- il y a 2 jours
Jeudi 5 février, la fiscalité sur les ventes de crypto, la fiscalité sur les ventes de crypto, la perspective d'une DeFi sur Bitcoin, l'investissement dans de l'or tokenisé, la fin des NFTs, la fiscalité sur les produits de prédiction de Coinbase, l'introduction en Bourse de Bitpanda, l'imposition des swaps crypto vers crypto, le calcul fiscal de l'investissement en crypto, la récupération d'un ancien solde sur une clé privée Trezor, et le transfert de fonds vers un cold wallet, ont été abordés par Maurgane N Landu, fondatrice de cryptos-360, et Manuel Valente, cofondateur et directeur technique de Coinhouse, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Gandouin.
00:05Bonjour à tous, bienvenue dans le club BFM Crypto. Je suis ravie de vous retrouver pour cette prochaine demi-heure
00:11où on va répondre à vos questions entre 15h et 15h30.
00:15Du coup, vous savez que vous pouvez nous poser ces questions sur cette adresse crypto au singulier at bfmbusiness.fr.
00:21Vous nous posez en ce moment beaucoup de questions sur la fiscalité, sur comment détenir ces cryptos,
00:28sur les marchés aussi. Vous continuez, vous nous écrivez, on vous répond toutes les semaines.
00:32Avec Morgane Ellandu, fondatrice de Crypto 360. Bonjour Morgane.
00:36Bonjour Sandra.
00:36Ravie de vous avoir sur le plateau avec également Manuel Vallande, cofondateur de Coinaus.
00:41Bonjour Manuel.
00:42Bonjour Sandra.
00:43Ravie de vous avoir également. BFM Crypto, le club. Les questions-réponses, c'est parti.
00:49Morgane, je commence par vous. Une question de Nathan tombé dans notre boîte.
00:53Si je ne fais aucune vente de crypto sur l'année 2026, est-ce que j'aurais des démarches à faire vis-à-vis du fisc ?
00:58Et oui, ce n'est pas parce que vous ne faites pas de transaction qu'il n'y a pas d'obligation fiscale.
01:02Alors l'obligation qui pourrait revenir pour notre auditeur, c'est une obligation de déclarer un compte
01:07qui aurait été ouvert à l'étranger. Ça, c'est une obligation légale.
01:11Par exemple, si vous avez ouvert Coinbase, Kraken, ce sont des plateformes étrangères,
01:15et donc vous devez les déclarer qu'il y a une transaction ou pas.
01:19C'est vraiment une obligation. Alors, qu'est-ce qui se passe si vous ne le faites pas ?
01:23Eh bien, il y a des sanctions qui sont quand même assez lourdes.
01:26Vous pouvez avoir des amendes qui vont de 750 euros par compte et jusqu'à 1500 euros
01:31si jamais vous avez un compte qui dépasse les 50 000 euros à un moment dans l'année.
01:37Donc, il faut être extrêmement prudent.
01:38Alors, vous n'êtes pas concerné si vous possédez vos actifs en self-custody,
01:42c'est-à-dire dans un portefeuille chaud ou froid, non custodian.
01:45Et également, si vous passez par une plateforme française, PSAN,
01:49qui est autorisée par l'AMF, là aussi, vous n'avez pas d'obligation
01:52de déclarer ces comptes à l'étranger, puisque c'est une plateforme qui est française,
01:57par exemple, Cone House ou encore Meria.
02:00Par contre, c'est vraiment une obligation si c'est un compte à l'étranger.
02:03Donc, il faut faire extrêmement attention.
02:05Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de transaction qu'il n'y a pas d'obligation.
02:07Tenez-vous au courant.
02:09Et de manière générale, je pense qu'avec la DAC8 qui est rentrée,
02:12la réglementation européenne, qui est en vigueur depuis le 1er janvier 2026,
02:17ça me paraît totalement obligatoire de le faire.
02:20Pourquoi ? Alors attention, ils vont simplement collecter les informations en 2026.
02:25Mais ils vont devoir les transmettre à partir de 2027.
02:29Je pense que la date butoir, c'est septembre 2027.
02:32Donc, votre autorité fiscale de votre lieu de résidence
02:35va de toute façon être tenue au courant de toutes vos activités.
02:38Donc, c'est bien de peut-être se tenir à jour par rapport à ça.
02:43Avec les données qui circulent de plus en plus, le fisc qui se modernise,
02:47je ne suis pas sûre que ce soit une bonne idée de jouer avec les déclarations des différents comptes.
02:52Peut-être néanmoins que le fisc sera un petit peu ouvert avec les récentes évolutions.
02:58Non, je vois que vous donnez l'idée de la tête.
03:00Mais en tout cas, avec les récentes évolutions des réglementations
03:03pour peut-être avoir donné une année supplémentaire, ne serait-ce que sur les déclarations.
03:07Mais bon, ça, c'est l'année qui nous le dira.
03:09Ça change tellement d'année en année qu'on vérifiera cette année et on vous dira.
03:14Et dites-le nous également sur notre adresse.
03:16Une question d'Olivier pour vous, Manuel.
