- il y a 4 mois
Lundi 1er septembre, l'inquiétude de l'Europe face à l'essor des stablecoins aux États-Unis, la modernisation du paiement, l'avenir du minage en France, ainsi que les tops et les flops de la semaine, ont été abordés par Nathalie Janson, économiste, professeure à la Neoma Business School, Enzo Hallot, CEO de Crypto-patrimoine.fr, et Alexandre Stachtchenko, directeur de la stratégie chez Paymium, président de l’Institut National du Bitcoin, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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TVTranscription
00:00BFM Business, BFM Crypto, le club.
00:06Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour le club BFM Crypto,
00:10comme tous les jours en direct entre 15h et 15h30 sur BFM Business.
00:14On a beaucoup de choses à dire.
00:16Aujourd'hui, on va parler de stablecoin, du match entre l'Europe et les Etats-Unis,
00:19on va parler d'énergie, on va parler d'annonces également sur ce plateau.
00:23Un top flop en fin d'émission également.
00:26Également, mes invités aujourd'hui, Nathalie Janssou, économiste, professeure à la Néomar Business School.
00:30Bonjour Nathalie.
00:31Bonjour Sandra.
00:32Ravie de vous retrouver dans l'émission.
00:33Alexandre Staschenko, directeur de la stratégie chez Pemium, est avec nous aujourd'hui.
00:37Et les annonces viennent de vous.
00:39On va revenir au milieu de l'émission.
00:41Bonjour Alexandre.
00:42Enzo Allou est avec nous également, CEO de Crypto-Patrimoine.
00:47Patrimoine.fr.
00:49Les top flop à la fin de l'émission, ce sera avec vous.
00:51Je suis ravie de vous avoir dans l'émission.
00:53Vous continuez à nous poser toutes vos questions évidemment.
00:54crypto-at-bfmbusiness.fr.
00:58Vous savez qu'on vous répond sur ce plateau tous les jeudis pendant une demi-heure avec mes experts.
01:03BFM Crypto, le club.
01:04C'est parti.
01:07Nathalie Jansson, je pense par vous.
01:10Merci.
01:10Il était très dynamique sur les stable coins.
01:12On en a parlé sur cette antenne le matin, notamment avec Hubert de Vaupel, la réglementation aux Etats-Unis,
01:17le genius acte sur les stable coins.
01:19Toute une série de réglementations qui a entré en vigueur pendant cette crypto week.
01:22Donald Trump, grâce à ces stable coins, veut renforcer le dollar et ça ne plaît pas à tout le monde.
01:27Ça fait peur même, notamment en Europe.
01:30Oui, c'est intéressant en fait les réactions en chaîne depuis cet été que cette adoption de Genius Act a provoqué.
01:36Et notamment le Financial Times qui accueille souvent des articles divers et variés.
01:43Et souvent d'ailleurs de profs, de professeurs académiques plutôt orientés finances.
01:48Et là, il y avait un petit florilège ces jours derniers qui était assez intéressant sur les points de vue différents,
01:53selon leur perspective et là d'où ils viennent en fait.
01:57Et notamment, il y avait un article d'un académique qui s'appelle Prasad, qui est de, je crois, de Cornell University.
02:04Et ce matin même, donc un article de Jean Tirole, pareil, sur le même sujet.
02:09Et c'était frappant.
02:10J'ai trouvé le discours différent.
02:12On voit que Prasad, qui était élevé plutôt aux Etats-Unis dans le set of mind américain,
02:20accueille le Genius Act et de façon générale, les stable coins comme une nouvelle, une bonne nouvelle
02:25en termes de concurrence dans cet écosystème monétaire.
02:30C'est-à-dire qu'on a une innovation qui va venir rompre des monopoles
02:34qui étaient auparavant accaparées par la banque centrale, par les banques, au niveau des moyens de paiement.
02:40C'est peut-être dans cette phrase que tout se joue d'ailleurs, évidemment.
02:42Exactement, c'est exactement dans cette phrase que tout se joue.
02:45Et donc, il dit, voilà, ça ouvre le marché, d'autres perspectives.
02:49On a donc des stable coins qui sont nés, mais c'est le début.
02:53C'est un début et non pas une fin.
02:55Et c'est ça qui est très intéressant parce que tout de suite, il dit,
02:57mais en fait, les banques ne vont pas laisser passer le train.
03:00Forcément, elles vont répondre et notamment la tokenisation des dépôts.
03:04Et c'est vrai que si on pense à des dépôts tokenisés par rapport à des stable coins,
03:08ça avait déjà été discuté sur le plateau auparavant.
03:11Je me rappelle notamment avec Hubert de Voplan, j'avais eu l'occasion de discuter avec lui.
03:15C'est vrai qu'un stable coin, c'est coûteux à gérer parce que c'est 100% de réserve
03:19versus un dépôt tokenisé qui, lui, est à réserve fractionnaire.
03:23Donc, on a moins besoin de mobiliser de réserve.
03:26Donc, il est moins cher à gérer.
03:28Et c'est vrai qu'on se dit qu'après tout, les consommateurs, peut-être que...
03:31Enfin, les banques auront peut-être un avantage aussi à poursuivre.
03:33Donc, ça, on voit bien qu'il y a quand même une certaine perspective plutôt positive
03:38pour la dynamique du système.
03:40Mais d'un autre côté, les stable coins version Europe, on voit avec la version Jean Tirole ce matin,
03:45eh bien, tout de suite, oui, on va avoir des potentiels bank run.
03:50Il peut y avoir des points sur la liquidité et on joue sur les peurs.
03:53Et c'est effectivement intéressant de voir qu'il accentue sur cette thématique
03:58alors que, pour le moment, alors évidemment, les stable coins ont accéléré leur progression récemment.
04:07Mais enfin, bon, jusqu'à maintenant, je dirais que les incidents, c'est ça qui est intéressant,
04:11c'est que les incidents de marché qu'on a pu constater n'ont pas provoqué de chute.
