- il y a 12 heures
Lundi 18 mai 2026, retrouvez Guillaume Grallet (reporter technologies et innovation, Le Point), Jean-Baptiste Barféty (Fondateur, Projet Sens) et Jean-François Deldon (Fondateur, Yakadata) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:08Bonjour à tous, bienvenue dans Smartech, vous regardez sur la chaîne Bsmart.
00:12Aujourd'hui on s'intéresse au futur du travail avec l'arrivée de l'intelligence artificielle dans tous les métiers,
00:17nous dit-on.
00:18Alors, stop hiring humans, peut-être, faut-il arrêter d'embaucher des humains ?
00:22En tout cas c'était cette drôle de promesse que faisait une start-up d'IA dans les rues de
00:26San Francisco et à l'ouverture d'une grande conférence.
00:28On verra si effectivement ce vent de panique dont on nous parle dans les grandes organisations est justifié ou non
00:35avec deux experts en plateau, c'est notre sujet à la une aujourd'hui.
00:39Et puis je vous propose un autre focus sur la Silicon Valley, on va parler de ses grands noms justement
00:44derrière l'intelligence artificielle avec Guillaume Gralet.
00:52Mon invité aujourd'hui s'appelle Guillaume Gralet, un confrère. Bonjour Guillaume, bienvenue dans Smartech.
00:57reporter sur les technologies d'innovation pour Le Point et l'auteur de cet ouvrage « Pionnier voyage aux frontières
01:05de l'intelligence artificielle » paru chez Grasset.
01:08C'est une série de portraits réalisés au gré de vos rencontres avec des personnalités qui, on peut dire, façonnent
01:15le numérique,
01:16mais qui sont aussi finalement les big boss aujourd'hui dans le domaine de l'intelligence artificielle, les grands puissants.
01:22Première question, un peu banale peut-être, mais quelle est la rencontre pour vous la plus marquante, votre histoire préférée
01:27finalement dans ce livre ?
01:28C'est une super question, merci beaucoup Delphine.
01:30Et effectivement la démarche du livre c'est essentiellement des rencontres, des discussions.
01:34Alors certaines étaient faciles à obtenir, j'ai envie de dire d'autres un peu plus acrobatiques.
01:38C'est ce qui m'a valu parfois.
01:39C'est les acrobaties qui vous ont le plus marqué ?
01:42Non, c'est ce qui donne un peu du sel, parce qu'en fait la philosophie du livre c'est,
01:47bien sûr on parle de nouveaux modèles d'intelligence artificielle, ça change tout le temps, vous êtes bien placés, vous
01:52me suivez super bien.
01:53Mais en même temps ce qui est intéressant derrière, ce sont les femmes et les hommes qui sont derrière,
01:57les valeurs qui les habitent et vers où, de quel monde il ou elle rêve pendant dix ans,
02:05c'est à chaque fois une question que j'aurais posée, que dois-t-on apprendre à nos enfants ?
02:08On va y venir.
02:09J'ai marqué beaucoup de pages, donc après on va en discuter.
02:13Pour vous répondre, la bonne nouvelle c'est que tout le monde ne pense pas la même chose,
02:17et ça je trouve que c'est important de le dire, et il y a des personnes qui m'ont
02:21marqué,
02:21comme Mérédith Whitaker par exemple, la présidente de Signal, ou encore de Miss Assabis,
02:26qui s'occupe de l'IA chez Google aujourd'hui.
02:29Ok, deux petits chouchous m'avez donné, très bien.
02:32Alors oui, j'ai marqué beaucoup de pages.
02:33D'abord, vous décidez de poser trois questions récurrentes à chaque personnalité que vous rencontrez.
02:41Alors ces trois questions, c'est que faut-il apprendre à nos enfants ?
02:46Quelle personnalité contemporaine ou du passé ils auraient aimé rencontrer ?
02:50Et comment voit-il la vie dans dix ans ?
02:52Pourquoi avoir choisi ces questions ?
02:54C'est des questions que je me pose en tant que père de famille, à moi aussi,
03:00que doit-on continuer à apprendre tout au long de sa vie,
03:03et c'est des questions, à chaque fois je me suis mis,
03:06c'est-à-dire que c'est à la fois un livre dont j'espère,
03:10même ceux qui s'y connaissent entre guillemets, vont apprendre, découvrir des choses.
03:14Je vous confirme.
03:15Voilà, j'espère.
03:16Et puis en même temps, c'est quelque chose que j'ai voulu écrire,
03:20aussi pour ma mère qui m'a poussé d'ailleurs à écrire ce livre, je la remercie.
03:25Et puis des personnes qui n'ont rien, qui ne sont pas du tout dans le milieu de la tech,
03:29essayer de me mettre un peu à leur place,
03:31et lorsqu'on toque à une porte ou lorsqu'on assiste à une conversation,
03:35poser les questions tout simplement que tout le monde peut se poser.
03:38Essayer de comprendre en fait ce qu'ils ont dans la tête.
03:40Alors ce qui ressort beaucoup d'ailleurs parmi les réponses sur ce qu'il faut apprendre à nos enfants,
03:44je ne vais pas révéler tout le contenu du livre, mais c'est beaucoup la curiosité.
03:47Oui c'est ça.
03:47Je vous rappelle une conversation absolument géniale justement avec Laila Ibrahim.
03:51Donc c'est une personnalité, elle est aujourd'hui la directrice générale de DeepMind.
03:56Alors DeepMind, c'est une super pépite européenne créée à Londres en 2010,
04:00rachetée par Google en 2014,
04:02et qui justement a valu Ademis Asabi dont on parlait,
04:06qui est devenue prix Nobel de chimie,
04:08parce qu'il a facilité la modélisation du repliement des protéines,
04:13ça peut paraître un petit peu technique comme ça,
04:15grâce à son logiciel AlphaGo, d'être nommé prix Nobel de chimie.
04:19Donc je reviens à DeepMind, que dirige Laila Ibrahim.
04:24C'est aussi AlphaGo, vous savez, qui a battu les meilleurs joueurs de go au monde.
04:27J'avais pu aller en Corée, à Séoul, pour assister à cette rencontre.
04:30Oui, vous racontez d'ailleurs la rencontre.
04:31Qui était assez dingue, assez désarçonnante.
