- il y a 6 semaines
Ce mercredi 10 septembre, l'avenir du système monétaire vis-à-vis des stablecoins et des bitcoins, le succès des Bitcoin Treasury Companies, le stable coin en tant qu'éventuel canal principal de la finance, et les raisons pour acquérir du bitcoin, ont été abordés par Yves Choueifaty, fondateur de Tobam, Gregory Raymond, cofondateur de The Big Whale, et Louis Alexandre de Froissard, gérant associé chez Montaigne Conseil et Patrimoine, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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TVTranscription
00:00BFM Business, BFM Crypto, le club.
00:06Sandra Gandon.
00:07Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour le club BFM Crypto,
00:10comme tous les jours à 15h en direct sur BFM Business.
00:13Autour de cette table, Yves Chouet-Fati, fondateur de Tobam.
00:16Bonjour Yves, ravie de vous retrouver.
00:18Grégory Raymond, cofondateur de The Big Whale.
00:21Bonjour Grégory, ravie de vous retrouver.
00:22Bienvenue dans l'émission.
00:23Et Louis-Alexandre de Croissart, gérant associé chez Montaigne,
00:28Conseil et patrimoine, ça va être un peu philosophique
00:31parce qu'à chaque fois qu'il y a Yves et qu'il y a Grégory,
00:33il y a beaucoup de philosophie et d'explications dans cette émission.
00:37Ça va être pratique aussi avec vous parce qu'on parlera de Bitcoin,
00:40comment faire pour en acquérir, pour en vendre, vers quel actif on vend.
00:44Il y a plein de questions, ce sera pratique, ce sera philosophique
00:47et on commence justement par la philosophie.
00:49Vous n'oubliez pas que vous pouvez aussi nous poser des questions,
00:52toutes les questions que vous voulez à notre adresse crypto.bfmbusiness.fr
00:55parce qu'on vous répond pendant une demi-heure, tous les jeudis, en direct.
01:00BFM Crypto Le Club, c'est parti.
01:04Yves, vous avez récemment écrit un article sur le futur de nos systèmes monétaires
01:10parce qu'ils sont en pleine transformation, il est en pleine transformation.
01:15Est-ce que pour autant, il est en train de disparaître, ce système monétaire qui est en place ?
01:18Je pense qu'il est en train de basculer.
01:20Un système monétaire, c'est en fait le système par lequel transite la confiance.
01:26L'économie, c'est simplement un dispositif de confiance
01:29et pour que ce système de confiance fonctionne, il a besoin,
01:35comme tout grand dispositif, il a besoin d'une clé de voûte.
01:39La clé de voûte de la confiance, historiquement, ça a été l'or, il y a très longtemps.
01:43Si je vous disais à quelqu'un, j'ai cinq lingots d'or,
01:45ce quelqu'un avait tendance à me faire crédit, à me faire confiance.
01:50L'or, il présente un certain nombre d'avantages, il a un grand inconvénient,
01:54c'est qu'il n'est pas auditable.
01:56Si j'ai cinq lingots d'or, soit vous me faites confiance,
01:58soit vous voulez auditer mes lingots d'or,
02:00et la seule manière de les auditer, c'est de les faire fondre.
02:02Donc autant dire que, par exemple, si un grand organisme monétaire près du Louvre
02:06dit j'ai X tonnes d'or, ça ne fait à peu près jamais qu'il n'a été audité.
02:12Ce stock d'or, c'est quand même un problème,
02:14quand on est clé de voûte de la confiance, qu'on ne puisse pas être audité.
02:17Le successeur de l'or, ça a été le dollar américain,
02:21si je vous disais j'ai des dollars, vous me faisiez confiance.
02:24Et là, il y a un grand nombre d'observateurs,
02:27dont le plus grand entre eux est peut-être Donald Trump,
02:29qui le dit ouvertement,
02:31il dit que, objectivement, l'intérêt des Etats-Unis d'Amérique,
02:35c'est sans doute de dévaluer le dollar.
02:38Et si on est la clé de voûte de la confiance au niveau de la valeur,
02:42ça, ce n'est quand même pas très compatible
02:43avec la perspective d'une dévaluation,
02:46d'une perte de la valeur de cette clé de voûte de la confiance.
02:49Donc, les Etats-Unis ont intérêt à ce que la future clé de voûte de la confiance
02:54ne soit plus le dollar.
02:55et il y a un petit animal qui lève sa main,
03:00qui lève le doigt, puis qui dit, moi, je suis candidat, c'est le bitcoin.
03:04Et de manière très intéressante,
03:06en parallèle,
03:08les Etats-Unis sont en train de développer les incitations,
03:12objectifs, à ce que les entités américaines,
03:15les institutionnels, les entreprises,
03:17les particuliers ou même les administrations américaines
03:19détiennent du bitcoin.
03:20Donc, on se dirige vers une destination
03:24où, en fait,
03:26on risque d'avoir deux monnaies américaines,
03:29une monnaie qui est un peu la monnaie du passé,
03:31qui est le dollar,
03:32une autre monnaie américaine,
03:34objectivement américaine, le bitcoin.
03:36Ça m'embête que vous disiez ça,
03:37que ce soit une monnaie américaine, le bitcoin.
