- il y a 7 mois
Jeudi 8 janvier, le calcul de la plus-value des tokens, l'investissement dans les lending pools, le potentiel de Capital B pour le futur, les livres pour approfondir les connaissances sur la crypto et le Web3, la communication avec Trade Repulic, les moyens de récupérer des actifs sur Kraken, ainsi que la fiscalité des achats et ventes de Bitcoin, ont été abordés par Maurgane N Landu, créatrice de cryptos-360, et Olivier Kouvarakis, chef marketing et produit chez CoinHouse, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour cette nouvelle émission BFM crypto, le club, la formule question-réponse, vous connaissez ce rendez-vous du jeudi entre 15h et 15h30, aujourd'hui c'est Morgane Enlande, fondatrice de Crypto360 qui est avec nous, bonjour Morgane et Olivier Koubarakis, directeur marketing et produit chez Coinhouse, bonjour Olivier, bonjour Sandra, ravie de vous avoir dans cette émission.
00:27Merci de m'y convier, pour donner des conseils et répondre à toutes les questions que vous nous avez envoyées à cette adresse crypto.bfmbusiness.fr, vous continuez à nous écrire, on est très attentif à cette boîte mail parce qu'il y a des questions vraiment très intéressantes de la part d'investisseurs débutants et puis de ceux qui se posent aussi des questions assez techniques, on est là pour répondre à toutes ces questions, BFM crypto, le club, c'est parti.
00:46On va commencer par la question de Frédéric, alors ça va être pour vous Olivier, il est débutant en crypto sur Binance, il a plusieurs tokens et il souhaite récupérer en euros un de ces tokens pour le calcul de la plus-value à déclarer à l'administration.
01:03Dois-je prendre la plus-value réalisée sur cette crypto spécifique ou bien sur l'ensemble de mon portefeuille ? Il y a pas mal d'inquiétudes en termes de fiscalité en ce moment.
01:12Oui on a vu aujourd'hui, on a beaucoup beaucoup de questions sur la fiscalité, je vais y répondre, je vais probablement répéter quelques fois mais ça permettra à tout le monde de bien comprendre.
01:23Donc pour répondre à la question de Frédéric, c'est très clair en France, la fiscalité s'applique à l'ensemble du portefeuille, ce qui signifie que si vous avez gagné beaucoup d'argent sur une crypto mais que sur l'ensemble de votre portefeuille, vous êtes neutre ou perdant, il n'y aura pas de fiscalité là-dessus.
01:40C'est un vase communiquant en fait ?
01:44Oui en fait il y a une formule de calcul que je vous invite à regarder, donc on pourra en parler, mais qui justement part du portefeuille, donc de la valeur intégrale que vous avez investie depuis le début dans votre portefeuille,
01:56qui regarde si globalement vous êtes gagnant ou perdant par rapport à la valeur actuelle du portefeuille, donc là vous faites un petit ratio, est-ce que je suis positif ou négatif ?
02:04Si vous êtes négatif, bon il n'y a rien à faire, si vous êtes positif, à partir de là vous allez appliquer le gain, le pourcentage de gain sur le montant que vous allez céder.
02:15Imaginons que vous avez investi 1000 euros, aujourd'hui ça vaut 1200 par exemple, votre portefeuille, vous décidez de sortir 450 euros, vous allez appliquer 450 euros fois le pourcentage de gain de votre portefeuille.
02:31Vous êtes gagnant, c'est le pourcentage de gain qui s'applique, vous êtes perdant, c'est rien du tout.
02:34D'accord, bon ça c'est très clair effectivement, il y a des sites sur lesquels on peut avoir ce genre d'informations, vous êtes chez Coinhouse par exemple, vous délivrez ce genre d'informations en période fiscale ?
02:47Exactement, on a fait un très gros dossier avec un partenaire, donc avec un cabinet d'avocats spécialistes en crypto qui s'appelle Orwell, que je me permets de citer, je pense qu'ils viennent parfois sur vos plateaux.
02:54Donc on a fait le premier guide interactif de la fiscalité des cryptos, vous pouvez le retrouver sur le site de Coinhouse, où justement on explique, mais pas seulement, c'est-à-dire il suffit de mettre le montant de votre portefeuille et on va vous aider à faire le calcul.
03:07Oui, exactement, c'est important de pouvoir répondre aux questions.
03:10Il y a Waltio aussi qu'on a souvent sur ce plateau, qui est une société française et qui, vraiment, vous rentrez toutes vos données, vous leur donnez le document sur lequel il y a tous vos transferts de l'année et ils font le calcul pour vous.
03:22Ce qui est quand même plutôt une bonne chose, ça a éclairci un petit peu l'horizon dans cette période fiscale qui est un peu inquiétante.
03:29La question de Chloé pour vous, Morgane, en plusieurs fois.
03:32Première question, que pensez-vous des pools de landing ? Est-ce que, selon vous, c'est un bon moyen d'investir actuellement ?
03:39Totalement, on parle souvent du landing borrowing. Qu'est-ce que c'est ? C'est en fait les prêts et les emprunts.
03:44Alors si on s'intéresse plus particulièrement au landing, ça veut dire qu'on va devenir un emprunteur.
03:48Concrètement, comment est-ce que ça va se passer ? Je vais déposer mes actifs, mes crypto-actifs, qui vont être rentrés dans un smart contrat.
03:55Un smart contrat, je rappelle, c'est un contrat intelligent qui n'a pas besoin de la présence des parties au contrat pour se réaliser.
04:02Et puis, il va y avoir un prêt automatique pour un prêteur.
04:06Alors, est-ce que c'est un bon investissement ? Oui et non.
04:09Je vais donner les points positifs et puis je vais donner un petit peu les points négatifs aussi, ou en tout cas les points de vigilance.
