- il y a 16 heures
Ce mardi 27 janvier, les notaires qui se mettent à la crypto, la stratégie à anticiper avec l'héritage crypto et l'éventualité d'un investissement dans le bitcoin pour sa retraite, ont été abordés par Louis Alexandre de Froissard, gérant et associé chez Montaigne Conseil et Patrimoine, Louis Laszlo, CTO de Meria, et Gwendal Texier, notaire et membre de la commission numérique et innovation des notaires de l'Ouest, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, Le Club. Sandra Gandeau. Bonjour à tous, 15h, BFM Crypto, Le Club. Soyez les bienvenus dans cette émission comme tous les jours.
00:12Aujourd'hui, on va parler de succession et de crypto, de retraite et de crypto, d'actu aussi, évidemment, avec mes invités.
00:19Louis-Alexandre Deproissat, ravi de vous retrouver, gérant et associé chez Montagne Conseil et Patrimoine. Vous allez bien ?
00:23Bonjour Sandra, super. Merci d'être sur ce plateau. Louis Laslo est également ici, CTO de Meria. Bonjour Louis.
00:28Bonsoir. Ravi de vous avoir. Et Gwendal Texier, notaire et membre de la commission numérique et innovation des notaires de l'Ouest de Bretagne.
00:35C'est ça. Bienvenue dans cette émission Gwendal. Si vous voulez nous écrire, vous connaissez l'adresse crypto au singulier at bfmbusiness.fr.
00:43Vous nous posez toutes les questions qui vous passent par la tête sur ce secteur. On vous répond les jeudis entre 15h et 15h30. Le Club BFM Crypto, c'est parti.
00:50Gwendal Texier, vous êtes notaire et vous êtes l'un des premiers notaires de France à vous être emparé, à voir assumé de vous emparer du sujet crypto.
01:04C'est hyper intéressant parce que comment vous est venue cette idée ? C'est vous qui étiez intéressé par les cryptos au départ à titre personnel ou c'est les demandes successives de vos clients qui vous ont amené à faire ça ?
01:15Si on le dit trop fort, je vais me faire embêter. Je ne suis pas forcément le premier en France à m'être intéressé à ces sujets-là.
01:21Mais oui, ça fait quelques années qu'on s'intéresse à un groupe de notaires bretons qui se sont intéressés aux nouveaux sujets technos, IA, Blockchain.
01:30Et il y a quelques années, on avait lancé un fonds de dotation technologique qui nous avait amené à rencontrer des acteurs de la Blockchain.
01:36Et c'est là qu'on a entendu pour la première fois parler de minage. J'ai entendu parler de ça. Nous, on n'a fait que du droit. On n'a pas fait de formation technique.
01:45Et ça nous a amené à découvrir un monde qu'on ne connaissait pas et sans doute des actifs qui allaient prendre de la valeur ou de l'importance plus tard.
01:54Ça, c'était il y a combien de temps ?
01:55Six ans.
01:56Six ans, oui.
01:56Et en fait, c'est par la partie technologique qu'on est rentré par cette voie-là. Et on s'est rendu compte qu'il y avait tout un écosystème tech qui existait, qui avait développé des services décentralisés.
02:09Un peu comme les notaires. Donc du coup, les notaires sont un peu décentralisés aussi dans leur organisation maillage territorial.
02:15Donc on a vu pas mal de similitudes et c'était plutôt intéressant.
02:18Et on a creusé ces sujets-là pour se rendre compte qu'aujourd'hui, avec le rapport de la DAN, 10% des Français détiennent des actifs numériques.
02:30Et qu'est-ce qu'on a prévu pour eux dans le cadre de divorces, dans le cadre de décès, dans le cadre de successions ?
02:36Pas encore grand-chose. Donc voilà, on s'est dit qu'il fallait travailler ces sujets-là.
02:4010% des Français, chiffre de 2025 de début d'année. On attend ce de 2026 pour voir si ça a progressé.
02:46Parce que dans les perspectives, dans les projections, 35% des Français avaient l'intention d'en avoir.
02:52Donc pour votre activité à vous, ça va devenir quand même une activité peut-être un peu plus intense dans les années qui viennent. C'est intéressant.
02:58Hier, j'avais Quentin-Alexander de Number qui était ici, qui représentait les comptables.
03:02Et il disait, sur son chiffre, aujourd'hui, traiter des clients qui veulent parler de crypto, c'est 3% à peu près de son activité.
03:11Vous, vous êtes à peu près à quel type de demande ? Est-ce que ça augmente ? Est-ce que vous la voyez augmenter ? Est-ce qu'il y a des questions qui commencent à arriver ?
03:20C'est essentiellement des particuliers aujourd'hui qui nous sollicitent.
03:23Même si on a quelques entreprises qui ont des sujets autour du placement de trésorerie, par exemple.
03:28Mais des particuliers qui s'intéressent à vouloir commencer à transmettre.
03:34Ou pas assez, à mon avis, qui s'interrogent de savoir ce qu'il se passe, s'ils venaient à décéder, s'ils sont bien organisés.
03:41Mais on commence à voir ces sujets-là et c'est plutôt lié à l'évolution du prix du bitcoin.