03:39C'est censé être une monnaie mondiale.
03:41Oui, c'est objectivement.
03:42Je veux dire, si tout l'or appartient à Rome,
03:46c'est que l'or est une monnaie romaine,
03:49si la majeure partie des bitcoins appartiennent aux Etats-Unis,
03:53on peut dire que, quelque part,
03:56le bitcoin est un avantage dans la poche des Américains.
04:01Donc, ils sont en train,
04:02de moins en moins sous-baptissement,
04:04de s'emparer, objectivement,
04:05de s'approprier, objectivement,
04:07le maximum de dollars,
04:09et d'asseoir, quelque part, leur position,
04:13qui était une position légitime,
04:15extrêmement dominante dans l'économie du dollar,
04:19et qui sera tout aussi légitime,
04:21le jour où ils s'approprieront,
04:23effectivement, une très grande majorité des bitcoins.
04:26Il y a les bitcoins pour le moyen de paiement,
04:28il y a les stable coins,
04:29qui sont adossés majoritairement au dollar,
04:31à 85% pour l'infrastructure,
04:33les transferts de paiement.
04:35Grégory Raymond, vous êtes d'accord pour dire
04:37que ce nouveau système financier,
04:39ce nouveau système monétaire,
04:41est américain ?
04:43Oui, je suis complètement d'accord,
04:44et en plus, on peut même prolonger
04:46avec un certain type d'entreprise,
04:48qui sont la plupart du temps américaines,
04:50qui jouent à fond cette stratégie-là,
04:52et d'ailleurs, c'était presque un jeu de mots,
04:54parce que je voulais vous parler de MicroStrategy,
04:56qui est une bitcoin treasuries company,
04:58donc le but de cette entreprise-là,
05:00c'est d'acquérir le maximum de bitcoin par action.
05:04Donc, comment elle le fait ?
05:05Elle lève de la dette, la plupart du temps,
05:07ou alors, elle peut émettre de nouvelles actions,
05:09mais dans le cas de MicroStrategy,
05:10c'est qu'elle lève de la dette.
05:11En fait, elle fait le pari que l'argent fiat,
05:15en fait, va perdre mécaniquement
05:16de plus en plus de valeur par an,
05:18donc autant en profiter pour acheter
05:21le maximum de bitcoin à court terme.
05:23Et c'est un phénomène qui est en train
05:26d'exploser vraiment depuis deux ans,
05:29à peu près, les bitcoin treasuries companies.
05:31Et je trouve que c'est intéressant,
05:32parce qu'en fait, ça démontre
05:33qu'il y a certaines entreprises
05:35qui ont compris que la monnaie
05:37est complètement en train de perdre de la valeur,
05:39et que le futur, c'est le bitcoin.
05:41Donc, autant accumuler le maximum de bitcoin
05:43en tant qu'entreprise.
05:44Certaines...
05:44Oui, vous, Alexandre ?
05:45Je vais prendre le contre-pied avec Tether.
05:48Tether, qui est un stable coin dollar,
05:51et qui, dans ses réserves,
05:52ne veut absolument pas acheter
05:54du treasury bill américain,
05:57et vient d'acheter une minière,
05:59une mine d'or,
06:00et veut continuer à avoir des réserves
06:02qui soient faites en bitcoin.
06:03Donc, c'est à moitié que je suis à contre-courant,
06:06en bitcoin,
06:07et dans d'autres actifs
06:08qui ne sont pas de la dette américaine.
06:11Quand même, les trois quarts
06:12de la valeur qui sous-tend
06:14le stable coin de Tether,
06:16c'est des obligations américaines.
06:17Alors, s'ils rentrent dans la réglementation,
06:19ils seront obligés, effectivement,
06:20de rentrer à ça,
06:21de rentrer à ça.
06:22Mais le mouvement que l'on...
06:23Moi, en tout cas,
06:24que je perçois chez Tether,
06:25c'est soit de rentrer dans la règle
06:27pour rester le premier,
06:29et à ce moment-là avoir, bien sûr,
06:31les deux tiers, enfin, 72-73%
06:34entre les Eurébils,
06:35donc en dette américaine,
06:36donc en monnaie de singe,
06:38soit dire, finalement,
06:39je ne me confonde pas
06:40à la réglementation américaine,
06:41ce qui est peut-être un suicide,
06:42et à ce moment-là,
06:43je prends des actifs
06:43beaucoup plus pérennes
06:44comme l'or et bitcoin.
06:45Et ce qui est intéressant,
06:46c'est qu'ils ont investi aussi
06:47dans des grandes compagnies agricoles.
06:49Ils croient énormément, en fait,
06:51les valeurs au refuge historique.
06:54Donc, ils achètent beaucoup d'or,
06:55mais ils achètent aussi,
06:55quelque part, de la terre, en fait,
06:57des matières premières,
06:58du sucre, notamment.
06:59Donc, c'est assez intéressant,
07:00la trajectoire de cette entreprise
07:01et dont les revenus, en fait,
07:03principaux proviennent quand même
07:05du rendement de la dette américaine.
07:07Ils font le...