03:19On parle énormément de DeFi sur Ethereum.
03:21Mais la DeFi sur Bitcoin est-elle envisageable dans un futur proche ?
03:25Des projets comme Stax ou Core ne permettraient-ils pas de profiter de la capitalisation du Bitcoin ?
03:32Il nous remercie par ailleurs pour l'émission.
03:34Et il dit bonjour à tous les Belges qui nous écoutent.
03:37On répond à Olivier, Manuel.
03:39Alors, pas dans un futur proche malheureusement.
03:41Le code source de Bitcoin ne permet pas jusqu'à aujourd'hui l'utilisation de smart contracts.
03:48Il faut juste rappeler brièvement, le smart contract, c'est des transactions qui peuvent être programmées à l'intérieur de systèmes informatiques
03:56et qui nous permettent d'avoir tout l'écosystème qu'on appelle la finance décentralisée ou DeFi.
04:02Alors, des blockchains comme Stax ou Core permettent de faire ce genre de choses par design.
04:08Elles ont été créées avec la notion de smart contracts, avec la notion de finance décentralisée.
04:13Mais ce n'est pas Bitcoin.
04:14Ce sont des blockchains satellites de Bitcoin.
04:17Et d'ailleurs, pour utiliser des Bitcoins sur Stax ou Core, il est nécessaire de les déplacer,
04:24d'utiliser ce qu'on appelle un bridge pour déplacer nos Bitcoins vers ces nouvelles blockchains.
04:28C'est exactement la même chose que ce qui se passe sur Ethereum.
04:32Puisqu'on a des représentations de Bitcoin sur Ethereum, notamment le WBTC.
04:36Mais à l'heure actuelle, du coup, il n'y a pas la possibilité d'utiliser des smart contracts directement sur la blockchain Bitcoin.
04:42Pourquoi ?
04:43Les développeurs de Bitcoin, ce sont des gens qui ont toujours privilégié la sécurité et la stabilité
04:49par rapport à des nouvelles fonctionnalités.
04:52Et donc, ils sont très prudents, ils avancent très lentement.
04:55Et pour l'instant, ils ont raison de l'être dans la mesure où Bitcoin reste encore extrêmement dominant sur le marché
05:01en termes de capitalisation.
05:03Donc, il n'y a pas besoin de faire face à des concurrents éventuels en proposant des nouvelles fonctionnalités.
05:08Voilà pour la réponse à Olivier.
05:11Michel vous demande, Morgane, que pensez-vous d'investir dans de l'orthokenisé comme le propose le site Cryptcool avec sa crypto Verawan ?
05:19Est-ce que c'est un bon plan d'après vous ?
05:21Tout à fait. Alors d'abord, qu'est-ce que c'est Verawan ?
05:24Verawan, c'est un ERC20. Ce que ça veut dire, c'est que c'est un projet qui a créé son propre jeton sans forcément avoir sa propre blockchain.
05:32Ils ont choisi la blockchain d'Ethereum. Et qu'est-ce que Verawan vous permet de faire ?
05:36Quand vous possédez un Verawan, en fait, ils vous garantissent que vous possédez un gramme d'or qui va être détenu dans des chambres fortes qui sont situées en Suisse.
05:45Alors à qui est-ce qu'elles appartiennent, ces chambres fortes ?
05:48Elles appartiennent à la maison mère. La maison mère, c'est au coffre.
05:51C'est une plateforme qui a été créée en 2009 et qui permet l'achat et la vente d'or sans forcément posséder ce métal précieux.
05:58Ils vendent aussi d'autres choses.
06:00Et ils ont décidé en 2019 de créer le Verawan, donc le V-R-O, qui permet en fait de s'exposer à l'or tokenisé.
06:08Je rappelle quand même qu'est-ce que c'est peut-être la tokenisation.
06:10La tokenisation, c'est le fait de faire passer un bien du monde réel, un actif du monde réel.
06:16En l'occurrence, ici, c'est de l'or en version tokenisée, donc des tokens qui vont représenter exactement des actifs numériques sur la blockchain.
06:24Ici, chaque V-R-O va représenter un gramme d'or.
06:28Alors l'idée, c'était surtout de pouvoir permettre à M. et Mme Tout-le-Mont de s'exposer au marché de l'or sans forcément en détenir,
06:33tout en ayant la flexibilité forcément de la blockchain.
06:36Ils ont fait un petit passage intéressant récemment.
06:39Ils ont créé Cryptcool.
06:41Alors Cryptcool, c'est la plateforme qui permet en fait d'acheter de manière exclusive les V-R-O.
06:46Donc c'est une plateforme qui appartient à OCOF, qui permet d'acheter ce fameux token ERC20.
06:52Alors ce n'est pas une plateforme au sens large parce qu'on ne peut pas acheter plein d'actifs.
06:55On va pouvoir acheter un peu de bitcoin, de l'Ethereum, mais grosso modo, c'était pour être compliant avec Mika.
07:02Leur objectif, c'était de devenir PSAN.
07:04Et grâce à Cryptcool, maintenant ils ont cette autorisation pour pouvoir permettre aux particuliers d'acheter leur token.
