- il y a 6 heures
Ce vendredi 9 octobre, le cours du bitcoin sous les 83 000 dollars, les prespectives pour ce dernier trimestre concernant l'ethereum, l'éventualité d'avoir encore une chance de passer pour le Clarity Act, les USA sur les traces de l'Europe dans la règlementation du secteur de la crypto, le calendrier de la nouvelle consultation de Bruxelles pour la révison de la règlementation MiCA 2, ainsi que l'adoption de la taxation crypto-stablecoins dans le budget 2027, ont été abordés par Enzo Hallot, fondateur de crypto-patrimoine, Hubert de Vauplan, partner chez Morgan Lewis, et Maurgane NLandu, fondatrice de cryptos-360, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:02BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Gandouin.
00:07Bonjour à tous, bienvenue dans le club BFM Crypto.
00:10Une demi-heure pour parler du secteur comme tous les vendredis.
00:14On va parler de Bitcoin, on va parler d'Ethereum, on va parler de Stablecoin, on va parler de réglementation.
00:19On a du temps, on va répondre aussi à vos questions.
00:21Mes invités aujourd'hui, Hubert de Vauplane, partenaire chez Morgane Lewis.
00:24Bonjour Hubert.
00:25Bonjour Sandra.
00:25Ravi de vous retrouver sur ce plateau de BFM Crypto. Enzo Allo, fondateur de Crypto Patrimoine, est également ici.
00:31Bonjour Enzo.
00:32Bonjour Sandra.
00:32Ravi de vous avoir également.
00:34Et Morgane Ellandu, fondatrice de Crypto360, est à distance et va répondre à vos questions tout à l'heure.
00:39Bonjour Morgane.
00:40Bonjour Sandra, bonjour à tous.
00:41Si vous voulez vous-même poser vos questions à Morgane qui répond toutes les semaines, vous nous écrivez à cette
00:46adresse crypto.bfmbusiness.fr.
00:50Toutes les questions nous intéressent évidemment.
00:52On se penche sur vos sujets toutes les semaines, le club BFM Crypto.
00:56C'est parti.
01:00Enzo Allo, si nous commencions par un petit point Bitcoin, ça fait longtemps.
01:04Eh bien alors allons-y.
01:05On va regarder le cours, il me semble qu'on est à autour, en dessous de 83 000 dollars à
01:12peu près.
01:1482 400, quelque chose comme ça.
01:16Alors on est sur un recul d'environ 34% depuis les plus hauts à 126 000 dollars le 6
01:22octobre 2025.
01:23Donc ça fait pratiquement un an déjà qu'on a touché les plus hauts.
01:26Alors petit bilan de, on va dire, depuis le début de l'année.
01:29Bitcoin a pris quand même 42% sur le troisième trimestre.
01:31Il redonne quand même un peu plus de couleur par rapport aux deux premiers trimestres que nous avons vécu.
01:35Il a touché 87 000 dollars fin septembre, son plus haut de plus janvier.
01:40Alors on a eu donc un très bon démarrage depuis septembre, octobre.
01:43Et puis là depuis, ça se ralentit depuis deux jours.
01:45Oui, on a perdu quasiment ce qu'on avait gagné depuis le début du mois.
01:48Donc il y a toutes ces notions de hausse de taux d'intérêt, ces anticipations d'inflation, etc.
01:53Alors pourquoi est-ce que la hausse des taux d'intérêt chaque fois impacte Bitcoin ?
01:55C'est qu'en fait il y a un coût d'opportunité à détenir un actif qui pourrait verser du
01:59rendement,
02:00comme des obligations.
02:00À chaque fois que les taux augmentent, les obligations rapportent plus d'argent
02:04et donc deviennent plus intéressants à détenir qu'un actif comme Bitcoin qui ne génère aucun rendement.
02:10Donc voilà pourquoi parfois il y a des arbitrages qui sont faits.
02:12En revanche, ce qu'on voyait d'habitude, c'était à chaque remontée des taux,
02:15un dérapage beaucoup plus net de Bitcoin en territoire négatif.
02:19Aujourd'hui, je trouve que Bitcoin a très bien résisté à l'ensemble des éléments un peu anxiogènes
02:24qu'on a aujourd'hui sur la planète, surtout avec la hausse du pétrole, etc.
02:28Et si on regarde un petit peu comment ça se traduit au niveau des institutionnels, des ETF,
02:33on avait un début de mois qui démarrait plutôt pas mal avec 320 millions d'encours nets en plus sur
02:38les ETF.
02:39Et puis la seule journée du 7 octobre, moins 480 millions d'euros sur cette journée de dérapage.
02:45Alors j'ai regardé un petit peu, comment est-ce qu'on interprète un peu ce que représente ça ?
02:49480 millions, c'est 5820 Bitcoins exactement.
02:52Et au rythme actuel, c'est 450 Bitcoins par jour qui sont émis et créés.