07:08En fait, leur modèle économique,
07:11c'est parier sur la faillite,
07:13en fait, du modèle monétaire actuel
07:15pour pouvoir investir
07:16dans ce qu'ils considèrent
07:18des vrais actifs comme bitcoin,
07:19or et la terre en général.
07:21Mais il y a un transfert de la confiance,
07:22c'est ce que vous disiez tout à l'heure,
07:23Yves, mais ça veut dire
07:24que c'est en train de se passer comme ça
07:26uniquement d'un côté de l'Atlantique
07:27et de l'autre côté.
07:28Il va y avoir ce système monétaire
07:31qui est assumé,
07:32qui commence vraiment
07:32à se structurer réellement.
07:35Et en face,
07:35les monnaies fiat
07:36et l'euro numérique
07:37de Banque Centrale...
07:39L'euro numérique de Banque Centrale,
07:41c'est une blague.
07:42Oui, mais il sera là en 2027,
07:44a priori, il sera là.
07:45Oui, il sera là,
07:45mais l'émetteur lui-même dit
07:47qu'on va plafonner les émissions,
07:48il ne faut surtout pas en détenir beaucoup.
07:50C'est un gadget, ce truc-là.
07:51C'est quelque chose
07:52pour amuser la galerie.
07:53En attendant, pour le moment,
07:53on ne mise pas sur les stable coins
07:55en euros.
07:55Ah, on commence un peu
07:57à re-regarder la réglementation.
07:58Il y a des consultations
07:59qui ont lieu.
08:00Je pense que l'Europe
08:02a fait l'erreur habituelle
08:06d'interdire avant de comprendre
08:07de quoi il s'agit.
08:09Et du coup, effectivement,
08:10on a raté le train.
08:10On va re-réglementer de nouveau,
08:15faire demi-tour.
08:16Il y a une consultation
08:16qui a lieu en ce moment.
08:18Moi-même, je fais partie
08:19de groupes de travail
08:20à ce sujet-là.
08:21On va faire demi-tour.
08:22On va autoriser les stable coins.
08:23On va essayer de passer
08:25une session de rattrapage.
08:26On aura raté le train,
08:28évidemment.
08:28Comme d'habitude.
08:29Les Américains
08:30qui seront aguerris,
08:33qui auront lancé
08:34leurs stable coins dollars,
08:35pour eux,
08:36ce sera un jeu d'enfant
08:37de lancer des stable coins euros.
08:39Ils prendront la place, etc.
08:40Ce qui est plus intéressant
08:41au niveau philosophique,
08:42vu qu'on m'a affublé
08:44de cette équité,
08:45tu m'as affublé
08:46de cette équité.
08:49Moi, j'ai suivi
08:50des cours
08:50de droits monétaires, etc.
08:53Ce qui est très intéressant,
08:55c'est qu'en fait,
08:56quand on suit
08:56un parcours un peu académique
08:58dans ce domaine-là,
09:00il y a ce qu'on appelle
09:01le baiser de la mort de la monnaie.
09:02Le baiser de la mort de la monnaie,
09:03c'est la monétisation de la dette.
09:05Dès lors qu'on monétise de la dette,
09:07on peut faire une croix
09:08sur la monnaie.
09:09Donc on y est.
09:10Et en fait,
09:11avec les stable coins,
09:12on a accéléré
09:13la monétisation de la dette.
09:16Maintenant,
09:16il n'y a même plus
09:16d'intermédiaires.
09:18Les stable coins
09:19réglementés américains,
09:20c'est directement
09:21un émetteur X
09:24qui va prendre de la dette
09:25et qui va la transformer
09:27en quasi-monnaie.
09:29Et donc,
09:29on aura court-circuité
09:30les banques,
09:30on aura court-circuité
09:31les banques centrales,
09:33et on monétisera de la dette.
09:36Et ça,
09:37c'est le meilleur moyen
09:38pour,
09:41si vous voulez,
09:43faire le baiser de la mort
09:44à la monnaie.
09:46Il y a vraiment un bouquin
09:47qu'il faut absolument lire,
09:48qui est le bouquin de Hayek,
09:50qui s'appelle
09:51« Denationalization of Money »
09:54et en français
09:55pour une vraie concurrence
09:56des monnaies.
09:57Ce qui est très intéressant,
09:57c'est que je me suis intéressé
09:58à l'histoire du livre.
09:59Pourquoi il a écrit ce livre ?
10:00Et il a écrit ce livre
10:01comme un avertissement
10:02aux Européens.
10:04À l'époque,
10:04il sentait venir
10:05une monnaie européenne,
10:07il l'a écrit en 1976,
10:09et il a averti
10:09les Européens
10:11« Ne faites surtout pas
10:12la monnaie unique,
10:13faites la monnaie commune. »
10:15Et entretenez
10:16une concurrence
10:17entre les monnaies.
10:18Parce que dès lors
10:19qu'il y a un monopole
10:19de l'émission monétaire,
10:20dès lors qu'il y a
10:21une monnaie unique,
10:22les gens qui détiennent
10:24l'émission monétaire,
10:25ils vont en abuser.
10:27Et c'est ce qu'on voit
10:27avec la BCE.
10:28La BCE, au début,
10:29elle avait qu'une seule mission,
10:31qui était la stabilité des prix.
