53Parce que je vous rappelle
22:54Que les transactions
22:55Les frais de transactions
22:56Sur Bitcoin
22:57Ne sont pas liés au montant
22:58Mais à la complexité
22:59De l'opération
23:00Et donc
23:00Plus vous avez une opération
23:01Qui est simple
23:02Avec moins d'UTXO
23:03Moins ça coûtera cher
23:04Donc quand vous faites du DCA
23:06Ce que je vous conseille
23:06C'est pas
23:07A chaque fois
23:08Que vous avez fait votre opération
23:09Les renvoyer vers votre portefeuille
23:11Mais attendre un montant
23:12Qui vous correspond
23:12500, 1000 euros
23:132000 euros
23:14En fonction de votre capacité
23:16D'investissement
23:16Et de le faire une fois par mois
23:18Tous les deux mois
23:19Pour éviter de multiplier
23:20Ce nombre d'UTXO
23:21Tout simplement
23:22Oui c'est ça
23:22Ne stressez pas
23:23Vous ne mettez pas la pression
23:24Effectivement ça
23:25C'est mon importance
23:26Une dernière question
23:27Il nous reste deux minutes Morgane
23:28Quels sont les ordres d'achat
23:29Les plus intéressants en crypto
23:30Nous demande Luc
23:31Et dans quel cas sont-ils utiles
23:32Oui alors déjà
23:34On a des ordres qui sont manuels
23:35Et puis on a des ordres
23:36Qui sont 100% automatiques
23:38Donc ça
23:39C'est toujours intéressant
23:40De le savoir
23:40Ça va dépendre en fait
23:41De la plateforme
23:41Ça va dépendre de la plateforme
23:43Que vous avez choisi
23:44Quel est le panel
23:44De choix qu'elle vous offre
23:46Je vais parler de trois ordres
23:47Mais c'est vrai
23:48Que ça dépendra un petit peu
23:49De la plateforme
23:50Que vous vous avez décidé
23:51D'utiliser
23:52Pour voir si elle vous en propose
23:53Un ou plusieurs
23:54Le premier
23:55C'est le plus connu
23:55C'est l'ordre marché
23:56L'ordre marché
23:57C'est simple
23:58Je viens d'ouvrir mon compte
23:58Sur une plateforme
23:59Je vérifie mon identité
24:01Je dépose des euros
24:02Et j'achète directement
24:03Une crypto à l'instant T
24:05Donc c'est vraiment
24:05Dans le présent
24:06C'est instantané
24:07Le deuxième ordre
24:08Il est un petit peu moins connu
24:09Des débutants et des novices
24:10C'est l'ordre limite
24:12Pourquoi ?
24:12Parce qu'on a besoin
24:13D'un déclencheur
24:14Et cette fois-ci
24:15On est plutôt
24:15Sur un horizon futur
24:17Le déclencheur
24:18Ça va être un prix précis
24:20D'une crypto
24:20Par exemple
24:21J'ai envie de me positionner
24:22Et je me dis
24:23Je comprends que le marché
24:24Est un petit peu volatil
24:25Des cryptos actifs
24:26Peut-être que cette crypto
24:27Pourrait descendre en prix
24:28Dans deux semaines
24:29Dans trois semaines
24:29Dans quelques mois
24:305, 10, 15, 20% plus bas
24:32Et bien je mets
24:33Un petit ordre
24:34Et même si c'est
24:34Une fraction de seconde
24:35Et bien je vais pouvoir
24:36Acheter cet actif
24:37Beaucoup plus bas
24:38Alors certaines personnes
24:39Vont me dire
24:39Je ne trouve pas
24:40Les ordres limites
24:41Sur ma plateforme
24:41Je vais prendre la plus connue
24:42Conebase
24:44Effectivement
24:44Quand vous allez
24:45Sur la home page
24:46Vous ne retrouvez pas
24:46Ce type d'ordre
24:47Il y a une petite subtilité
24:48Il faut cliquer sur le mode
24:49Advance
24:50C'est en bas à gauche
24:51De votre écran
24:51Et là ça vous ouvre
24:52Le Conebase Advance
24:53Donc c'est des outils
24:54Un petit peu plus
24:55Pour les traders
24:55Pour les professionnels
24:56Mais en tant que particulier
24:58On peut aussi les utiliser
24:59Et là vous avez
25:00Différents types d'ordres
25:01L'ordre marché
25:02Dont j'ai parlé
25:03L'ordre limite
25:04Vous en avez d'autres
25:05Je vais me limiter à trois
25:05Parce que je pourrais en dire beaucoup
25:07Mais là vous pouvez retrouver
25:08Des ordres que vous ne retrouvez pas
25:09Sur la home page traditionnelle
25:11Et parfois ça coûte moins cher
25:12Et le dernier c'est le DCA
25:14Enzo en a parlé un petit peu plus tôt
25:15Vous voulez mettre bien le DCA
25:16Le dollar cost averaging
25:17On achète toujours un actif
25:18Pour la même fréquence
25:19Peu importe son prix
25:20Ça permet d'avoir un prix moyen
25:22Qui est intéressant
25:22Et en conclusion
25:23On peut évidemment mélanger
25:25Les trois ordres
25:25Je peux faire un DCA
25:27Mettre des ordres limite
25:28Et aussi acheter au marché
25:29Voilà vous avez
25:30Votre début de réponse
25:32Luc continue à nous écrire
25:33Crypto.bfmbusiness.fr
25:35Et nous on continue
25:36A vous répondre
25:36Toutes les semaines
25:37Avec Morgane Ellandu
25:38Fondatrice de Crypto360
25:40Et Enzo Allô
25:41Fondateur de Crypto Patrimoine
25:42Merci à tous les deux
25:43D'être venus dans cette émission
25:44A retrouver en podcast
25:45Et en récré sur notre appli
25:46Sur notre site
25:47Je vous laisse entre les mains
25:48De BFM Bourse
25:52BFM Business
25:53BFM Crypto
25:55Le Club
25:56Sous-titrage Société Radio-Canada
25:58Sous-titrage Société Radio-Canada
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