04:14Pourquoi est-ce que c'est une bonne idée d'investir dans le landing ?
04:16En fait, je vais générer du rendement de manière 100% passif.
04:19Et en général, c'est un rendement qui est quand même beaucoup plus appréciable qu'un livret bancaire classique.
04:23Ça, c'est intéressant.
04:25C'est ouvert 24 sur 24, 7 jours sur 7.
04:27Donc forcément, ça, c'est une propriété qu'on adore dans le monde de la blockchain et qu'on retrouve ici dans le monde du landing.
04:33Et puis aussi, je n'ai pas besoin de passer par un intermédiaire.
04:36Donc, je n'ai pas besoin d'aller auprès d'une banque, je n'ai pas besoin d'aller auprès d'un courtier et je peux directement emprunter mes actifs.
04:42Par contre, on va plutôt faire un prêt et donc les prêter à quelqu'un.
04:46Par contre, les points négatifs, c'est qu'en fait, on va faire appel à des smart contrats.
04:50Smart contrats, ça veut dire contrat intelligent, mais ça veut dire surtout code.
04:55Et le code, qu'est-ce qu'il peut y avoir dans un code ?
04:56Il peut y avoir des failles.
04:57Et s'il y a des failles, il y a une possibilité de piratage.
05:00Donc, il faut faire extrêmement attention à ça.
05:02Et puis, il y a aussi un aspect souvent auquel on ne pense pas, c'est la liquidité.
05:06La plateforme sur laquelle je vais faire mon landing, est-ce qu'elle a la liquidité nécessaire pour que je puisse faire mon retrait ?
05:12Aussi, à un moment.
05:13Donc, c'est vrai que l'univers du landing, il faut faire un petit peu attention.
05:16Je pense qu'il y a aussi le cadre réglementaire qui rentre en ligne de compte.
05:19Voilà, on parlait de fiscalité, mais il y a aussi la réalité réglementaire qui est un petit peu floue.
05:23On parle du monde de la DeFi.
05:25Donc, ça, ça peut impacter clairement un investissement dans le landing.
05:29Et puis, pour ceux qui font aussi appel à une plateforme qui serait peut-être centralisée pour le landing,
05:34attention, risque de faillite aussi.
05:36Pour la plupart des protocoles, faites aussi attention, vous êtes toujours soumis au marché des cryptoactifs.
05:41Et on sait qu'une des caractéristiques intrinsèques de cet écosystème, c'est la volatilité.
05:46Donc, forcément, c'est un élément qu'il faut prendre en compte.
05:50Alors, est-ce que c'est un bon investissement ?
05:51Pour répondre à Chloé, il me semble, notre auditrice.
05:53Oui, mais est-ce que c'est un bon investissement pour tous les profils ?
05:57Et c'est là où je dois nuancer ma réponse.
05:58Connaissez-vous vous-même, je l'ai déjà dit plusieurs fois sur ce plateau, c'est Socrate,
06:03mais ça s'applique au monde de l'investissement.
06:05Comment est-ce que vous fonctionnez ?
06:06Est-ce que vous acceptez le risque ?
06:08Et à quel degré ?
06:09Si vous êtes un investisseur qui accepte le risque,
06:11les points de vie finance dont j'ai parlé juste avant,
06:13et que vous les acceptez, oui, le landing peut être une option pour vous.
06:16Si ce n'est pas le cas, que vous êtes plutôt bon père de famille, intolérant au risque,
06:20le landing n'est peut-être pas une bonne solution.
06:22Maintenant, si vous voulez quand même faire du landing,
06:24pour d'autres auditrices ou d'autres auditeurs,
06:26je vais vous donner quelques tips, quelques conseils que vous pouvez appliquer.
06:29Alors, première chose, on va aller sur des plateformes qui sont auditées.
06:33Par exemple, la plus connue dans le monde de la DeFi, c'est AAV.
06:38C'est vraiment la toute première plateforme qui a été inclinée sur la blockchain d'Ethereum
06:42et qui est la plus connue aujourd'hui quand vous voulez faire des prêts et emprunts.
06:46Par exemple, c'est ce que je recommanderais à notre auditrice.
06:48Mais si vous allez sur une autre plateforme,
06:50vérifiez quand est-ce que, pour la dernière fois,
06:52cette plateforme a été auditée.
06:54Ensuite, peut-être prendre des actifs qui sont un petit peu moins volatiles.
06:57Comme je l'ai expliqué, on est toujours soumis à la volatilité du marché des cryptos
07:01et certaines cryptos sont donc plus volatiles que d'autres.
07:04Faites attention.
07:05Mettez aussi uniquement de l'argent dont vous pouvez vous passer.
07:08On le dit dans l'investissement, mais en landing, c'est encore plus vrai.
07:11Il faut vraiment comprendre que le risque et reward,
07:14donc le fait de gagner plus en rendement, vous expose à plus de risques.
07:19Et donc ça, c'est un élément qui est essentiel.
07:20Donc on ne met qu'une partie de son patrimoine.
07:23Et puis moi, j'irais encore un petit peu plus loin.
07:24Si vous avez envie de faire du landing,
07:26peut-être que mettre 100% de votre investissement en landing,
07:29ce n'est pas une bonne idée.
07:30Dans ce cas-là, vous pourriez très bien avoir une partie
07:32que vous allez tenir sur le long terme.
07:34Et donc là, vous êtes dans ce qu'on appelle le holding.
07:37Je hold, je garde.
07:38Avec une vision long terme, on sait que c'est ce qui fonctionne
07:40quand même le mieux dans notre écosystème,
07:41sur les bons actifs évidemment.
07:43Une partie peut-être en stacking.
07:44J'avais parlé un petit peu du stacking
07:46dans une des précédentes émissions.
07:47Donc on va générer du rendement.