10:33Ce n'était pas une inflation
10:34à 2%,
10:34c'est une inflation à zéro,
10:35la stabilité des prix.
10:36Ensuite,
10:37ils ont commencé
10:38à s'approprier
10:39d'autres missions.
10:39On va sauver les banques,
10:40on va sauver les États.
10:42Nouvellement,
10:43ils ont même inventé
10:43une nouvelle mission,
10:44on va sauver la planète.
10:45Les banquiers centraux
10:46vont sauver la planète.
10:48Alors évidemment,
10:49quand ils se prennent
10:50sur ces autres missions,
10:51ces missions-là,
10:52ils les exercent
10:53ou dépendent de la première mission.
10:54Et donc,
10:54ça condamne à mort
10:55la seule mission
10:57qu'ils ont effectivement,
10:59qui est la conservation
11:00de la valeur dans le temps.
11:02Et en fait,
11:03le stablecoin,
11:04c'est quelque part
11:04la volonté assumée,
11:07d'après nous,
11:08c'est ce qu'on a écrit
11:09dans l'article
11:09dans la revue Banque,
11:11c'est la volonté assumée
11:12des États-Unis d'Amérique
11:13de, quelque part,
11:15monétiser le reste
11:16de crédibilité qu'ils ont.
11:18Il y a encore un peu
11:19confiance dans le dollar.
11:21Bon, utilisons-le
11:22pour lever le maximum
11:23de dettes possibles.
11:24Une dette
11:25qu'ils rembourseront
11:25roubille sur ongle,
11:26mais avec de la monnaie
11:27de singe.
11:29Et en fait,
11:30ils sont en train de dire,
11:31de faire ce que
11:32Thomas dit depuis le début,
11:33à savoir que
11:34le seul usage raisonnable
11:35de l'euro
11:36et du dollar
11:36et du yen
11:37et de toutes les autres
11:38monnaies fiat,
11:39des monnaies décrétées,
11:41le seul usage raisonnable,
11:42c'est de les emprunter.
11:43Il faut en emprunter
11:44le maximum
11:45parce que vous savez
11:45très bien comme ça
11:46que dans 10 ans,
11:47dans 15 ans,
11:47vous rembourserez
11:48quelque chose
11:49qui vaut beaucoup moins.
11:50Mais quand même,
11:50à court terme,
11:51c'est quand même génial
11:52pour l'administration américaine.
11:53À court terme, oui.
11:54Parce qu'elle peut se financer.
11:55Il y a une demande énorme
11:56pour les stable coins.
11:57Il y a des nouveaux projets
11:58qui se lancent tous les jours.
11:59Et justement,
12:00Trump a fait en sorte
12:00qu'il y ait un cadre
12:01qui se passe très très bien
12:02pour les émetteurs
12:02de stable coins
12:03parce qu'aujourd'hui,
12:04c'est presque les premiers
12:05acheteurs de dettes américaines.
12:08Donc, ça permet quand même
12:08de relâcher un peu
12:10la pression à ce niveau-là
12:11alors que la dette américaine
12:12augmente, augmente, augmente, augmente.
12:14Donc, c'est quand même
12:14assez fou.
12:15Louis-Alexandre ?
12:16En fait, ça m'inspire
12:20à la fin de l'intervention
12:21que je voulais faire tout à l'heure.
12:22Donc, je pourrais la faire
12:23un petit peu en avance.
12:23C'est que quand les gens nous disent
12:25je vais prendre
12:27quelques plus-values sur Bitcoin
12:28parce que quand on gère
12:29de manière patrimoniale,
12:30on n'est pas forcément
12:31un porteur absolu de long terme.
12:33Et les gens nous disent
12:34je vais aller sur du stable dollar.
12:36Nous, on leur dit
12:37non, patrimonialement parlant,
12:38il y a peut-être
12:38d'autres manières
12:39de faire les choses
12:40puisqu'on peut aller chercher
12:42d'autres actifs
12:43qui ne vont pas avoir
12:44ce type de promesse.
12:45Donc, ça, je reviendrai tout à l'heure.
12:46Mais il faut vraiment
12:48prendre en compte cette notion
12:49et même dans la gestion
12:50des portefeuilles classiques,
12:51c'est un vrai sujet aujourd'hui.
12:53Quelle est la performance
12:54des actifs américains
12:55comparé aux actifs européens
12:57et ainsi de suite ?
12:58Parce qu'on a des indices
13:00aujourd'hui
13:00qui sont toujours en hausse
13:01et puis quand on a une monnaie
13:03qui a perdu 17%
13:04sur les 12 derniers mois,
13:06on se rend compte
13:07que ça peut faire
13:08un petit peu de mal
13:08au patrimoine.
13:0910% des Français
13:10pour le moment du Bitcoin ?
13:11Oui.
13:11Non, des cryptos.
13:12Oui.
13:12Comment on fait
13:14Louis-Alexandre
13:15pour les convaincre
13:16de mettre ça aujourd'hui
13:18dans leur patrimoine
13:18à coup sûr ?
13:19Est-ce que c'est quelque chose
13:20qui va prendre
13:21à un moment réellement
13:21en Europe et en France ?