02:57Et donc ça représente 13 jours de minage théorique qui ont été liquidés en une seule journée.
03:05Aujourd'hui, les ETF, c'est 110 milliards d'encours quand même.
03:08Donc on est revenu au niveau un petit peu qu'on avait précédemment.
03:10Ça représente 6,5 de la capitalisation totale de Bitcoin quand même en un an et demi.
03:15Donc on a quand même, on va dire, un engouement assez fort de la part des institutionnels.
03:21Aujourd'hui, fait quand même assez intéressant, c'est que ces 82 300 dollars et le prix de Bitcoin actuellement,
03:27c'est le prix moyen du prix de revient de Bitcoin à Wall Street.
03:32C'est-à-dire que depuis que les ETF existent et sont achetables par les porteurs américains,
03:37le prix moyen qui a été estimé environ, c'est 82 300.
03:40Donc on va dire qu'aujourd'hui, à peu près 50% étant positif, 50% étant négatif à peu
03:45près.
03:45Donc c'est un prix, je pense, de résistance assez important à continuer de regarder.
03:49Voilà, c'est la petite anecdote en tout cas sur ce niveau de prix.
03:52Est-ce qu'on peut peut-être, peut-être un commentaire,
03:55vous aviez l'air assez d'accord sur ce que disait Enzo, Hubert de Wauplan ?
03:59Je ne sais pas si je suis d'accord parce que je n'ai pas d'avis,
04:03mais je m'amusais à regarder ce que disaient les marchés prédictifs sur ce sujet.
04:07On en parlait tout à l'heure.
04:08C'est très marché prédictif, c'est vrai.
04:13Bien sûr, il y a des anticipations à court terme.
04:16Ce qui est intéressant de voir les anticipations à long terme,
04:18par exemple, il y a un cas où on nous dit
04:20est-ce que le bitcoin va atteindre 50 000 avant d'atteindre 100 000 ?
04:23Bien sûr, ce cas, non.
04:25Il y a les trois quarts qui pensent qu'il atteindra plutôt 100 000 avant d'atteindre 50 000.
04:29Après, il y a un autre pari qui est de dire
04:31est-ce qu'il atteindra 250 000 dans les six mois qui viennent ?
04:34Il n'y a que 3%.
04:37Donc, tout ça montre que le marché n'est pas forcément encore prédictif,
04:42n'anticipe pas une pression à la baisse forte,
04:44mais pas plus une pression à la haute très forte non plus.
04:46Oui, j'allais vous demander, Enzo, comment vous envisagez les trois prochains mois ?
04:50C'est ce qui ressort également.
04:51Alors, quand on regarde ensuite ce dont j'allais vous parler,
04:54c'est les données on-chain.
04:55C'est ce que j'aime bien regarder puisque c'est vraiment ce qui est palpable sur des données métriques.
04:59Donc, ce que je regarde par exemple, c'est les réserves,
05:01c'est-à-dire combien au cumulé,
05:02si on prend toutes les plateformes d'échange de crypto-monnaies,
05:05combien est-ce qu'elles possèdent de bitcoins en cumulé ?
05:07Donc, c'est la liquidité disponible dans le marché.
05:09Aujourd'hui, on a des chiffres qui oscillent entre 2,5 et 1,7 millions de bitcoins
05:14et ça représente entre 10 et 13% de l'ensemble de la masse totale de bitcoins en circulation
05:21disponible sur les plateformes,
05:22ce qui est en réalité très très peu et on est au niveau le plus bas.
05:25Ça veut dire quoi ?
05:25Alors, si on regarde un petit peu, bien sûr, on peut rajouter les bitcoins qui sont créés tous les jours.
05:29C'est qu'aujourd'hui, vous avez un mouvement de bitcoins qui quitte les plateformes
05:33sur, on va dire, des gros porteurs,
05:35qu'on n'a pas vraiment d'argent frais, de nouveaux acheteurs
05:39et qu'en fait, le stock se raréfie quand même.
05:41Donc, on a un prix qui remonte parce qu'on a un stock qui se raréfie
05:43mais on n'a pas quand même, comme disait du coup Hubert,
05:46ça rejoint exactement un peu ces prédictions-là,
05:47un réel engouement et un réel nouveau encours de nouveaux acteurs qui rentrent.
05:52Justement, j'ai un collègue qui est très versé dans la crypto depuis le début ici,
05:58qui fait de la tech et qui me disait maintenant,
05:59ce qui manque pour aller au-delà de l'ATH qu'on a connu il y a un an,
06:03ce sont des cas d'usage.
06:04Par exemple, une boîte comme Amazon qui dirait,
06:07on peut payer en crypto sur Amazon.
06:09Bon, avec les problèmes que ça pourrait nous poser de nous ou de notre côté
06:12parce que nous, à partir du moment où on achète en crypto,
06:15on est fiscalisé.
06:16Mais est-ce qu'il manquerait des cas d'usage de ce genre pour relancer finalement la machine ?