07:49Mais cette fois-ci, on va aider à sécuriser la blockchain.
07:52Et puis alors une partie éventuellement en landing.
07:54Et alors le dernier point de vigilance,
07:56c'est comprendre les frais qui vont être appliqués.
07:58Parce qu'en fait, on fait appel à une plateforme.
07:59La plateforme, elle prend des frais, ce qui est logique.
08:01Mais surtout, les conditions de retrait.
08:04On est en 2026.
08:04On ne sait pas ce que cette année nous réserve.
08:06Si, imaginons, on a une belle hausse
08:08et que vous avez vos actifs
08:09qui sont dans un smart contrat en landing,
08:12vous devez avoir une idée de la manière
08:14que vous avez aujourd'hui de retirer vos fonds
08:17à un moment ou à un autre.
08:18En gros, renseignez-vous.
08:19On va parler des livres tout à l'heure,
08:20dans un instant,
08:21parce que vous avez amené votre petite bibliothèque.
08:24Une question de Cécile pour Olivier.
08:26J'aime bien cette question
08:27parce que c'est vrai qu'elle est actuelle
08:29et qu'on se l'est posée aussi sur ce plateau.
08:32Est-ce que vous pouvez nous faire un point sur Capital B ?
08:34Le cours est très bas.
08:36Quel futur pouvons-nous envisager ?
08:38On rappelle que Capital B,
08:39c'est de l'entreprise d'Alexandre Lézé
08:40qui s'appelait avant Blockchain Group.
08:42Exactement.
08:43Olivier.
08:44Alors, j'ai fait mes devoirs.
08:45Oui.
08:46Effectivement.
08:47Et on s'est pas mal questionné
08:49avec les analystes en se disant
08:50qu'est-ce qui pourrait justifier ça.
08:52On a entendu parler beaucoup de dilution,
08:54de différents sujets.
08:56Quand on regarde les chiffres,
08:57ils sont assez parlants en fait.
08:58Donc, on va revenir.
08:59Bitcoin Treasury Company, c'est quoi ?
09:01C'est une société qui achète des bitcoins.
09:05Cette société est cotée.
09:06Et donc, le particulier achète des actions de cette société.
09:11Donc, l'idée, c'est d'avoir une sorte de proxy.
09:13C'est au lieu d'acheter directement du bitcoin,
09:14j'achète les actions qui sont un peu le miroir du bitcoin.
09:18Pourquoi on le fait ?
09:19Parce que ça fonctionne comme une action.
09:21Donc, on est familier avec ça
09:23et on préfère aller là-dessus
09:25que rentrer dans la crypto directement.
09:27C'est une première marche pour y arriver.
09:29Alors, la question qui est posée là,
09:30c'est mais pourquoi le cours a-t-il si dégringolé ?
09:34Puisqu'effectivement, c'est ce qui s'est passé.
09:36On était à 6-7 euros.
09:37À un moment, on est descendu à 0,80 euros.
09:40Donc, c'est une chute assez vertigineuse.
09:43Quand on regarde les chiffres,
09:44ce dont on se rend compte,
09:45c'est que la valeur actuelle,
09:48donc la market cap,
09:49la capitalisation de la société,
09:51est peu ou prou au niveau
09:53de la valeur des bitcoins qu'elle possède.
09:55Donc, j'allais dire,
09:56on est à peu près à la normale.
09:58On est un peu en dessous.
09:59C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
10:00on est 15% en dessous
10:01en termes de valorisation
10:04par rapport aux bitcoins
10:05qui sont possédés.
10:06On peut imaginer
10:07tout un tas de raisons pour ça,
10:08la psychologie des acteurs.
10:10On peut aussi imaginer
10:10qu'il y a des frais dans cette société.
10:12Donc, ça ne peut pas être
10:12exactement la valeur des bitcoins
10:13parce qu'il faut quand même
10:14faire tourner la société.
10:16Donc, ça n'interroge pas tellement
10:17sur la valeur actuelle du cours.
10:20Ça interroge plutôt sur la valeur passée
10:22qui était 6 fois plus élevée
10:23et donc qui était un peu le miroir
10:25d'une valeur du bitcoin
10:26qui aurait été 6 fois plus élevée.
10:28Aujourd'hui, il est à peu près
10:28autour de 80 000 euros.
10:31Donc, les gens l'imaginaient
10:326 fois plus haut au moment de l'achat.
10:34Donc, je pense qu'il y a eu
10:34une sorte un peu d'emballement
10:36autour de cet actif
10:38et qu'on est revenu
10:38à une sorte de réalité.
10:40C'est-à-dire que c'est le miroir du bitcoin.
10:41Donc, ça vaut à peu près
10:42ce que vaut le bitcoin.
10:44Il y a peut-être,
10:45pour ceux qui aiment prendre du risque,
10:46une opportunité à saisir
10:47puisque c'est sous-coté.
10:49Ça vaut moins cher que le bitcoin.
10:50Ça vaut moins cher que ce qu'il possède.
10:51Donc, en général,
10:52quand une société vaut moins cher
10:53que son actif,
10:54si on juge que l'actif derrière
10:56est solide.
10:57Donc, si on croit au bitcoin,
10:58il y a peut-être une affaire à faire.
10:59Donc, ça, je laisse les gens
11:00aller à leur propre risque,
11:02encore une fois.
11:03Mais l'explication,
11:04elle est assez simple finalement.
11:05Ça mirore le bitcoin.
11:06Quand on multiplie
11:08le nombre d'actions
11:08par le cours actuel,
11:10on est peu ou prou
11:11au nombre de bitcoins
11:12qui possèdent
11:13fois le prix du bitcoin.
11:13Alors, il y a le prix de l'action.
11:15Il y a un seuil
11:16pour le cours du bitcoin
11:18en dessous duquel
11:19ces bitcoins treasury companies
11:21seraient en danger,
11:22potentiellement.