03:47On voit que plus le bitcoin augmente, plus il y a des questions qui viennent et plus on est contacté.
03:51Et puis quand on est sur des périodes de plus calme, on a moins de contacts.
03:54Mais assez régulièrement, on commence à avoir des sujets.
03:57Et puis avec les investisseurs, vous l'avez dit, les particuliers qui s'y mettent progressivement, il y a aussi la peur de perdre les portefeuilles.
04:04Il va falloir avoir les bonnes pratiques bien avant le moment du décès et de la succession.
04:09C'est ça aussi qu'il faut essayer de mettre en place, vous, en tant que notaire.
04:12C'est un guide de bonne pratique de vous en posséder.
04:15Voilà ce qu'il faut faire au niveau fiscal et au niveau transmission, succession.
04:18Complètement. Alors, traditionnellement, quand une personne décède, les héritiers vont voir le notaire pour régler la succession.
04:25Généralement, c'est le notaire de famille qui a tout l'historique.
04:27Mais dans un monde totalement digital, on n'a pas forcément toutes les informations.
04:33Et si on ne les a pas, on le sait, nous, on perd les actifs.
04:36Donc il faut le préparer en amont.
04:37Il faut mettre en place un process, quel qu'il soit, mais en faire quelque chose, en tout cas, pour sécuriser cette transmission.
04:45C'est intéressant parce que vous, à l'inverse, vous êtes au cœur de l'activité de l'investisseur.
04:49Pendant qu'il choisit d'investir dans le bitcoin, par exemple, Louis-Alexandre,
04:52est-ce que cette partie-là, elle est abordée quand on est au début, finalement, de l'aventure crypto ?
04:58Est-ce qu'on dit, attention, il faut avoir une certaine hygiène financière quand on a ce genre d'actifs ?
05:04Et il faut penser à la suite, à la fin ?
05:06Oui. Alors nous, on le fait dès le départ parce que ça fait partie de notre ADN.
05:11Et je suis allé voir mon voisin, il y a quatre ans, voilà, pour vous dire si on se connaît depuis un certain moment.
05:18Et oui, pourquoi ? Parce que notre savoir-faire, ce n'est pas uniquement le produit,
05:25c'est la gestion patrimoniale des actifs.
05:28Et dans la gestion patrimoniale, il y a l'acquisition, il y a la détention, la conservation et la transmission.
05:34Donc oui, on s'est intéressé à ces sujets.
05:36Et j'ai cherché depuis plusieurs années à rentrer en contact avec les notaires sur ce sujet.
05:42Donc oui, nous, ça fait partie de l'ADN.
05:44Alors je pense que dans la partie acquisition,
05:46déjà, il y a déjà plein de choses à faire dans la partie acquisition.
05:49On ne va pas commencer à dire aux gens qu'ils vont mourir.
05:50Oui, mais la partie acquisition, elle se développe aussi.
05:53On l'a dit, l'adoption grandit.
05:55En tout cas, on l'espère que dans les chiffres, ça va se voir en 2026.
05:58Donc il va falloir peut-être à un moment,
06:00voir un peu plus large dans l'activité.
06:03Chez Meria, qu'est-ce que vous...
06:04Complètement.
06:04Déjà, un point intéressant, on en discutait hors antenne,
06:07c'était la typologie d'investisseurs change aussi.
06:10Historiquement, les cryptos, c'est un sujet de crypto-bro.
06:13Aujourd'hui, ce n'est plus du tout le cas.
06:14La typologie d'investisseurs évolue très fortement.
06:17Beaucoup de gens adoptent les cryptos,
06:19notamment des gens qui ont un patrimoine déjà diversifié sur d'autres assets
06:22et ont déjà ces réflexes de transmission ou autre.
06:24Donc il y a déjà pas mal de changements de ce côté-là.
06:26Et nous aussi, en tant que plateforme,
06:28il est de notre mission d'accompagner,
06:30comme le disait Louis dans l'acquisition,
06:32et d'accompagner aussi sur tous les autres registres
06:34de ce qu'est l'investissement financier,
06:36la transmission, la fiscalité,
06:39et l'ensemble de ces points-là.
06:40Et d'autant que de doter nos clients investisseurs d'outils
06:43leur permettant, on ne va pas le faire pour eux,
06:47mais de pouvoir le faire, les documenter,
06:49et notamment chez Meria, sur le sujet de transmission,
06:51l'année dernière, on a mis en place une fonctionnalité simple,
06:54mais qui est d'être capable de prévenir,
06:56en cas d'inactivité de son compte,
06:57des personnes de confiance,
06:59pour dire, eh oh, j'ai des assets numériques,
07:01et en cas d'une succession,
07:03permettre aux notaires d'être au courant,
07:04avec les ayants droits,
07:05puissent mettre au courant le notaire,
07:06d'avoir ces positions.
07:07Donc, à une moindre échelle,
07:09que mes confrères ont essayé de mettre des choses en place,
07:12mais ça va dans l'accompagnement global
07:13qu'on fait des investissements.
07:14C'est intéressant ça,
07:15parce que c'est une autre phase de votre activité à vous.