04:34Mais Laila Ibrahim, donc elle est vraiment les mains dans l'intelligence artificielle,
04:39et elle est mère de deux filles, et je lui pose la question,
04:42mais comment vous faites pour que...
04:45Est-ce que vous leur interdisez tout simplement l'usage des écrans,
04:48de l'IA pour faire leur devoir ?
04:50Elle ne me dit pas du tout.
04:52D'un côté, alors elle me dit, bien sûr ça a été un cheminement,
04:54bien sûr je me suis posé la question,
04:55mais j'ai une de mes deux filles qui n'a pas trop confiance en elle en mathématiques,
04:59une autre qui est dyslexique, et en fait j'ai paramétré un outil
05:04pour, la première, lui donner confiance,
05:06c'est-à-dire ne pas donner la réponse tout de suite,
05:08mais lui donner les différentes étapes,
05:09vérifier qu'elle a bien appris son cours,
05:11et pour la deuxième, faire comme un ping-pong,
05:14pour qu'elle prenne là aussi confiance.
05:15J'ai trouvé ça intelligent parce que,
05:18heureusement ou malheureusement,
05:18on ne pourra pas faire comme s'il y a, n'existait pas,
05:21et on ne pourra pas tout simplement couper les écrans.
05:23Guillaume, il ne faut pas raconter tout ce qu'il y a dans le livre,
05:25parce que j'ai beaucoup de questions à vous poser,
05:26on n'a pas beaucoup de temps.
05:28Il y a notamment, j'ai bien aimé une anecdote
05:30sur Sam Altman et son admiration pour Steve Jobs,
05:34il y a une rencontre que vous décrivez,
05:37et vous dites, Steve Jobs au début,
05:38il lâche quand même sur Altman, il est faible.
05:41Oui, cette rencontre,
05:42je me suis repongé dans le passé de Sam Altman,
05:47qu'on connaît aujourd'hui comme père de Tchad GPT,
05:50mais il a eu plusieurs vies avant,
05:51il a notamment dirigé Y Combinator,
05:53YC, cette fameuse écurie à start-up,
05:54et encore avant, il avait participé à une journée
05:59consacrée aux développeurs d'Apple,
06:00et la première rencontre, il avait d'ailleurs deux polos,
06:04le plus haut récent, tout le monde s'est un peu moqué de lui,
06:06ce n'est pas super bien passé.
06:07Mais après, finalement, vous dites que finalement,
06:10la deuxième fois,
06:11quand Jobs a assisté à une présentation
06:13du projet de Sam Altman de l'époque,
06:15finalement, il a dit que c'était cool.
06:16Exactement, exactement.
06:18Alors, ce qui les rassemble aussi,
06:20vous dites, finalement,
06:21ils n'ont pas forcément tous la même chose dans la tête,
06:23mais il y a quand même cette idée de sauver l'humanité,
06:26ou résoudre les grands problèmes.
06:27Alors, je dirais plutôt,
06:29ne pas se satisfaire de l'ordre établi,
06:31de vouloir changer les choses,
06:33et effectivement,
06:34ça c'est très rafraîchissant de se dire
06:35que tout le monde ne pense pas la même chose,
06:37parce que je pense que c'est important
06:39qu'on parle de ces débats,
06:41ça nous concerne tous,
06:41ça concerne l'éducation,
06:42on en a parlé,
06:43l'avenir de nos sociétés,
06:44le travail,
06:45est-ce qu'on aura tous du travail,
06:46la création d'inégalités,
06:48donc c'est très important,
06:48je pense qu'on en parle tous,
06:50et surtout,
06:51qu'on leur rappelle que la technologie
06:53qu'ils sont en train de mettre au point,
06:55elle doit être à notre service.
06:57Dario Hamada,
06:58dont on parle de plus en plus en ce moment...
07:00Mais ils ont l'impression que c'est le cas,
07:01enfin, tous ont l'impression,
07:02justement,
07:02qu'ils vont résoudre des problèmes.
07:03Oui, mais...
07:04Vous parlez d'altruisme efficace aussi,
07:06qui fait partie des grandes philosophies.
07:08Oui, mais ce qui est important,
07:08c'est qu'ils le fassent de manière ouverte.
07:10Il y a cette fracture
07:12que l'on voit,
07:14donc WhatsApp, Instagram.
07:16Il y a parfois des recherches fermées.
07:17Moi, je me rappelle très bien du Building Aid,
07:19dans lequel on n'avait pas le droit d'aller,
07:20qui était dirigée par Regina Dugan,
07:22une ancienne de la DARPA,
07:23qui voulait travailler
07:24sur la communication de cerveau à cerveau.
07:26Tout ça, c'était entièrement secret.
07:28Or, c'est très important
07:30que les recherches soient ouvertes,
07:32qu'elles nous permettent
07:34cette recherche interdisciplinaire,
07:36j'ai envie de dire mondiale,
07:37qui permet le doute
07:39que j'ai retrouvé.
07:40C'était extrêmement enthousiasmant,
07:43plusieurs fois en Afrique,
07:45à Abidjan,
07:46à Dakar,
07:46à Lagos.
07:47On voit cette collaboration
07:48au service de la résolution
07:50de problèmes concrets,
07:52prévenir certaines catastrophes climatiques.
07:53Je pense que c'est cette IA-là
07:55qui résout des problèmes,
07:57qui doit être ouverte.
07:58Je pense que c'est cette véritable IA
08:00qui pourra être au service de l'homme.
08:02Oui, alors pour l'instant,
08:02on a vraiment l'impression
08:03que c'est quand même entre les mains
08:04de quelques puissants.
08:06Exactement.
08:07Vous parlez aussi,
08:09vous nous racontez un peu
08:10l'histoire du fondateur
08:11de Perplexity,
08:13un Indien,
08:14qui s'est inspiré,
08:16enfin au départ,
08:16son histoire commence
08:17avec le petit déj
08:18de Sondar Pichet.
08:19Ce que je veux dire,
08:20c'est ce qu'on croise aussi
08:21dans le livre,
08:22c'est des puissants
08:24qui se connaissent,
08:25qui s'admirent,
08:26qui s'auto-financent,
08:28qui se soutiennent.
08:29C'est un petit milieu finalement.