11:23Est-ce que ça peut se calculer
11:24comme ça ?
11:25Ou pas réellement ?
11:26A priori, non.
11:27A priori, non.
11:28Vous possédez un actif.
11:30Alors, en général,
11:30une société,
11:31c'est un outil industriel.
11:33Là, ça repose essentiellement
11:35sur du bitcoin.
11:36Tant que le bitcoin
11:37a une valeur,
11:38on peut imaginer
11:39que la société
11:39a la valeur
11:40du nombre de bitcoins
11:41que vous possédez.
11:42À ce matin,
11:42je crois que la société
11:44avait un peu plus
11:45de 2800 bitcoins.
11:46Bon, ben voilà.
11:47Si le bitcoin
11:48vaut un million d'euros,
11:49la société vaudra
11:50et les actions
11:51vaudront énormément.
11:52C'est une question
11:52de confiance,
11:53cette période.
11:54C'est vrai,
11:54quand on écoute
11:55Alexandre Lézé,
11:56il n'est pas très inquiet.
11:57Non, en fait,
11:57il a un actif,
11:58si on y croit,
11:59qui est solide.
12:00Exactement.
12:01Merci beaucoup
12:02pour cette réponse, Olivier.
12:03La deuxième partie
12:04de la question de Chloé,
12:05de tout à l'heure,
12:05Morgane,
12:06c'est est-ce que vous avez
12:07des livres à me recommander
12:08pour approfondir
12:09mes connaissances
12:09sur la crypto ?
12:11Alors, vous avez amené
12:11quelques livres.
12:12J'en ai quelques-uns
12:13et je vais en citer d'autres.
12:15Alors, le premier,
12:16c'est Bitcoin,
12:17la monnaie acéphale
12:18qui a été écrit
12:19par Jacques Favier
12:20qui est le responsable
12:21du cercle du coin
12:22et aussi avec Adil Takal Bataille.
12:25Ça, je le recommande
12:26pour tous ceux
12:27qui t'intéressent
12:27évidemment à Bitcoin.
12:29Le deuxième livre,
12:30alors là,
12:30c'est un incontournable,
12:32c'est L'étalon Bitcoin
12:33qui a été écrit
12:35par Sadefane Amousse.
12:36Alors là,
12:36c'est la version française.
12:38Je tiens à spécifier
12:39que de Bitcoin standard,
12:41c'est la version anglaise.
12:42C'est vrai que si vous lisez
12:43en anglais,
12:44a priori,
12:45c'est toujours intéressant
12:46mais il existe
12:46une version française
12:47et d'ailleurs,
12:48j'ai acheté ce livre aussi
12:49dans une boutique
12:50qui est spécialisée
12:51sur le Bitcoin
12:52qui est dans le 18e arrondissement
12:53à Paris
12:54qui s'appelle
12:55le Bitcoin Bazaar
12:56et donc vous pouvez aussi
12:57vous le procurer.
12:58Et ce qui est intéressant,
12:58c'est que la préface
12:59a été faite par Michael J.
13:01C'est l'or
13:02de Micro Stratégie.
13:04Donc ça,
13:04c'est vraiment un incontournable
13:05pour tous ceux
13:06qui s'intéressent
13:06à notre univers.
13:08Et le dernier,
13:08on en entend moins parler,
13:10c'est Bitcoin
13:10The Next Everything
13:11qui a été écrit
13:13par Stephen P. Williams
13:15et qui va plutôt
13:15s'intéresser ici
13:17à la technologie
13:17de la blockchain.
13:18Donc pour ceux
13:19qui s'intéressent vraiment
13:20au use case
13:20et ce qui est intéressant,
13:22c'est qu'ils font des liens
13:22avec le monde traditionnel
13:23et ce que la technologie
13:25pourrait apporter.
13:26Donc je trouve que c'est intéressant
13:27aussi de le mettre en avant.
13:28Et puis j'aimerais encore
13:29vous en citer d'autres.
13:30Bien sûr,
13:31je ne les ai pas amenés
13:32mais ils sont quand même
13:32très intéressants.
13:33Alors le premier,
13:34c'est Bitcoin
13:34et Bitcoin
13:36et Crypto-Monnaie Facile
13:37de Claire Balva
13:38et Alexandre.
13:39Vous ne l'auriez pas dit,
13:40je l'aurais dit.
13:40Parce que pour y aller,
13:42c'est vrai qu'il est super celui-là.
13:43Exactement,
13:43je le recommande vraiment
13:44pour ceux qui démarrent.
13:45C'est très intéressant
13:46de se former aussi en lisant.
13:47Alors c'était leur deuxième édition
13:49puisqu'ils avaient déjà sorti
13:50un ouvrage en 2022
13:51aux éditions Force.
13:52Et donc là,
13:52ils ont updaté,
13:53ils ont fait des mises à jour
13:54donc je le recommande
13:55vraiment chaudement.
13:56Et puis ensuite,
13:56j'ai un autre livre
13:57qui a un autre format
13:59et je trouvais que c'était intéressant
14:00aussi de le mettre en avant.
14:01C'est Alice,
14:02au pays des cryptos,
14:04BTC,
14:04NFT
14:05et autres curiosités.
14:06Alors ça,
14:07c'est un BD.
14:08Enfin,
14:08c'est une BD.
14:08C'est intéressant d'avoir
14:10un autre format.
14:11Ça a été fait par
14:12Daniel Villa-Montero
14:14et Nicolas Ballas
14:15avec une préface de nouveau
14:17de Jacques Favier
14:17du Cercle du Coin.
14:19Et puis,
14:19je voulais terminer
14:20avec un livre cette fois-ci
14:21plutôt en anglais
14:22pour ceux qui aiment bien lire l'anglais.