07:10Alors quelle garantie est-ce que l'on a qu'il y a bien de l'or dans les coffres ?
07:13Parce que c'est une question qu'on pourrait se poser.
07:15Alors il y a un audit qui est fait ici annuellement, donc qui pourrait rassurer les personnes qui se posent la question.
07:21Et puis pourquoi est-ce que c'est intéressant le V-R-O ?
07:23Si on s'intéresse à l'or tokenisé, c'est vrai que c'est un projet français.
07:26Derrière, on a une équipe française qui parle français et ça, ça peut permettre à des personnes d'être un petit peu plus rassurées.
07:33Est-ce que c'est une bonne idée par contre de s'intéresser au monde de l'or tokenisé ?
07:38Ben oui, si vous voulez être exposé au prix de l'actif, donc de l'or, et qu'en même temps vous aimez la flexibilité de la blockchain,
07:44c'est-à-dire un marché qui est ouvert 2424, 7 jours sur 7, une traçabilité, une immuabilité, une propriété qui est inscrit directement sur la blockchain.
07:54Oui, l'or tokenisé peut être une option pour vous.
07:57Est-ce que c'est la seule manière aujourd'hui de s'exposer à l'or tokenisé ?
08:01La réponse est non.
08:02On a d'autres projets, je vais en citer un.
08:04Ici, c'est un stablecoin, donc à ne pas confondre avec un jeton ERC20, et qui est émis par Paxos, c'est le Pax Gold.
08:12Alors, Paxos, il y a un audit qui est fait mensuellement et pas annuellement.
08:16Ce qu'ils vous promettent, c'est que quand vous possédez un Pax Gold, vous possédez une honte d'or,
08:22qui va être cette fois-ci dans des chambres fortes qui sont situées en Suisse.
08:25La petite différence, c'est que malheureusement, ils ne sont pas compliant avec Mika.
08:29Ce que ça veut dire, c'est qu'ils sont délistés de la plupart des exchanges,
08:32et c'est vrai que c'est un petit peu plus complexe d'avoir accès au Pax Gold.
08:35Par contre, vous pouvez l'avoir quand vous avez un portefeuille, par exemple comme Ledger,
08:39qui vous permet de faire un swap de crypto,
08:41ou qui vous permet d'acheter des actifs, puisque vous pouvez le retrouver.
08:45Donc, on a différentes sociétés qui permettent d'avoir différents types.
08:50C'est toujours évidemment de l'or, mais ce n'est pas toujours la même quantité.
08:53Et surtout, la conservation, elle ne se fait pas au même endroit.
08:56Donc, vous pouvez faire un petit peu votre devis, votre marché.
08:59Mais attention, parce que vous allez supporter deux types de risques.
09:02Non seulement les risques qui sont inhérents au fait d'être exposés au marché de l'or,
09:07mais aussi les risques qui sont inhérents forcément à la tokenisation.
09:10Voilà la réponse très complète de Morgane pour vous, Michel.
09:14Il y a Lola qui nous demande, les NFT, est-ce que c'est fini, Emmanuel ?
09:18Très bonne question.
09:19Très bonne question, effectivement.
09:21Alors, il y a une nouvelle hyper intéressante qui est parue le mois dernier,
09:25qui est que la conférence NFT Paris de 2026 a été annulée.
09:28NFT Paris, c'était vraiment le plus gros événement européen, un gros salon sur les NFT.
09:35Et le fait qu'il ait été annulé parce qu'il n'y a plus de sponsors, il n'y a plus de financements,
09:41nous montre à quel point les NFT, c'est quand même un peu déjà dans le passé.
09:45Alors, qu'est-ce qu'on avait ?
09:46On avait des gens qui étaient devenus des millionnaires du jour au lendemain,
09:50en faisant du trading sur des photos.
09:52On a aujourd'hui les volumes sur les NFT qui ont été divisés par 100.
09:59À titre d'exemple, on a eu des échanges totaux de 140 millions de dollars sur le mois de janvier 2026,
10:05c'est-à-dire 100 fois plus faible que ce qui était au pic de la fureur des NFT en 2021.
10:10Alors, on a certaines collections de NFT qui surnagent un petit peu,
10:14les plus connues, telles que les Bored Apes ou les CryptoPunk.
10:18Mais malheureusement, ce qu'on voit, c'est qu'il y a vraiment une perception
10:21qui a changé autour de ce sujet.
10:23On a vraiment cette perception que les NFT, c'était vraiment le pire de la crypto,
10:27c'est-à-dire de la spéculation sur des images de singes moches.
10:30Et cette perception aujourd'hui, elle nous indique vraiment que ce marché,
10:34il est quand même derrière nous.
10:37Mais malgré tout, il y a quand même des choses intéressantes.
10:39Parce qu'un NFT, au final, qu'est-ce que c'est ?
10:41Un NFT, c'est la représentation sur la blockchain de quelque chose
10:45qui a un numéro de série.
10:47Or, ça, ça peut être appliqué à beaucoup de choses
10:50autres que, justement, des photos de singes ou autres.