04:16C'est-à-dire que le seul auquel on peut se référer comme chute, c'était à l'époque celui qui était algorithmique.
04:21C'était Terraluna, mais ça n'a rien à voir avec un stable coin version Tether au Circle
04:26avec 100% de réserve en monnaie fiat.
04:29Il y a eu la panique bancaire en 2023, où ça avait généré par effet de contagion des craintes sur les banques.
04:33Et ce qui est intéressant, c'est qu'il y avait aussi un effet contagion à juste titre sur Circle
04:38et pas du tout sur Tether.
04:40Donc, c'est intéressant de voir que même lorsque les faits montrent qu'il n'y a pas d'effet de panique
04:48comme, par exemple, en 2023, parce qu'il y a vraiment un cas d'école,
04:51eh bien, en fait, ce fait n'est pas relevé.
04:54C'est-à-dire qu'on va quand même croire qu'on peut avoir un effet de panique.
04:57Alors, je ne sous-estime pas non plus l'effet de panique,
04:59mais c'est drôle de voir que Tirol accentue sur cette dimension en disant
05:03qu'il va falloir réguler, encadrer, veiller à ce que ce soit une même régulation,
05:08alors qu'en fait, on est sur de l'innovation.
05:11Il faut donc laisser se développer des innovations pour voir ce que ça va donner.
05:15Et d'ailleurs, à ce titre, c'est aussi drôle dans l'enchaînement de la concurrence,
05:20c'est que là, visiblement, l'ABCE, qui effectivement est un peu en reste,
05:27en se disant, oh là là, le Jesus Act accélère le processus,
05:32mais nous, notre euro digital, il est quand même un peu lent à se mettre en place.
05:37Et là, ils parlent donc de ne plus faire leur propre blockchain,
05:42mais d'en faire sur une publique, ce qui est quand même incroyable.
05:46Mais ceci dit, il y avait eu des petites graines qui avaient été sémées,
05:52parce que je me rappelle avoir entendu Cipollone à une conférence qui disait,
05:57oui, alors c'est vrai que le choix de la construction de la blockchain,
06:00c'est quand même problématique, parce qu'en fait, si elle n'est pas vraiment au top,
06:04ou en tout cas, si elle se fait vite dépasser, il avait compris qu'on pouvait devenir vite has-been.
06:10Et c'est intéressant qu'ils se rendent compte qu'effectivement,
06:13prendre une blockchain qui est continuellement mise à jour, peut-être une bonne idée,
06:18parce qu'effectivement, si jamais ça marche, ils ne seront pas has-been technologiquement.
06:23Est-ce que ça change quelque chose, cette annonce, justement, d'un euro numérique
06:28basé sur Ether ou Solana, une blockchain publique qui serait sortie plus tôt,
06:33parce que ça y est, on a un calendrier, ce serait 2027 à Pesari.
06:36Est-ce que ça change quelque chose dans votre vision des choses, Alexandre Sachsenko ?
06:40Est-ce que c'est quand même un pas vers une modernité, un pas vers un peu l'innovation ?
06:44Est-ce que c'est mieux que ce qui était proposé avant ?
06:45Moi, je dirais l'inverse, après j'ai un avis très critique là-dessus, chacun le sait.
06:48Je dirais que, alors numéro un, ce que c'est drôle que Jean Tirole remarque,
06:52les effets de cascade potentielle, si jamais peut-être il y avait une panique, etc.
06:57L'euro numérique est designé pour créer des bankruns.
06:59Et là, pour le coup, il n'y a plus personne pour dire, non, mais peut-être qu'on aura un bankrun,
07:02puisqu'on le rappelle, si on fournit aux citoyens, supposons que ça marche,
07:05mais si on fournit aux citoyens un équivalent de la monnaie centrale,
07:08je n'ai plus aucun intérêt à garder mon argent à la banque.
07:10Donc, c'est littéralement designé pour créer des bankruns.
07:12Mais là, il ne dit pas, attention, ça va créer des bankruns.
07:15Donc, c'est un peu confusant.
07:16La deuxième chose, c'est que non, moi, quand j'entends la Banque Centrale Européenne
07:19qui dit, on va peut-être faire du Solana pour notre euronumérique,
07:22je rajoute un autre terme négatif à tous ceux que j'avais déjà avant.
07:27En fait, c'est une blague.
07:29Je pense qu'à la fin, de façon très sérieuse,
07:31j'aimerais qu'on fasse les comptes de combien ça nous aura coûté tout ça.
07:34Parce que ça fait des années qu'on est nombreux à dire,
07:37en fait, si vous voulez faire un euronumérique,
07:39vous avez juste à faire un stablecoin.
07:41Ça prend à peu près 20 secondes à faire sur Ethereum.
07:43Vous faites un stablecoin.
07:44Vous laissez le marché privé le faire.
07:45Ça vous permet d'exporter votre dette, etc.
07:47En gros, tout ce que font les Américains.
07:49Et qu'on nous a dit, non, non, mais c'est nul, c'est nul, c'est nul.
07:51On va faire un euronumérique.
07:5310 ans de commission dans tous les sens, de groupes de travail, de machin.
07:55Tout ça pour arriver à...
07:58Mais on va peut-être aller sur Solana,
07:59qui est littéralement une blockchain où il y a 4 VCs qui détiennent 60% du capital.
08:03Enfin, c'est n'importe quoi.
08:03Est-ce que les banques elles-mêmes n'ont pas l'opportunité, la possibilité ?
08:08Je connais la réponse à l'avance.
08:09Mais elles-mêmes toutes seules, c'est-à-dire chacune individuellement,
08:12de sortir leur stablecoin en euros.
08:15Par exemple, il y en a qui ont commencé à le faire,
08:17mais c'est très petit comme initiative.