14:23Je le trouve intéressant.
14:24Il a été écrit par une femme.
14:25C'est Broken Money
14:26de Lille Alden.
14:29Et là,
14:29c'est intéressant
14:29parce qu'elle montre vraiment
14:31les limites
14:32du système financier traditionnel
14:33et pourquoi Bitcoin
14:34pourrait être une solution.
14:35Donc,
14:35si vous aimez lire l'anglais,
14:37je pense que ça peut être une option.
14:38Donc,
14:38tous ces livres-là,
14:39ils vont vous ouvrir
14:40Bitcoin.
14:41On sait qu'on s'intéresse
14:42à Bitcoin,
14:42on voit le monde
14:43un petit peu différemment.
14:44Exactement.
14:44C'est un bon commencement,
14:45effectivement.
14:46Vous en avez un en tête,
14:47Olivier ?
14:47Moi,
14:47je pensais à celui de Claire,
14:49Balba,
14:49et effectivement,
14:50j'ai vu qu'il y avait
14:51un Picsou aussi,
14:53puisqu'on est dans les...
14:54Picsou et les Bitcoins, quoi.
14:55Et les Bitcoins, quoi.
14:56Absolument.
14:56J'ai vu celui-ci aussi.
14:58Je l'ai offert à Noël.
14:58Donc,
14:59voilà.
14:59Si je dois m'en rajouter,
15:00c'est ce que je suis là.
15:01Il n'explique pas réellement
15:02comment fonctionne Bitcoin.
15:03Par contre,
15:03c'est quand même
15:04vraiment génial
15:05d'avoir les Bitcoins
15:06qui rentrent comme ça
15:07dans la culture populaire.
15:08C'est vrai que pour nous,
15:09c'est quand même
15:10un marqueur.
15:11C'est assez symbolique.
15:13Il y a aussi les livres
15:14d'Alexandre Stachenko
15:15et ceux de Grégory Raymond
15:17qui ont été publiés
15:18l'année dernière
15:18et je vous les conseille aussi
15:19parce qu'en termes d'explication,
15:20ils sont toujours
15:21très intéressants.
15:22La question de Franck
15:23pour vous, Olivier.
15:24J'ai beaucoup de mal
15:24à contacter
15:25Trade Republic.
15:26Avez-vous des informations
15:27sur ce point ?
15:28Il a du mal
15:29à contacter le service client,
15:30par exemple.
15:31En outre,
15:31aucune information précise
15:32ne concerne le stacking,
15:33notamment si le pourcentage
15:34de gains affiché est net.
15:36Au bout de combien de temps
15:37ne puis-je sortir du stacking,
15:39la fiscalité, tout ça ?
15:40Bref, il a du mal
15:40à un petit peu communiquer
15:42avec cette plateforme.
15:43Qu'est-ce qu'on fait
15:44dans ces cas-là, Olivier ?
15:45Alors, on va couper
15:46la question en deux.
15:47Il y a la communication
15:48vis-à-vis de la plateforme
15:49et ensuite le stacking
15:50et sa fiscalité.
15:53Sur la communication,
15:54un message à Mathias Bacino
15:57qui nous écoute peut-être
15:58et qui répondra
15:59sans nul doute
16:00à votre auditeur.
16:02Le service client,
16:04c'est effectivement
16:05un sujet très important
16:06quand on choisit
16:08une plateforme.
16:09Je vais parler un peu
16:10pour ma paroisse,
16:11mais effectivement,
16:11sur Coinhouse,
16:12c'est ce qu'on a choisi.
16:13On a un service client physique
16:15basé à Paris en français.
16:16En français,
16:17c'est important.
16:18Et ça,
16:18ça fait toute la différence.
16:19Donc, il n'y a pas
16:20le répondant et immédiat.
16:22On comprend les problématiques
16:23et il y a d'autres plateformes
16:25qui font ça, évidemment,
16:26mais je pense que c'est
16:27un choix déterminant
16:28quand on veut y rentrer.
16:29C'est à peu près
16:29le même choix
16:30qu'on fait
16:30quand on choisit
16:31une banque à un moment.
16:32Donc, est-ce qu'on est
16:32très à l'aise
16:33avec une banque purement
16:34digitale ?
16:35Et elles sont très bien.
16:36Elles fonctionnent
16:37très, très bien.
16:38Et Trade Republic
16:38fonctionne très, très bien.
16:39Donc, il n'y a vraiment
16:40pas de problème là-dessus.
16:41Donc, c'est peut-être
16:42un cas particulier
16:42qu'on a là.
16:43Ou est-ce qu'on veut
16:44un peu plus d'accompagnement ?
16:45Est-ce qu'on a besoin
16:46de parler à quelqu'un,
16:47d'être écouté,
16:48d'avoir des explications
16:49supplémentaires, etc.
16:50Donc là, mieux vaut
16:51ne pas prendre le risque
16:52et s'orienter vers quelqu'un
16:53qui est disponible
16:54et qui a du personnel
16:55compétent pour vous répondre.
16:56Donc ça, là-dessus,
16:58c'est ma façon de répondre.
16:59Et après, je vais laisser la main
16:59à Trade Republic
17:00qui va faire le job
17:01parce que, encore une fois,
17:02c'est une belle plateforme.
17:03Donc, je n'ai pas de doute
17:04qu'ils répondent correctement
17:05là-dessus.
17:06Sur le deuxième point,
17:07donc là, on va parler
17:08du stacking.
17:08Oui.
17:09Alors, encore une fois,
17:10le stacking, il y en a plein.
17:12Il y en a sur plein de coins.
17:13Et ça dépend vraiment
17:15de ce que vous avez acheté.
17:19Typiquement,
17:19et ça dépend aussi du temps
17:20parce que ça varie dans le temps.