13:23Alors, on le voit
13:23de toute façon,
13:24nous, à notre niveau,
13:25on est de plus en plus
13:26sollicités sur ce sujet
13:27et il y a un mouvement
13:29patrimonial
13:30de plus en plus important.
13:31Là, il y a patrimonial
13:32à la fin du mois
13:32et on sait qu'il y a
13:33de plus en plus de gens
13:35qui interviennent
13:35sur ce sujet-là.
13:36Alors, déjà,
13:37pour rentrer dans le secteur,
13:40les gens ont toujours
13:41un réflexe un petit peu
13:42pavlovien.
13:43On va sur une plateforme
13:44et on va aller acheter
13:45ces jetons sur une plateforme
13:46et on va les garder
13:46sur une plateforme.
13:47Nous, notre approche,
13:48vous savez,
13:48elle est bien différente.
13:49Elle dit si vous achetez
13:50chez un broker
13:51une plateforme,
13:51c'est une chose,
13:52conservez-les vous-même.
13:53Mais il n'y a pas
13:54que ce moyen-là d'acquérir.
13:55On peut aussi acquérir
13:56en faisant du minage.
13:58Souvent, ça permet d'avoir
13:58un petit discount sur le prix
13:59et on peut acquérir aussi.
14:01Les gens oublient,
14:01on peut vendre un objet
14:03en Bitcoin.
14:04Si on a une adresse
14:05qu'on est capable
14:06de générer
14:06avec son portefeuille froid,
14:08avec une clé Ledger,
14:09par exemple,
14:09on peut dire
14:09« Envoyez-moi le prix de vente
14:11sur telle adresse »
14:12et comme ça,
14:13on acquiert des Bitcoins
14:14de manière,
14:15on va dire,
14:15beaucoup moins…
14:16On ne dévoile pas
14:17toutes ces données financières
14:19à un tiers.
14:20Ça a un avantage
14:20de la discrétion.
14:22Bon, ça,
14:23c'est l'acquisition.
14:24Donc, le but,
14:24c'est que nous,
14:24on essaie de donner
14:25à nos clients
14:26le fait de pouvoir acquérir
14:28soit par leur entreprise,
14:29soit à titre personnel
14:29par différents moyens.
14:32Donc, on a dit
14:32plateforme, courtier,
14:33minage, achat
14:35et vente d'un objet
14:37qui permet de récupérer
14:38des Bitcoins.
14:39Une fois qu'on a fait ça,
14:40si on l'a fait
14:41dans la bonne partie du cycle,
14:43je commençais à venir ici
14:44en 2022,
14:45donc on a connu
14:4615 000 dollars
14:47sur le Bitcoin,
14:48on peut imaginer
14:48que certains portefeuilles
14:50soient aujourd'hui
14:50en plus-value.
14:52Eh bien, dans ce cas-là,
14:53si on a une gestion patrimoniale,
14:55on va prendre ses plus-values.
14:56Peut-être,
14:57si on a fait un x3
14:58ou un x4,
14:59on va retirer sa part
15:00qui est le capital de départ
15:01et on va jouer
15:02avec le reste.
15:03C'est quand même
15:03une position
15:04particulièrement confortable.
15:06Je ne joue qu'avec
15:06les intérêts de mon placement.
15:09À ce moment-là,
15:10qu'est-ce que je fais ?
15:10Il faut simplement
15:11avoir au préalable
15:13fait le nécessaire
15:14sur une plateforme
15:15ou sur un courtier
15:15où j'ai acquis
15:18quelques fractions avec lui.
15:19C'est par le même canal.
15:20Il faut bien préparer son canal
15:21pour que le jour
15:22où on veut vendre,
15:23on ne commence pas
15:23à mettre 15 jours
15:24de KYC
15:25pour vendre ses cryptos.
15:27On vend ses cryptos,
15:28mais on est en France.
15:29Donc, en France,
15:30on est dans un paradis fiscal
15:33à l'envers.
15:34Un enfer fiscal, donc.
15:36Voilà.
15:37Et donc,
15:37tout est très compliqué.
15:38Donc,
15:39qu'est-ce que l'on fait ?
15:39On va décider
15:40de prendre
15:41le seul point positif
15:42qu'on a dans la fiscalité française
15:43qui est échanger,
15:45un échange crypto-crypto
15:46qui est neutre fiscalement.
15:48Et à ce moment-là,
15:49je vais choisir
15:50de partir
15:51de mes bitcoins
15:52et je vais aller les mettre
15:53sur des stables
15:54ou un autre actif.
15:55Je rejoins la discussion
15:57de tout à l'heure.
15:58Pourquoi pas un stable
15:59qui est assis
16:01non pas sur le dollar
16:02mais sur l'euro ?
16:03Pour le moment,
16:04il n'y en a pas beaucoup.
16:05Il y en a.
16:05On commence à en avoir
16:06sur l'euro,
16:07mais aussi un autre actif
16:08dont on a parlé aussi.
16:09Et l'or.
16:10Je peux aller sur celui
16:11de Tether
16:12qui s'appelle XAUT.
16:13Je peux aller sur celui
16:14de Paxos
16:15qui s'appelle Pax Gold.
