- il y a 5 heures
Jeudi 16 avril, les moyens pour accéder à un compte Coinbase, la fermeture d'un compte Sumeria et le transfert des Bitcoins, l'édition de l'IFU 2025, ainsi que toutes les questions des auditeurs, ont été abordés par Maurgane N Landu, fondatrice de cryptos-360, et Enzo Hallot, fondateur de Crypto-patrimoine, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:02BFM Business, BFM Crypto, Le Club. Sandra Gandouin.
00:06Bonjour à tous, ravie de vous retrouver pour cette nouvelle émission BFM Crypto, Le Club.
00:11Questions, réponses, aujourd'hui vous connaissez l'exercice, vous nous posez toutes vos questions sur le secteur crypto.
00:18De la plus facile, la plus technique, on vous répond pendant une demi-heure avec Morgane Ellandu, fondatrice de Crypto360.
00:24Bonjour Morgane. Bonjour Sandra.
00:25Et Enzo Allo, fondateur de CryptoPatrimoine. Bonjour Enzo.
00:28Une demi-heure pour essayer de tout comprendre, les sujets d'actu, les sujets techniques, vous voulez entrer dans la
00:34crypto, c'est cette émission qu'il faut regarder.
00:37Notre adresse crypto at bfmbusiness.fr, vous nous écrivez, on vous répond, c'est parti.
00:46Une première question de Fred pour vous Enzo.
00:49J'ai cliqué sur supprimer ma clé de sécurité avec mon code PIN que j'utilise habituellement et je l
00:54'ai remplacé par mon mot de passe pour accéder à mon compte Coinbase.
00:57Je ne peux plus l'ouvrir, nous dit-il.
00:59Comment faire pour y accéder et est-ce que mes fonds sont perdus ?
01:03Bien sûr, il y a cette inquiétude derrière.
01:05Non, je rassure Fred, tout de suite, les fonds ne sont normalement pas perdus si vous êtes vraiment sur Coinbase
01:09.com ou .fr.
01:11En revanche, ce que vous pouvez faire, c'est une procédure de récupération, déjà pour réinitialiser les identifiants de connexion.
01:16Donc, lorsque vous vous connectez sur votre plateforme Coinbase, vous avez généralement identifié en mot de passe, vous allez pouvoir
01:20faire mot de passe oublié ou impossible d'accéder à mon compte.
01:24Et tout simplement, vous allez pouvoir repasser une procédure de vérification de votre identité qui va vous permettre de pouvoir
01:29récupérer l'accès à votre plateforme.
01:31Alors moi, je conseille de manière générale à l'ensemble de nos clients de mettre ce qu'on appelle un
01:352FA, Two Factors Authentificator, sur votre téléphone.
01:39En fait, c'est une petite application de Google qui va vous générer des mots de passe uniques toutes les
01:4430 secondes qui vont permettre de renforcer la sécurisation.
01:46En revanche, attention, si vous perdez votre téléphone et que vous n'avez pas sécurisé les moyens d'accéder à
01:51ce Google Authenticator, vous allez également perdre vos accès.
01:53Donc, quand vous créez votre compte Google Authenticator, notez bien la clé qu'on vous donne à ce moment-là,
01:58puisque sans ça, si vous perdez votre téléphone, vous aurez toujours le même problème.
02:01Mais je conseille quand même à tout le monde de mettre un 2FA.
02:03Oui, le 2FA, vous en parlez souvent aussi, Morgane, dans les méthodologies que vous donnez pour détenir.
02:11Oui, c'est une sécurité qui est très intéressante.
02:12Oui, exactement, c'est important de le dire.
02:15Frédéric nous demande, Lydia, aujourd'hui Sumeria, facture désormais des frais d'inactivité de compte.
02:22J'aimerais clore mon compte, mais j'avais acheté un peu de bitcoin chez eux pour tester leurs frais.
02:26Dans l'appli, il n'y a pas de fonction de transfert, seuls les boutons investir et vendre sont proposés.
02:31Sumeria mentionne que c'est Bitpanda qui est derrière cette offre d'investissement crypto.
02:35J'ai aussi un compte sur Bitpanda.
02:36Est-ce que je peux, du coup, fermer mon compte Sumeria et transférer mes bitcoins chez Bitpanda sans les vendre
02:42?
02:43Malheureusement, ce n'est pas possible.
02:44En fait, on ne peut pas sortir nos cryptoactifs de la plateforme Sumeria, malgré le partenariat, effectivement, avec Bitpanda.
02:51Donc, la réalité, c'est que c'est la raison pour laquelle il n'y a que le bouton investir
02:55et vendre.
02:56Eh bien, c'est parce qu'on ne peut pas faire de transfert.
02:58Alors, la solution pour notre auditeur, eh bien, ça va être tout simplement de vendre le bitcoin qu'il a
03:03sur la plateforme de Sumeria.
03:05Il va donc recevoir des euros.
03:07Il va transférer ses euros sur son compte personnel bancaire.
03:10Et puis, il va pouvoir faire la clôture de son compte Sumeria en sachant qu'il faut un solde de
03:150 euro pour pouvoir clôturer justement son compte.
03:18Alors, attention, parce qu'on ne peut pas revenir en arrière.
03:20Et puis, on n'aura plus accès à l'historique également.
03:22Mais ça lui permettra de ne plus avoir à payer ses fameux frais d'inactivité.