10:53Et à l'heure actuelle, on voit un certain nombre de développements
10:56dans le monde de l'industrie, avec, par exemple,
10:59les tickets de concerts qui commencent à être représentés
11:03sous la forme de NFT, des objets dans les jeux vidéo,
11:06des montres de luxe ou même des pièces automobiles.
11:09On sait que, par exemple, l'entreprise BMW a fait des projets
11:12où ils sont en train de tokeniser sous la forme de NFT
11:15toutes les pièces de leur véhicule.
11:18Et ça, c'est vraiment un développement intéressant.
11:20Et c'est vers là que le marché des NFT pourrait tendre
11:23vers plus une utilisation utilitaire
11:26plutôt que vers de la spéculation.
11:29C'est l'authentification de certains objets
11:31qui va être la deuxième vie des NFT, finalement.
11:34Ça aura servi à ça ?
11:35Exactement.
11:36Tout ce qui est un numéro de série, on peut le faire à un NFT.
11:38C'est vrai.
11:39Il y a des entreprises qui se sont spécialisées là-dedans.
11:41On en a déjà reçu dans cette émission.
11:43Alexandre vous demande, Morgane,
11:45ça concerne le marché prédictif, sa question.
11:47Le site Polymarket est interdit en France
11:49à cause de ses produits prédictifs.
11:52Coinbase vient de lancer les produits de prédiction sur son site.
11:55En tant que Français, est-ce qu'on a le droit de miser dessus ?
11:58Quelle est la fiscalité qui s'y applique ?
12:00Celle de la crypto, si on mise en USDC ?
12:03Ou celle des paris sportifs ?
12:05Ça fait plusieurs questions.
12:07Alors, Polymarket n'est pas autorisé en France, malheureusement.
12:10Et effectivement, il y a un nouveau service
12:11qui va être proposé par Coinbase de marché prédictif.
12:14Mais il n'est pas accessible aux Français.
12:15En fait, techniquement, il va être accessible
12:16uniquement aux utilisateurs américains.
12:19Alors, pourquoi est-ce que les marchés prédictifs sont interdits ?
12:22Alors, pas qu'en France.
12:23En fait, dans beaucoup de pays, maintenant,
12:25ce n'est plus possible d'accéder au site de Polymarket.
12:27C'est tout simplement parce que c'est vu comme un jeu en ligne
12:30qui n'est pas reconnu par l'ANGI.
12:32Et donc, il y a des sanctions pénales qui sont quand même,
12:35je tiens à le souligner, assez lourdes.
12:37Non seulement pour l'opérateur qui va proposer
12:39ces fameux marchés prédictifs,
12:41mais aussi pour vous, en tant que joueur, utilisateur,
12:43il pourrait y avoir une requalification de complicité potentielle.
12:47Donc, faites extrêmement attention.
12:48En tant que Français, vous n'êtes pas autorisé,
12:50ce n'est pas légal, d'interagir avec les marchés prédictifs.
12:54Et puisque ce n'est pas autorisé, forcément,
12:56il n'y a pas de cadre fiscal qui est établi.
12:58C'est ça, exactement.
12:59Il faut s'arrêter à ce constat.
13:01On s'arrête là.
13:02Et la question de Sarah est intéressante également.
13:04Elle va sur ce sujet également pour vous, Manuel.
13:06Les marchés prédictifs,
13:07sont-ils la prochaine thématique du secteur crypto ?
13:11Alors, comme le disait Morgane,
13:13ils sont à l'heure actuelle en pleine expansion.
13:17En 2025, on a vu des volumes sur ces marchés
13:20qui ont été multipliés par 7 à 9.
13:22Et les prévisions pour 2026 sont encore plus rapides.
13:25On parle de marchés qui peuvent traiter
13:28jusqu'à 150 milliards de dollars de volume.
13:31Les deux leaders du marché à l'heure actuelle,
13:33c'est Polymarket, on en parlait,
13:35et une boîte américaine qui s'appelle Calchi.
13:38Ce qui est intéressant, c'est qu'aujourd'hui,
13:40et notamment chez les institutionnels,
13:42on reconnaît que ce narratif
13:44est en train de devenir extrêmement dominant.
13:47On l'a vu avec Coinbase qui va le proposer.
13:50Il y a tout un ensemble d'autres entreprises
13:51qui sont en train de se lancer sur les marchés prédictifs.
13:56Alors, qu'est-ce qu'on peut faire là-dessus ?
13:57On peut faire des paris sur le sport,
13:59mais également sur d'autres sujets.
14:01Sur la politique, sur la crypto,
14:02sur les sujets géopolitiques,
14:04mais également sur des choses nouvelles,
14:05comme par exemple sur l'assurance
14:07ou même sur l'immobilier.
14:08Donc, vous avez par exemple des marchés prédictifs
14:11qui aujourd'hui sont lancés sur
14:12quel est le prix du mètre carré
14:15sur une zone que vous prévoyez
14:17sur les six prochains mois.
14:18Et éventuellement, les industriels,
14:21notamment par exemple les gens de l'assurance,
14:23vont pouvoir s'appuyer sur ces prédictions
14:26pour éventuellement revoir leur politique.