08:31Oui, c'est un petit milieu,
08:32mais moi,
08:33ce que j'aime bien
08:33et ce que j'aime bien aussi
08:34dans vos émissions d'Alifine
08:35ou dans votre travail,
08:36c'est qu'on essaye aussi de,
08:37c'est pour ça que je parle
08:38à ce point-là
08:39des conférences Indaba en Afrique,
08:40de faire connaître
08:41des personnes
08:41qui ne le sont pas encore assez.
08:43Oui.
08:43Et il y en a encore.
08:45C'est-à-dire que,
08:46c'est aussi un message
08:47que j'adresse aux jeunes,
08:48cette technologie,
08:49c'est vous qui allez la construire,
08:50il faut que vous vous en empariez
08:51et pour toutes les personnes
08:53qui diraient,
08:54ah bah l'Europe,
08:54elle est finie
08:55entre la Chine et les Etats-Unis,
08:57un, c'est pas vrai,
08:58c'est-à-dire qu'on peut construire
08:58une technologie différente
08:59et deux, très rapidement,
09:02les scientifiques français
09:03dont on dit
09:04qu'ils sont parmi
09:05les meilleurs du monde,
09:06c'est Aravine Srinivas
09:07dont vous avez parlé,
09:07le co-créateur indien
09:08de Perplexity,
09:09qui en rend le meilleur hommage,
09:11Sam Altman également le fait.
09:12Il y en a d'autres,
09:12oui, beaucoup d'admiration
09:13pour les scientifiques français.
09:15Et certains,
09:16et j'y consacre tout un chapitre.
09:17Du passé, mais...
09:17Non, alors justement,
09:19d'actuel,
09:19vous avez la demande d'Apine.
09:20Alors, actuel,
09:20il y a les petits franches.
09:21Voilà, non,
09:22mais décident
09:22de quitter les big techs,
09:24c'est-à-dire de diviser
09:24leur salaire par 5,
09:25par 10,
09:26de remettre totalement
09:27tout en cause.
09:29Il y a des personnalités...
09:30Peut-être les Frenchies
09:30qu'on n'attendait pas.
09:31Oui, c'est-à-dire Stanislas Pollu,
09:32par exemple,
09:33qui a un super poste
09:33chez OpenAI,
09:35qui décide de quitter,
09:36il reçoit un message
09:37de Altman,
09:37il dit,
09:38ben non, j'y vais quand même.
09:39Il a lancé Dust en France,
09:40il y en a énormément d'autres.
09:42La démarche ouverte
09:43qu'on voit avec Gaël Barocco,
09:44qui a été le directeur de stage
09:45d'Arthur Mensch Mistral,
09:47elle est très intéressante,
09:49cette démarche ouverte
09:51et scientifique,
09:51qu'il faut la cultiver,
09:52ça doit être
09:53nos véritables rock stars.
09:54Voilà, donc il y a effectivement
09:55un chapitre sur les Frenchies
09:56qu'on n'attendait pas.
09:57Il y a aussi des femmes
09:58qui sont très présentes
09:59dans ce livre.
10:00D'ailleurs, vous faites le choix
10:01de, j'ai vu dans le chapitrage,
10:02de ne pas parler
10:03d'Elon Musk,
10:03mais de sa mère.
10:04Oui, voilà,
10:05c'est la seule qui arrive
10:05à lui faire entendre raison.
10:07Et puis,
10:07Mérédith,
10:08tout à cœur,
10:08dans l'en parler.
10:09Et des histoires vraiment passionnantes
10:10et des portraits même touchants
10:12de Pavel Duroff.
10:12On n'a pas le temps
10:13de tout citer.
10:14Voilà, je ne peux qu'engager
10:15nos téléspectateurs
10:16qui suivent ces sujets-là
10:17avec beaucoup de gourmandise
10:18et lire votre ouvrage
10:20pionnier,
10:21donc Guillaume Gralet.
10:22Merci beaucoup,
10:23paru chez Grasset.
10:24Merci beaucoup.
10:25Merci Delphine
10:26pour votre passion
10:26et votre lecture.
10:32Alors,
10:32faut-il passer en mode panique
10:33ou non
10:34sur la question du futur
10:36du travail
10:36avec l'arrivée
10:37de l'intelligence artificielle
10:38dans les métiers ?
10:39On en parle
10:39et j'espère que vous répondrez
10:41à cette question d'ailleurs.
10:42On en parle
10:43avec Jean-Baptiste Barfetti.
10:44Bonjour Jean-Baptiste.
10:45Bonjour.
10:46Vous êtes fondateur
10:46du Projet Sens,
10:47rien à voir
10:48avec le cloud
10:49dit de confiance.
10:50Projet Sens,
10:51c'est une coalition
10:52de DRH
10:53au sein de 16 grandes entreprises
10:55et établissements
10:57publics français
10:58qui s'intéressent
10:59justement à cette question
11:00du sens au travail,
11:02ce futur du travail
11:03hybride
11:04avec l'irruption
11:05de l'intelligence artificielle.
11:07Vous avez été secrétaire générale
11:08du Conseil de l'inclusion
11:10dans l'emploi
11:10auprès de la ministre
11:12du Travail,
11:12Muriel Pénicaud.
11:14C'était 2017-2020
11:15pour juste nous rafraîchir
11:17la mémoire.
11:18Vous êtes aussi
11:18le rapporteur
11:19du rapport
11:20Nota-Sénar
11:22sur l'entreprise
11:23en tant qu'objet
11:24d'intérêt public
11:25qui a donné
11:25naissance
11:26à cette notion
11:27d'entreprise
11:28à mission.
11:30Jean-François Delton
11:31est également
11:31avec nous
11:32autour de cette table
11:33fondateur
11:34de Yaka Data,
11:35ambassadeur
11:35d'Osée IA.
11:36Vous êtes un expert
11:37BPI France,
11:38un expert référencé
11:39sur le programme
11:39IA Booster
11:41France 2030
11:42pour être précis
11:43sur BPI France.
11:44Vous animez
11:45un groupe de travail
11:46sur l'IA générative
11:47au sein du Hub
11:48France IA
11:49et puis vous êtes
11:49l'auteur d'un livre
11:50aussi,
11:51Guide de l'IA
11:52en entreprise,
11:53Manuel de survie
11:54pour les PME.
11:54Manuel de survie,
11:55ça veut dire
11:56qu'on est en mode panique
11:56là aujourd'hui
11:57avec l'IA ?