03:27Ça, c'est le plus important.
03:28Et puis ensuite, il peut faire éventuellement ses achats sur la plateforme, par exemple, de Bitpanda de manière distincte.
03:34Et ça fait écho à d'autres histoires que j'ai pu entendre des personnes qui ont en fait acheté
03:38leur premier actif sur une plateforme qui permet de s'exposer à la bourse et aux cryptos.
03:43Et qui n'ont pas regardé en amont s'il y a un moment donné, ils ont envie de sortir
03:48leur crypto.
03:49Est-ce que c'est possible ou non ?
03:50Donc, j'invite vraiment tous les débutants qui nous écoutent ou qui vont s'exposer en 2026, vérifier sur la
03:55plateforme sur laquelle vous allez faire vos achats.
03:57Est-ce que j'ai la possibilité de sortir mes actifs à un moment donné ?
04:02Parce que sinon, c'est la vente forcée de vos actifs que vous ayez envie ou non de les vendre.
04:06Les frais d'inactivité, je n'avais pas vu qu'on pouvait avoir des frais d'inactivité.
04:11Déjà, c'est très étonnant d'avoir des frais d'inactivité.
04:14Je déconseille à toutes les personnes qui sont ce genre de plateforme de fuir ce genre de plateforme.
04:17Et malheureusement, en plus, c'est ce qui va déclencher la fiscalité.
04:20Lorsque vous ne pouvez effectivement pas sortir en cryptoactif et que vous devez vendre en euros, c'est une catastrophe
04:26généralement.
04:27Les plateformes comme ça, l'anciennement Lydia, etc. sont des plateformes qui sont faites pour investir de manière traditionnelle.
04:32Généralement, aujourd'hui, je ne considère pas pour les cryptos.
04:34Oui, c'est ça. Effectivement, il ne faut peut-être mieux pas faire appel à ce genre d'acteurs pour
04:39spécifiquement investir en des cryptos.
04:41Après, ce qu'on dit, c'est que les cours ne sont pas encore trop hauts.
04:44Donc, c'est peut-être le moment, effectivement, de sortir, quitte à faire une légère moins-value.
04:48Et là, on ne sera pas imposé.
04:50C'est possible, mais alors on ne peut pas reporter les moins-values.
04:53Oui, c'est vrai. C'est un calcul à faire, en réalité.
04:56Tout à fait. Et c'est là qu'on voit aussi l'intérêt des plateformes qui sont 100% dédiées
04:59à l'univers des cryptos.
05:00C'est qu'on a toujours quand même la possibilité de sortir ces actifs à un moment donné et ne
05:05pas avoir cette fameuse taxation qui est effectivement la flat tax pour les résidents français.
05:09Oui, mais en tout cas, très intéressant.
05:11Et ça montre, effectivement, qu'il faut quand même faire appel à des acteurs qui connaissent bien ce secteur et
05:16qui nous évitent ce genre de situation quand même un petit peu instable.
05:20Gauthier vous demande, Enzo, étant utilisateur de l'appli Metamask et Fantôme depuis deux ans, on me propose sur ces
05:25deux plateformes d'ouvrir des positions longues ou short sur des contrats perps ou contrats à terme perpétuel en échangeant
05:33des cryptos en perps actions, matières premières ou devises.
05:36Je m'interroge sur le risque lié à ces positions perps, notamment sur le risque de contrepartie et sur leur
05:43fiscalité.
05:44Effectivement, alors pas mal de termes déjà qu'on va commencer par définir dans cette question.
05:48Les positions longues et short, c'est ce qu'on appelle des produits dérivés.
05:51C'est-à-dire que c'est ce qui va nous permettre de pouvoir prendre des positions à levier dans
05:54le marché et donc de pouvoir accélérer la hausse en cas de hausse et accélérer la baisse également en cas
06:00de baisse.
06:00Les contrats perpétuels, ce sont des contrats futurs, justement, donc ces produits dérivés, qui n'ont pas de date de
06:06maturité.
06:08C'est-à-dire que les contrats vont se renouveler de manière automatique, directement.
06:13Ces contrats ont un coût, ce qu'on appelle le taux de financement, le « funding rate » en anglais.
06:17Et ce taux de financement va dépendre du marché.
06:20Quand le marché est en contango, c'est-à-dire que tous les traders sont d'accord sur la direction,
06:25notamment, que va prendre Bitcoin, on appelle ça un contango.
06:28Et donc, à ce moment-là, si le marché est très haussier, c'est les longs qui payent les shorts,
06:33c'est-à-dire ceux qui ont une vision positive contre ceux qui ont une vision négative.
06:38Lorsque je vais vouloir viser la baisse, et si tout le monde voit la baisse, on est encore une fois
06:42dans une situation de contango.
06:43Et cette fois-ci, ce sont les shorts qui vont payer les longs.
06:47Donc, on a déjà d'abord ce paramètre de « funding rate » qui va négativement, du coup, impacter la
06:56performance, puisque je vais toujours devoir payer ces contrats perpituels.
06:59Ce taux bouge constamment.
07:01Donc ça, je ne peux pas le prédéfinir à l'avance.
07:03La deuxième chose, c'est que je vais pouvoir, en investissant dans des produits dérivés comme ceux-là, je vais
07:08faire face à ce qu'il y ait possiblement des appels de marge.
07:11C'est-à-dire que dans le cas où j'ai pris une position longue, c'est-à-dire que
07:14je vois que le marché va prendre de la croissance.