14:30Alors, il y a du risque.
14:31On le disait, la problématique fondamentale,
14:33c'est de voir ce genre de choses requalifiées
14:35en paris sportifs,
14:38mais également tout ce qui concerne la régulation
14:41et le fait que ce soit à l'heure actuelle
14:42concentré sur deux leaders du marché.
14:45Mais très clairement, on sait que le marché de la crypto,
14:47c'est souvent un marché qui s'appuie sur ces narratifs.
14:50On l'a vu avec la NFT,
14:51on l'a vu avec les ICO, avec la DeFi.
14:54Et donc, ça pourrait être un point d'entrée intéressant
14:57pour rebondir le marché à l'heure actuelle
15:00qui est un peu déprimé.
15:01Une question de Vincent,
15:03qui nous écoute souvent depuis son camion.
15:05On leur remercie.
15:06Bitpanda souhaite effectuer son IPO.
15:08Dans la prochaine moitié de 2026,
15:10c'est prévu y gérer la bourse de Francfort, Morgan.
15:13Cœur financier de l'Allemagne.
15:14Est-ce que c'est une bonne chose ?
15:16Est-ce que le token Vision va exploser par ailleurs ?
15:19Et enfin, il nous dit Bitpanda,
15:20l'une des entreprises crypto les plus valorisées du moment.
15:23Est-ce un tournant pour l'Europe dans le stablecoin
15:25et la crypto-monnaie ?
15:26Ça fait plein de questions.
15:27On va commencer par la première.
15:29Est-ce que c'est une bonne chose d'aller sur la bourse de Francfort ?
15:32Tout à fait. Alors, Bitpanda, plateforme autrichienne,
15:35elle a effectivement plus de 7 millions d'utilisateurs,
15:38quand même, cette plateforme.
15:39Et elle a décidé de faire son IPO.
15:41Je vais peut-être expliquer ce que c'est une IPO.
15:42Oui.
15:43Initial Public Offering.
15:44C'est la possibilité pour une société privée
15:46qui va offrir pour la première fois la possibilité
15:48à M. et M. Tout-le-Monde, quelque part,
15:50de devenir actionnaire.
15:51Alors, pourquoi est-ce qu'ils ont choisi la bourse de Francfort ?
15:53C'est vrai que c'est intéressant.
15:54À la base, ils voulaient aller sur la bourse de Londres.
15:56Malheureusement, il y a un manque de liquidité
15:58depuis le Brexit.
15:59Et donc, ils ont voulu faciliter leur IPO
16:01pour avoir un succès et ils ont choisi l'Allemagne.
16:04C'est intéressant, en fait, d'observer, premièrement,
16:06que Bitpanda rejoint un autre mouvement,
16:09j'ai l'impression, en général, des sociétés cryptos
16:11qui souhaitent se retrouver en bourse.
16:13On a eu Circle en 2025.
16:15On a Ledger qui réfléchit pour 2026.
16:18On a ConsenSys qui est la maison mère
16:20du Hot Wallet Metamask.
16:22Et puis, on a Bitpanda, maintenant,
16:23qui rejoint à l'erran.
16:24Donc, c'est vrai que c'est intéressant.
16:25Pourquoi ce serait une bonne nouvelle ?
16:27Eh bien, parce que ça permet de légitimer
16:28le secteur crypto en Europe, premièrement.
16:31Pour Bitpanda, ça peut être une bonne nouvelle
16:33parce qu'en fait, ils vont attirer à eux
16:34des nouveaux investisseurs,
16:35des investisseurs, par exemple, institutionnels
16:37qui attendaient peut-être une forme de régulation.
16:40Ils ont déjà été rassurés par Mika
16:41qui est rentré en vigueur le 1er janvier 2025.
16:43Ils sont un petit peu plus rassurés,
16:45peut-être, via la Dacuit,
16:46qui est rentrée aussi le 1er janvier 2026.
16:48Mais être coté en bourse,
16:50c'est quand même pas jouer dans la même catégorie.
16:52On se retrouve à côté de banques,
16:53de plateformes traditionnelles, de fintech.
16:55Par contre, il y a un cadre qui est beaucoup plus strict
16:58quand on est en bourse.
16:59Et donc, ils ont une demande de transparence
17:02qui est beaucoup plus importante,
17:03des audits qui sont beaucoup plus renforcés.
17:06Et donc, en fait, il y a une gestion
17:07qui doit être correcte.
17:09Et donc, ça, ça peut faire aussi en sorte
17:10que des investisseurs institutionnels
17:13ont envie de se positionner
17:14et de, indirectement, s'exposer à la crypto
17:16en possédant, par exemple,
17:18des actions de cette plateforme Bitpanda.
17:20Donc, ça peut être une bonne nouvelle
17:21pour ces raisons-là,
17:23mais aussi au niveau géographique.
17:25L'Europe, pour l'instant,
17:26n'a pas vraiment été vue
17:26comme le terrain fertile
17:27pour les sociétés cryptos.