11:58Ça veut dire
11:58qu'il faut s'adapter
11:59effectivement.
12:00On ne peut pas
12:01laisser le problème
12:01de côté
12:02parce que
12:02qu'on le veuille ou non,
12:03les salariés
12:04commencent à l'utiliser
12:05donc il faut
12:05que les entreprises
12:06s'adaptent
12:07et fassent ce qu'il faut
12:08pour le maîtriser.
12:09Vous avez vu
12:10cette affiche
12:11dont je me faisais
12:12l'écho dans le sommaire
12:13Stop hiring humans
12:14arrêter d'embaucher
12:15des humains.
12:16Voilà,
12:17les affiches
12:17évidemment portées
12:18par une start-up
12:18dans l'IA
12:19qui propose
12:19d'utiliser ses agents
12:20dans le domaine
12:21de la vente
12:22et du commerce.
12:24Vous pensez
12:24qu'on en est là
12:25vraiment ?
12:26Pas du tout.
12:27Pas du tout ?
12:27Pas du tout.
12:28Pour moi,
12:29ça fait partie
12:29d'une stratégie
12:30marketing
12:31de ces grandes
12:33de ces géants
12:35d'atech
12:35moi que j'appelle
12:36marketing
12:36apocalypto-messianique.
12:38On nous raconte
12:39que d'ici 5 à 10 ans
12:41ça c'est Dario Amodei
12:42qui dit ça
12:42notre espérance de vie
12:43va douber
12:44qu'on va coloniser l'espace
12:46et ces mêmes personnes
12:48signent une être
12:49pour attention
12:50au risque
12:50d'extinction
12:51d'humanité.
12:52Donc ça fait partie
12:53d'une stratégie
12:53pour faire pareil.
12:54On pourrait se dire
12:55peut-être sont-ils schizophrènes
12:56non c'est une stratégie.
12:57Pour moi c'est vraiment
12:58une stratégie
12:59c'est des personnes
12:59qui sont bien cablées
13:01et savent très bien
13:01ce qu'ils font.
13:02Ok,
13:03donc aujourd'hui
13:04on n'est peut-être pas
13:05obligé de passer
13:06en mode panique
13:07moi j'ai mis un point
13:07d'interrogation
13:08on est quand même obligé
13:09de se poser la question
13:10de ce que ça va changer
13:11l'arrivée de l'intelligence
13:12artificielle dans les métiers
13:13dans les entreprises
13:14dans les organisations
13:16Est-ce qu'on navigue à vue
13:17aujourd'hui
13:18parce qu'on parle beaucoup
13:18des bonnes compétences
13:19à aller chercher
13:20est-ce qu'on les connaît
13:21déjà ou on est encore
13:23vraiment en train
13:23de les chercher ?
13:26Ce dont on se rend compte
13:27en fait dans les entreprises
13:28c'est que
13:30moi j'interviens beaucoup
13:31dans les TPE-PME
13:31les dirigeants comprennent
13:33qu'il faut se saisir
13:34de la vague IA
13:35mais ne savent pas forcément
13:35encore exactement
13:36comment l'apprendre
13:37et comment sécuriser
13:38leur patrimoine de données
13:39leurs informations
13:40et adapter leurs employés
13:43aussi au monde
13:44qui se prépare
13:45donc on n'est pas
13:46totalement en mode panique
13:47parce que moi
13:47je vais être dans
13:48des cabinets comptables
13:48il y a encore des gens
13:49qui font des calculatrices
13:51et qui reportent
13:51la somme dans Excel
13:52et ils ont toujours un emploi
13:53donc on n'est pas
13:54en mode panique totale
13:55néanmoins on sent
13:56qu'il faut se saisir du sujet
13:57ils ont un peu du mal
13:58à l'appréhender
13:59il y a un déficit
14:00quand même de formation
14:01de sensibilisation
14:01qui est assez fort
14:02à la fois du côté
14:04des dirigeants
14:04et à la fois du côté
14:05des salariés
14:06Mais alors du côté
14:07des DRH
14:07Jean-Baptiste
14:08la question du recrutement
14:10Est-ce qu'un DRH
14:11aujourd'hui sait
14:12quelles sont les compétences
14:14dont on aura besoin
14:15je n'ai même pas envie
14:16de dire dans un an
14:16dans six mois
14:18Oui c'est-à-dire
14:19ils ont des projections
14:22de gestion prévisionnelle
14:23de leurs emplois
14:24et de leurs compétences
14:25comme toute prévision
14:27elle peut tomber
14:28un peu à côté
14:29mais ça ça fait
14:30des années
14:31qu'ils sont dans
14:32cet exercice
14:32de prospective
14:34et effectivement
14:35en ce moment
14:36ils sont en train
14:37de les mettre à jour
14:38pour s'adapter
14:39mais ça ça part
14:40des usages
14:41vraiment moi
14:42ce que je
14:42dans l'accompagnement
14:44qu'on fait
14:44avec les entreprises
14:45on leur conseille
14:46pour nous
14:46c'est une révolution
14:47non pas tant technologique
14:49puisque la technologie
14:50DRM existe depuis 2017
14:51la vraie rupture
14:53avec chat GPT
14:53c'est dans l'usage
14:54c'est qu'on va donner
14:55le pouvoir
14:56aux utilisateurs
14:57pour ne plus subir
14:58l'intelligence artificielle
14:59comme les algorithmes
15:00qu'on avait
15:01sur les grandes plateformes
15:02de streaming
15:02etc.
15:03où on vous cible
15:04là tout d'un coup
15:05c'est la personne
15:06et notamment les travailleurs
15:07qui reprend le pouvoir
15:08sur cette technologie
15:09et donc il faut partir
15:10de ce qui est possible
15:11dans les métiers
15:12et à partir de là
15:13on peut travailler
15:14sur les compétences
15:16ce qui est effectivement
15:16la prochaine étape
15:17la question des emplois
15:19arrivera
15:20beaucoup plus tard
15:21disons que
15:21parce qu'on peut aussi
15:22être simple consommateur
15:24de chat GPT
15:25et pas en faire grand chose
15:26donc disons que
15:27ce que vous nous dites
15:28c'est que c'est le moment
15:29de s'en emparer
15:30vraiment de la technologie
15:31pour décider ce qu'on veut
15:32en faire
15:33c'est ça le sujet
15:34aujourd'hui dans l'entreprise
15:35qu'est-ce que je décide
15:36de faire avec l'IA
15:37ou pas ?