07:16Si j'investis 1 000 euros en levier x 10, c'est l'équivalent d'un investissement de 10 000
07:21euros.
07:22Si à ce moment-là, le marché perd 5 %, en fait, moi j'ai perdu 500 euros.
07:27Parce qu'en gros, 1 000 euros, 5 % de 1 000 euros, c'est 50 euros.
07:30X 10 le levier, 500.
07:331 000 euros en ayant perdu 500, je n'ai pas encore d'appel de marge.
07:36Par contre, si on va dire que le marché perd 8 %, alors j'ai perdu 800 euros, il me
07:40reste 200 euros, et là je vais subir généralement ce qu'on appelle un appel de marge.
07:43Et donc la banque, en tout cas la société auprès de qui j'ai acheté les contrats, va appeler le
07:48produit et je vais perdre mes 1 000 euros directement.
07:51Donc on a déjà ce type de risque.
07:53En plus de ça, si on rajoute le fait que ces contrats perpituels sont sur l'application MetaMask et Fantôme,
07:59je rajoute un risque lié au smart contract et à la technologie de la blockchain.
08:04Et là, j'ai mon risque de contrepartie qui se matérialise avec ça.
08:08Donc je dirais d'une manière générale que ces produits-là sont ce qu'il y a de plus risqué
08:11dans un environnement déjà extrêmement risqué.
08:14Alors c'est vrai que c'est un peu dommage quand on voit la volatilité de ce marché de ne
08:17pas essayer d'en profiter avec des produits dérivés.
08:20En revanche, ça s'adresse quand même à des traders plutôt confirmés qui comprennent ce qu'ils font.
08:25Donc les points critiques, je dirais, c'est donc sur les smart contracts, c'est vraiment ce risque de contrepartie.
08:29Si MetaMask ou Fantôme font des produits et qu'ils pètent, en fait, vous aurez ce risque de contrepartie.
08:34Le taux de financement, le funding rate, qui évolue, que je ne peux pas prévoir.
08:38Les appels de marge et ensuite les risques de marché.
08:40Donc c'est quand même des produits très risqués.
08:42Et en termes de fiscalité, ça ne correspond pas non plus aux plus-values sur actions,
08:46en bénéfices non commercial ou en revenus d'activité spéculatifs,
08:49puisque ce genre d'activité de trading, on va dire professionnel,
08:55peut être requalifiée justement comme une activité professionnelle.
08:57Et là, on passe à une taxation en France de plus de 45%.
09:01On est requalifié en pro.
09:03Donc attention, lorsqu'on utilise ces produits, il y a pas mal de risques.
09:07On peut effectivement, parfois, je pense que peut-être 5-10% des investisseurs
09:10qui font ce genre de choses gagnent un petit peu d'argent.
09:12Mais attention, c'est très risqué.
09:15Sur des investissements très risqués comme ça,
09:17une partie des investisseurs avait perdu beaucoup d'argent le 7 octobre dernier.
09:20Par exemple, quand il y a des flash-crash sur des plateformes,
09:23il suffisait que vous soyez à l'île long.
09:25Il y a eu un flash-crash, c'est-à-dire que le prix, facialement, nominalement, a perdu de sa
09:29valeur.
09:30Et donc, vous êtes rappelé, appel de marge, vous n'avez pas eu le temps de faire, vous avez tout
09:33perdu.
09:33Oui, il y a beaucoup de gens qui ont tout perdu.
09:35Si je peux me permettre de donner un conseil quand on fait ce genre de produit,
09:38il faut le faire sur des sommes un peu plus importantes,
09:40c'est-à-dire mettre 10 000 euros sur son compte de marge et investir 1 000 euros.
09:44C'est-à-dire qu'en investissant 1 000 euros, il me reste 9 000 euros d'appel de marge.
09:49C'est la première étape pour commencer qui fait qu'on n'est plus couvert.
09:53Si l'actif, même en levier x10, fait moins 10%,
09:55j'ai encore tout mon compte pour pouvoir tanker, en gros, ces appels de marge.
10:00Donc ça, c'est les premières stratégies.
10:02C'est vraiment de mettre beaucoup plus sur l'appel de marge.
10:04Et ensuite, contrat perpétuel, il faut avoir le temps et puis un peu d'argent
10:08puisque si le marché, pendant une semaine, se casse un petit peu la figure
10:11et que je veux absolument sortir en haut,
10:13je vais devoir payer ces contrats perpétuels toute la semaine.
10:15Et si je dois sortir avant, j'aurais quand même perdu de l'argent.
10:19Voilà, continuez à nous écrire, à nous poser des questions.
10:21Vous voyez, on vous explique ça dans les détails
10:22et vous pouvez nous reposer des questions derrière,
10:25évidemment sur crypto.bfmbusiness.fr.
10:28Il y a Yannick qui nous dit
10:29« Bonjour la team, pouvez-vous nous parler des dusts cryptos
10:32et comment éviter d'interagir avec elles en les masquant ?
10:35Pourquoi apparaissent-elles d'ailleurs sur nos cold wallets ? »
10:38Morgane ?
10:39Tout à fait.
10:40Alors, des dusts de cryptos, dust en anglais, ça veut dire poussière.
10:43En fait, c'est des montants extrêmement faibles de cryptos.
10:47Par exemple, je rappelle qu'un bitcoin,
10:49la plus petite unité d'un bitcoin, c'est un satoshi.