17:29Là, ça pourrait peut-être le devenir
17:30pour les sociétés régulées en Europe
17:33et aussi peut-être institutionnelles.
17:35Par contre, au niveau du token,
17:36parce que c'est la deuxième question,
17:37il me semble,
17:38le token Vision.
17:39Attention, le token Vision
17:41n'aura pas forcément...
17:42Enfin, il n'y aura pas un impact automatique
17:44entre l'IPO et une montée du token.
17:47Le token, il sert à quoi ?
17:48Il sert à faire du stacking,
17:49à avoir des rendements.
17:50Il sert à avoir des frais
17:51un petit peu plus réduits,
17:52à avoir un droit de gouvernance.
17:54Donc, il n'y a pas de lien direct
17:55avec une IPO,
17:57ce qui va faire peut-être bouger.
17:58Le token, c'est une adoption réelle,
18:00une utilité réelle,
18:01pas la valorisation de l'entreprise.
18:03Oui, très intéressant,
18:04effectivement, cette réponse, Morgane.
18:06Gaël a regardé ChatGPT, voyez-vous, Manuel,
18:11et il remet en cause ce qu'on a dit dans une émission.
18:15Je lis son message.
18:16J'ai eu une longue conversation avec ChatGPT
18:18qui me soutient que les swaps crypto vers crypto
18:20sont imposables.
18:21Je cite,
18:22« Depuis l'instauration de l'article 150 VHBIS,
18:26toute cession à titre onéreux d'un actif numérique est imposable,
18:29et une cession inclut
18:30vente contre monnaie fiat,
18:32échange contre un autre actif numérique,
18:34paiement d'un bien ou service en crypto.
18:36Le texte ne distingue pas fiat de crypto.
18:41Ce n'est pas ce que vous dites dans vos émissions,
18:42et cela me surprend.
18:43Pourriez-vous aborder le sujet ? »
18:45Bonne question.
18:46Bonne question.
18:47Alors, il faut rappeler que l'IA,
18:49c'est un outil absolument formidable,
18:51et beaucoup d'entre nous, moi y compris,
18:53l'utilisent au quotidien
18:54pour aller pouvoir chercher des informations,
18:57les résumer,
18:58faire tout ce genre de choses.
18:59Mais il faut toujours être vigilant avec l'IA,
19:02parce que malheureusement,
19:04l'IA a encore tendance,
19:05et notamment ChatGPT a encore tendance,
19:07à dire des choses qui ne sont pas toujours exactes.
19:09Alors, il y a un point absolument essentiel dans la question
19:12qui est, j'ai eu une longue discussion avec ChatGPT,
19:14et ce qu'il faut savoir,
19:16ce qu'il faut rappeler à nos auditeurs,
19:17c'est qu'en général,
19:19plus vos discussions sont longues avec une IA,
19:22et plus elle va avoir tendance à faire des erreurs
19:24et à se tromper.
19:26Donc, il faut être très vigilant,
19:28et il faut aller vérifier éventuellement
19:29les informations qu'elle vous fournit.
19:31Alors moi, je suis allé,
19:32et donc je suis allé regarder le fameux article
19:34150 VH bis du Code général des impôts,
19:38et cet article, il dit nommément
19:40« Les dispositions du présent article
19:42ne sont pas applicables
19:43au titre de l'année d'échange,
19:45aux opérations d'échange
19:46entre actifs numériques. »
19:48Donc, très clairement,
19:49l'article explique très clairement
19:51que les échanges crypto contre crypto
19:54ne sont pas imposables.
19:56Donc, attention à ChatGPT,
19:57vérifiez toujours les informations.
19:59Oui, attention à vos promptes, effectivement,
20:01et aux longues conversations.
20:03C'est bien de le redire.
20:04Aurore vous demande, Morgane,
20:06également une question
20:07déclaration fiscale.
20:09J'ai entendu dire
20:10que c'était seulement pour les entreprises
20:11qu'il fallait faire le calcul
20:12pour chaque crypto vendu
20:14entre crypto et crypto,
20:15et que pour les particuliers,
20:16il fallait seulement faire le calcul
20:17avec le montant total investi
20:19plus le montant total du portefeuille
20:21et le retrait en euros.
20:23Je voulais une confirmation de votre part.
20:26Je voulais savoir aussi
20:26si c'était vrai que pour les particuliers,
20:28on n'avait pas de déclaration à faire
20:29si on ne dépassait pas le seuil
20:31de 305 euros à l'année
20:32en retrait fiat
20:33si je ne fais pas de stacking.
20:34Ça, on y a répondu déjà en partie
20:36en début d'émission,
20:37mais si vous êtes plusieurs
20:38à poser la question,
20:39on va y revenir.
20:40Morgane.
20:40Tout à fait.
20:41Premièrement, je confirme complètement,
20:43il n'y a pas d'imposition
20:45quand on passe d'une crypto à une autre.
20:47C'est pour ça que c'est toujours intéressant
20:48de s'intéresser aux stable coins
20:49et le rôle qu'ils peuvent jouer.
20:50Par contre, vous avez une imposition,
20:52une taxation qui va rentrer en jeu
20:53quand il y a une cession d'actifs.