06:24C'est sûr et certain.
06:25Je veux dire, ça fait très longtemps.
06:26Alors, Bitcoin, on va dire, c'est quand même un cas à part
06:28et le seul cas d'usage qu'on peut lui donner,
06:30c'est celui d'être une monnaie et un instrument d'échange de valeurs.
06:35Quand on regarde tout le reste, toutes les cryptos,
06:37donc Ethereum, Solana, etc.,
06:39c'est là qu'on a besoin justement d'avoir des cas d'usage.
06:42Je pense qu'aujourd'hui, il y en a deux qui se démarquent un petit peu plus,
06:44qui sont la tokenisation et l'emploi, l'IA, ce genre de choses.
06:48C'est vrai que c'est un peu ce qu'on attendait.
06:50Je veux dire, quand on a vu l'NFT, tout le monde à chaque fois se dit
06:52« Oh là là, c'est super, c'est ce qui va faire que ça va s'ancrer dans le
06:55futur ».
06:56En fait, rien du tout parce que ça ne génère pas spécialement plus de valeurs ajoutées
06:59pour le commerce ou n'importe quoi.
07:02C'est vrai que c'est ces cas d'usage qu'on recherche aujourd'hui
07:04où on va se dire « Ah ouais, en fait, ça là, c'est ce qu'on recherchait depuis 20
07:07ans,
07:08ça c'est ce qui va vraiment chambouler la manière dont on fait des échanges, etc. »
07:12Aujourd'hui, c'est vrai qu'on attend encore un peu.
07:14Pour Ether, quelle est la situation actuellement sur cette deuxième crypto
07:20la plus importante et la plus adoptée ?
07:22Et qu'est-ce que ça peut donner dans les mois qui viennent ?
07:24Alors, Ether, du coup, d'un point de vue macro, on est à moins 43% sur l'année,
07:28moins 50% depuis son record historique qui était à peu près à un peu moins de 5 000 dollars.
07:33On est sur cette séance de décollecte au niveau des ETF.
07:36Donc, on a une tendance un petit peu qui s'est inversée depuis octobre sur cet actif.
07:40En termes d'encours, on est six fois moins élevé que sur Bitcoin.
07:43Attention, je parle uniquement des ETF avec 17 milliards d'encours pour des ETF.
07:47Donc, ça vivote, on va dire, pour l'instant, sans vraiment exploser.
07:52Et ces mêmes jours, en fait, ce qu'on a pu observer, c'est un mouvement de Wall Street
07:56qui a visiblement arbitré des encours sur Ether vers Bitcoin.
08:00Ça, c'est vraiment des choses qu'on a remarquées.
08:03Ça, ce sont les derniers jours.
08:04C'est un petit peu ce qui s'est passé.
08:05Il y a eu une rotation.
08:06Il faut dire que Ether a surperformé Bitcoin les dernières semaines.
08:10Donc, ça peut être aussi juste une prise de bénéfices, tout simplement.
08:13En termes de données on-chain, on a aussi une réserve historiquement basse d'Ether disponibles sur les plateformes.
08:20Alors, il y a une autre raison pour tout ça.
08:21C'est que, bien sûr, l'Ether, on peut le stacker pour générer du rendement.
08:2435% des Ethers sont aujourd'hui stackés.
08:27C'est énorme.
08:28On était à 29% début août.
08:30Donc, en fait, ça reste quelque chose qui continue d'augmenter.
08:35Mais le problème qu'on a avec Ether, c'est structurel.
08:37C'est qu'on a plus d'émissions d'Ether qu'on a de burn.
08:40Alors, pour rappel, il y a eu une mise à jour il y a quelques années sur Ether
08:43qui fait qu'à chaque transaction, on va brûler un petit peu d'Ether.
08:46Le but, c'est d'avoir un système déflationniste
08:49puisqu'on va avoir moins d'émissions d'Ether quotidiennes
08:54par rapport au nombre de transactions qui vont en brûler.
08:56C'est-à-dire que si on a assez de transactions,
08:58on va en brûler plus d'Ether qu'on en génère.
09:00Et donc, ça va créer cette situation déflationniste.
09:02Or, aujourd'hui, Ether n'est pas assez utilisé.
09:04On revient à votre question sur les cas d'usage.
09:06Et donc, parce que ce n'est pas utilisé, on en crée plus.
09:08On est à 1,6 million de plus d'Ether qu'il y a un an.
09:11Et donc, ça fait que le prix a du mal à se soutenir aussi.
09:13Il y avait beaucoup de projets qui étaient basés sur Ether
09:16et qui n'ont pas fonctionné.
09:17On l'a dit.
09:18En revanche, vous l'avez dit aussi, la tokenisation, les stable coins,
09:21tout ça, ça devrait stimuler cette blockchain-là.
09:26Oui, mais qui sera le vainqueur de tout ça ?
09:27Aujourd'hui, on voit que Solana est aussi pas mal utilisée.