10:51Donc, ça pourrait être représenté par quelques centaines,
10:53par exemple, de satoshi.
10:55Eh bien, ça, c'est des poussières de cryptos,
10:57presque un montant qui est dérisoire.
10:59Et la dust attaque, qu'est-ce que c'est ?
11:00C'est une technique qui est utilisée par des escrocs
11:03qui vont en fait envoyer énormément de poussières de cryptos
11:06à un nombre de portefeuilles très important.
11:09Le but, c'est en fait de vous pousser à révéler votre identité
11:13en tant que propriétaire du wallet.
11:14Et une fois qu'ils ont votre identité,
11:17ils vont suivre en fait les transactions sur la blockchain.
11:19Ensuite, ils vont cibler ce propriétaire
11:21avec des attaques par hameçonnage, par exemple,
11:24pour pouvoir aller voler les cryptos actifs
11:27du propriétaire de ce portefeuille.
11:29Une autre méthode qui est aussi très utilisée
11:31par ces escrocs, c'est de mettre des liens malveillants
11:34dans la partie mémo ou tag.
11:37Alors ça, c'est le but que le bénéficiaire interagisse
11:40avec ces fameux liens malveillants.
11:42On les retrouve principalement sur XLM,
11:45donc Stellar Lumen, mais aussi XRP,
11:47qui prennent en charge les mémos et les tags.
11:50Donc il faut être extrêmement prudent.
11:52Alors comment est-ce qu'on peut se protéger ?
11:54Première chose, on ignore.
11:56Deuxième étape, on n'interagit surtout pas.
12:00Quelque chose qui peut vous protéger aussi,
12:01c'est de créer une nouvelle adresse
12:03à chaque fois que vous allez faire une transaction.
12:04Ça permet de brouiller un petit peu les pistes.
12:07Vous pouvez aussi avoir une vigilance qui est renforcée
12:10à partir du moment où vous recevez une transaction
12:13que vous n'avez pas demandé, que vous n'attendez pas,
12:15que vous recevez un message qui est un petit peu particulier.
12:19Attention, vigilance extrême,
12:21tentative probablement d'avoir accès à vos actifs.
12:24Et la méthode la plus simple,
12:25dans les calls d'Oilette,
12:26qui était la question initiale de l'auditeur,
12:28c'est effectivement de masquer ces petits montants.
12:30Comme ça, même par inadvertance ou accidentellement,
12:34je ne vais pas interagir avec ces tentatives
12:36d'avoir accès à mes fonds.
12:38Enzo, je vous voyais réagir.
12:39J'ai entendu XRP et Stellar Lumen.
12:42Pour moi, ça fait à peu près la paire
12:43de ce qu'il ne faut absolument pas toucher
12:45dans un portefeuille crypto.
12:46Alors c'est très personnel,
12:47mais ce sont deux blockchains
12:48avec des tokens qui sont privés
12:49et qui ont été développés par des personnes
12:52pas toujours recommandables
12:53dans le milieu de la finance, etc.
12:55Et donc, moi, personnellement,
12:56je sais que ce sont deux cryptos
12:57qui sont dans notre liste noire
12:59et qu'on ne recommandera
13:00et qu'on n'a jamais recommandé à des clients.
13:02Quoi qu'il arrive,
13:03faites les opérations selon vos besoins à vous.
13:06Connaissez-vous en tant qu'investisseur ?
13:08Rappelez-vous que le timing des autres,
13:10ces propositions qui arrivent opportunément
13:12comme ça devant vos yeux,
13:14font plutôt les affaires des autres
13:16que de votre propre portefeuille.
13:17C'est toujours bien de le dire.
13:19Stéphane nous demande,
13:20avec la période de déclaration fiscale de revenus,
13:22j'aimerais savoir comment nous pouvons faire
13:24pour éditer l'IFU 2025.
13:27Je ne vois pas comment faire
13:28pour connaître ma plus-value de manière simple.
13:30Alors, de manière simple en fiscalité,
13:33c'est vrai que c'est un petit peu contradictoire,
13:34mais dans cette émission,
13:35on vous explique un petit peu
13:36comment faire quand même, Enzo.
13:37Oui, non, malheureusement,
13:38je suis plutôt d'accord.
13:39De manière simple,
13:40ce ne sera effectivement pas possible,
13:41à moins d'avoir réalisé
13:42qu'une seule transaction,
13:43c'est-à-dire j'ai envoyé des euros,
13:45j'ai acheté des bitcoins
13:45et je n'ai rien à faire d'autre.
13:47Là, effectivement,
13:47c'est une transaction plutôt simple,
13:49mais aujourd'hui,
13:50les plateformes qui sont du coup multinationales
13:52ne proposent pas d'IFU à chaque pays
13:54et donc vous allez devoir le calculer vous-même.
13:56Donc pour ça,
13:57il va falloir garder bien sûr
13:57toute la traçabilité de toutes les transactions.
14:00Mais ça, elles sont dans les...
14:01Elles sont,
14:02mais ça demande quand même
14:03un petit peu de calcul.
14:04Oui, ça c'est vrai.
14:04Et qui doit être fait à la main,
14:06malheureusement,
14:06à moins de passer par des sociétés
14:07qui vous proposent ce genre de services.
14:09Il va falloir quatre données
14:10qui vont être la valeur du portefeuille
14:12au moment du prix de session.