20:55Par exemple, quand je passe en euros,
20:56quand je passe sur une monnaie fiduciaire
20:58ou si j'utilise mes cryptos
21:00pour acheter quelque chose.
21:01Là aussi, il y aura une imposition.
21:03Il faut quand même le dire.
21:05Là, ce qui est intéressant
21:06dans la question de notre auditrice,
21:07c'est qu'elle nous demande
21:08le mode de calcul.
21:10Et en fait, ce n'est pas aussi simple que ça.
21:12Ce n'est pas simplement
21:12tout ce que j'ai mis
21:13versus ce que je retire.
21:15En fait, la loi impose
21:17un calcul qui est très précis
21:18et qui va prendre en compte
21:20l'ensemble du portefeuille
21:22au moment de chaque vente.
21:24Et c'est là où c'est beaucoup plus complexe
21:25et que l'analyse peut parfois
21:27être pas ce qu'on attendait.
21:29Donc ça, c'est important de le spécifier.
21:31Pour les 305 euros,
21:32là, attention,
21:33on ne parle pas de la plus-value.
21:35On parle bien du retrait en euros
21:37que l'on peut faire.
21:38À partir du moment où vous retirez
21:39moins de 305 euros,
21:41aucun problème,
21:42il n'y a pas d'imposition.
21:43Par contre, si vous dépassez
21:44d'un seul euro
21:45les 305,
21:46là, ça fait un déclenchement.
21:48Et ça vient justement déclencher
21:50le fait que vous serez imposé
21:52sur la totalité
21:53de la plus-value.
21:55Donc ça, c'est important
21:55de le spécifier.
21:56Et je voulais aussi rajouter
21:57pour les Français
21:58qui ne sont pas encore au courant
21:59que la taxe,
22:01donc la flat tax,
22:02elle a augmenté
22:03depuis le 1er janvier 2026.
22:04Elle est passée de 30%
22:06à 31,4%.
22:07Trois fois rien.
22:08Donc voilà.
22:09Voilà, mais ça a quand même augmenté.
22:10Pour le coup, ce qu'elle demandait,
22:12c'est si, pour les particuliers,
22:14on n'avait pas de déclaration
22:15à faire
22:16si on ne dépassait pas
22:18les 305 euros.
22:19Il y a toujours une déclaration
22:20à faire, quoi qu'il arrive,
22:21quels que soient les biens,
22:22quelles que soient les dépenses.
22:23Oui, de toute façon,
22:24il y a une déclaration à faire.
22:25Mais ce que je veux dire,
22:26c'est qu'il n'y aura pas,
22:26effectivement,
22:27le déclenchement
22:29du fait qu'il y ait
22:30une imposition
22:31ne sera pas fait ici
22:32si elle ne vend pas
22:33en euros ou autres.
22:34Mais il faut toujours déclarer.
22:35Et j'ai répondu à la question
22:37au début de l'émission
22:38qu'il y a une déclaration
22:39de toute façon
22:39qui doit être faite
22:40au niveau des plateformes
22:41notamment étrangères.
22:42Oui, voilà.
22:43Quoi qu'il arrive,
22:43vous n'y coperez pas.
22:45On est en France.
22:46Une question de José.
22:48En 2020,
22:49j'ai stocké un peu de bitcoin
22:50sur une clé privée Trésor
22:52sans m'en préoccuper.
22:53Fin 2025,
22:55j'ai voulu entrer
22:56mes 12 mots secrets.
22:57Trésor voulait une mise à jour
22:58avant de commencer,
22:59ce que j'ai fait.
23:00J'ai ensuite rentré
23:01mes 12 mots secrets.
23:02J'ai constaté
23:03que mon solde
23:04était à zéro.
23:05Y a-t-il un moyen,
23:06un autre moyen
23:07de récupérer
23:08mon ancien solde manuel ?
23:10Alors, c'est une situation
23:11assez délicate.
23:13J'ai essayé de rassembler
23:14quelques conseils
23:15pour José
23:16pour voir ce qu'il peut faire
23:17pour essayer de récupérer
23:18ses fonds.
23:19La première chose à faire,
23:20ça va être
23:21d'aller vérifier le solde
23:23des adresses du portefeuille
23:24sur la blockchain.
23:26Si vous regardez
23:27le solde des adresses
23:28qui sont dessus
23:29et que vous voyez
23:29qu'il n'y a aucune transaction,
23:31dans ce cas-là,
23:31c'est simple,
23:32c'est que
23:32ce n'était pas
23:33la bonne
23:34CID,
23:36ce n'était pas
23:36la bonne
23:36Mnémonique,
23:37la bonne liste
23:37des 12 mots
23:38et il faut chercher
23:39la bonne
23:40et celle-là,
23:41ce n'était pas la bonne.
23:42La deuxième chose,
23:43c'est que
23:44ce n'est pas parce qu'il y a
23:45une mise à jour
23:46sur le logiciel
23:47de trésor
23:47que ça implique
23:48une modification
23:49de la CID
23:50ou de quoi que ce soit.