08:19Oui, parce que pour le moment, le stablecoin tel qu'on le connaît,
08:21en tout cas, sa progression,
08:23elle est beaucoup plus liée au rôle international de la monnaie.
08:27C'est des échanges transfrontaliers notamment.
08:29Exactement, que des usages nationaux.
08:32Donc, on en revient toujours à la même chose.
08:33Je veux dire, je suis désolée pour la BCE,
08:37Madame Lagarde et pour Jean Tirole,
08:39mais l'euro n'est pas une monnaie internationale dans cette dimension.
08:43Et donc, effectivement, pour le moment,
08:45on voit bien qu'il y a peu d'appétence
08:48pour essayer de développer quelque chose qui marche.
08:50En revanche, si on pourrait faire le raisonnement dans le sens inverse,
08:52c'est toujours le problème de la fée de la poule,
08:53c'est que dans un monde parallèle,
08:55alors très très parallèle,
08:56vraiment un peu distant,
08:58si jamais on avait eu des stablecoins euros
09:00avant les stablecoins américains,
09:01là, il y avait l'occasion de devenir une monnaie internationale.
09:04Parce qu'effectivement, entre,
09:05certes, je suis en dollars,
09:06mais mes frais de transaction,
09:08c'est 5%,
09:08ça prend 3 jours ouvrés,
09:10et je suis en euro,
09:11qui est quand même une bonne monnaie,
09:12moins mauvaise en tout cas que beaucoup d'autres,
09:14et ça prend 10 secondes,
09:15là, il y avait moyen d'attirer énormément de monde sur l'euro.
09:18Si vous avez été les premiers,
09:19on a loupé,
09:19on a encore...
09:20Non seulement on l'a loupé,
09:21mais en plus,
09:22on l'a quasiment interdit dans Mika,
09:23je tiens à le repris.
09:24Mais c'est vrai que ça aurait été une proposition de valeur
09:26qui aurait peut-être pu changer.
09:28Mais maintenant,
09:28avec 99% de dollars,
09:30l'effet de réseau,
09:30il est tel que c'est très difficile.
09:31Ça y est, c'est trop tard, Renzo, à un avis.
09:33Je pense que oui,
09:33il y a quand même un point sur lequel ils essayent de jouer,
09:35c'est de montrer un peu de la transparence,
09:37que beaucoup de questions ont été posées
09:38sur l'opacité qu'allait avoir cet euro numérique.
09:40Peut-être qu'un des choix où ils se sont dit,
09:41on va essayer d'aller dire
09:43que pour faire qu'une adoption soit un peu plus forte,
09:46on va mettre ça sur une blockchain publique.
09:48En revanche, comme le dit Alexandre,
09:49Solana, ça bug quand même assez régulièrement,
09:51c'est assez concentré.
09:53Je pense que ça soit une bonne solution non plus.
09:54Et puis, pour le coup,
09:55ils auraient pu le faire bien avant.
09:56Donc, je rejoins les avis qui sont...
09:59Nathalie, est-ce que ça pénalise,
10:01ou en tout cas, est-ce que ça inquiète autant
10:02la Chine, la Russie, par exemple,
10:04ce développement des stable coins aux Etats-Unis,
10:07pour leur monnaie ?
10:08Alors, pas autant,
10:11parce qu'en fait,
10:12ils sont sur une logique qui est un petit peu différente.
10:14Bon, déjà, la Chine, effectivement,
10:16malgré tout, a quand même un système de paiement intérieur
10:18qui s'est...
10:19Enfin, ils ont vraiment mis les moyens
10:21pour le rendre efficace.
10:22Et effectivement,
10:23il est relativement efficace aujourd'hui.
10:25Et puis, il est intégré.
10:26Il est très intégré, tout à fait.
10:28Il est alors là, pour le coup,
10:29comme ils sont venus après nous,
10:31je veux dire,
10:31ils ont accéléré des phases de développement.
10:34Donc, en fait,
10:34ils sont allés directement.
10:36Il faut leur rendre, effectivement,
10:37parfois des honneurs.
10:38Quand ils s'y mettent, c'est efficace.
10:40C'est clair.
10:40Ils sont venus au...
10:42Ils ont vraiment adopté la technologie.
10:44Donc, c'est vrai que quand vous allez en Chine,
10:45vous n'avez plus besoin d'argent liquide.
10:47Enfin, c'est...
10:47Les paiements sont très intégrés.
10:50En fait, eux, ce qu'ils essayent de faire,
10:51c'est qu'ils essayent de jouer
10:53sur le paiement transfrontalier,
10:56mais effectivement,
10:57sur un réseau concurrent,
10:59ce qui peut, effectivement,
11:00pourquoi pas s'entendre.
11:02Bon, moi, j'ai peu de...
11:03Je pense que ça réussira assez peu,
11:06puisqu'en fait,
11:07ils vont aller sur des pays
11:08qui ont intérêt à ne pas jouer
11:10dans la cour des Américains.
11:11Donc, là, ils jouent la cardio-politique.
11:13Généralement, ça, c'est les pays sous embargo.
11:15Et la Chine et la Russie
11:16ont développé un modèle de transaction
11:18bien dédié entre eux
11:19quand Swift a été interdit,
11:20aux Russes, quand la paire a été déclarée.
11:22Ça leur a permis de trouver autre chose.
11:23Donc, là, ils ont...
11:24Voilà.
11:24C'est une solution de repli.
11:25Il en existe, effectivement, des dizaines.
11:27On n'a pas fini d'en parler,
11:28mais effectivement, on a l'impression
11:29que d'un côté, se joue l'innovation,
11:30que tout est possible
11:31et que nous, on freine des quatre fers.
11:32Ce n'est pas la première fois
11:33qu'on a cette conversation
11:34sur la monnaie, Nathalie.
11:35Eh bien, non.
11:36J'espère que ça va quand même...