14:14Le prix total d'acquisition au départ,
14:17le montant que j'ai investi
14:18et la valeur totale du portefeuille
14:20au moment de la session.
14:21Et ce qu'il va falloir garder également,
14:22ce sont les frais
14:23puisqu'ils sont déductibles
14:24du prix total d'acquisition
14:26et donc vont venir un petit peu réduire
14:27l'assiette fiscale sur laquelle je vais payer.
14:29Donc si j'ai fait beaucoup de trades,
14:31il est important que je garde
14:31puisque j'ai rapidement 5-10 euros parfois
14:33sur plusieurs milliers d'euros de transactions.
14:36J'ai souvent sur Kraken
14:37ou sur d'autres plateformes
14:385-10 euros de transactions.
14:39Petit à petit,
14:40ça peut cumuler.
14:41Et donc je vais devoir tout simplement
14:42calculer tout ça directement.
14:44Exactement.
14:45Dans le cas,
14:46on ne retire pas non plus 100%
14:47de son investissement.
14:48Ça fait qu'il reste ce qu'on appelle une soulte.
14:50Il va rester encore de l'investissement.
14:52On va devoir recalculer
14:53son nouveau solde d'acquisition
14:56de ses cryptos
14:57et donc repartir sur un nouveau palier
14:59depuis lequel on va calculer ses cryptos.
15:01Donc de manière simple,
15:02non.
15:03Tout seul, comme d'habitude,
15:05l'État vous dit
15:06on sait à peu près combien vous nous devez.
15:08C'est à vous de le calculer
15:09et de nous le donner.
15:10Et puis si les comptes sont bons
15:10des deux côtés,
15:11c'est très bien.
15:14Là, je vous conseille
15:15de quand même vous,
15:16en fonction des profils,
15:17si c'est quand même des montants importants,
15:18de vous rapprocher d'un avocat fiscaliste.
15:20Malheureusement,
15:20ça coûte un petit peu d'argent,
15:22mais ça évite quand même
15:23quelques soucis.
15:24Ça fait bien dormir
15:26sur ces deux oreilles la nuit.
15:27Donc malheureusement,
15:28aujourd'hui,
15:29on n'a pas autre solution.
15:29Ou alors l'autre,
15:30c'est de ne pas vendre.
15:31Oui, effectivement,
15:32de ne pas faire du tout d'opération.
15:33Et là,
15:34votre vie crypto sera simplifiée.
15:35Axel Saban disait hier,
15:37j'ai eu beau appeler
15:38et j'ai conseillé d'appeler
15:40les impôts,
15:41l'administration fiscale
15:42sur les questions crypto.
15:43Ils ne sont pas du tout encore prêts.
15:46Ce n'est pas leur métier de conseiller.
15:48Et puis,
15:48ils ne savent pas tous
15:48comment ça fonctionne.
15:49Donc effectivement,
15:50il vaut mieux se faire accompagner
15:51sur ces questions-là,
15:53sur la déclaration,
15:53si vous avez beaucoup d'opérations,
15:55par un professionnel,
15:57un avocat fiscaliste.
15:58Ça évitera quand même
15:59un risque de contrôle,
16:00bien sûr.
16:02Il y a Zoé qui nous demande
16:02comment investir en crypto
16:04avec son entreprise.
16:05Morgane.
16:06Tout à fait.
16:07Alors,
16:07il est possible d'investir
16:08avec son entreprise.
16:09Pour les gens qui se poseraient
16:10la question de manière générale,
16:12quand on veut investir en crypto,
16:13on va ouvrir un compte personnel
16:14sur une plateforme d'achat centralisée,
16:17idéalement spécialisée
16:18dans l'univers des cryptos.
16:19Et en fait,
16:20on va prouver notre identité
16:21avec notre passeport,
16:22notre carte d'identité,
16:22un selfie à la caméra.
16:24Et puis ensuite,
16:24on va lier notre moyen de paiement.
16:26Cette fois-ci,
16:26je vais le faire
16:27au nom de mon entreprise.
16:28Donc, en fait,
16:29je vais devoir ouvrir
16:30un compte entreprise
16:31et il va y avoir
16:32une vérification en interne
16:34qui va être faite.
16:35Donc,
16:35j'envoie tous les documents
16:36qui vont prouver
16:37la dénomination
16:38de mon entreprise,
16:39qu'est-ce qu'elle fait.
16:40Et une fois que c'est vérifié
16:41en interne,
16:42vous allez recevoir
16:42en général un petit mail.
16:44Et là,
16:44vous pouvez engager des fonds
16:46au nom de votre entreprise.
16:47Ça peut être un versement
16:48directement depuis
16:49le compte bancaire professionnel.
16:51Et donc,
16:52c'est totalement possible.
16:53De manière générale,
16:54attention,
16:54vous allez quand même
16:55prendre des risques.
16:56C'est la trésorerie
16:56peut-être de votre entreprise.
16:58Peut-être rester uniquement
16:59sur Bitcoin.
16:59Les actifs qui sont
17:00beaucoup plus jeunes
17:01sont beaucoup plus risqués
17:02de manière générale.
17:03Et faites-vous accompagner.
17:05Si vous avez des questions
17:05sur la fiscalité,
17:07peut-être qu'un expert comptable
17:08ici pourrait être très pertinent
17:10s'il a connaissance
17:11évidemment de notre écosystème.