17:22Donc, prenons le cas
17:23de l'Ethereum.
17:24L'Ethereum, on peut prendre
17:25du liquid stacking.
17:26Ça existe.
17:27Donc, je prends mes Ethers,
17:29je les mets en stacking.
17:30C'est un produit particulier
17:32qui fait que je peux les retirer
17:33quand je veux.
17:35Mon rendement est un peu moindre.
17:37Le stacking traditionnel
17:38de l'Ethereum,
17:39pour le coup, lui,
17:40il y a un délai
17:40avant de le retirer.
17:41Et, je vais dire,
17:43banque de pot,
17:43ce délai, il varie.
17:45Il dépend de la demande.
17:46S'il y a beaucoup,
17:46beaucoup de gens
17:47qui veulent retirer
17:48du stacking le Ethereum,
17:50le délai est long.
17:51Ça peut aller jusqu'à 30 jours
17:52parfois.
17:53Si le business est traditionnel,
17:56on peut être sur 2-3 jours.
17:58Donc, ça, en général,
17:59c'est votre plateforme
17:59qui vous le dit.
18:00Au moment où vous commencez
18:00à regarder en disant
18:01tiens, je veux retirer
18:02du stacking mes Ethers,
18:03vous allez voir
18:04si vous en avez pour 24 heures,
18:063 jours, 4 jours,
18:0730 jours.
18:07Donc, c'est à ce moment-là
18:08que vous allez le savoir.
18:09Si vous ne voulez pas attendre,
18:10encore une fois,
18:10orientez-vous vers des produits
18:11de liquid stacking.
18:12Là, vous n'aurez pas de surprise.
18:13Vous pouvez le sortir immédiatement.
18:16C'est un premier volet à la question.
18:17La deuxième partie,
18:17c'est comment fonctionne
18:19la fiscalité du stacking.
18:20Ça tombe bien,
18:21elle fonctionne exactement pareil
18:22que pour les coins
18:23parce que finalement,
18:24le stacking, c'est quoi ?
18:25C'est vous gagnez
18:26des pourcentages
18:29du coin que vous avez investi.
18:31Donc, vous gagnez des coins.
18:32Si vous placez des Ethers,
18:33vous allez gagner
18:34des pourcentages d'Ethers.
18:36Ce qui veut dire
18:36que c'est la même fiscalité
18:37qui s'applique
18:38et comme je le disais précédemment,
18:40c'est de la crypto.
18:41Donc, tant que vous ne sortez pas
18:43en fiat,
18:44donc en euros,
18:45il n'y a pas d'événement fiscal
18:46donc vous n'êtes pas fiscalisé.
18:48Donc, entre guillemets,
18:49pour résumer,
18:51les revenus du stacking,
18:53si vous ne les touchez pas,
18:55ils restent donc
18:55dans le coin
18:57et la crypto
18:57que vous avez
18:58donc ils ne sont pas fiscalisés.
19:00Donc là-dessus,
19:00vous pouvez dormir tranquille.
19:01Ça, c'est la phrase
19:02à retenir,
19:03la phrase la plus simple.
19:05Effectivement.
19:05Gérald,
19:06vous demande Morgane,
19:07j'ai transféré mes actifs
19:08de Binance
19:09sur Kraken
19:10mais je n'ai pas utilisé
19:11la bonne blockchain.
19:13Mes fonds ont bien été envoyés
19:14sur une adresse Kraken
19:15mais pas la bonne.
19:16J'ai perdu mon argent
19:17car Kraken estime
19:18que c'est trop chronophage
19:19de faire une récupération manuelle.
19:21Là aussi,
19:21on est dans la communication
19:22avec la plateforme
19:23et quand on a un problème
19:26devant soi.
19:27Savez-vous comment je peux faire ?
19:28Demande-t-il.
19:30Oui,
19:30c'est une très bonne question
19:31et je pense que beaucoup de gens
19:31sont concernés en fait
19:32par ce problème.
19:34Qu'on soit débutant
19:35ou qu'on soit déjà expérimenté
19:36dans ce secteur,
19:36on peut toujours se tromper
19:37quand on fait une transaction.
19:39Ce qui est intéressant ici,
19:40c'est que Binance
19:41n'est pas vraiment cause
19:42puisqu'en fait,
19:43ils ont autorisé le transfert.
19:45Kraken a bien reçu les fonds
19:46donc ça veut dire
19:47que la transaction
19:47a été validée on-chain.
19:49Par contre,
19:50là où le bas blesse,
19:50c'est effectivement
19:51que notre auditeur
19:51il s'est trompé de blockchain.
19:54Techniquement,
19:54Kraken pourrait en fait
19:56transiter les fonds
19:57sur la bonne blockchain
19:58pour notre auditeur.
20:00Maintenant,
20:00j'ai l'impression
20:00que logistiquement parlant,
20:02ils ont l'impression
20:03que ça ne vaut peut-être
20:03pas la peine.
20:04Est-ce que c'est à cause
20:05du montant
20:06dont il est question ?
20:07Est-ce que c'est à cause
20:08du coût que ça prendrait,
20:09du délai que ça prendrait ?
20:11Donc moi,
20:11ce que je recommanderais
20:12à notre auditeur,
20:12c'est de ne pas se laisser
20:14décourager par un nom,
20:17peut-être ouvrir
20:17un nouveau ticket
20:18sur le site de Kraken,
20:21réexpliquer la situation
20:22de A à Z
20:23de manière très factuelle
20:24avec toutes les informations
20:25et puis,
20:26petite astuce,
20:27c'est peut-être dire
20:28qu'il est prêt
20:28à supporter les coûts
20:29parce qu'effectivement,
20:30c'est une manipulation
20:31qui va demander
20:32quand même à Kraken
20:33de passer d'une blockchain
20:34à une autre
20:34et on sait que les blockchains
20:35ne communiquent pas entre elles.