15:38Il faut identifier
15:39les sujets qui ont de la valeur
15:40qui ont de la valeur
15:40pour l'entreprise
15:41et pour l'employé
15:42parce que clairement
15:43il y a des sujets
15:43qui peuvent avoir
15:43une grosse valeur
15:44pour l'entreprise
15:45mais qui vont demander
15:45plus de temps
15:46d'énergie
15:46et tout ça à l'employé
15:48voire même
15:48qui vont le perdre
15:49dans un flux informationnel
15:50un peu trop fort
15:51et ce qu'il faut
15:52c'est identifier
15:52c'est quoi les sujets
15:53qui m'apportent vraiment
15:54de la valeur
15:54alors il se trouve
15:55que dans beaucoup d'entreprises
15:56c'est des sujets réglementaires
15:57parce que notamment
15:58dans les TPE, PME
15:59il y a énormément
16:00d'administratifs
16:01donc il y a beaucoup de choses
16:02sur ces sujets-là
16:03il faut trouver les sujets
16:04mettre en place
16:05les bonnes solutions
16:06pas essayer de courir
16:07après la dernière solution
16:08à la mode
16:09le bot et tout ça
16:10qui agite tout seul
16:11ça c'est peut-être
16:12aller un peu trop loin
16:13et se perdre
16:14sachant qu'on est dans un temps
16:16où en fait
16:17la technologie évolue plus vite
16:19que le temps d'adoption
16:20dans les entreprises
16:21donc il faut essayer
16:21de ne pas être non plus
16:22dans la panique totale
16:23mais réfléchir à la valeur
16:25et comment vraiment
16:26on crée de la valeur
16:28avec la technologie
16:29et comment on les accompagne aussi
16:31parce que vous accompagnez
16:32vous les entreprises
16:32mais il faut aussi
16:33les accompagner
16:34dans l'accompagnement
16:36justement des salariés
16:37des collaborateurs
16:38qu'ils soient à l'intérieur
16:40ou à l'extérieur
16:41d'ailleurs peu importe
16:41mais parce qu'on commence
16:44à entendre un peu
16:45cette petite musique
16:46vous parliez de surcharge
16:47informationnelle
16:48de burn-out de l'IA
16:50c'est-à-dire que finalement
16:50on peut faire tellement
16:51plus de choses
16:52qu'on en fait trop
16:54et que ça peut être
16:55explosif comme sujet aussi
16:56pour un DRH
16:58c'est un sujet
16:58qu'il va falloir prendre
16:59en compte demain
17:00oui
17:01il y a plusieurs
17:02il y a envers
17:03et envers
17:04de cette même question
17:05il y a ceux
17:06qui sont
17:07les premiers adoptants
17:08qui sont devenus
17:09presque accros
17:11on a même aux Etats-Unis
17:12quasiment 30%
17:13des salariés
17:14qui déclarent
17:14payer leur propre abonnement
17:16pour les aider
17:17dans leur travail
17:18donc il y a
17:19cet aspect
17:20où il faut être capable
17:21quand même
17:21de prendre du recul
17:22de ce qui sort
17:23puisque comme on sait
17:24c'est un peu psychophantique
17:25ça va un peu
17:26dans votre sens
17:27mais d'un autre côté
17:28il y a aussi
17:29la fracture
17:30et ça et DRH
17:31regardez deux
17:32comment
17:34les premiers adoptants
17:35ne vont pas trop loin
17:36et ne vont pas se perdre
17:37là-dedans
17:38mais comment on rattrape
17:39ceux qui déjà
17:41étaient dans la fracture numérique
17:42vont avoir
17:42la fracture de IA
17:43et
17:45ce management algorithmique
17:47dont on nous a
17:47beaucoup parlé
17:49est-ce qu'il n'est pas
17:50est-ce qu'il n'est pas
17:51en train de venir
17:51un véritable sujet
17:53dont s'emparent
17:53aujourd'hui
17:54les organisations
17:55à savoir vérifier
17:56qui utilise l'EA
17:57qui ne l'utilise pas
17:58et avec ce risque
18:00plutôt que de dire
18:00j'ai une fracture
18:01il faut que je mette
18:02un rattrapage pour tout le monde
18:03d'exclure finalement
18:04ceux qui n'arrivent pas
18:06à prendre
18:08cette nouvelle habitude
18:09de travail
18:10de travailler
18:10avec des intelligences artificielles
18:12comme on a pu le voir
18:12d'ailleurs avec
18:13l'arrivée de l'informatique
18:15c'est effectivement
18:16un sujet
18:17qui est super important
18:18dans les entreprises
18:19après il y a une vraie question
18:20de confiance versus contrôle
18:22c'est-à-dire
18:22qu'il y a la logique
18:24de oui en fait
18:25ce qu'on a vu arriver
18:26avec l'arrivée de ChatGPT
18:27c'est je bloque tout
18:28je vérifie qu'ils ne vont pas
18:29sur ChatGPT
18:30sur Gemini
18:30alors maintenant la liste est longue
18:31donc ils ne peuvent pas
18:32tout bloquer non plus
18:34par contre
18:34ce que je conseille souvent
18:36aux entreprises
18:36c'est plutôt de réfléchir
18:37c'est quoi qui ne doit pas sortir
18:39de l'entreprise
18:40pour sécuriser son patrimoine
18:42et comment il faut accompagner
18:43les personnes
18:44pour qu'elles puissent
18:45s'emparer de l'outil
18:46savoir comment l'utiliser
18:47et connaître ses limites
18:48parce qu'en fait
18:49si on arrive à un système
18:50où on peut faire confiance
18:51aux employés
18:51qui sont autonomes
18:52pour l'utiliser
18:53c'est beaucoup plus sain
18:54en tout cas ça demande
18:54beaucoup moins d'énergie
18:55que de mettre en place
18:56des contrôles
18:57ultra-contrôles
18:58pour voir quels sont
18:58les URL utilisés
18:59et tout ça
19:00où là en fait
19:01on est dans un domaine
19:01qui ne finira jamais
19:02et on va s'épuiser
19:03à la fois les employés
19:04et à la fois l'entreprise
19:05alors là vous parlez
19:06de la confiance
19:07ou le contrôle
19:07dans l'utilisation
19:08de l'outil
19:10mais quid de la confiance
19:11ou du contrôle