17:13Est-ce qu'on garde
17:14finalement la même part
17:15d'investissement ?
17:17Est-ce qu'on conseille
17:18cette part à peu près
17:19comme pour les particuliers ?
17:20C'est-à-dire mettre
17:21tant de pourcents
17:22de la trésorerie
17:23et ne pas aller au-delà ?
17:25Alors,
17:25je ne sais pas
17:26s'il y a un pourcentage
17:26qui est défini
17:27de manière générale.
17:29Mais je dirais
17:29qu'effectivement,
17:30à titre personnel,
17:31si vous avez une tolérance
17:31au risque qui est importante,
17:33vous pouvez être
17:33un petit peu plus flexible.
17:35Il me semble
17:36que si c'est la trésorerie
17:38de votre entreprise
17:38que vous allez engager.
17:40Donc,
17:40je pense que les gens
17:40sont quand même
17:41un petit peu plus prudents
17:42de manière générale
17:43quand ils investissent
17:44pour leur société.
17:45Oui,
17:46effectivement.
17:46C'est vrai qu'on en parle
17:47souvent.
17:48Il y a de plus en plus
17:48d'entreprises
17:50qui mettent un peu
17:51de crypto comme ça
17:52et de bitcoin particulièrement
17:54dans la trésorerie.
17:55Il y a Bruno
17:56qui nous demande
17:56qu'est-ce qui donne
17:57de la valeur
17:58à une crypto ?
18:00C'est un brin philosophique
18:01cette question.
18:02J'aime beaucoup
18:02cette question.
18:03Enzo ?
18:03En fait,
18:04il y a plusieurs prismes
18:05sous lesquels on peut
18:06regarder un petit peu
18:06tout ça.
18:07Alors déjà,
18:07la méthode de valorisation
18:08d'une crypto-monnaie
18:09ne va pas du tout
18:10être celle d'une action,
18:11d'une obligation,
18:12de n'importe quel produit
18:13d'investissement traditionnel.
18:14On appelle ça d'ailleurs
18:15la tokenomie
18:16d'une manière générale.
18:17Ça va être toutes
18:17les informations
18:18qu'on va pouvoir avoir
18:19sur le comportement
18:20d'un jeton.
18:21La chose que j'aime bien
18:22regarder d'abord,
18:22c'est de les caser
18:23dans des familles.
18:24On appelle ça,
18:26généralement,
18:26ça a été théorisé,
18:27on a les blockchains
18:281.0,
18:292.0,
18:303.0.
18:30Les blockchains 1.0,
18:32ce sont ce qu'on appelle
18:32des coins plutôt transactionnels.
18:34Ce sont les premières cryptos,
18:36c'est bitcoin,
18:37c'est litecoin,
18:37c'est bitcoin cash,
18:38c'est dogecoin.
18:39Ce sont toutes ces cryptos
18:40qui remplissent un rôle
18:42uniquement transactionnel
18:43d'unité de compte
18:44et de réserve de valeur.
18:45La valeur de ces jetons,
18:47de ces coins,
18:48repose uniquement
18:49dans la confiance
18:49qu'on veut bien leur donner.
18:51Uniquement.
18:52C'est à peu près ma lecture.
18:53Bitcoin,
18:53on en débat régulièrement
18:55sur ce qu'est-ce
18:55qui fait la valeur.
18:56Ensuite,
18:57on a les blockchains 2.0,
18:58c'est celles qui embarquent
18:59les technologies
18:59de smart contracts
19:00et donc qui proposent
19:01des services.
19:02Là, la valeur doit être générée
19:04par les services
19:06qui sont créés
19:06sur cette blockchain.
19:07On n'est pas vraiment
19:08sur une conservation
19:10de valeur
19:10mais sur une proposition
19:12de service.
19:13Est-ce que,
19:13déjà,
19:14cette crypto
19:15a une utilité ?
19:16C'est pour ça
19:17qu'on parle de utility token,
19:18généralement,
19:19ce genre de choses.
19:20Et on a les blockchains 3.0
19:21qui sont l'application
19:22de ces smart contracts
19:23mais à l'ensemble
19:24de ces sous-secteurs.
19:25Si je récapitule,
19:26j'ai Bitcoin en 1.0,
19:28Ethereum, par exemple,
19:29en 2.0
19:29et j'ai The Soundbox
19:31ou Decentraland
19:32qui sont développés
19:33sur Ethereum
19:34et qui proposent,
19:35par exemple,
19:35des activités
19:36uniquement dans le métaverse.
19:37En fait,
19:38c'est une manière
19:38de voir un petit peu
19:39une approche,
19:40comme on dit,
19:40d'une manière un peu
19:41top-down.
19:41C'est-à-dire que
19:42je vais d'abord classer,
19:43si j'investis dans Ethereum,
19:44je vais être investi
19:45sur l'ensemble
19:46des différents secteurs
19:47qui sont développés
19:48sur ce réseau Ethereum.
19:49Donc,
19:49la valeur d'Ethereum
19:50représente,
19:51d'une manière générale,
19:52l'ensemble des jetons
19:53et des activités
19:53qui sont développées
19:54sur ce réseau.
19:55La valeur
19:55de Decentraland
19:56ou de The Soundbox,
19:58qui sont des métaverses,
20:00repose uniquement
20:01sur ce modèle
20:02de métaverse.