07:17Vous disiez que vous étiez surtout sollicité
07:19par des particuliers,
07:20mais c'est vrai que ce que font les plateformes
07:22pour prévenir, pour ne pas avoir les cryptos perdues,
07:24pour ne pas les garder,
07:25c'est aussi un aspect important des choses dans la succession.
07:29Oui, tout à fait,
07:29parce que contrairement peut-être à une idée reçue,
07:33les notaires n'ont pas accès à toutes les données.
07:35Oui, elles ne surgissent pas par magie
07:37au décès de la personne.
07:38En France, il y a FICOBA, FICOVI,
07:42FICOBA, ça va, FICOVI...
07:45C'est quoi ça, FICOBA, FICOVI ?
07:46FICOVI, c'est les assurances-vie.
07:47D'accord.
07:48Et en fait, quand on interroge le fichier FICOVI,
07:51on devrait avoir connaissance de la liste des contrats
07:54souscrits par la personne décédée.
07:56Sauf que ce n'est pas efficace.
07:59FICOBA, ça va.
08:00Mais FICOBA n'intègre pas les éléments d'information
08:03des plateformes d'échange en France.
08:06Donc, si on ne vient pas avec des informations,
08:09les héritiers ne viennent pas avec ces informations,
08:10on va passer à côté.
08:12Mais peut-être aussi que les héritiers ne savent pas
08:14l'existence de ce type d'accès à ces plateformes
08:17par le défunt.
08:18Parce qu'il n'a rien dit,
08:19parce qu'il n'a pas laissé d'informations.
08:21Et c'est tout ça,
08:21c'est tous ces changements qu'il faut mettre en place
08:24pour éviter que les assets soient définitivement perdus
08:28ou oubliés.
08:30Avec une différence entre les assets détenus
08:33sur les plateformes
08:34et celles qu'on peut détenir soi-même
08:36dans celles que se te dit.
08:37Et là, il y a encore d'autres sujets à traiter.
08:39J'allais vous poser la question.
08:40On a souvent ce débat sur cette émission.
08:43Comment on les détient ?
08:44Comment on choisit d'en être ou pas propriétaire ?
08:47Quand on se place du point de vue de la succession,
08:51à ce moment-là, est-ce qu'il vaut mieux les avoir justement sur un cold wallet ?
08:54Les avoir sur une plateforme ?
08:56Est-ce qu'il y a une formule qui est plus efficiente ?
08:59Que ce soit l'une ou l'autre des façons dont on détient ses actifs,
09:05il faut l'organiser.
09:06Sur une plateforme, il faut pouvoir identifier la plateforme
09:10parce qu'on peut être sur des plateformes françaises,
09:12mais comme des plateformes étrangères,
09:14il y en a plus de 2000 dans le monde.
09:17Donc, toutes pas structurées comme Meria,
09:20avec une interface, un service client qu'on peut interroger.
09:23Beaucoup, ce sont des bots.
09:25Donc, on n'a pas un accès à l'information aussi facilement que ça.
09:29Et si on détient soi-même, pareil, c'est ce que se dit,
09:33il faut pouvoir organiser la transmission des informations de la site-phrase,
09:36par exemple, de manière sécurisée.
09:38On ne veut pas la transférer de son vivant,
09:40mais on veut bien la transférer une fois qu'on est mort.
09:42Donc, il y a une articulation à mettre en place.
09:44Les bons gestes à acquérir aujourd'hui,
09:47quand on a de la crypto, bien avant de disparaître,
09:50qu'est-ce qu'on met en place ?
09:51On va le voir, le notaire, et on lui dit, on fait un plan ?
09:55Alors, ça fait partie des choses qui peuvent être, en effet, mises en place.
10:00On a, le conseil que moi, je suis amené à donner,
10:04c'est de pouvoir recenser l'état de son patrimoine.
10:07Pas forcément mettre en face les valeurs, les accès et tout ça,
10:10dans un premier temps, mais déjà, connaître l'état de son patrimoine,
10:14pouvoir le recenser et pouvoir trouver un moyen,
10:17par exemple, un testament qui permettrait de transmettre
10:21ces informations-là qu'au moment où on est décédé.
10:24On n'a pas envie de transmettre de son vivant ces informations-là.
10:27On veut bien le faire à sa mort et aux personnes qu'on aura choisies.
10:30Donc, il faut trouver un tiers de confiance.
10:31Et le notaire, dans une organisation française,
10:34Code Napoléonien 1804,
10:36c'est le notaire qui a, de cette tradition, ce rôle.
10:39Il y a encore ce pouvoir.
10:40Il y a un an, vous disiez que la profession restait frileuse
10:42face à ce sujet des cryptoactifs.
10:46Est-ce qu'elle a évolué depuis ?
10:47Est-ce que vous voyez des confrères qui s'y mettent régulièrement,
10:50qui demandent des renseignements,
10:51Il y a pas mal de choses qui se mettent en place.
10:54Il y a, au niveau des formations,
10:56il a parlé des notaires.
10:57Louis intervient, notamment avec Inafon,
11:00sur la formation des notaires.
11:04Et même, il y a un parcours qui va être mis en place.
11:07Les notaires de Nice, qui sont assez dynamiques à ce sujet-là.