09:30Il y en a aujourd'hui une bonne, je pense, vingtaine
09:33qui peuvent prétendre à ce titre de challenger
09:35pour pouvoir tokeniser et devenir une infrastructure,
09:38on va dire, bancaire internationale.
09:40Aujourd'hui, on ne sait pas qui sera le gagnant.
09:42Est-ce que les banques vont utiliser des outils publics
09:45sur lesquels elles n'ont pas complètement la main ?
09:47Est-ce qu'il y a encore beaucoup de questions qui se posent là-dessus ?
09:49Donc, avant d'enteriner tout ça,
09:51je pense qu'il y a encore un petit peu de temps.
09:52Et un usage encore des professionnels.
09:54Aujourd'hui, la tokenisation, ça reste très limité
09:57dans son usage retail, en fait,
09:59de vente, de distribution de produits.
10:02Oui, oui, ça ne suffit pas pour le moment.
10:04Ce qui m'amène au prochain sujet, sur la suite,
10:06je vais commencer par le Clarity Act, Hubert de Vauplane,
10:08parce qu'on en a parlé en début de saison,
10:10au mois de septembre, ça a été bloqué.
10:12Finalement, on n'a pas repris réellement les discussions.
10:16Les discussions auprès du Congrès, du Sénat,
10:20tout ça, ça se heurte avec le timing des mid-terms
10:22aux États-Unis, en réalité. C'est ça aussi qui se passe, Hubert.
10:25Oui. Alors, petit rappel, effectivement,
10:27on est dans un texte bipartisan,
10:29donc il faut, au Sénat, 60 voix.
10:32Le texte a échoué à 49 voix.
10:35Entre-temps, il y a un républicain qui a dit
10:36« je me suis trompé, je suis prêt à voter pour ».
10:38Donc, mettons 50, il en manque toujours 10.
10:41Et donc, pourquoi il en manque 10 ?
10:43Parce qu'il y a plusieurs points d'achoppement.
10:45Il y a des points d'achoppement sur les règles de conflits d'intérêts
10:50applicables aux politiques, en particulier aux premiers d'entre eux,
10:55présents et futurs.
10:56C'est vraiment la pierre d'achoppement la plus importante.
10:59Les règles de conflits d'intérêts et de transparence
11:03sur les portefeuilles du personnel politique.
11:07Il y a une deuxième question
11:09qui porte sur la rémunération des stablecoins,
11:11où là, il n'y a toujours pas d'accord
11:14entre le milieu bancaire, finalement,
11:16et le milieu des cryptos.
11:19Et donc, ce qui a expliqué cet échec.
11:22Donc, quand je regarde les marchés prédictifs,
11:25quelles sont les chances de succès d'un clarity act
11:27à la fin de la présidence Trump ?
11:30Alors, que dit Polymarket ?
11:315%.
11:315% ?
11:32Très très faible.
11:33À côté de ça, vous avez un représentant républicain au Sénat
11:38qui est French Hill,
11:40qui dit, bon, en fait, on a une toute petite fenêtre
11:43qui s'appelle la Lame Duck Session,
11:45donc ce qui se passe entre les élections mi-mandat
11:48et l'entrée au congrès des nouveaux sénateurs.
11:53Donc, il dit, il y a un trou de souris pour arriver à une solution.
11:57Et donc, encore une fois, que disent les marchés prédictifs ?
12:00Non, ils n'y croient pas du tout.
12:01Donc, en fait, pour beaucoup de gens, le clarity act est mort,
12:06malgré beaucoup d'éléments très intéressants dedans,
12:08et essentiellement à cause de ces deux blocages.
12:10Il y en a d'autres, mais c'est ces deux blocages que j'évoquais.
12:12J'allais dire, il s'agit de protéger le secteur, finalement,
12:15des futurs changements d'administration et des futurs positionnements
12:19par rapport à ce secteur de la crypto,
12:20parce qu'on a fait des avancées.
12:21Mais si on revient avec le même type de profil en arrière
12:25qu'on avait il y a 7-8 ans,
12:28la crypto peut être en danger potentiellement.
12:30Bon, vous nous dites que ça ne va pas forcément passer.
12:32Est-ce que la crypto aux États-Unis, du coup,
12:35prend le même chemin que l'Europe en termes de réglementation,
12:38où les États-Unis, là, bloquent littéralement ?
12:40Ou peut-être qu'il y aura une autre réglementation
12:42qui peut prendre le pas et régler certains problèmes ?
12:44Alors déjà, ils avaient fait un choix différent de l'Europe,
12:46puisqu'ils avaient considéré dans le Clarity Act
12:48que les cryptos ne sont pas une nouvelle catégorie au sens juridique.
12:53Donc on a mis qu'un texte spécifique.
12:55Et là-bas, c'était de considérer que les cryptos,
12:58ce n'étaient pas des titres, des securities.
13:00Donc on venait en arrière par rapport à ce que disait la SEC.