20:03Et donc,
20:03on va aller chercher
20:04différents briques
20:05pour pouvoir construire
20:06des portefeuilles
20:06qui vont représenter
20:07différentes expositions
20:08à différentes valeurs
20:10et différentes thématiques.
20:11Donc,
20:11toutes les cryptos
20:12ne se valent pas.
20:13Je pense que 98%
20:14des jetons
20:16disparaîtront
20:16d'ici les dix prochaines années.
20:18Ce qui a déjà été le cas
20:19les dix années précédentes.
20:20Vraiment,
20:20ça ne m'étonnerait pas
20:21qu'on sorte dans dix ans
20:22avec dix blockchains,
20:23peut-être,
20:24qui dominent un petit peu
20:25tout le marché,
20:26comme on a eu
20:26avec les GAFAM
20:28post-Internet.
20:30Donc,
20:31voilà,
20:31la valeur des cryptos.
20:32Après,
20:32s'ils en avaient tous
20:33les réponses,
20:34on serait tous déjà
20:35tous eux-mouneux.
20:36Peut-être que la question
20:37qu'il faut se poser
20:37quand on veut investir,
20:39c'est de quoi j'ai besoin,
20:40quel est mon objectif ?
20:41Et évidemment,
20:42comme ça,
20:43après,
20:43on choisit sa crypto
20:45de façon un peu plus cohérente.
20:48Cassandre nous demande
20:48pourquoi est-ce une bonne nouvelle
20:51que Morgan Stanley
20:52ait lancé son propre ETF
20:53Bitcoin, Morgan ?
20:55C'est une bonne nouvelle
20:56parce que,
20:57alors,
20:57on a beaucoup parlé
20:58de l'arrivée
20:58des institutionnels
20:59depuis 2024
21:00et c'était une réalité.
21:02Mais c'était
21:03des gestionnaires d'actifs,
21:04des gestionnaires de fonds,
21:05BlackRock,
21:06Harkinvest,
21:07Franklin Templeton.
21:08Ici,
21:09avec Morgan Stanley,
21:10on rentre dans
21:10une nouvelle dimension
21:11parce que c'est
21:12la première banque américaine,
21:14une grosse banque américaine
21:15qui propose
21:15son premier ETF
21:17spot Bitcoin.
21:18Et donc,
21:18ça,
21:18ça fait quand même
21:19une grosse différence.
21:20Ils vont prévoir
21:20une allocation
21:21de 0 à 4%.
21:23Donc,
21:23c'est une allocation
21:24qui est quand même
21:24très intéressante
21:25et l'idée,
21:27ça va être aussi
21:27d'attirer à eux
21:28un maximum de flux.
21:30Et comment est-ce
21:31qu'ils ont prévu
21:31d'attirer à eux
21:32tout ce flux institutionnel,
21:33cet investissement
21:34sur leur ETF Bitcoin ?
21:36Eh bien,
21:36c'est des frais
21:37qui sont imbattables.
21:38Actuellement,
21:39vous avez des frais,
21:39alors le plus connu
21:40au niveau des ETF Bitcoin,
21:41c'est celui de BlackRock.
21:43Les frais sont quand même
21:43assez importants.
21:44Ici,
21:45Morgan Stanley
21:46va vraiment
21:47se différencier
21:48avec des frais
21:49qui vont être
21:50très intéressants.
21:51Alors,
21:51ça a été
21:52beaucoup partagé
21:53dans la communauté,
21:54notamment par stratégie,
21:56anciennement,
21:56micro-stratégie.
21:57Ils ont dit
21:58que c'était
21:58une bonne nouvelle.
21:59Pourquoi ?
21:59Parce qu'en fait,
22:00ça peut avoir
22:00un impact positif
22:01sur Bitcoin.
22:02Et on sait que
22:03quand on a une bonne nouvelle
22:04sur Bitcoin,
22:04ça peut être une bonne nouvelle
22:05aussi pour stratégie.
22:07Certains analystes
22:08pensent même
22:09que si ça se passe bien
22:10pour Morgan Stanley
22:11au niveau de leur ETF
22:12Spot Bitcoin,
22:13ça pourrait avoir
22:13un impact
22:14sur le prix du Bitcoin.
22:15Les plus optimistes,
22:16ils vont jusqu'à
22:17200 000 dollars
22:17pour Bitcoin en 2026.
22:19Donc,
22:19c'est vrai que
22:19c'est plutôt intéressant.
22:21Et quand on regarde
22:22pour cette arrivée
22:23de cet ETF Bitcoin,
22:24la première journée,
22:26ils ont eu
22:26un volume
22:26de 34 millions.
22:28C'est quand même
22:29plus que ce qui était prévu.
22:31Les estimations,
22:31c'était 30 millions.
22:32Et puis,
22:33la responsable
22:34des actifs numériques
22:35au sein de Morgan Stanley,
22:36qui s'appelle
22:37Amy Holdenburg,
22:38elle a dit que c'était
22:39une des meilleures
22:40journées de cotation
22:41pour un ETF.
22:41Donc,
22:42a priori,
22:43c'est plutôt bien parti.
22:44Les estimations
22:44d'un spécialiste ETF
22:46chez Bloomberg,
22:47eh bien,
22:48ils pensent que
22:48pour la première année,
22:49cet ETF,
22:50ils pourraient aller chercher
22:50les 5 milliards
22:52d'actifs sous gestion
22:53pour cet ETF Bitcoin
22:55de Morgan Stanley.