11:11Et puis, dans le cadre des formations des jeunes notaires aussi,
11:15les formations sur les crypto-monnaies,
11:17qui sont aujourd'hui intégrées.
11:18J'interviens sur Rennes, par exemple,
11:21pour donner ces nouvelles pratiques, ces nouveaux concepts aux jeunes notaires.
11:28Donc oui, il y a une élévation du niveau
11:29pour améliorer l'efficience des notaires
11:36dans toutes les problématiques transversales qu'on peut avoir.
11:38C'est une sorte d'entrée dans la maturité du secteur
11:43dont on parle régulièrement depuis le début de l'année.
11:45On en parlait l'autre jour avec Raphaël Bloch.
11:46Mais c'est vrai qu'avant, on envisageait l'achat de crypto
11:49comme quelque chose d'un peu fun, d'un peu différent,
11:52un peu contre le système, si j'ose dire.
11:55Là, vraiment, ça se structure à tous les niveaux, Louis.
11:59On le voit, il y a une évolution du marché,
12:01il y a une évolution de l'industrie complètement.
12:03Si on regarde il y a 12 mois ou alors il y a 24 mois,
12:06et je ne parle même pas d'il y a 5 ans ou d'il y a 6 ans,
12:08comme on le disait,
12:08on a une typologie d'investisseurs qui est complètement différente.
12:12On a une typologie d'acteurs,
12:15que ce soit financiers, industriels,
12:17qui a complètement changé.
12:20Et comme Bitcoin et les crypto-monnaies
12:24ou plus d'annexement les crypto-monnaies
12:25sont devenues une classe d'actifs à part entière,
12:27tout ce qui s'accompagne autour dans l'adoption
12:29se transforme et rejoint ce qu'on connaît déjà
12:32en finances traditionnelles sur l'ensemble des classes d'actifs,
12:34que ce soit la transmission, que ce soit la fiscalité,
12:36que ce soit la sécurité au sens large
12:37et la bonne hygiène numérique au sens large.
12:42Ça s'envisage à tous les cycles de la vie,
12:43Louis-Alexandre Frassard, notamment la retraite.
12:46Bitcoin, c'est retraite.
12:47C'est quoi le lien que vous faites aujourd'hui ?
12:50Eh bien, Bitcoin est un actif indispensable
12:53et totalement adapté à la retraite.
12:55Et on va parler des différentes phases,
12:57à commencer par des gens qui sont à la retraite.
12:59On vient de voir qu'on ne pouvait plus cotiser
13:01quand on était à la retraite à un PER.
13:02Maintenant, il n'y a plus de déduction.
13:04Eh bien, acheter du Bitcoin.
13:06Pourquoi ? Parce que si je suis un fonds de retraite,
13:08je raisonne en actif-passif.
13:10Actif, c'est ce que j'ai.
13:10Passif, c'est les sorties prévues.
13:13Et tant que je n'ai pas 70 ans,
13:14j'ai encore 15 ans statistiquement devant moi
13:16et 15 ans, c'est largement suffisant
13:18pour une stratégie Bitcoin.
13:20Donc, Bitcoin vient se mettre
13:22comme un actif de réserve
13:23à côté, par exemple, de l'or.
13:25Il est d'ailleurs un peu anticorrélé à l'or,
13:26donc c'est vraiment un très bon complément.
13:28Anticorrélé, ça veut dire qu'il se comporte
13:29de manière quasi opposée.
13:31En tout cas, pas de la même manière.
13:33Et puis après, dans ce patrimoine,
13:34je peux aussi aller mettre, bien sûr, des actions,
13:37puisque 15 ans, c'est largement suffisant
13:39pour mettre des actions.
13:40Puis pour la partie un peu plus sécurisée,
13:42je vais mettre un peu d'obligations
13:43ou de fonds euros.
13:43En tout cas, c'est une manière
13:46de me constituer une réserve
13:47et d'apporter un peu de souveraineté
13:49à mon patrimoine
13:50quand je suis à la retraite.
13:52Donc, déjà dans cette phase-là,
13:54même retraité, investissez dans le Bitcoin,
13:56ça va vous, comment dire,
13:58ça va vous consoler
14:00de ne plus pouvoir verser
14:02sur votre PER après 70 ans
14:03puisqu'on vient de nous enlever
14:04la déductibilité sur le PER.
14:07Et puis en plus, se faire expliquer Bitcoin,
14:08c'est toujours absolument passionnant.
14:10On va parler de l'épargne dans un instant,
14:11mais là, si je suis en phase de retraite
14:13justement avant 70 ans,
14:15je mets quelle part de mon patrimoine ?
14:17Je sais que pour les actifs,
14:17on dit souvent que c'est 8 à 10 %
14:19qui est raisonnable.
14:20Est-ce que là, c'est la même part ?
14:21Si je suis déjà à la retraite
14:22et que dans mes actifs qui sont là,
14:24ça va dépendre si j'ai des besoins
14:25ou pas de besoins.
14:26On va dire par exemple
14:26que si je suis un patrimoine
14:28largement investi,
14:29je peux monter au-delà de 5 %,
14:30ce n'est pas bien grave.
14:32Et puis j'en profiter
14:33pour transmettre de manière active.