16:16Je peux aller sur celui
16:17de Vera,
16:19enfin le Vera One
16:20qui est une société bordelaise.
16:21Donc j'ai quand même
16:22des solutions
16:23qui me permettent
16:24d'aller se mettre
16:25sur un actif
16:25qui, si la monnaie
16:26perd de la valeur,
16:28la monnaie fiat
16:28perd de la valeur,
16:29là au moins,
16:30comme l'a montré
16:31la hausse récente de l'or,
16:32j'ai quand même
16:32une valeur qui est garantie.
16:34Et puis,
16:35une fois que j'ai fait tout ça,
16:36je peux me dire
16:37en fait,
16:37j'ai besoin temporairement
16:39de ma liquidité.
16:40J'ai besoin temporairement
16:41pour faire un acheteur,
16:42pas pour acheter
16:42la dernière lambeau,
16:43mais j'ai besoin temporairement
16:44parce que j'ai besoin
16:45d'aller faire une acquisition
16:46dont je sais que
16:47mes revenus futurs
16:48vont me permettre
16:49de pouvoir rembourser ma dette.
16:51Et c'est là
16:51qu'aujourd'hui,
16:52un certain nombre
16:52de solutions
16:53de prêts lombards
16:54arrivent enfin en France,
16:57accompagnées par une loi
16:58en, enfin,
16:59on attend les décrets exacts,
17:01mais une loi
17:01qui a été votée
17:02au 30 avril,
17:03donc en application
17:04depuis le 1er mai,
17:05et qui va me permettre
17:06en neutralité fiscale
17:08d'avoir temporairement
17:09de la liquidité
17:10sur mes jetons.
17:11Et cette liquidité,
17:12ça va me permettre
17:13de faire ma dépense
17:14et de la rembourser
17:15quand j'aurai décidé
17:16de le faire.
17:17Donc vous voyez,
17:17un actif comme Bitcoin
17:19et quelques crypto-monnaies,
17:22c'est quelque chose
17:22que l'on peut gérer
17:23de manière totalement,
17:25enfin,
17:25avec du bon sens,
17:26et il y a de plus en plus
17:28de professionnels,
17:28nous on était un peu
17:29des pionniers,
17:30mais il y a plus en plus
17:30de professionnels
17:31qui peuvent vous accueillir
17:32là-dessus.
17:33Pour autant,
17:33les gens en France
17:34ont une culture financière
17:36assez réduite,
17:39ils font appel
17:40à leur notaire
17:41dès qu'il s'agit
17:41de faire des transferts
17:43d'argent,
17:44d'avoir des informations,
17:46est-ce que les notaires
17:48eux sont formés
17:49sur ces questions-là
17:50suffisamment,
17:51en nombre,
17:51sur tout le territoire ?
17:52Je veux dire,
17:53est-ce que ces questions-là
17:53commencent réellement
17:54à se voir
17:56dans ces professions ?
17:5724 mois de travail
17:59auprès des notaires
17:59commencent à porter
18:00leurs fruits.
18:01Donc nous avons aidé
18:02cette année plusieurs notaires
18:03à faire des récupérations
18:05de portefeuilles,
18:06de faire des donations
18:07de bitcoin,
18:08là on en fait même
18:09des donations démembrées,
18:10ce qui est très rigolo,
18:11patrimonialement parlant,
18:12et il y a des chambres
18:15des notaires
18:16qui nous contactent
18:17pour qu'on organise
18:18des formations.
18:20Et donc nous,
18:21on a même décidé
18:22d'aller au-devant d'eux
18:23en organisant une journée
18:23là-dessus à ce sujet,
18:25entre autres,
18:25le 14 novembre,
18:26mais on a déjà rédigé
18:29depuis quelques temps
18:30des fiches pratiques
18:31pour les notaires,
18:32en disant j'ai une donation
18:32à faire,
18:33on peut vous accompagner
18:34sur ces sujets-là.
18:36La prise de conscience
18:37est là,
18:38la prise de conscience
18:39est là
18:39et c'est déjà
18:40une première étape.
18:41Une autre étape,
18:42ce sera la journée
18:43du 14 novembre ?
18:45Voilà, le 14 novembre
18:46à Bordeaux,
18:47c'est Bitcoin Wealth Summit,
18:48gestion patrimoniale
18:49de bitcoin en anglais en fait,
18:50Bitcoin Wealth Summit,
18:51le sommet du patrimoine
18:53de bitcoin,
18:54dans lequel on va accueillir
18:55des investisseurs,
18:56bien sûr,
18:57des experts comptables,
18:58des notaires
18:59et des avocats
19:00et on va aborder
19:01tous les aspects pratiques
19:02de l'acquisition,
19:04de la détention
19:05et tous les sujets
19:06qui tournent autour.
19:07Bon, il y a une centaine
19:08de places dont déjà
19:08plus de la moitié
19:09ont été vendues
19:10mais c'est une journée
19:11pour rentrer non plus
19:12dans les aspects philosophiques
19:14qui sont très bien traités
19:15par mes deux confrères
19:16mais par des aspects
19:18vraiment pratiques.