19:12du salarié
19:13avec ces outils
19:15et comment est-ce qu'on garde
19:16la question du sens
19:17qui vous intéresse
19:18dans le travail
19:19comment est-ce qu'on garde
19:20ce sens
19:20quand finalement
19:21on peut être contrôlé
19:23par des datas
19:24par des IA
19:24et n'être finalement
19:26que le subalterne
19:28d'un outil
19:29plus intelligent que nous
19:30plus efficace
19:31peut-être plus rapide
19:32je ne sais pas
19:32en tout cas
19:33beaucoup s'inquiètent de ça
19:35alors d'abord
19:36moi je ne dirais pas
19:37jusqu'à plus intelligent
19:38que nous
19:39plus rapide
19:40plus puissant
19:40mais l'intelligence
19:42se déperse
19:43l'énergie humaine
19:45et le génie humain
19:46va se concentrer
19:47sur des choses
19:48que la machine
19:49ne fait pas aussi bien
19:50que nous
19:51moi je ne pense pas
19:52qu'on soit
19:53dans du management
19:53algorithmique
19:54ça c'est ce qui existe
19:55j'ai travaillé
19:56sur les plateformes
19:57d'emploi
19:59ivreur AVO
20:00VTC etc
20:00sur l'ubérisation
20:02que vous avez produit
20:03j'ai fait un rapport
20:04avec un magistrat
20:05de cour de cassation
20:06sur le sujet
20:07et là on est sur
20:08du management algorithmique
20:09c'est à dire que
20:10c'est des personnes
20:11qui ont des points
20:12ou des pénalités
20:14s'ils arrivent tard
20:15ils n'ont pas un manager
20:16en face d'eux
20:16qui leur dit
20:17t'as bien fait ton travail
20:18il faut faire ci etc
20:18ils ont une interface
20:20qui leur envoie
20:21des signaux
20:22des feedbacks
20:24etc
20:24vous ne croyez pas
20:25à une généralisation
20:27peut-être que ça
20:29arrivera
20:29dans certaines entreprises
20:30mais en tout cas
20:30dans l'entreprise
20:31aujourd'hui
20:31on n'y est pas du tout
20:32ce qu'on commence
20:33à voir aux Etats-Unis
20:34moi je ne le vois pas
20:35en France
20:35on voit des managers
20:36qui prennent leur décision
20:38une partie de leur décision
20:39en demandant à IA
20:40tiens
20:40qui est-ce que je dois
20:42promouvoir
20:42qui est-ce que je dois
20:43féliciter
20:45et ça on le voit
20:46beaucoup moins
20:46moi en tant que cas
20:47je n'en ai pas entendu
20:48parler en France
20:49mais c'est une première chose
20:51qui pourrait un jour arriver
20:53et sur la fin de notre question
20:54sur le sens
20:55sur le sens
20:55oui
20:56alors d'abord
20:57le fait d'être managé
20:58par une machine
20:59ou par un être humain
21:01c'est une grande dégradation
21:02du sens
21:03parce que
21:04dans notre rapport
21:04sur le sens
21:06on montrait trois leviers
21:07le contenu du travail
21:09les relations humaines
21:10donc notamment
21:11le management
21:12et la finalité
21:13à quoi sert
21:13ce qu'on va faire
21:14donc là on peut abîmer
21:16un des grands leviers
21:17de ce sens
21:18mais il y a d'autres choses
21:19dans l'intelligence artificielle
21:20qui peuvent abîmer ça
21:21effectivement
21:22le fait
21:22de déléguer
21:23toute une partie créative
21:25le fait de déléguer
21:26beaucoup de responsabilités
21:27à une machine
21:28on a l'impression
21:28d'être un peu dépossédé
21:30par exemple
21:31certains DRH
21:32essayent de faire évoluer
21:33un certain nombre de métiers
21:34en disant
21:35c'est une bonne chose
21:36il y a des choses
21:37de reporting
21:39vraiment de pur juridique
21:40que vous allez pouvoir
21:42déléguer à la machine
21:42pour vous concentrer
21:43sur la relation humaine
21:44ça, ça va convenir
21:45à certaines personnes
21:46mais pas à d'autres
21:47donc ça peut chambouer
21:49des gens qui étaient
21:50bien installés
21:50dans leur métier
21:52et tout d'un coup
21:52ils se retrouvent
21:53à ne plus pouvoir faire
21:54ce qu'ils aimaient faire
21:55mais du coup
21:56est-ce que ça change
21:57justement la métrique
21:58Jean-François
22:00sur la mesure
22:01finalement
22:02de la qualité du travail
22:04ça change un peu ça
22:05et peut-être pour compléter
22:05aussi ce qui a été dit
22:06je pense qu'il y a
22:08un certain nombre de jobs
22:08pour avoir fait
22:09des grands groupes
22:09et des petits groupes
22:10il y a quand même
22:11un certain nombre de jobs
22:11qu'on a tendu à robotiser
22:13aussi au fil du temps
22:14c'est-à-dire que les personnes
22:14se perdaient dans un service
22:16super standardisé
22:16où il y avait déjà
22:17des processus
22:18des métriques
22:19sans IA
22:20et donc c'est typiquement
22:21aussi ce genre de job
22:22où on se pose la question
22:23de est-ce qu'un robot
22:23ferait peut-être pas mieux
22:24le job d'une personne
22:25qui fait le rôle d'un robot
22:27qui fait le travail d'un robot
22:29et donc c'est vrai
22:29que ça pose ces questions-là
22:31après au-delà de ça
22:32sur les métiers
22:32qui n'étaient pas
22:33dans ce cadre-là
22:33de robotisation
22:35on peut se dire
22:36qu'il y a des métriques
22:36qui arrivent de plus en plus
22:37déjà on voit
22:38qu'on essaye de créer
22:39des choses supplémentaires
22:40pour identifier
22:41est-ce que tel salarié
22:42a bien fait son travail
22:43ou pas
22:44et quand je posais
22:45la question de la confiance
22:46tout à l'heure
22:46c'était aussi la confiance
22:48à la fois dans nos entreprises
22:49quand on est la société
22:50mais dans ses salariés
22:51quand on est l'entreprise
22:52et donc cette notion
22:53de métrique
22:54pousse aussi sur le fait