14:35Alors, ce qui va être
14:36un petit peu différent
14:36si je suis en phase d'épargne,
14:38parce que si on a dit
14:39que Bitcoin était adapté
14:41quand je suis à la retraite,
14:42il l'est encore plus
14:43quand je suis en phase d'épargne
14:44pour ma retraite
14:44parce que là,
14:45je n'ai plus 15 ans devant moi,
14:46j'ai 20 ans, 30 ans, 40 ans.
14:48Et donc, surtout,
14:50je peux faire ce qu'on appelle
14:51le fameux versement régulier,
14:53le dollar cost average.
14:54C'est-à-dire que je mets un petit peu
14:55toutes les semaines dans Bitcoin.
14:57Un actif volatile,
14:58je mets régulièrement
14:59et là, c'est l'actif de référence,
15:02c'est l'actif de réserve
15:03puisque j'ai vraiment du temps devant moi.
15:05Et je me constitue là encore
15:06quelque chose qui est rare,
15:08quelque chose qui est souverain,
15:09quelque chose qui est diversifiant.
15:12Et donc, typiquement,
15:13l'actif parfait,
15:15et je peux épargner,
15:16mais aussi,
15:16je peux en avoir
15:17des petites fractions
15:17en faisant du minage.
15:19Pourquoi ?
15:19Parce que le minage,
15:21quand j'achète une machine
15:22au bon moment,
15:22je fais cet arbitrage-là,
15:24c'est une manière
15:24d'avoir une épargne en Bitcoin.
15:26Je mets 4 000,
15:275 000 euros tout de suite
15:28et après, tous les mois,
15:29je vais récupérer
15:30des petites fractions.
15:31Via une société française,
15:32bien sûr.
15:33Via une société française,
15:34mais malheureusement,
15:35pas encore en France.
15:36Oui, pas encore en France,
15:37mais ça, ça avance, ça avance.
15:38On fait avancer ce sujet
15:39et pour les acteurs,
15:40ça va arriver,
15:42c'est en train de venir.
15:43En tout cas, pas dans un contrat
15:44d'assurance vie français,
15:45malheureusement,
15:45je fais la CPR et contre,
15:46mais dans un contrat d'assurance
15:47du luxembourgeois,
15:48je peux.
15:49Ce que vous nous dites quand même,
15:50c'est qu'à tous les âges,
15:51finalement,
15:51on peut investir dans le Bitcoin,
15:53c'est ça qui est intéressant,
15:54c'est une stratégie,
15:55quoi qu'il arrive,
15:56qu'il faut regarder.
15:56Oui, et puis Bitcoin,
15:58majoritairement,
15:59et puis est-ce qu'on investit
16:00dans autre chose ?
16:01J'allais vous poser la question.
16:04Parce que c'est en fait,
16:05c'est la question
16:06qui vient naturellement après.
16:08Alors, il faut savoir
16:09que dans la partie
16:10blockchain et crypto,
16:12on peut tokeniser des actifs.
16:13Vous allez voir,
16:14ça va être un raz-de-marée.
16:15Donc, on peut commencer par l'or,
16:17on peut tokeniser de l'or,
16:18ça c'est facile.
16:19On peut aussi regarder
16:21les choses qui vont arriver,
16:23c'est-à-dire,
16:24comme la finance décentralisée
16:26va arriver sur Solana Ethereum,
16:28on peut peut-être acheter
16:29un petit peu de Solana
16:30et un petit peu d'Ethereum
16:31en complément de Bitcoin.
16:33C'est comme ça
16:33qu'on va diversifier
16:34ces classes d'actifs,
16:35surtout si on a le temps.
16:36Alors qu'à la retraite,
16:37on va peut-être se concentrer
16:38sur l'actif de réserve.
16:40Oui, effectivement.
16:41Et après,
16:42la phase suivante,
16:43c'est de penser
16:43à la transmission,
16:45à la succession,
16:46une fois qu'on a fait ce pas-là.
16:47C'est pour ça qu'on est du même côté.
16:48La boucle est bouclée.
16:49Voilà, la boucle est bouclée,
16:50puisque à la retraite,
16:51on anticipe un petit peu
16:51la transmission.
16:52Et on a vu une chose,
16:53je vais répondre à la question
16:54à laquelle Gwenda
16:55a voulu volontairement
16:57passer à côté.
16:58Quand vous avez
16:59une donation à faire,
17:00quand vous êtes par une plateforme,
17:01ce n'est pas forcément simple.
17:03Alors que quand vous êtes
17:03en détention directe,
17:05eh bien souvent,
17:05on se rend compte
17:06que c'est plus pratique
17:06pour faire des donations
17:07parce qu'on peut plus facilement
17:08suivre les transactions
17:10parce qu'on est à l'origine
17:11de ces dernières.
17:12Je confirme, je confirme.
17:14Voilà, le dernier conseil
17:15de Louis-Alexandre de Froissart.
17:16Ça m'intéresse,
17:16ce que vous disiez
17:17sur le Bitcoin,
17:19uniquement le Bitcoin ou pas.