11:37Oui, c'est vrai.
11:38Mais j'espère que ça va quand même évoluer
11:40dans l'année.
11:40Les choses vont très vite en ce moment.
11:42Je vous regarde, Alexandre,
11:42parce que c'est à l'FM Crypto
11:44que vous êtes venu.
11:45Vous avez des annonces.
11:46Vous avez des ambitions, surtout.
11:48Qu'est-ce que vous êtes venu annoncer aujourd'hui ?
11:50Alors, je suis venu annoncer
11:51que je portais ma candidature
11:53aux législatives partiel de Paris,
11:55donc deuxième circonscription.
11:57Donc, c'est une législative partielle
11:59qui a lieu parce qu'il y a eu
12:01trois députés cet été
12:02qui se sont vus retirer leur mandat,
12:06notamment pour des questions
12:07qui sont très connexes à Bitcoin,
12:08puisque pour certains,
12:09c'est le fait qu'ils n'avaient pas
12:10de compte bancaire,
12:11ils n'arrivaient pas à l'ouvrir.
12:11Les banques ne voulaient pas
12:12leur ouvrir de compte.
12:14Donc, ça résonne quand même pas mal
12:15avec le sujet de la Bitcoin.
12:16Et en fait, ce qu'on a envie de porter
12:18avec Aurore Galvez,
12:19qui est la suppléante,
12:20qui, elle, s'était déjà présentée
12:21d'ailleurs en Isère
12:22aux législatives l'an dernier,
12:24c'est trois thèmes majeurs
12:25qu'on estime être assez ignorés
12:27ou maltraités dans le débat public.
12:29Le premier, c'est la monnaie,
12:30évidemment, parler de Bitcoin,
12:31de la situation dans laquelle on est,
12:33et qui, je pense,
12:34résonne énormément,
12:35sans le savoir,
12:36pour beaucoup de Français.
12:36C'est-à-dire qu'en ce moment,
12:38on parle de dette,
12:39on parle de déficit,
12:40on parle d'une forme
12:42de l'antagonie depuis 50 ans,
12:43d'aucun budget équilibré
12:45depuis 1974, etc.
12:46Peut-être qu'il y a un éléphant
12:47dans la pièce dont on parle très peu,
12:49qui est le système monétaire.
12:51Et donc, je pense que
12:52ça vaut le coup,
12:53en particulier dans la période actuelle,
12:55d'éduquer sur ce sujet-là,
12:56d'en parler,
12:57et puis surtout,
12:58de faire comprendre
12:59qu'il existe des alternatives.
13:00Et évidemment,
13:00Bitcoin fera partie de la discussion.
13:02Mais il y a deux autres sujets
13:03qui sont tout aussi importants,
13:04celui des libertés fondamentales,
13:05des libertés individuelles
13:06et de l'intégrité numérique.
13:08Je pense notamment
13:09à ce qui va nous arriver en Europe
13:11en octobre,
13:12puisque nous avons
13:13la présidence danoise
13:14de l'Union européenne
13:15qui a remis sur la table
13:16le projet de règlement
13:16Tchad Control,
13:18et qui donc se cache derrière
13:20des motivations supposées
13:22être gentilles
13:23pour en fait imposer
13:24une surveillance généralisée
13:25de toutes les communications
13:26de tous les Européens
13:27sur tous les dispositifs,
13:28ce qui me semble être
13:29quand même une frontière.
13:30Une fois qu'on a passé
13:31cette frontière-là,
13:32je veux dire,
13:32même l'Astasie n'avait pas
13:33ce genre de moyens
13:34et pourtant,
13:35on n'était pas spécialement
13:36en démocratie.
13:37Donc là,
13:37c'est quelque chose
13:38qui me semble assez urgent,
13:39assez inquiétant,
13:40et qui, pareil,
13:41semble absent quand même
13:42pas mal du débat public.
13:43Et puis,
13:43il y a un troisième sujet
13:44aussi important,
13:44parce que je pense que là-dessus,
13:45Bitcoin peut apporter énormément
13:47et que ce n'est pas assez discuté
13:49dans le débat public,
13:49c'est celui de l'énergie,
13:50qui, lui,
13:55la feuille de route française
13:58pour les dix prochaines années
13:59sur l'énergie,
14:00et où on a vu,
14:01en gros,
14:01des gens s'écharper
14:02sur un débat sampiternel
14:03entre le nucléaire,
14:04les renouvelables, etc.
14:06Alors même que
14:06les spécialistes derrière,
14:08que ce soit la Cour des comptes
14:09quand elle regarde le budget,
14:10le commissaire à l'énergie atomique
14:11très récemment dans la note
14:12qui avait été révélée cet été,
14:14disent, en fait,
14:15l'offre, on s'en fout.
14:16On a déjà pléthore d'offres,
14:17on ne sait pas quoi faire
14:18de notre électricité,
14:19on exporte déjà tout ce qu'on peut.
14:21La plupart des projets,
14:22c'est ce que dit
14:22le commissaire à l'énergie atomique,
14:24dès qu'un projet d'énergie renouvelable
14:25sortira de terre,
14:26il sera quasiment échoué
14:27dès son inauguration,
14:28et on ne peut plus moduler à la baisse.
14:30Là, on commence à atteindre une limite.
14:31Donc la suite logique,
14:32c'est la destruction de la demande
14:33parce qu'on refuse
14:34d'avoir une discussion
14:34sur l'augmentation de la demande,
14:36justement,
14:37par un consommateur flexible,
14:38et donc évidemment,
14:38Bitcoin coche toutes les cases là-dessus.
14:39C'est intéressant ce que vous dites,
14:41et je vais vous demander
14:41une réponse rapide
14:42parce qu'on a d'autres sujets,
14:43notamment on parlait d'énergie
14:45et d'exaillons
14:45et de maraudings,
14:46mais pourquoi vous entrez en politique
14:48pour faire tout ça ?