13:03Mais c'était des dérivés,
13:04ce qui donnait la compétence, finalement, à la CFTC.
13:08Et donc, toute cette construction, pour l'instant,
13:14n'a rien de solide,
13:15au point que le lendemain du vote négatif,
13:18le président de la CFTC fait un commentaire un peu amène
13:24concernant ce vote,
13:25en disant que lui n'allait pas attendre
13:26d'avoir un transfert de pouvoir,
13:28qu'il ait continué de réglementer,
13:30bien sûr sur sa compétence actuelle,
13:31qu'elle soit sur les dérivés.
13:32Oui, c'est ça.
13:34Ça veut dire que ça peut prendre des chemins détournés.
13:36Il peut y avoir une réglementation qui va aux Etats-Unis.
13:39C'est quand même plus facile qu'en Europe pour ça.
13:42Ça nous amène à votre deuxième sujet.
13:45Vous vouliez faire un commentaire, peut-être, Renzo ?
13:47Peut-être juste pour dire pourquoi les dérivés.
13:48C'est qu'en fait, c'est quatre fois le montant investi dans Bitcoin,
13:51investi dans des dérivés sur Bitcoin.
13:53C'est pour ça qu'on a autant de leviers
13:54et qu'on a une sensibilité de Bitcoin qui bouge beaucoup.
13:57Donc, ce n'est pas étonnant de certaine manière.
14:00Vous parliez de la réglementation, Mika, Hubert de Vauplande,
14:02de la consultation par Bruxelles de la révision du règlement Mika 2.
14:08Déjà, on rappelle de quoi il s'agit.
14:10C'est une deuxième version de ce qui est entré en vigueur cet été
14:14et avec des améliorations ou pas ?
14:17Alors, oui, peut-être un petit peu aussi de recul.
14:21Pour rappel, depuis l'entrée en vigueur de Mika,
14:23vous avez 386 acteurs qui sont réglementés en Europe.
14:30Oui.
14:3236 en France.
14:3577 en Allemagne.
14:38Passport entrant en France, une cinquantaine.
14:41Donc, une cinquantaine plus 36, ça fait moins 200.
14:44C'est-à-dire que l'offre pour un investisseur français
14:47pour accéder à des brokers ou à des plateformes,
14:49c'est un peu moins d'une centaine de plateformes
14:51comparativement aux 120 PSAN qui existaient auparavant.
14:54Oui, ça, c'est beaucoup réduit.
14:55Et puis, dans les 386, qu'est-ce qu'on voit ?
14:57On voit qu'il y a beaucoup d'institutions financières,
14:59plutôt des petites banques, surtout allemandes,
15:01qui ont demandé un agrément sans le passeporter.
15:05Donc, en fait, en Allemagne, il n'y a que 6 cryptos natifs,
15:08j'allais dire, dans les 77 qui ont demandé un agrément Mika.
15:14Donc, derrière les chiffres, il faut regarder qui demande.
15:17Et aujourd'hui, c'est plutôt les PSAN locaux crypto-natifs
15:22et qui demandent le passeport,
15:24ou c'est plutôt des banques locales,
15:27ce qu'on appelle les London Banken en Allemagne ou ailleurs,
15:31mais pour lesquels le passeport n'intéresse pas.
15:33Donc, si on revient maintenant à Mika 2,
15:35il n'y a pas tellement de très grandes nouveautés
15:37sur les statuts eux-mêmes,
15:39il y a des débats importants sur l'essentiel porte sur la DeFi.
15:44Et sur la DeFi, c'est faut-il la réglementer ?
15:47Oui, comment ?
15:49Et dans cette interrogation,
15:52c'est est-ce que je considère que la DeFi n'est qu'un moyen,
15:56n'est qu'une technique,
15:57et que donc les Morpho, les Ledger et autres
16:01ne sont que des prestataires techniques,
16:03et ensuite, la couche réglementaire vient au niveau des PSCA,
16:08des prestataires sur crypto-actifs,
16:10ou au contraire, on considère que les activités sur DeFi,
16:14le staking, le lending, etc.,
16:16doivent être des nouvelles activités réglementées.
16:18En fait, cette consultation,
16:20c'est un processus bien connu dans le droit européen,
16:23c'est un des plus grands succès de la Commission européenne
16:25ces dernières années.
16:26Pourquoi ?
16:26Il y a plus de 50 000 répondants,
16:28et beaucoup de personnes physiques,
16:31et beaucoup d'associations de consommateurs.
16:33Donc, vous avez bien sûr toutes les banques,
16:35les grands cabinets d'avocats,
16:36les grands cabinets de consultants,
16:38les acteurs du crypto-actif,
16:40la DANE en France, etc.,
16:41mais 50 000 réponses, c'est énorme,
16:43et surtout particulier.
16:45Et bien sûr, les régulateurs eux-mêmes,
16:47en France, l'AMF, l'ACPR,
16:50et les Directions Générales du Trésor
16:51ont fait une réponse commune,
16:52ce qui est assez rare.