22:55de est-ce qu'on fait
22:56vraiment confiance
22:56à ses employés
22:58sachant que pour moi
22:58le rôle de l'humain
22:59c'est de sortir du cadre
23:01l'IA va leur permettre
23:02de réaliser un tas de choses
23:03plus vite
23:04de façon plus puissante
23:05d'aller plus loin
23:05dans le cadre
23:06dans le cadre
23:07par contre
23:08si jamais il y a quelque chose
23:08qui n'était pas dans la base
23:09dans les données d'initial
23:11s'il faut prendre une décision
23:12prendre sa responsabilité
23:13là c'est bien
23:14aux salariés de la prendre
23:15et sinon
23:15si on l'a enfermé
23:16dans des métriques
23:17ou dans un cadre
23:18hyper précis
23:18dont il ne peut pas sortir
23:19et bien l'entreprise
23:21va sûrement
23:21ça pour le coup
23:22c'est un vrai risque
23:23parce que
23:23qui va oser
23:25s'opposer finalement
23:27à la décision
23:28que propose
23:29une IA
23:30forte de toute
23:31l'analyse
23:31de ces données
23:33quelqu'un qui est capable
23:34d'appréhender la situation
23:35qui a l'expertise
23:36nécessaire
23:37pour challenger l'IA
23:38ce que je dis souvent
23:39c'est qu'on a beau aller
23:40dans des avions
23:41moi j'aime bien
23:41qu'il y ait un vrai pilote
23:42même s'il y a un pilote automatique
23:43on ne sait jamais
23:44ce qui peut se passer
23:45donc à partir de là
23:47moi je veux que les employés
23:48j'ai un alternant
23:49dans mon entreprise
23:50pour l'instant
23:50je n'en ai pas beaucoup plus
23:51mais si j'ai d'autres employés
23:52j'attends d'eux
23:53qu'ils soient capables
23:54de challenger ce qui est sorti
23:55parce que les responsables
23:56de la valeur
23:57qu'ils créent pour l'entreprise
23:58c'est eux
23:59c'est pas l'IA
24:00c'est juste un moyen
24:01à leur disposition
24:01Jean-Baptiste
24:02vous êtes d'accord avec ça ?
24:03Parfaitement
24:03Sur le sujet des métriques aussi
24:05il va falloir changer
24:06peut-être de métrique
24:07sur la manière
24:08dont on mesure aujourd'hui
24:09ou on estime
24:11la qualité du travail ?
24:12Je réponds d'abord
24:13sur le premier point
24:15je partage cette analyse
24:18on met beaucoup en avant
24:20l'automatisation
24:20l'agentisation
24:21mais on va être beaucoup
24:23pour l'instant
24:23sur de l'augmentation
24:25et donc c'est effectivement
24:27une sorte d'effet-devier
24:28sur mon travail
24:30mais c'est une responsabilité
24:31qui doit être assumée
24:32par une personne humaine
24:34quand on fait un calcul
24:35sur une calculatrice
24:36personne ne se dit
24:37la calculatrice
24:38s'est trompée
24:39dans son calcul
24:40donc pour l'instant
24:40on est sur les balbutiements
24:41de la technologie
24:42mais très vite
24:43on va passer sur
24:44des grilles d'analyse
24:44qui sont beaucoup plus matures
24:45et donc
24:46la responsabilité
24:48c'est pas
24:48ah bah tiens
24:49regarde je t'ai fait
24:49un document qui est intéressant
24:50c'est ChatGPT
24:52qui l'a fait
24:52mais non
24:52c'est moi qui est prompté
24:53c'est moi qui est réuni
24:54le contexte
24:55c'est moi qui est orienté
24:56et donc c'est moi
24:57qui doit vérifier
24:57ce qui en sort
24:58et qui doit en assumer
24:59les conséquences
25:00la vérification est plus compliquée
25:01que sur la machine à calculer
25:02pour remonter le calcul
25:04ça va
25:04mais remonter la décision
25:06et c'est pour ça
25:07que ça crée des questions
25:07sur le sens
25:09parce que derrière
25:10on a l'impression
25:10d'être un peu
25:12à la remorque
25:13de ce que va faire
25:14cette machine très vite
25:16et si on se retrouve juste
25:17à corriger
25:18à vérifier
25:19à reir
25:20intellectuellement
25:20c'est moins stimulant
25:22satisfaisant
25:22que de créer soi-même
25:24sur le sujet
25:25de l'emploi
25:26donc vous vous positionnez
25:27comme on m'a dit
25:27en gros
25:28il ne faut pas être catastrophiste
25:30il n'y a pas de panique
25:32vous pensez
25:33que ça peut avoir
25:33quel impact quand même
25:35et je vous repose
25:35la question
25:36des compétences
25:38je vous ai demandé
25:39ce qu'on navigue à vue
25:40ou pas
25:40mais aujourd'hui
25:41quelles sont
25:41les bonnes compétences
25:42comment est-ce qu'on peut
25:43aider aujourd'hui
25:43une entreprise
25:45à choisir les bons profils
25:47moi je pense
25:48qu'il faut miser
25:49sur des personnes
25:50qui ont déjà
25:50un esprit critique développé
25:51j'ai quelqu'un
25:52qui est capable
25:52de remettre en cause
25:53la machine
25:54il faut quand même
25:55avoir un peu de courage
25:56et un peu d'esprit critique
25:57pour le faire
25:58ça c'est le premier point
25:59le deuxième
25:59quelqu'un qui a
26:00l'adaptabilité
26:01parce qu'en fait
26:02on est dans un monde
26:03où la technologie évolue
26:04il va falloir absorber
26:05des nouvelles choses
26:06savoir trier
26:06ce qui est pertinent
26:07de ce qui n'est pas pertinent
26:08et donc il va falloir avoir ça
26:09et il y a quand même
26:10un troisième aspect
26:11qui n'est pas forcément
26:12lié aux compétences
26:13mais qu'il va falloir
26:13quand même intégrer
26:14c'est qu'à l'heure actuelle
26:15on considère
26:17que les personnes
26:17font bien leur boulot
26:18et elles ont un certain temps
26:19pour le faire
26:19et on est dans une logique
26:21de charge informationnelle
26:22qui augmente
26:23parce qu'en fait