14:49Parce que vous êtes
14:49chez Pemium depuis longtemps,
14:51le Bitcoin,
14:52vous y travaillez depuis longtemps,
14:53vous êtes président
14:54de l'Institut national du Bitcoin,
14:55tout ça,
14:55je veux dire,
14:55vous êtes très actif
14:56dans ce secteur-là,
14:58ça ne suffit pas d'être actif
14:59et d'être entrepreneur là-dedans
15:00pour faire changer les choses
15:02et pour, voilà,
15:03finalement que ces sujets-là
15:04émergent davantage ?
15:06Non, malheureusement,
15:07je le déplore,
15:08j'aimerais que ça suffise,
15:09mais nous sommes une nation politique,
15:11ça a des bons côtés
15:12et des mauvais,
15:13nous sommes une nation
15:14extrêmement centralisée,
15:16et donc ça a des bons côtés
15:17et des mauvais,
15:18mais ce qu'on constate,
15:19c'est qu'on l'a dit juste avant,
15:21on peut crier dans le désert,
15:22on peut entreprendre,
15:23on peut essayer de créer de l'emploi,
15:25je l'ai vécu moi-même
15:25quand j'ai essayé de lancer
15:26une autre entreprise
15:27sur le minage de Bitcoin en France
15:28sur la récupération de méthane
15:29dans les sites d'enfouissement,
15:31en fait,
15:31l'État est mon concurrent direct
15:32par les subventions,
15:34par le fait que l'ADEME
15:35prend 60% des connexions au réseau,
15:37par le fait que l'EDF
15:37a un tarif régulé,
15:39par le fait qu'il y a
15:39un oligopole bancaire
15:40qui refuse d'ouvrir
15:41des comptes bancaires,
15:41donc en fait,
15:42ça ne suffit pas,
15:43on ne peut pas tout faire
15:44et donc,
15:45il faut porter ce débat autre part,
15:46en l'occurrence,
15:46l'arène politique
15:47me semble être
15:47un bon endroit pour le porter
15:49et puis,
15:50ce qu'on a vu cet été,
15:51je pense aussi
15:51avec Exaion Mara notamment,
15:53donc l'acquisition
15:54de la filiale d'EDF
15:56dédiée au sujet numérique
15:57par un mineur de Bitcoin américain,
15:59pour moi,
15:59a aussi été un révélateur,
16:00c'est-à-dire que...
16:02Ça a failli passer sous les radars.
16:03Ça a failli,
16:04sauf justement
16:04vigilance de certaines personnes
16:06de l'écosystème
16:07qui ont vu,
16:08donc j'en fais partie,
16:09mais d'autres l'ont vu,
16:10ont vu ce chose-là
16:11et ont dit
16:11mais ce n'est pas normal,
16:12ça fait 10 ans
16:12que les mineurs français
16:14disent qu'on a un trésor
16:15sous la main,
16:16qu'on pourrait gagner
16:162 ou 3 milliards d'euros par an
16:18pour EDF
16:18sans aucun coût supplémentaire
16:20et on dit
16:21non, non, non,
16:21on ne veut pas y toucher,
16:22par contre,
16:22on va vendre ça à un Américain.
16:23Donc, c'est vraiment symptomatique
16:25de ce qu'on disait avant
16:26sur notre incapacité
16:27à réagir devant les opportunités
16:29et à les saisir.
16:30L'un des arguments
16:31quand on voit une pépite
16:32partir à l'étranger,
16:33c'est qu'il n'a pas trouvé
16:39déjà pour recentrer
16:40un petit peu le débat,
16:41moi, je ne m'aligne pas tout à fait,
16:43alors pardon d'être critique,
16:44mais avec ce qui a beaucoup
16:45été relayé au moment
16:46où on a parlé
16:47de cette acquisition,
16:48c'est-à-dire,
16:49ça a été traité sous l'angle 2,
16:50c'est l'acquisition d'une pépite.
16:52Alors, je l'ai dit
16:52sur les réseaux sociaux,
16:54il y a d'autres choses
16:56qui sont des pépites,
16:56mais le bilan d'Exaion
16:58aujourd'hui,
16:59c'est une boîte
16:59qui perd plus de 4 millions
17:01d'euros par an,
17:02en perd de façon croissante
17:03depuis qu'elle a été fondée
17:04en 2020
17:05et a absorbé
17:06plus de 25 millions d'euros
17:09Donc, on ne peut pas parler
17:10d'une pépite,
17:11le chiffre d'affaires d'Exaion
17:12ne dépasse même pas
17:12sa masse salariale.
17:13Alors, pourquoi Mara
17:14s'y intéresse ?
17:14Pourquoi Mara s'y intéresse
17:15et pourquoi Mara
17:16met 170 millions de dollars
17:17sur une boîte
17:17qui perd 5 millions par an
17:18et qui ne fait pas
17:20les choses qu'elle veut faire ?
17:21Mon analyse personnelle,
17:22c'est que, justement,
17:24elle veut profiter du fait
17:25que c'est une filiale d'EDF
17:26et d'ailleurs,
17:26l'acquisition n'est pas à 100%,
17:27elle laisse 25% à terme à EDF,
17:30ce qui fait qu'il y a
17:31un conflit d'intérêts à EDF
17:32et donc, si jamais EDF
17:33fait du minage,
17:33ils seront intéressés
17:34à le faire dans cette boîte
17:36qui est détenue
17:36à 75% par Mara
17:37et ils le font
17:38pour une raison
17:39qui est un tout petit peu technique
17:40mais sur laquelle, justement,
17:41j'aimerais proposer des évolutions
17:42pour le débat énergétique en France.
17:45En gros, en France,
17:46dans la théorie,
17:47on devrait pouvoir se brancher
17:48au réseau et dire
17:48je consomme les excédents.