16:54Et donc, ça prouve l'intérêt de ce sujet,
16:57donc il va falloir dépouiller les 50 000.
16:59Donc ça, la DeFi est un premier sujet,
17:01j'en prends d'autres.
17:03Faut-il encadrer les influenceurs au niveau européen ?
17:05La réponse est oui,
17:07comme vous demandez aux régulateurs.
17:08En général, c'est plutôt oui.
17:11Il y a un autre aspect qui est de dire
17:13qu'il y a une grande différence
17:14entre investir sur des titres,
17:15des actions, des obligations et des cryptos,
17:17c'est qu'on n'a pas de test d'adéquation
17:19ou de profilage, proprement dit.
17:21Donc, faut-il avoir un test ?
17:24Plutôt oui, bien sûr,
17:25à la part des régulateurs,
17:26mais même des acteurs des cryptos,
17:28mais sûrement pas celui qui existe
17:30dans la directive MIF,
17:32qui est beaucoup trop complexe.
17:33Si vous me permettez l'expression,
17:34je ne sais pas si vous l'avez essayé,
17:35mais c'est un tue-l'amour.
17:36Remplir un questionnaire d'adéquation,
17:38vous avez tout,
17:39sauf envie de faire une opération à la fin.
17:41Je vois Enzo qui rigole,
17:43mais je pense qu'il approuvera.
17:45Donc, il y a énormément de choses comme ça,
17:47et puis il y a bien sûr,
17:48autour des stable coins,
17:49dernier point,
17:49et j'en terminerai là,
17:51c'est la question de la rémunération,
17:53tout comme aux Etats-Unis.
17:54Exactement.
17:55Et une autre question,
17:56qui est un peu moins présente aux Etats-Unis,
17:58mais quand même,
17:58et c'est aussi la même,
17:59c'est faut-il donner l'accès
18:00aux comptes en monnaie banque centrale
18:02aux émetteurs de stable coins ?
18:04C'est un peu technique,
18:05mais grosso modo,
18:06vous vous branchez directement
18:07sur la banque centrale européenne,
18:09sans dépendre d'une banque commerciale
18:10quand vous êtes un émetteur de stable coins.
18:12Alors, la réponse des banques,
18:15en général,
18:16mais ce n'est pas forcément unanime,
18:17c'est de dire,
18:18non, non, non, non,
18:18c'est une activité,
18:19l'accès aux comptes banques centrales
18:21est une activité
18:21qui doit être réservée aux banques,
18:23donc il faut réserver cet accès
18:24aux filiales des banques
18:25émettrices de stable coins,
18:26mais pas aux émetteurs de stable coins
18:28qui sont filiales de banques.
18:29Donc, il y a quand même
18:30beaucoup de sujets
18:31à la fois très techniques,
18:32mais aussi 50 000 répondants,
18:33c'est énorme.
18:34On restera sur le sujet
18:36des stable coins,
18:36si on a le temps,
18:37je vais demander à Morgane
18:38de répondre aux questions
18:39qui nous ont été envoyées
18:40sur notre adresse,
18:41crypto.bfmbusiness.fr
18:42et puis j'ai une petite question
18:44subsidiaire à la fin,
18:45s'il nous reste du temps.
18:46Morgane, Luc nous a demandé
18:47« Bitcoin est-il réservé aux riches ? »
18:54On peut le voir comme une unité
18:57et on voit que surtout son prix
18:58est à plus de 80 000 dollars aujourd'hui
19:01et que l'année passée,
19:02il était à plus de 125 000 dollars.
19:05Donc, on pourrait facilement se dire
19:06« Bitcoin, ce n'est pas pour moi,
19:08je ne peux pas me permettre
19:10d'acheter un Bitcoin. »
19:12Alors qu'en réalité,
19:13c'est une fausse croyance.
19:14Pourquoi ?
19:15Parce que oui,
19:15l'unité unique de Bitcoin existe,
19:17mais un Bitcoin,
19:18c'est 100 millions de satoshi.
19:21Tout comme un euro,
19:23c'est 100 centimes.
19:25Donc, un satoshi,
19:26c'est l'unité la plus petite
19:28d'un Bitcoin.
19:29Et ce que ça veut dire,
19:30c'est que vous pouvez acheter
19:31des toutes, toutes petites parts
19:33de Bitcoin sur certaines applications.
19:35Comme par exemple,
19:36sur Bitstat,
19:36on peut acheter par exemple
19:37un euro de Bitcoin.
19:39Sur la plupart des plateformes
19:41centralisées dans l'univers des cryptos,
19:43on peut démarrer à partir
19:44de 10, 20 euros.
19:45Donc, en réalité, non.
19:46Bitcoin n'est pas réservé aux personnes
19:49qui ont beaucoup d'argent.
19:50Au contraire,
19:51d'ailleurs, je pense que c'est une propriété
19:52qui est plutôt belle sur Bitcoin.