17:20Il y a eu aussi
17:22une vraie évolution culturelle
17:25dans les cryptos
17:26par rapport à
17:26est-ce qu'on investit
17:28dans les cryptos
17:28sur du Bitcoin
17:30ou dans les autres ?
17:31Comment évolue
17:33l'investissement
17:34dans les clients
17:35que vous observez
17:36chez vous, Louis ?
17:37Alors ça va vraiment
17:38dépendre de la typologie
17:39et du profil de risque
17:40de chaque investisseur.
17:41c'est comme sur de la finance
17:43traditionnelle
17:44en fonction de la pétence
17:46au risque
17:46il faut apprendre
17:46plus ou moins d'exposition
17:47soit rester sur des produits
17:49du fonds en euros
17:50des obligations
17:52ou aller s'exposer
17:53à de la volatilité
17:53sur des actions
17:54et potentiellement
17:55à des gains plus importants
17:55mais une volatilité aussi
17:56et un risque de perte
17:57en capital plus élevé.
17:58On a la même chose
17:59côté crypto.
18:00Typiquement côté Meria
18:01nous on a deux types
18:02de capacités à investir
18:04la gestion libre
18:05comme n'importe quelle plateforme
18:06quelqu'un arrive
18:07en moins de 10 minutes
18:08peut commencer à investir
18:09par lui-même
18:09en investissant son temps
18:11et son énergie
18:12pour essayer de comprendre
18:13d'analyser
18:14et de maîtriser aussi
18:15les enjeux
18:15les risques
18:16et on a aussi
18:17la gestion pilotée
18:18et là la gestion pilotée
18:19c'est via des mandats
18:20discrétionnaires
18:21et donc en fonction
18:21du profil de risque
18:23de chaque investisseur
18:24on va recommander
18:25la stratégie la plus adaptée.
18:27On est accompagné.
18:28Donc complètement
18:28et donc sur les investisseurs
18:30les plus prudents
18:31on va rester sur
18:32des allocations
18:33très prudentes
18:34Bitcoin
18:34et Ethereum
18:36et une petite réserve
18:38de stablecoin
18:38qui vont travailler
18:39quand la réglementation
18:41nous le permet
18:41et sur des expositions
18:45plus exposées
18:46pour des profils
18:48plus enclins au risque
18:51mais qui ont aussi
18:52une stratégie patrimoniale
18:53qui sont accompagnées
18:54puisqu'ils sont déjà investis
18:55ils sont déjà exposés
18:56sur d'autres produits
18:56et ils viennent chercher
18:57une exposition
18:58un peu plus exotique
18:59et donc plus risquée
19:01pour aller chercher
19:02à dynamiser leur épargne.
19:04Donc voilà
19:05ça va vraiment dépendre
19:06du profil
19:06de chaque investisseur
19:07en fait
19:08comme n'importe quel
19:08produit d'investissement.
19:09Oui.
19:10Ce chiffre que je regardais
19:12dans les actus
19:1360% des plus grandes
19:14banques américaines
19:16désormais ouvertes
19:18au Bitcoin.
19:19C'est intéressant
19:19parce que quand même
19:20quand on voit l'évolution
19:21vous le disiez
19:21sur un an max
19:22sur deux ans
19:23cette institutionnalisation
19:25du secteur
19:26ce secteur
19:27qui se transforme
19:27ça va à une vitesse
19:28grand V
19:29là on parle des Etats-Unis
19:31mais on va parler
19:32de l'Europe après.
19:33De toute façon
19:33en général
19:34ce qui se passe
19:34aux Etats-Unis
19:35arrive très vite
19:35chez nous
19:36maintenant
19:36il y a un petit effet
19:38de retard
19:38mais ça arrive
19:39et on le voit
19:41en Europe
19:41pas plus loin
19:42que chez nous
19:42les établissements
19:43bancaires
19:44se saisissent du sujet
19:44aujourd'hui
19:462 millions
19:48sur 12 millions
19:48de retail
19:49de BPCE
19:50sont exposés
19:50directement
19:51dans l'application
19:51de caisse d'épargne
19:52ou banque populaire
19:53à pouvoir acheter
19:54la crypto
19:54comme ils ont
19:55leur assurance vie
19:56ou leur assurance auto
19:56il y a vraiment
19:58un vrai changement
19:58de paradigme
19:59et de postulat
20:01et de position
20:02des établissements
20:02bancaires traditionnels
20:03et alors
20:04côté Etats-Unis
20:05ça change
20:05ce qui est marrant
20:06par contre
20:06à l'inverse
20:07c'est qu'aujourd'hui
20:08le Clarity Act
20:09qui devait être
20:10l'explosion
20:12du secteur
20:13l'adoption
20:14pour l'innovation
20:16au profit
20:16de la régulation
20:17on voit que les sujets
20:18en cours de discussion
20:19et d'ailleurs
20:19le point mort
20:20complètement sur
20:21Clarity Act
20:21revient sur les mêmes sujets
20:23qu'on a débattus
20:24côté européen
20:24avec Mika
20:25où les établissements
20:27bancaires traditionnels
20:28poussent
20:29avec un gros lobby
20:30sur le réglementaire
20:31pas de rendement