17:50La problématique,
17:50c'est que le marché de l'électricité
17:52n'est pas dynamique.
17:52C'est-à-dire que, par exemple,
17:53notamment sur les taxes,
17:54il y a une taxe
17:55qu'on appelle le TURP,
17:56qui est l'utilisation
17:56du réseau public d'électricité,
17:58elle est harmonisée
17:59sur tout le temps.
18:00Donc, en fait,
18:01s'il y a un déficit de demande,
18:03eh bien, on paye quand même
18:04plein pot la taxe.
18:05Donc, ça n'a pas de sens,
18:06ce qui fait que, du coup,
18:07vu qu'on paye plein pot la taxe,
18:08on a beau avoir un excédent,
18:09personne ne consomme.
18:09Donc, il y a une taxe,
18:10on est content,
18:11mais du coup,
18:11l'État n'a pas de recette,
18:12EDF ne vend pas
18:12et personne ne produit.
18:14Donc, ce qu'on pourrait faire,
18:15la seule façon d'éviter cela,
18:16c'est quoi ?
18:16C'est de ne pas utiliser
18:17le réseau public.
18:18Donc, c'est quoi ?
18:19C'est de se mettre
18:19au cul des centrales.
18:20Les seules qui peuvent aller
18:21au cul d'une centrale nucléaire,
18:22c'est EDF.
18:23Donc, en mettant un pied
18:24chez EDF,
18:25a priori,
18:25Marat a compris
18:26comment détourner
18:27ce problème de fiscalité.
18:29Donc, il y a une façon
18:30très simple,
18:31déjà de, un,
18:31coller au discours de Marat
18:32qui nous annonce
18:33sur tous les tons
18:33qu'il ne veut faire que de l'IA.
18:34Très bien,
18:35eh bien, alors,
18:35si on baisse la fiscalité
18:37sur les périodes excédentaires,
18:38c'est donc qu'on ne fait pas
18:39perdre de recettes à l'État
18:40puisqu'il ne vendait pas,
18:41qu'on fait gagner de l'argent
18:41à EDF,
18:42qu'on baisse la facture
18:43d'électricité française
18:43puisque les coûts fixes
18:44sont mieux amortis
18:45sur plus de ventes,
18:46qu'on décarbone le grid,
18:47qu'on le stabilise le tout
18:48en profitant à l'écosystème français,
18:50ça ne les gênera pas
18:51puisqu'ils sont là
18:51pour faire de l'IA.
18:52Donc, si on veut continuer
18:54cette acquisition,
18:54pas de problème,
18:55mais dans ce cas-là,
18:55moi, ce que je propose,
18:56c'est qu'on adapte
18:57cette fiscalité du TURP
18:58pour que les mineurs français
18:59puissent se connecter
19:00et eux-mêmes dynamiser le réseau
19:01et baisser la facture
19:02de tout le monde.
19:03À la fin,
19:03c'est quand même ça
19:03qui se passe.
19:04Très vite,
19:05le minage,
19:06Bitcoin,
19:07vous en avez parlé,
19:07vous avez essayé
19:08de faire monter le sujet
19:10dans les prochains mois
19:11en vous présentant.
19:12Le minage en France
19:13dans le 2017,
19:14ça fera partie des sujets
19:15où vous pensez
19:16que c'est trop tôt
19:17ou que ça ne passera pas
19:17par là forcément ?
19:19J'espère que ça le sera avant.
19:20On a déjà vu cette année
19:21que ça a été...
19:21C'est dans un an et demi.
19:22Mais c'est déjà un sujet
19:23cette année.
19:24On a déjà discuté
19:25sur ce plateau
19:25du fait que
19:26certains partis politiques
19:27s'en étaient emparés,
19:28avaient fait des propositions
19:29de loi,
19:29des amendements,
19:30etc.
19:30Je pense que
19:31certains autres partis
19:32et d'autres mouvements
19:33peuvent s'y intéresser.
19:35J'étais la semaine dernière
19:36aux universités d'été de demain
19:37pour essayer d'aller
19:38parler plutôt
19:39à des gens
19:39moins alignés
19:41avec le Rassemblement national
19:42sur ces sujets-là
19:44parce qu'il ne faudrait pas
19:44que ce soit justement
19:45accaparé par un camp politique.
19:47Pour le moment,
19:47c'est très à l'extrême droite.
19:49Parce que pour le moment,
19:49c'est accaparé
19:50et que si on laisse
19:51cet accaparement se faire,
19:52ça va devenir politisé,
19:54ça veut dire marqué à droite.
19:55Donc comme c'est un sujet
19:56qui est littéralement gagnant
19:57pour tout le monde,
19:57ce serait dommage
19:58de faire perdre tous les Français
19:59parce qu'il y aurait
20:00des querelles politiciennes
20:01qui viendraient dire
20:01oui mais monsieur Midul
20:02l'a dit il y a un an
20:03que...
20:04Donc ce que j'essaye de faire aussi
20:05c'est de montrer
20:05que c'est un sujet
20:06qui touche tout le monde,
20:07qui n'a pas de marqueur
20:08politique particulier
20:08et encore moins à l'extrême droite.
20:10Donc c'est pour ça
20:10que je parle aussi
20:11de liberté fondamentale,
20:12de monnaie, d'inflation, etc.
20:13Et que le minage de bitcoin
20:14qui à mon sens
20:15est déjà rentré
20:15dans le débat public,
20:17là on a le décret
20:17d'application de la PPE,
20:18on ne sait pas
20:18s'il va sortir avant
20:19ou après le vote de confiance,
20:21mais dans l'idéal,
20:21il faudrait pouvoir l'inclure
20:22dès ce moment-là
20:23et pas attendre 2017,
20:2427 pardon.