19:19On est dans la pratique,
19:21néanmoins,
19:21moi, le monde dont on parle,
19:22cette bascule dont vous parlez,
19:23Yves Chouefati,
19:25ce monde de demain,
19:26ce monde monétaire,
19:28on parle de quel terme ?
19:30Dans cinq ans ?
19:32Ça a commencé,
19:33non,
19:33c'est pas dans cinq ans,
19:35ça a commencé il y a cinq ans
19:36quand effectivement
19:38MicroStrategy a commencé
19:39à accumuler de dollars.
19:40C'est un schéma,
19:42en fait,
19:42qui est très ancien.
19:43Le business model
19:45de MicroStrategy,
19:46la première trace historique
19:48que j'en ai trouvée,
19:49elle date de 1694.
19:51En 1694,
19:53il y a des businessmen
19:54à Londres
19:55qui se réunissent
19:55et qui décident
19:56de créer une boîte
19:57dont l'objectif,
19:58c'est de lever du capital
19:59pour acheter de l'or.
20:01Ils ont cherché un nom
20:02pour la boîte,
20:02ils ont trouvé un nom
20:03très original à l'époque,
20:04ils ont appelé ça
20:05Bank of England.
20:06C'était la banque
20:07d'Angleterre.
20:08En 1800,
20:09il y a un homme
20:10d'État français
20:10qui s'appelle
20:10Napoléon Bonaparte,
20:12qui était premier consul,
20:14il a réuni au palais royal
20:15les 100 familles
20:15les plus riches de France
20:16et il leur a dit
20:17qu'il va falloir faire
20:17comme les anglais.
20:19Vous allez créer une boîte
20:20et cette boîte,
20:21elle va lever du capital
20:22pour acheter de l'or,
20:23on va appeler ça
20:23la Banque de France.
20:24Ces deux boîtes
20:24sont devenues
20:25les boîtes les plus influentes
20:26et sans doute
20:28les plus prospères
20:28de l'histoire
20:30jusqu'à ce qu'elles soient
20:31nationalisées en 1945
20:33et 1946.
20:34La grande erreur,
20:35le péché originel
20:37des monnaies fiat,
20:39c'est que c'est l'État
20:41qui s'est chargé de ça.
20:42Est-ce que l'État américain
20:44n'est pas en train
20:44de mettre la main
20:46justement sur...
20:47Non, il est en train
20:47de susciter
20:48de la part
20:50du secteur privé américain
20:52une prise de relais.
20:54La plus grande
20:55des Bitcoin Treasury Companies
20:56est américaine.
20:57Les plus gros projets
20:59qui ne sont pas encore
21:00complètement sortis
21:01et qui rassemblent
21:02chaque fois
21:03des dizaines de milliers
21:03de Bitcoins
21:05sont américains également.
21:07Ils sont en train
21:07de créer
21:08le rêve de Hayek
21:09qui est pour une libre
21:11concurrence de monnaie
21:12et ce sont ces boîtes
21:14qui posséderont
21:15la clé de voûte
21:15de la confiance
21:16qui émettront
21:17la monnaie de demain.
21:18En fait,
21:19qui émettent aujourd'hui
21:19la monnaie de demain.
21:21C'est une monnaie de gros.
21:22C'est une monnaie de gros.
21:23Ça veut dire
21:23ils émettent des convertibles.
21:26Le plus gros émetteur
21:26de convertibles
21:27aujourd'hui aux Etats-Unis
21:28c'est MicroStratégie.
21:29Ils émettent des perpétuels.
21:30Les plus gros émetteurs
21:31de perpétuels,
21:32c'est eux.
21:33Ils émettent de la dette.
21:33Et c'est quoi la monnaie ?
21:35La monnaie c'est de la dette.
21:36C'est la dette
21:37de ceux qui possèdent
21:37la richesse.
21:38J'avais une question
21:38Yves à ce sujet
21:40parce que vous êtes
21:41quand même
21:41l'un des meilleurs experts
21:43en France
21:43sur ce sujet-là.
21:45On observe quand même
21:46un essoufflement
21:46de la tendance
21:48des bitcoins
21:48trésoristes compagnons
21:49en ce moment
21:49surtout parce que
21:50le cours des actions
21:51baisse un petit peu
21:52alors que le cours du bitcoin
21:54se maintient plutôt
21:55voire même est en hausse
21:57par rapport à ses actions.
21:58Comment on l'explique ?
21:59Est-ce qu'il y a
21:59trop d'acteurs ?
22:01On n'en est pas du tout
22:02à trop d'acteurs.
22:02En fait,
22:02ce qui s'est passé
22:03c'est la chose suivante.
22:05Ces boîtes
22:06c'est des machines
22:07de précision
22:07dont le seul objectif
22:09c'est de lever du capital
22:10pour acheter du bitcoin.
22:12Donc elles sont
22:12vraiment
22:13leur thèse d'investissement
22:15c'est qu'il faut
22:15lever du capital.
22:17Et guess what
22:18en juillet et en août
22:19c'est difficile
22:19de lever du capital.
22:20Donc elles n'ont pas
22:21levé de capital
22:22en juillet et en août.
22:23Quel être raisonnable
22:24ferait des augmentations
22:25de capital
22:26le 17 juillet
22:27ou le 13 août ?