20:32sur StableCoin
20:32une surveillance
20:33accrue de la DeFi
20:34pas de tokenisation
20:35d'actifs
20:36c'est marrant
20:37c'est exactement
20:37les mêmes sujets
20:38qu'on a eu en Europe
20:38donc ce sont ces établissements
20:40là
20:40qui imposent le rythme
20:41qui vont imposer le rythme
20:43dans les mois qui viennent
20:44Louis-Alexandre
20:44alors c'est très intéressant
20:46de voir justement
20:47que
20:48là c'est très simple
20:50c'est qu'aux Etats-Unis
20:50vous avez le droit
20:51de dire que vous faites
20:52du lobby
20:52donc en fait
20:54eux ils disent
20:54tout simplement
20:55ben voilà
20:56nous on veut pas ça
20:56et on va le dire clairement
20:57nous en Europe
20:58c'est beaucoup plus feutré
20:59vous savez
21:00ça se passe dans les couloirs
21:01de Bruxelles
21:03et il se passe la même chose
21:04mais sauf qu'on le dit pas
21:05alors nous on en a conscience
21:06puisqu'on sait très bien
21:07où est-ce qu'on est coincé
21:08et donc
21:09le pouvoir bancaire
21:11aujourd'hui
21:12c'est lui qui tient
21:12quand même un peu
21:13le pouvoir législatif
21:15parce que c'est lui
21:15qui finance les élections
21:16de manière très officielle
21:18aux Etats-Unis
21:19de manière moins officielle
21:20en Europe
21:20et donc quand BlackRock
21:21a décidé déjà
21:22de faire son token
21:23Biddle
21:23bon ben
21:24s'il peut éviter
21:25d'avoir des concurrents
21:26par ailleurs
21:26c'est de bonne guerre
21:28je suis là
21:28j'utilise mon pouvoir
21:29pour aller limiter le marché
21:31donc par contre
21:32je suis
21:33aux Etats-Unis
21:35il y a quand même
21:35un sentiment
21:36de mettre l'entreprise
21:38en avant
21:38donc il va y avoir
21:39un vrai combat
21:40parce que
21:40l'arbitrage
21:41il va se faire à quoi
21:42est-ce que ça fait du business
21:43en plus ou pas
21:44et si ça fait du business
21:46en plus
21:46et si le pouvoir central
21:47a la conviction
21:49que ça fait du business
21:50en plus
21:50il va écouter les plateformes
21:51alors qu'autant vous dire
21:52qu'ici en Europe
21:53que ça fasse du business
21:54en plus ou pas
21:55c'est pas trop le sujet
21:56c'est pas ça qui guide
21:57effectivement
21:58si on rebondit
21:59dans le même sens
22:00du lobbying
22:00sur les élections
22:01si on regarde
22:02dans les finances
22:03de la campagne
22:04de Donald Trump
22:05aux précédentes élections
22:06j'ai plus le pourcentage
22:07en tête
22:08mais c'était assez significatif
22:09la participation
22:10je parlerai de participation
22:11des plateformes crypto
22:13qui ont poussé
22:14qui ont essayé
22:15de s'acheter
22:15un pouvoir législatif
22:17sur le sujet
22:18et d'ailleurs
22:18pas plus tard
22:19que la semaine dernière
22:19c'est Brian Armstrong
22:20chez Coinbase
22:21qui a dit
22:21qu'il se retirait
22:21complètement
22:22dans le soutien
22:22du Clarity Act
22:23puisque le Clarity Act
22:25c'est plus très très clair
22:25oui effectivement
22:26mais ça veut dire quoi
22:27pour la survie derrière
22:29j'extrapole
22:30mais derrière
22:31dans ce secteur
22:32qui se transforme
22:33des acteurs
22:34des purs acteurs
22:35qu'il y avait
22:35il y a quelques années
22:36face aux banques
22:38ils vont survivre
22:39à travers ces réglementations
22:42à travers cette transformation
22:43du marché
22:44il y aura forcément
22:46une évolution
22:47une consolidation du marché
22:48ça c'est sûr et certain
22:49que ça soit
22:50par la transformation du marché
22:51que ce soit
22:51par l'aspect réglementaire
22:52on a déjà discuté
22:54plusieurs fois sur ce plateau
22:55il y a 130 psanes
22:56à peu près en France
22:57120-130 psanes en France
22:59qui existaient
22:59qui existaient
23:01en juillet
23:02la clause de grand-père
23:02qui permet d'officier
23:03depuis l'avènement de Mika
23:05au 30 décembre 2024
23:06va se terminer
23:08en vrai
23:09s'il y en a une vingt
23:09une trentaine
23:10qui sont Mika d'ici là
23:11ça sera le bout du monde
23:12on est à 7 aujourd'hui
23:13c'est ça à peu près
23:14donc il va y avoir
23:14une consolidation du marché
23:15ça c'est évident
23:16et ça c'est à notre angle
23:17très franco-français
23:18mais à l'échelle de l'Europe
23:19et du monde
23:20ça va évoluer
23:21c'est la transformation
23:22naturelle du secteur
23:23on veut plus d'adoption
23:24mais donc
23:25il n'y a plus
23:26des grands pouvoirs
23:28en train de
23:29des grandes responsabilités
23:29et donc