20:25Nathalie Janson,
20:26ça pose un peu la question
20:27et on parlait
20:27d'innovation tout à l'heure
20:28mais de la position
20:29de l'État
20:29sur les activités stratégiques
20:31dans des domaines émergents,
20:32des domaines
20:32que tout le monde
20:33ne comprend pas.
20:34Là on est quand même
20:35sur des questions essentielles,
20:37on sait nous
20:37que ça va être essentiel
20:38et que ça pourrait
20:39régler beaucoup de problèmes,
20:40on a l'impression
20:40que l'État, l'Europe,
20:41la France
20:42a du mal à se positionner
20:43et à faire des actions
20:44très concrètes justement
20:45sur ces opérations-là.
20:48Oui, je pense que
20:49dans le cas en tout cas
20:50de la France
20:52et spécifiquement
20:53sur cette affaire
20:55d'électricité
20:56et de surplus,
20:58je pense que là
20:59on a vraiment
20:59l'incapacité de l'État
21:01parfois
21:01à comprendre l'innovation.
21:03C'est souvent
21:04ce qui est d'ailleurs
21:05mis au centre
21:07des analyses
21:08de ceux qui pensent
21:08que l'État
21:09n'est pas très bon
21:11dans cette gestion
21:11parce que justement
21:13il a cette incapacité
21:14à...
21:15il n'a pas d'intuition
21:16par rapport à ce qui va se faire
21:18ce qui est normal.
21:18Il n'y a pas de vision.
21:19Voilà, parce qu'il n'y a pas
21:20de vision
21:21parce qu'en fait
21:21il faut être entrepreneur
21:22pour pouvoir expérimenter
21:24et tenter.
21:25Et là on voit effectivement
21:26puis après
21:27je pense qu'il s'est rajouté
21:28aussi un dogmatisme
21:30je pense que c'est moins
21:31qu'on puisse dire
21:31c'est-à-dire
21:31une fois qu'on a éventuellement
21:33essayé de montrer
21:34qu'ils avaient peut-être tort
21:35mais là vous prenez
21:37de front
21:39l'idée que
21:40non mais c'est
21:40moi je sais
21:41en fait
21:42cette espèce de conviction
21:43qu'en fait on a
21:44ce qu'on appelle
21:45la prétention du savoir
21:46qui était
21:47il y a un beau livre
21:48qui a été écrit
21:48par un libéral
21:49qui s'appelle Hayek
21:50où c'est ça en fait
21:51c'est la prétention
21:52de l'ingénieur
21:52qui ne supporte pas
21:54qu'en fait
21:54quelqu'un lui montre
21:55que peut-être éventuellement
21:56il a tort
21:56et donc il va
21:57il va s'enfoncer
21:58dans sa mauvaise réponse
22:00mais parce qu'il ne veut pas
22:01remettre en cause
22:02ce qu'il sait
22:02et ça c'est quand même
22:03par contre très dommage.
22:04Alexandre ?
22:05Juste un mot pour rappeler ça
22:06effectivement
22:06parce que vous parlez
22:07de dogmatisme
22:08rappelons qu'en 2017
22:10il y a eu un appel d'offres
22:12au sein d'EDF
22:12pour miner sur une capacité
22:14excédentaire
22:14à titre d'expérimentation
22:15que cet appel d'offres
22:16a été annulé
22:17pour des raisons politiques
22:18alors que si on avait miné
22:20sur ce seul petit conteneur
22:21on aurait pu faire
22:22depuis 2017
22:23entre 4 et 14 milliards d'euros
22:25donc c'est quand même
22:25un dixième de la dette d'EDF
22:27c'est pas négligeable
22:28mais maintenant
22:29on vend aux américains
22:29parce qu'on n'a pas su
22:30faire un appel d'offres
22:32Oui mais c'est 2017
22:33c'était 8 ans
22:34les esprits ont quand même
22:36bien évolué
22:37sur le minage
22:38sur les cryptos
22:39de manière générale
22:40il faudrait peut-être
22:40recommencer aujourd'hui
22:41ce genre d'opération
22:42en dehors des sujets
22:43bitcoin et crypto
22:44il faut que la France
22:45arrête cette posture
22:46dans laquelle on dit
22:47qu'on va investir un sujet
22:48à partir du moment
22:48où il n'est plus risqué
22:49par définition
22:50on a investi dans des trucs risqués
22:52par définition
22:52donc en fait
22:53si on se dit
22:54on attend de voir
22:54ce que les autres font
22:55et une fois qu'ils y sont tous
22:56on y va
22:56comme on le fait sur l'IA
22:57comme on le fait sur plein d'autres choses
22:59ça ne marche pas
23:00ce n'est pas possible
23:00C'est tout l'objet
23:01de notre discussion
23:02aujourd'hui
23:02Oui c'était cohérent
23:03Très clairement
23:04on termine
23:05parce qu'il nous reste 4 minutes
23:06sur les tops et les flops
23:07d'Enzo
23:07Allô
23:07on commence par
23:08votre top 3 Enzo
23:09Alors sur les top 3
23:10cette semaine
23:11on retrouve en numéro 3
23:13Story
23:13donc plus 36% sur 7 jours
23:15qui est une blockchain
23:16dédiée à la propriété intellectuelle
23:18donc basée sur des smart contracts
23:19on retrouve ensuite
23:21Pi Network
23:2248%
23:23alors attention
23:23pas Pi
23:24P-I-E
23:25celui qu'on n'aime pas voir
23:26mais Pi
23:26alors qui n'est pas spécialement mieux
23:27mais toujours un peu plus intéressant
23:29P-Y-T-H
23:30c'est un système d'oracle
23:32alors pour ceux qui
23:32découvrent un petit peu ce que c'est
23:34c'est ce qui va faire fonctionner
23:35un petit peu les smart contracts
23:36sur les déclenchements
23:37pardon
23:38à partir de données réelles
23:39donc voilà
23:40les oracles sont un petit peu
23:41incontournables