26:24dans le même laps de temps
26:25on va avoir
26:26beaucoup plus d'informations
26:27beaucoup plus de choses
26:28à traiter
26:28surtout si on utilise
26:29des agents IA
26:30marketing, communication
26:31et ainsi de suite
26:31on va se retrouver tous
26:33dans la position
26:33d'un petit chef d'entreprise
26:34et on n'a pas tous
26:35les capacités à absorber
26:37autant d'informations
26:38sur le temps long
26:39donc il y a l'adaptabilité
26:40mais aussi peut-être
26:41la capacité à dire non
26:42même si c'est compliqué
26:43au flux d'informations
26:45et être capable
26:46de se déconnecter par moment
26:47pour ne pas perdre
26:48dans l'année
26:48intéressant
26:49moi de la même façon
26:50il n'y a pas du tout
26:51de catastrophisme
26:52sur les questions
26:52d'emploi
26:53c'est ce que je vois aussi
26:54parmi les entreprises
26:55avec qui on travaille
26:57pour plusieurs raisons
26:58on aïmente ces entreprises
26:59en recherche internationale
27:01et ce qu'on voit
27:02dans les recherches
27:04sérieuses
27:05sur des cas micro
27:07et non pas
27:08des calculs
27:09des sortes de règles de 3
27:10très macro
27:11qu'on ne pourra jamais vérifier
27:13à l'âge pas
27:13on entend Meta
27:14qui va licencier
27:15des milliers de personnes
27:18beaucoup de communication
27:19autour des licenciements
27:20liés à l'IA
27:21parce qu'à mon avis
27:22ça fait partie
27:23premièrement de ce marketing
27:24vous voyez
27:24c'est quand même beaucoup
27:25dans le secteur de la tech
27:28ailleurs pour l'instant
27:29on n'entend pas parier
27:30ou ECA
27:31on a entendu parier
27:32on s'est rendu compte
27:33un peu plus tard
27:33que c'était un licenciement
27:35un peu déguisé
27:35pour déhocaliser
27:36donc en fait
27:37c'était pas vraiment
27:38l'IA qui rempassait
27:39c'était d'autres
27:40travailleurs
27:41et donc les études
27:42que l'on voit
27:43d'abord
27:43il y a Ewa Damara
27:44qui est sorti
27:45il y a déjà
27:46plusieurs décennies
27:47qui dit
27:47on a tendance
27:48à surestimer
27:49à court terme
27:49mais à sous-estimer
27:51à long terme
27:51donc moi je pense
27:52qu'il faut absolument
27:52garder ça en vue
27:53quand internet
27:54a commencé
27:56on disait
27:56il n'y aura plus besoin
27:57de professeurs
27:58plus d'universités
27:58etc
27:59on n'en est pas là
28:00on ne prévoyait absolument
28:01pas ce qui allait se
28:02passer après
28:03Uber
28:04Airbnb
28:05etc
28:05c'était pas forcément
28:06là où on l'attendait
28:07donc de la même façon
28:08aujourd'hui on nous dit
28:09tous ces métiers
28:10qui vont disparaître
28:10les secrétaires
28:11etc
28:12moi ce que je vois
28:13dans les benchmarks
28:15sur des cas réels
28:16et bien que les secrétaires
28:18elles sont très peu
28:19remplaçables
28:19pourquoi ?
28:20parce que
28:20ces intelligences artificielles
28:22elles sont entraînées
28:23sur des données publiques
28:25Wikipédia
28:25tout est ivre
28:26etc
28:26et en fait
28:27les interfaces
28:28qu'utilisent
28:29les assistantes
28:30pour réserver
28:30des billets d'avion
28:31etc
28:32c'est des interfaces
28:32qui sont privées
28:33de tel ou tel logiciel
28:34sur lesquelles
28:35ces IA
28:36ne sont pas entraînées
28:37ou très peu entraînées
28:38et elles doivent jonger
28:39entre pairs d'interfaces
28:40donc pour l'instant
28:40elles ne sont plutôt
28:42pas trop en danger
28:45ils ou elles
28:46bien sûr
28:48donc voilà
28:49quand on voit
28:50sur ces sujets
28:52il y a des cabinets
28:52de conseil
28:53qui disent finalement
28:54l'impact
28:55la réussite
28:56de ces systèmes
28:56d'IA
28:56c'est à 70%
28:58la prise en main
29:00organisationnelle
29:00et humaine
29:00et après
29:01c'est seulement
29:0220%
29:03la modification
29:03des process
29:04et 10%
29:05le sujet
29:06purement technologique
29:07donc il faut
29:08quand même reprendre
29:09un peu
29:09mettre la techno
29:10à sa place
29:10exactement
29:11absolument
29:11vous avez raison
29:12comment est-ce que
29:12vous le voyez
29:13ce futur du travail
29:13en un mot
29:14parce qu'en fait
29:15on arrive à la fin
29:15de l'émission
29:16moi je dirais
29:17qu'on essaye
29:17beaucoup de le prédire
29:18mais il faudrait
29:19essayer de le construire
29:20et vu qu'on va
29:20être dans un temps
29:21politique
29:21je pense qu'il faudrait
29:22faire des choix
29:23sur quelle place
29:24on veut laisser à l'IA
29:24plutôt que de subir
29:25la place qu'elle va
29:26tenir
29:27ok
29:27moi je dis que
29:28ça redonne
29:29de la liberté
29:30aux êtres humains
29:31pour se concentrer
29:32sur ce qui est
29:33essentiel pour eux
29:34vous posez la question
29:35des compétences
29:35cette relation humaine
29:37on peut dire que
29:38Tchad GPT est empathique
29:40en fait
29:41pas vraiment
29:42puisqu'il n'y a pas
29:43une personne
29:44qui est responsable
29:44en face de nous
29:45merci beaucoup
29:46je suis désolée
29:47je suis obligée
29:47de vous couper
29:48Jean-Baptiste Barfetti
29:49était avec nous
29:50fondateur du projet
29:51Sens
29:51et Jean-François Deldon
29:53fondateur de
29:54Yacadata
29:55ambassadeur d'OZE
29:56l'IA expert
29:57BPI France
29:57c'était Smartech
29:58merci à tous
29:59de nous suivre
30:00avec une grande fidélité
30:01sur la chaîne Bsmart
30:02Sous-titrage Société Radio-Canada
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