19:54C'est que Bitcoin,
19:55il est disponible pour tout le monde.
19:57Vous pouvez démarrer au prorata
20:00de vos possibilités
20:01et commencer à accumuler
20:03des satoshi.
20:04Donc non, Bitcoin,
20:05ce n'est pas pour les gros portefeuilles uniquement.
20:06Et une personne bien informée
20:07nous dit souvent dans cette émission
20:09qu'il faut faire ça tous les mois
20:10en DCA.
20:10C'est la meilleure façon d'investir.
20:12Je ne donnerai pas le nom
20:13de cette personne.
20:15Valentin, par ailleurs,
20:16nous demande combien de Bitcoins
20:17sont probablement perdus
20:18à jamais, Morgane ?
20:20Tout à fait.
20:20Alors, cette question,
20:21elle est très intéressante
20:22et en même temps,
20:23ce n'est pas facile d'y répondre.
20:24Pourquoi ?
20:25Eh bien, parce qu'en fait, Sandra,
20:26on n'a pas du Bitcoin
20:27qui se balade sur la blockchain
20:29où il est marqué
20:29« Je suis perdu ».
20:30En réalité, on va penser
20:32que du Bitcoin est perdu
20:33parce qu'il y a une adresse
20:34sur laquelle il y a du Bitcoin
20:36qui n'a pas bougé
20:37depuis très très longtemps.
20:39Donc, ce que l'on a,
20:40c'est une estimation.
20:41On estime que c'est entre
20:422 millions et 4 millions
20:44de Bitcoins
20:44qui seraient perdus
20:45et on a trois grandes catégories.
20:47La première catégorie,
20:49c'est évidemment
20:49les Bitcoins
20:50qui sont détenus
20:50par Satoshi Nakamoto.
20:52Satoshi Nakamoto,
20:53le créateur de Bitcoin,
20:54il est riche en Bitcoin
20:55puisqu'il en a 1,1 million
20:57et ils n'ont pas bougé
20:58depuis 2010.
20:59Et puis ensuite,
21:00on a les précurseurs,
21:01les pionniers,
21:02les premières personnes
21:03qui finalement,
21:04comme Bitcoin
21:05ne valait pratiquement rien,
21:06ils ont miné du Bitcoin.
21:08Eh bien, certains,
21:09ils ont tout simplement
21:09jeté leur disque dur.
21:10Et puis, la troisième catégorie,
21:12ce sont les personnes
21:13qui ont évidemment
21:13perdu l'accès à leurs cryptos,
21:16qui ont perdu l'accès
21:17à leurs Bitcoins
21:18parce qu'ils ont perdu
21:18leur mot de passe,
21:19leur passphrase, etc.
21:21Donc, ça,
21:22c'est du Bitcoin
21:23que l'on va considérer
21:24comme perdu.
21:25Donc, en réalité, Sandra,
21:27la bonne nouvelle,
21:28c'est qu'on parle souvent
21:29des 21 millions de Bitcoins
21:31qui existeront à jamais.
21:32Mais en réalité,
21:33Bitcoin est beaucoup plus rare
21:34que ce que l'on pense
21:35puisque s'il en soustrait
21:37les Bitcoins
21:37qui seraient probablement perdus,
21:39eh bien, on est plutôt sur 17 millions,
21:4118 millions de Bitcoins.
21:42Et d'ailleurs,
21:43pour la petite anecdote,
21:44on a Satoshi Nakamoto,
21:46le créateur de Bitcoin,
21:47qui nous a laissé son avis
21:49sur la question
21:50sur un blog en 2010.
21:52Et il a dit
21:52qu'il fallait voir
21:53le Bitcoin perdu
21:54comme un don.
21:55Un don qui est fait
21:57pour toutes les autres personnes
21:58qui vont avoir le Bitcoin
21:59qui ne sera pas perdu
22:00puisqu'en fait,
22:01ça remonte légèrement
22:03la valeur des autres Bitcoins
22:04forcément
22:04puisqu'il est plus rare
22:05que ce que l'on pensait.
22:06Donc un prisme plutôt optimiste
22:08pour Satoshi Nakamoto.
22:09Ça fait quand même
22:10une belle somme dans la nature.
22:13Ma petite question subsidiaire,
22:15il vous reste trois minutes,
22:16messieurs,
22:16à vous partager.
22:17La Commission des finances
22:18de l'Assemblée nationale
22:19a adopté l'imposition
22:20des plus-values
22:21lors de la conversion
22:23crypto-stablecoin.
22:24C'est tout neuf.
22:25Hubert de Voplane,
22:25on en pense quoi ?
22:28Il fallait s'y attendre.
22:29Depuis longtemps,
22:30hélas,
22:31c'est un...
22:32Ça planait au-dessus
22:34de la tête
22:35des possesseurs de Bitcoin
22:36et de crypto,
22:38je veux dire.