22:28C'est très compliqué.
22:29Donc elles n'ont plus
22:30levé de capital.
22:31Quand on n'élève
22:32plus de capital
22:33et bien
22:34l'expectation
22:37comme on dit
22:38l'anticipation
22:39les antipassants
22:40du marché
22:41baissent.
22:42Ça fait une baisse
22:42de la prime.
22:43Et qu'est-ce qui s'est passé
22:44cette nuit ?
22:45Metaplanet
22:46a eu un très gros succès
22:50sur sa dernière
22:51levée de capital.
22:51Ils ont levé
22:511,4 milliard de dollars.
22:55Et aujourd'hui
22:55en trois jours
22:56la SmarterWeb
22:58qui est la grande
22:59bitcoin compagnie
23:00anglaise
23:01est en hausse
23:01de 90%.
23:03Metaplanet
23:04est en hausse
23:04je ne sais pas
23:05en temps réel
23:06je n'ai pas ça
23:06mais d'à peu près
23:0720%.
23:08Donc c'est en train
23:09de redémarrer.
23:09Dès lors qu'ils se remettront
23:11à lever du capital
23:11les anticipations
23:13du marché
23:13se remettront en route
23:14et la prime reviendra
23:15elle sera restaurée.
23:16C'est qu'une histoire
23:17de saisonnalité.
23:18Pour moi
23:18c'est à 100%
23:19le marché américain
23:21il ne dort pas l'été
23:22il est un peu au ralenti
23:24en juillet
23:24mais c'est
23:25les levées de capital
23:26c'est de l'ATM
23:27c'est vraiment du retail
23:28etc.
23:30MicroStrategy
23:31une boîte
23:31qui est très mature
23:32c'est une autre histoire
23:33MicroStrategy
23:34aujourd'hui
23:34c'est quasiment
23:35c'est plus que
23:36la capitulation boursière
23:37de la BNP
23:37on est en train de parler
23:38de boîtes
23:39qui sont très matures
23:39et pour moi
23:40il y a une saisonnalité
23:41il y a aussi
23:42un autre phénomène
23:42si je suis
23:43c'est sans doute
23:45qu'elles ont un peu
23:46trop monté
23:47et donc là
23:48je pense qu'elles ont
23:49un peu trop baissé
23:50et donc sans doute
23:52que c'est peut-être
23:52pas un mauvais niveau
23:53pour regarder
23:54les prix de ces boîtes.
23:56Une minute
23:56il y a aussi des Ethers
23:58Trigger & Companies
23:58je sens que vous allez
24:00changer de couleur Yves
24:01mais vous en pensez quoi ?
24:03Je ne suis pas complètement
24:03un caméléon
24:04écoutez
24:07les Ethers
24:08c'est une thèse d'investissement
24:09qui est plus audacieuse
24:11ok
24:11il n'y a pas de raison
24:13de ne pas accumuler
24:14de l'Ether
24:15si on est très positif
24:16sur l'Ether
24:16mais l'Ether
24:17ce n'est pas vraiment
24:17une monnaie
24:18l'Ether c'est beaucoup plus
24:20une sorte de matière première
24:21c'est un consommable
24:22et pour qu'une monnaie
24:24soit une vraie monnaie
24:25il ne faut pas
24:25qu'il y ait l'usage industriel
24:26vous ne savez pas
24:27faire autre chose
24:28avec vos dollars
24:29que d'essayer
24:31de stocker de la valeur
24:31la même chose
24:32avec le Bitcoin
24:32on ne peut pas faire
24:33autre chose
24:33avec le Bitcoin
24:34que de conserver
24:34de la valeur
24:35l'Ether c'est un outil
24:36industriel
24:37et l'usage industriel
24:38va polluer
24:39l'usage monétaire
24:40c'est pour ça
24:41que c'est un peu
24:42hétérodoxe
24:43d'essayer
24:44de ne faire
24:44que stocker
24:46ces Ethers
24:46le marché est en train
24:48de vous donner raison
24:49parce que
24:50l'indicateur MNAV
24:51qui est la capitalisation
24:53boursière
24:53de ces entreprises
24:54divisé par le nombre
24:56d'Ether
24:56en tout cas
24:56de crypto
24:57qu'elles ont
24:57est passé en dessous
24:59de 1
25:00pour les deux plus grosses
25:01ce qui est plutôt
25:02mauvais signe
25:03et on sait que
25:03stratégie actuellement
25:04c'est 1.5
25:05c'est une conversation
25:07qu'il faudra qu'on continue
25:08messieurs
25:08merci d'être venu
25:09Yves Chouefati
25:10fondateur de Tobam
25:11Grégory Raymond
25:12co-fondateur de The Big Whale
25:13Louis-Alexandre de Froissart
25:14gérant associé
25:15chez Montaigne
25:16conseil et patrimoine
25:17merci à tous les trois
25:18d'être venus dans cette émission
25:19je vous laisse entre les mains
25:20de BFM Bourse
25:22passez une très bonne journée
25:22sur BFM Business
25:23BFM Business
25:28BFM Crypto
25:29le club
25:30de BFM Business
25:33et le club
25:33de BFM Business
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