23:42si on veut pouvoir
23:43faire continuer de grossir
23:44cet écosystème
23:45lié au smart contract
23:46et en premier
23:47on retrouve Chronos
23:47avec le token CRO
23:48plus 78%
23:49sur les 7 derniers jours
23:50c'est une banque web 3
23:52attention
23:52j'ai fait des tests
23:53la semaine dernière
23:54pour une seule transaction
23:55de 10 000 euros
23:56pratiquement
23:57c'est 300 euros
23:58de frais de transaction
23:58que vous allez avoir
23:59sur la blockchain Chronos
24:01qui a sa plateforme
24:03qui est crypto.com
24:04qui est quand même
24:05une des plus connues
24:06donc c'est des frais
24:07de transaction énormes
24:09en sachant que c'est marqué
24:10zéro frais dessus
24:11donc ils freinent un spread
24:11qui est gigantissime
24:13absolument à fuir
24:16peut-être que la BCE
24:17va vouloir faire son euro numérique
24:18j'imagine
24:19les flops
24:21alors sur les flops
24:22cette fois-ci
24:22on retrouve Pendle
24:23moins 15% sur 7 jours
24:24c'est un protocole
24:25de finances décentralisé
24:26qui propose du lending
24:28septième protocole
24:29en termes de value
24:31lock sur la blockchain
24:32donc bon
24:33c'est intéressant
24:33je pense que c'est temporaire
24:36en deuxième là
24:36attention
24:37on retrouve Fartcoin
24:38donc littéralement
24:40le jeton prout
24:41qui est un même coin
24:43lancé sur Solana
24:44en octobre 2024
24:45tenez-vous
24:46en position
24:46levez-vous bien
24:47quand même
24:48650 millions
24:50de valorisation
24:51on est sur le top 100
24:52des plus grandes capitalisations
24:54boursières
24:54donc le
24:55le coin prout
24:57650 millions
24:58de valorisation
24:58depuis sa création
24:59c'est 1 500 000%
25:01de performance
25:02donc voilà
25:03on n'est pas choqué
25:04de voir ça
25:04et en premier
25:06donc du flop
25:06Aerodrome Finance
25:07plateforme d'échange décentralisé
25:09qui combine
25:09plusieurs AMM
25:11donc des autométés
25:12de market maker
25:13pour ceux qui découvrent ça
25:14mais en fait
25:15dans les marchés traditionnels
25:16on a des carnets d'ordre
25:17qui permettent
25:17de mettre en face
25:18les vendeurs et les acheteurs
25:19dans la blockchain
25:20on a ce qu'on appelle
25:20des AM
25:21Automated Market Maker
25:22qui a un algorithme
25:23de pricing
25:24celui-ci est un petit peu
25:25novateur
25:26puisqu'il regroupe
25:275 ou 6 AMM
25:29de AV
25:30de Lido
25:31de plusieurs
25:31et donc voilà
25:32propose tout ça
25:33moins 16%
25:34sur la semaine
25:35un petit commentaire
25:36Alexandre
25:36sur ces tops
25:37et ces flops
25:37on découvre toujours
25:38des choses joyeuses
25:39c'est la beauté
25:40du marché
25:41en revanche
25:42de façon plus sérieuse
25:44et en 20 secondes
25:45c'est une des raisons
25:46pour lesquelles
25:46la première bataille culturelle
25:47c'est de faire comprendre
25:48que le sujet Bitcoin
25:49n'est pas le sujet crypto
25:50parce que sinon
25:50on passe notre temps
25:51à devoir justifier
25:52que Bitcoin
25:52n'est pas un cousin
25:53de Fartcoin
25:54et donc en fait
25:56on perd du temps
25:56pendant ce temps-là
25:57c'est-à-dire qu'on le disait
25:58tout à l'heure
25:58la Chine, la Russie
25:59qui échangent en Bitcoin
25:59les Etats-Unis
26:00font des réserves
26:01et nous on se débat
26:02sur est-ce que c'est
26:03une monnaie selon Aristote
26:04parce qu'il y aurait
26:05d'autres cryptos
26:06qui elles-mêmes
26:07et donc Bitcoin
26:07n'est pas rare
26:08parce que je peux
26:08créer ma crypto
26:09c'est un argument souvent
26:10donc voilà
26:10c'est une des raisons
26:11pour lesquelles
26:11il faut bien bien bien
26:12faire cette distinction
26:13c'est une de cette éducation-là
26:15notamment
26:15que vous allez devoir
26:16vous saisir finalement
26:18mais peut-être
26:18qu'il va falloir aussi
26:19un petit peu changer
26:19la façon dont on en parle
26:21de ce monde de la crypto
26:23de ce monde du Web3
26:24et maintenant parler juste
26:25de Bitcoin
26:26et puis voilà
26:27mais on va
26:27ça va s'organiser
26:31dans les prochaines années
26:32on voit bien que tout ça
26:33tout ça bouge énormément
26:34merci à tous les trois
26:36d'être venus
26:36me voir dans cette émission
26:37c'est déjà la fin
26:38Nathalie Jansson
26:39économiste
26:39professeure à la Neuma
26:40Business School
26:42Alexandre Stachenko
26:43directeur de la stratégie
26:44chez Pemium
26:45et président de l'Institut
26:46National du Bitcoin
26:47et Enzo L.O.
26:48CEO de Crypto Patrimoine.fr
26:50merci beaucoup
26:50d'être venu dans cette émission
26:52que vous pouvez retrouver
26:53en podcast
26:54en replay
26:54sur notre appli
26:55sur notre site
26:56vous continuez
26:57à nous poser
26:57vos questions également
26:58on y répond les jeudis
27:00passez une très bonne journée
27:01sur BFM Business
27:02tout de suite
27:02BFM Bourse
27:03BFM Business
27:08BFM Crypto
27:09le club
27:10Sous-titrage Société Radio-Canada
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