22:39Mais là encore,
22:40on en parlait avec Enzo
22:40qui donnera son avis
22:41directement tout à l'heure,
22:42mais qui ça va
22:46surtout pénaliser ?
22:47Ceux qui font
22:47beaucoup de trading.
22:48Oui.
22:49Ceux qui achètent
22:50et qui gardent
22:50pas forcément
22:51sur 2-5 ans
22:53mais qui gardent
22:54sur quelques mois
22:55ou plus,
22:56ça va moins les pénaliser.
22:57Et apparemment,
22:58si on peut déduire
22:59les moins-values,
23:00ça va encore moins pénaliser
23:01ces gens-là.
23:02En fait,
23:03c'est pas une bonne nouvelle.
23:04C'est pas ce que je suis
23:05en train de dire.
23:05Mais c'est pas une si mauvaise nouvelle
23:07que ça
23:07pour les...
23:10Pour ceux qui...
23:11La plupart des individus
23:14qui font
23:14de l'achat cumulatif,
23:16comme je disais tout à l'heure,
23:17de Bitcoin
23:17et qui font pas de l'achat de trading.
23:19Mais peut-être qu'Enzo
23:20a un autre point de vue.
23:21C'était la zone grise
23:22de la fiscalité en France,
23:24Enzo ?
23:24Effectivement,
23:24je veux dire,
23:25dans le concret,
23:26je veux dire,
23:27ça impacte plutôt
23:28ceux qui font beaucoup
23:28d'aller-retour
23:29entre stablecoin et crypto,
23:30donc qui sont plutôt
23:31des traders.
23:32Aujourd'hui,
23:32nos clients,
23:33c'était plutôt des investisseurs.
23:34Donc,
23:35c'est vraiment cette notion
23:35de temporalité longue
23:37dans l'investissement.
23:38Le fait aujourd'hui
23:39de pouvoir maintenant,
23:40potentiellement,
23:41parce que tout ça,
23:41ça a été voté,
23:42mais c'est pas encore acté.
23:43Ça pourrait entrer en vigueur
23:44début d'année.
23:45De pouvoir reporter
23:46nos moins-values en année
23:47et jusqu'à N plus 10.
23:49Donc là,
23:49ce qui reste encore intéressant.
23:50Moi,
23:50ce que j'aurais aimé,
23:51en revanche,
23:52petit truc en plus,
23:52c'est justement avoir
23:53une fiscalité dégressive
23:55en fonction de la durée
23:56de détention.
23:56Je considère pas
23:57que ce soit normal
23:58que je sois taxé
24:02quand je viens
24:03et que j'investis
24:03pendant 10 ans,
24:04je suis pas là
24:04pour me gaver
24:06et pour pouvoir
24:08faire le trader.
24:09C'est vraiment un risque
24:10que je prends
24:11pendant de très longues années.
24:13Le fait de pas avoir
24:14un petit truc là-dessus,
24:15ça aurait été pas mal.
24:15Ça aurait pas m'aider
24:16à planir vraiment tout ça.
24:17Sinon,
24:17je rejoins Uber,
24:18bien entendu.
24:19C'est la direction
24:20qu'on...
24:21Juste un petit point.
24:22En fait,
24:22il y en a qui vont vraiment
24:23non pas souffrir
24:24parce qu'ils l'utilisent peu,
24:25mais c'est dommage.
24:26C'est toutes les entreprises
24:27qui s'apprêtaient
24:28à utiliser le stable coin.
24:29C'est-à-dire que
24:31si c'est appliqué aussi
24:32au stable coin,
24:33qui sont donc
24:33des cryptoactifs,
24:34donc ça fait pas
24:35cette distinction,
24:36là ça va être dommage.
24:37D'autant plus que
24:38comptablement,
24:39un stable coin
24:40c'est considéré
24:40comme de la monnaie équivalent,
24:43comme le dit
24:45l'ANC,
24:45l'Autorité des Nantes Comptables.
24:46Donc c'est équivalent
24:48à la monnaie,
24:49mais c'est fiscalement
24:51différent
24:51puisqu'on vous taxe dessus.
24:52C'est un peu le problème.
24:53Donc ça,
24:53c'est quand même pas terrible.
24:54Ouais.
24:55Merci beaucoup,
24:56messieurs, dames,
24:57d'être venus
24:57dans cette émission
24:58Uber de Vauplane,
24:59chez Morgane Lewis,
25:00Enzo Allo,
25:01fondateur de Crypto Patrimoine.
25:04Morgane Enlandu,
25:04fondatrice de Crypto 360.
25:07Écrivez-nous,
25:08continuez à nous écrire
25:09à cette adresse crypto
25:09at bfmbusiness.fr.
25:12On vous répond
25:12tous les vendredis
25:13à 15h.
25:14Je vous laisse
25:15entre les mains
25:15de USA Today.
25:17Bonne journée
25:17sur BFM Business.
25:21BFM Business,
25:22BFM Crypto,
25:23le club.