20:36Donc effectivement,
20:37s'il explique
20:38qu'il est peut-être prêt
20:39à prendre en charge
20:40les coûts
20:41et qu'il est prêt aussi
20:42à supporter le délai,
20:43ça peut prendre un petit peu de temps,
20:44eh bien là,
20:44la plateforme devra
20:45se positionner.
20:47Je pense que ça dépendra
20:47aussi du montant
20:48dont on parle.
20:49Si c'est un montant
20:50qui est faible,
20:51voilà,
20:51à voir.
20:52Mais j'essaierai en tout cas
20:53d'ouvrir un nouveau ticket
20:54et de proposer ces options-là
20:55à Kraken
20:56et Kraken dira oui ou non.
20:57Maintenant,
20:58je pense que c'est intéressant
20:59d'ouvrir un volet peut-être préventif
21:01par rapport à cette question
21:02de notre auditeur Gérald
21:03parce que la réalité,
21:05c'est que faire une transaction,
21:07et moi,
21:07c'est ce que je dis toujours
21:08aux gens que j'ai la chance
21:09d'accompagner,
21:10c'est qu'il faut prendre le temps.
21:11En fait,
21:11on ne fait pas une transaction
21:12en faisant mille choses
21:13en même temps,
21:14en étant un petit peu...
21:15Parce que c'est quelque chose
21:16où il faut être extrêmement précis.
21:18Il faut être précis sur quoi ?
21:20Premièrement,
21:21sur le réseau.
21:21Là,
21:22on voit bien
21:22que se tromper de réseau,
21:24malheureusement,
21:24il n'y a pas de service
21:25après-vente.
21:26Il n'y a aucun numéro
21:26de téléphone sur la blockchain.
21:28On ne peut appeler personne.
21:29Vous êtes seul face à vous-même.
21:31C'est ça aussi,
21:31être finalement responsable
21:33et propriétaire de ces actifs.
21:34C'est qu'il y a un problème
21:35sur la blockchain.
21:36Personne ne va vous aider.
21:37Donc,
21:37premièrement,
21:38bien choisir le réseau.
21:39Et là où c'est un petit peu
21:40plus compliqué pour les débutants,
21:41et je pense que dans nos éditeurs,
21:43il y a des débutants,
21:44c'est que certains actifs
21:48sont envoyés sur 2, 3, 4, 5 réseaux différents.
21:52Et là,
21:52ça peut être un peu complexe
21:53de savoir
21:54mais quel réseau
21:55est-ce que je dois choisir ?
21:57Moi,
21:57ce que je recommanderais,
21:58c'est évidemment de vérifier.
21:59Alors,
21:59est-ce qu'il y a plusieurs réseaux
22:01ou un seul réseau ?
22:01S'il y a un seul réseau,
22:02a priori,
22:03ça devrait bien se passer.
22:04Du côté du Centralized Exchange,
22:06puisqu'ici,
22:06on passe quand même
22:07de Kraken à Binance,
22:08donc on est sur deux entités centralisées.
22:10On vérifie effectivement
22:11que l'autre réseau
22:12est bien disponible
22:13de l'autre côté.
22:14S'il y a plusieurs choix,
22:15ça reste quand même une plus-value
22:16pour ceux qui veulent
22:17un petit peu optimiser.
22:18Quand on fait une transaction,
22:19ça peut coûter cher.
22:21Donc,
22:21utiliser la blockchain principale
22:23pour être certain,
22:24c'est super,
22:24mais si on veut
22:25un petit peu optimiser,
22:26des fois,
22:26on peut utiliser
22:27une autre blockchain.
22:28Mais il faut absolument
22:29vérifier que de l'autre côté,
22:31je peux recevoir
22:31sur la même blockchain
22:32ma crypto
22:33parce que sinon,
22:34on se retrouve dans des cas
22:35comme notre auditeur.
22:36Et puis aussi,
22:37ça,
22:37c'est quand même capital,
22:39quand on a une clé privée,
22:40c'est-à-dire une adresse
22:41pour recevoir des cryptos.
22:43En l'occurrence,
22:44quand on envoie des cryptos,
22:45on les envoie
22:45sur une adresse publique.
22:46C'est une suite de caractères,
22:48de chiffres et de lettres.
22:49Si je me trompe
22:50d'un seul caractère,
22:52ça ne passe pas.
22:53Donc,
22:53il faut être extrêmement prudent
22:54sur le réseau que j'utilise.
22:56Si on a plusieurs,
22:57je veux optimiser,
22:57mais je vérifie bien
22:58que sur la destination,
23:00ça peut être un portefeuille
23:01qui m'appartient,
23:03ça peut être un autre
23:03centralized exchange,
23:05ça peut être un portefeuille
23:06extérieur
23:07qui appartient à quelqu'un d'autre.
23:08Je dois vérifier
23:09qu'il y ait vraiment
23:09le même réseau
23:11parce que sinon,
23:11mon argent n'arrivera pas
23:12et ne pas me tromper
23:14d'un seul caractère.
23:15c'est un copier-coller.
23:17Il faut être extrêmement prudent
23:19avec les copiers-collés
23:19parce qu'en fait,
23:20parfois,
23:21il suffit qu'il y ait un souci,
23:22votre argent n'arrivera pas.
23:23Donc moi,
23:23ce que je recommande
23:24et ça,
23:24c'est en tout cas
23:26ce qui a toujours marché pour moi
23:27et ce que je recommande
23:27de manière générale,
23:28vous faites un test.
23:29Le test,
23:30il vous permet quoi ?
23:31Il vous permet de valider
23:32le réseau
23:33et de valider
23:33que l'adresse est la bonne.