22:56Donc,
22:56on verra si ça se concrétise
22:58ou pas,
22:58mais ça va être intéressant
22:59à observer.
23:00Les mouvements sur les ETF
23:01ont toujours porté énormément
23:03depuis 2-3 ans
23:04avec BlackRock,
23:04effectivement,
23:05le secteur.
23:06Donc,
23:06c'est vrai que c'est quelque chose
23:06qui est particulièrement regardé.
23:08Et puis là,
23:08par une banque,
23:09évidemment,
23:10ça ne change pas.
23:12cette situation.
23:13Florent,
23:13enfin,
23:14nous demande,
23:14il nous reste 3 minutes,
23:15quelle est la différence
23:16entre l'APY et l'APR ?
23:18Oui,
23:18alors,
23:18encore une question technique
23:19pour le coup.
23:20Alors,
23:20on en parle assez omniprésent
23:21dans l'écosystème
23:22de la blockchain,
23:23les rendements,
23:24les taux,
23:24sur ce qu'on va pouvoir générer.
23:26Alors,
23:27on a deux méthodes de calcul
23:28qui sont en fait
23:29extrêmement différentes.
23:30L'APR,
23:31c'est l'Annual Percentage Rate.
23:33Le rate,
23:33en anglais,
23:34c'est un taux effectif.
23:35C'est-à-dire que
23:36l'APR,
23:37c'est un taux global
23:38qui ne va pas prendre en compte
23:41versement d'intérêts.
23:42C'est donc des intérêts
23:43qui sont simples.
23:44On ne prend pas en compte
23:45la fréquence.
23:46L'APY,
23:47Annual Percentage Yield,
23:49le yield,
23:49c'est un rendement,
23:50on n'est pas sur le taux.
23:51Et dans ce rendement,
23:52on va prendre
23:52la composition des intérêts,
23:54c'est-à-dire que les intérêts
23:55qui sont versés
23:56en J-1
23:58vont être utilisés
23:59pour calculer
24:00les intérêts de J-1,
24:01de 2 de main.
24:02Et donc,
24:02je vais avoir cet effet
24:03d'accélération,
24:05justement,
24:05d'intérêts cumulés.
24:06Donc,
24:07c'est la grande différence.
24:08Pour des raisons mathématiques,
24:09l'APR ne peut jamais être
24:11plus élevé
24:12que l'APY.
24:14Ce qui est assez intéressant
24:15de remarquer,
24:15c'est comment les banques
24:16communiquent sur ses taux
24:17et ses rendements.
24:18C'est que généralement,
24:18pour un crédit
24:19qu'on va vous octroyer,
24:20c'est mieux pour vous,
24:21facialement,
24:22que vous le voyez
24:22le plus bas possible.
24:23Donc,
24:24on va vous le communiquer
24:24en APR.
24:25Et par exemple,
24:26pour un prêt,
24:27pour lequel on va vous donner
24:28un bon taux,
24:29on va vous le communiquer
24:30en API,
24:31qui va être un peu plus élevé.
24:32Ce que je conseille
24:33à toutes les personnes
24:34qui s'intéressent à tout ça
24:35et qui veulent un petit peu
24:36chatouiller leur banquier,
24:37c'est de leur demander
24:38en fait,
24:38vous m'avez donné le taux,
24:39est-ce que c'est un taux
24:40APR ou API ?
24:41Et puis,
24:41si c'est le taux APR,
24:41donnez-moi l'API
24:42et si c'est l'API,
24:43donnez-moi l'APR.
24:44Vous verrez à peu près déjà.
24:45Jouer avec votre banquier.
24:47Ça va lui faire du bien.
24:50Et donc,
24:50à partir de ce moment-là,
24:51en fait,
24:51tout simplement,
24:51c'est pour se rendre compte
24:52qu'un rendement moins élevé,
24:56mais avec des intérêts
24:57qui sont versés plus régulièrement,
24:59peut avoir un taux plus important
25:01qu'un intérêt fixe
25:02sur une année.
25:03C'est absolument important
25:04à bien comprendre
25:05puisque cette notion
25:06d'intérêt composé,
25:07c'est de la Rome antique,
25:09c'est en gros le secret
25:10pour devenir riche à l'époque.
25:11C'est ce qu'on pensait.
25:12C'était interdit d'ailleurs
25:13dans certaines religions.
25:15Donc,
25:15c'est quand même des concepts
25:16qui sont assez intéressants
25:17et à bien avoir en tête,
25:19je pense.
25:19Oui,
25:20effectivement,
25:20quand on comprend ce genre de choses,
25:22c'est un nouveau monde
25:23qui s'ouvre à soi.
25:25Merci beaucoup
25:25à tous les deux
25:26pour ces questions-réponses.
25:28Pendant une demi-heure,
25:29vous continuez à nous écrire
25:30crypto-at-bfmbusiness.fr
25:32comme vous voyez.
25:33Sur le bas de votre écran,
25:34si vous nous regardez
25:34sur votre tablette,
25:35merci Morgane Nenlandu,
25:36fondatrice de Crypto 360.
25:38Merci Enzo Allo,
25:39fondateur de Crypto Patrimoine.
25:41Je vous laisse entre les mains
25:41de BFM Bourse.
25:43Passez une bonne journée
25:44sur BFM Business.
25:48BFM Business,
25:49BFM Crypto,
25:50le club.
Commentaires