23:51En général,
23:52ça va se passer
23:53de façon transparente
23:54et il n'y aura
23:55pas d'implication
23:56sur le contenu
23:56du portefeuille.
23:59Ensuite,
23:59vous avez peut-être
24:00fait une erreur.
24:02Si vous avez fait
24:03une erreur
24:03sur les 12 mots,
24:04la Mnémonique
24:05ne correspondra pas
24:06à votre portefeuille.
24:08Ce que je vous conseille
24:09de faire déjà,
24:10c'est d'aller regarder
24:10en ligne.
24:11Les 12 mots
24:12de votre CID,
24:13ce ne sont pas
24:14des mots au hasard,
24:15ils sont en fait
24:16tirés d'un dictionnaire.
24:18Vous pouvez chercher
24:18en ligne
24:18Dictionnaire BIP39
24:20et vous avez
24:21la liste des mots
24:22qui sont possibles.
24:23Vous regardez
24:24tous les mots
24:25que vous avez
24:25sur votre liste
24:26et vous vérifiez
24:27que chacun correspond
24:28et vous avez peut-être
24:29fait une erreur du coup.
24:31Autre point,
24:32Trésor,
24:32il supporte ce qu'on appelle
24:33une passe-fraise additionnelle,
24:35c'est-à-dire un 13ème mot.
24:36Donc,
24:36essayez de vous rappeler
24:37et ce 13ème mot,
24:39il n'est pas inséré
24:39normalement dans la CID.
24:41Essayez de vous rappeler
24:41si vous avez utilisé
24:43un 13ème mot
24:43parce que du coup,
24:44vous obtiendrez
24:45des adresses
24:45qui sont complètement différentes.
24:47Et dernier conseil,
24:48si jamais c'est effectivement
24:50un problème matériel
24:51avec votre appareil Trésor,
24:53vous pouvez
24:54toujours prendre
24:55un autre portefeuille
24:56parce que tous les portefeuilles
24:57sont compatibles
24:58avec ce format mnémonique.
25:00Vous prenez par exemple
25:01un Ledger Wallet
25:01et vous essayez
25:02de réinjecter
25:03la même mnémonique.
25:05Normalement,
25:05vous devrez pouvoir
25:06récupérer vos fonds.
25:07Voilà,
25:07mais c'est vrai
25:08que ce sont des situations
25:09qui arrivent assez régulièrement
25:10de récupérer ces fonds
25:12sur des clés
25:13comme celle-là.
25:14Jérôme nous demande
25:15également très rapidement
25:18parce qu'il nous reste
25:18une minute pour répondre.
25:20Je me demande
25:20à partir de quel montant
25:21il devient pertinent
25:22d'investir dans un cold wallet
25:23de façon générale.
25:25On lui répond quoi ?
25:26Il y a un montant minimum,
25:27Manuel ?
25:28Je dirais quelques milliers d'euros.
25:29Quelques milliers d'euros.
25:30Morgane,
25:30vous qui travaillez aussi
25:31beaucoup sur la conservation.
25:33Oui,
25:33moi je dirais
25:34dès qu'on dépasse
25:35les 500 euros
25:36et qu'on se rapproche
25:37des 1000 euros,
25:38ça vaut le coup
25:38effectivement d'investir
25:39dans un portefeuille
25:40de type froid
25:41parce que le coût
25:42versus la sécurité
25:43qu'il va apporter
25:43pour moi,
25:44ça vaut la peine.
25:45Voilà pour la réponse
25:46à Jérôme
25:47et on pourra la détailler
25:49dans la prochaine émission.
25:50Merci à tous les deux
25:51d'être venus
25:52pour répondre aux questions
25:53des auditeurs,
25:54téléspectateurs
25:54qui nous écrivent
25:55à cette adresse
25:56crypto.at
25:56bfmbusiness.fr.
25:58Morgane Elandu,
25:59fondatrice de crypto 360,
26:02Manuel Vallande,
26:03cofondateur
26:04et directeur technique
26:05me semble-t-il
26:06de Coinaus.
26:07Merci à tous les deux
26:08d'être venus.
26:09Une petite annonce
26:10concernant BFM Business
26:11et l'ordre du monde,
26:13notre nouveau podcast
26:14géopolitique
26:15animé par Annalisa Capellini
26:17et Mathieu Jolivet.
26:19Il est disponible
26:20le nouvel épisode
26:21dès cet après-midi
26:21sur BFM Business.
26:23Le site et l'appli
26:24au menu
26:25de celui de cet après-midi
26:27après le Brexit,
26:28le Briteurne.
26:29très intéressant
26:30et la géopolitique
26:31également des terres rares.
26:33Ça s'appelle
26:33L'Ordre du Monde
26:34et c'est un podcast
26:35qui sort toutes les semaines.
26:37Merci à vous
26:38de nous avoir suivis.
26:39Je vous laisse
26:39entre les mains
26:40de BFM Bourse.
26:41Très bonne journée
26:42sur BFM Business.
26:43BFM Business
26:47BFM Crypto
26:48Le Club
26:49Sous-titrage
26:54– Sous-titrage
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