23:35Une fois que,
23:36surtout si vous avez
23:36des grosses transactions,
23:37parfois je fais des transactions
23:38sur des montants
23:39avec des gens que j'accompagne,
23:40on ne peut pas se tromper.
23:41Donc,
23:41on fait d'abord 5-10 dollars.
23:43Une fois que l'argent est arrivé,
23:45vous validez que tout est OK
23:46et puis vous pouvez faire
23:47votre transaction.
23:48Et surtout,
23:49prenez le temps.
23:50On ne dira jamais assez,
23:51faire les transactions,
23:52il faut quand même prendre le temps.
23:53Prenez le temps,
23:54connaissez-vous en tant qu'investisseur
23:56et utilisez les bons outils.
23:57On a deux minutes
23:58pour répondre à la question
23:59de Valambreuse-Olivier.
24:00J'ai un compte Binance
24:01sur lequel je fais régulièrement
24:02des petits trades Bitcoin,
24:03USDC,
24:04ne gardant la plus-value
24:06qu'en Bitcoin.
24:07Voici ma question.
24:07Si je fais un achat
24:08de 500 USDC de Bitcoin
24:10à 100 000,
24:12que je vends
24:13500 USDC de Bitcoin
24:14à 102,
24:16est-ce que je suis imposable
24:17sur mon Bitcoin restant
24:18et ces transactions
24:19vont-elles être envoyées
24:20au fisc également ?
24:21Est-ce que vous avez compris ?
24:22Deux minutes.
24:23Oui.
24:23La réponse va être courte.
24:24La réponse est non.
24:25Parce que,
24:26comme je disais tout à l'heure,
24:27l'événement fiscal,
24:29c'est le passage en euros.
24:31Tant que vous restez
24:31dans vos cryptos,
24:32il n'y a pas d'événement fiscal.
24:33Donc, là-dessus,
24:34il ne se passe rien.
24:35C'est intéressant
24:36parce que la question
24:37de Valambreuse
24:38est liée à l'entrée
24:39en vigueur de DAC8
24:40dans sa question.
24:41Il l'évoque
24:42et c'est vrai
24:43que c'est une directive européenne
24:44qui a entrée en vigueur
24:45le 1er janvier
24:46et je crois qu'elle inquiète
24:47énormément de monde.
24:48Alors,
24:48il ne faut pas s'inquiéter.
24:51DAC8 a été mis en place
24:53pour créer plus de transparence
24:56sur les transferts cryptos.
24:58Qu'est-ce que ça dit ?
24:58Ça veut dire qu'on va avoir
24:59maintenant la même transparence
25:00sur les cryptos
25:01que la transparence
25:02que vous avez
25:02avec votre compte bancaire.
25:04Ni plus,
25:05ni moins.
25:06Donc,
25:06si vous avez l'habitude
25:07de vivre avec un compte bancaire,
25:08je pense à peu près
25:09comme tous nos concitoyens,
25:10vous vivrez de la même façon
25:11demain avec DAC8
25:13sur la partie crypto.
25:15Mais ça ne veut pas dire
25:15qu'il y a un événement fiscal
25:16à chaque fois en fait.
25:17Non,
25:18clairement pas.
25:19Ce qu'on dit là,
25:20c'est qu'aujourd'hui,
25:22ce qui va voyager,
25:23avant vous faisiez voyager
25:24vos cryptos
25:25lors des transferts,
25:26là maintenant,
25:26vous allez faire aussi voyager
25:28l'identifier un peu
25:29de la personne
25:29au moment du transfert.
25:30Donc,
25:31on va savoir globalement
25:31où partent les flux,
25:33où viennent les flux.
25:33ça pose des questions
25:35de confidentialité
25:36et autres.
25:38Les mêmes questions
25:39qui se posent globalement
25:39avec une banque aujourd'hui.
25:41Globalement,
25:41c'est un peu
25:42un nivellement
25:43sur le monde bancaire.
25:45Oui, exactement.
25:46Et c'est une question
25:46d'avoir plus d'informations
25:48pour les autorités fiscales.
25:50Merci à tous les deux.
25:52Une petite information.
25:54Retraite,
25:55Morgane,
25:55pour ce mois de janvier.
25:57Exactement,
25:57le 24 et 25 janvier.
25:59Donc,
25:59ma retraite,
25:59c'est un week-end immersif
26:00où en fait,
26:01on vient avec son PC portable
26:02et pendant deux jours,
26:03vous êtes avec d'autres passionnés.
26:04C'est souvent les gens
26:05que j'accompagne
26:05me disent
26:05mais je n'ai personne
26:06avec qui parler
26:06de mes investissements,
26:07de ma passion
26:08pour cet écosystème.
26:09Vous rencontrez d'autres personnes
26:10comme vous
26:10et on fait aussi
26:11du pratico-pratique.
26:12On a parlé de transactions.
26:13On peut faire des transactions
26:14ensemble,
26:14des ouvertures de portefeuille.
26:15On regarde des chartes.
26:16Enfin,
26:17vraiment,
26:17toutes les questions
26:18que vous vous posez,
26:19on y répondra.
26:19Donc,
26:19vous êtes les bienvenus.
26:21Voilà,
26:21on vous contacte
26:22sur vos réseaux
26:23et comme ça,
26:24vous vous formez
26:25pendant tout un week-end.
26:26Merci à tous les deux
26:27d'être venus dans cette émission.
26:28Morgane Ellandu,
26:29créatrice de Crypto 360,
26:31Olivier Koubarakis,
26:32directeur marketing
26:33et produits
26:34chez Coinhouse.
26:35On répond à vos questions
26:36tous les jeudi
26:36entre 15h et 15h30.
26:38Passez une très bonne journée
26:38sur BFM Business.
26:39Je vous laisse
26:40entre les mains de BFM Bourse.
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