23:30les grandes responsabilités
23:31ne sont pas portées
23:32forcément par une boîte
23:33de trois personnes
23:34avec des moyens
23:35d'une boîte de trois personnes
23:36donc voilà
23:36ça va forcément se transformer
23:37il va y avoir des acteurs
23:38plus matures
23:38plus consolidés
23:39plus gros
23:41donc voilà
23:42la transformation du secteur
23:42est inévitable
23:43si on veut une adoption
23:44plus massive
23:44par plus d'investisseurs
23:47de sujets
23:47et c'est ce qui est en train
23:48de se passer
23:48ça peut rassurer derrière
23:50Louis-Alexandre
23:50oui alors
23:51moi je dirais qu'en plus
23:52je suis d'accord
23:53sur le fait
23:55que le secteur
23:56va un petit peu
23:57se concentrer
23:58c'est pas une mauvaise chose
23:59dans certains cas
24:00mais on est sur un sujet
24:02d'innovation
24:02est-ce que moi je vois
24:03parce que j'ai la chance
24:04d'être un petit peu plus
24:05depuis un peu plus longtemps
24:06que Louis
24:06sur le sujet
24:08et je vois que
24:09plus on va sur l'innovation
24:11plus la réglementation
24:12a du mal à suivre
24:12c'est-à-dire qu'on va faire
24:14une réglementation
24:15par rapport au passé
24:15en pensant qu'elle va
24:17s'appliquer par rapport
24:17au futur
24:18et puis vous allez voir
24:20ça va pas louper
24:21on va aller sur une nouvelle
24:22strade d'innovation
24:23et on va contourner
24:24qui parlait de Robinhood
24:25il y a 6-7 ans
24:26aujourd'hui Robinhood
24:27tokenise l'ensemble
24:28des marchés
24:29pourquoi
24:29pour pouvoir être
24:3124-24
24:327 jours sur 7
24:32sur les marchés d'action
24:33réponse du NISE
24:34il y a 15 jours
24:35donc New York Stock Exchange
24:36oui nous aussi
24:37on va pouvoir tokeniser
24:38les actions
24:39et on va pouvoir
24:39acheter 24-24
24:417 jours sur 7
24:42donc en fait
24:42et ça
24:43on n'a pas encore
24:44la réglementation
24:44sur la tokenisation
24:45d'actions
24:46mais déjà
24:46les gens lancent
24:47donc en fait
24:48on va toujours avoir
24:48une réglementation
24:49qui va être à la ramasse
24:50de l'innovation financière
24:52et je pense que là
24:53ça va être une course
24:53où on n'a pas fini
24:55d'en parler
24:55oui effectivement
24:56Louis pour finir
24:57complètement d'accord
24:58après ce qui est
24:59assez intéressant de voir
25:00c'est qu'aussi
25:01le NISE
25:02sur ce sujet là
25:03annonce une place
25:04de tokenisation
25:05mais pas sur
25:07blockchain public
25:07parce qu'on ne va pas
25:09aller à l'encontre
25:09de son système
25:10et de l'ensemble
25:11de l'industrie
25:11qui vit
25:12de ce précaré
25:14protégé
25:14donc les interminaires
25:16restent les mêmes
25:16donc il y a une évolution
25:18du secteur
25:18il y a une adoption
25:19de la blockchain
25:20comme une technologie
25:21et un aveu
25:22d'échec
25:23de la technologie existante
25:24et de remplacement
25:25par des technologies
25:26blockchain
25:27mais il y a aussi
25:28une volonté
25:29de ces acteurs-là
25:30dinosaures
25:31de protéger
25:32leur précaré
25:32et de pousser aussi
25:33sur réglementaire
25:34pour empêcher
25:35une tokenisation
25:35à tout vent
25:36donc voilà
25:37les choses vont changer
25:38mais il y a quand même
25:40des enjeux économiques
25:41et industriels
25:41et des acteurs existants
25:43qui vont quand même
25:44contrebalancer
25:45et équilibrer
25:46donc je suis un peu plus
25:46topéré sur l'innovation
25:47et la réglementation
25:48je pense que ça prendra du temps
25:49ça se fera
25:50mais oui
25:51il y a quand même
25:52des gros enjeux
25:54de réglementation
25:55on n'a pas fini d'en parler
25:56comme le dit Louis-Alexandre
25:57en effet
25:58merci messieurs
25:58d'être venus dans cette émission
26:00Louis-Alexandre de Froissart
26:00gérant et associé
26:01chez Montaigne
26:02conseil et patrimoine
26:03Louis Laslo
26:04CTO de Meria
26:05Gwenda Textier
26:05notaire et membre
26:06de la commission numérique
26:07et innovation des notaires
26:09de l'ouest
26:10à savoir la Bretagne
26:11c'est ça
26:11on claironne fièrement
26:13merci à tous les trois
26:14d'être venus dans le club
26:15BFM crypto
26:16émission à revoir
26:17en podcast et en replay
26:18sur notre appui
26:18nos sites
26:19nos réseaux sociaux
26:20évidemment
26:21je vous laisse entre les mains
26:22de BFM Bourse
26:22très bonne journée
26:23BFM Business
26:27BFM crypto
26:28le club
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